結局、絵の上達にデッサンは必要なのか？

デッサンすれば絵が上手くなるは間違いか？

デッサン力が足りなければ必要だし
身につかないデッサンしてても絵はうまくならないんじゃね

デッサンは必要だがこれだけでは上手くならない。それが答えかと僕は思うんだ

しても上手くなるし、してなくても上手くなる

好きにしろや

上手くなりたいなら絵を描く時間を削ってこんな議論するのが一番の間違いだろうな

才能

美デッサンの番組で漫画絵うまいけどデッサン下手やん？

>>1
デッサンが上手くなる

ある地点を過ぎると個性の消失につながるとは思うが
最低限はやるべき

わざわざデッサンしないと身につかないなんてことはないよね

デッサン必要ないん(・・?)

デッサンって検索すると鉛筆の写実画が出てくる

キャラ自在に動かすための練習はやはりクロッキーだろうか

まぁ少なくとも出来た方がいいよね

最初絵の基本を知るには最高
リアル系描きたいなら必須、
萌なら軽く知っとくだけでも違う

結論
やっといて損はない

おっさんがデッサン

略しておっｻﾝ

デッサン厨の人って大体逃げるかイマイチだからなあ

なんか心の拠り所にしてるだけって感じ

やっておいて損はないだろな
別にやらなくても良いと思うけど

絵がうｐされない時点でデッサン厨の底がしれてる

「俺はこれをやるべき！」っていう指針が自分の中で定まっているなら、とりあえずそれを全力でやってみるべきだと思う。無理にデッサンを組み込む事はない。
何をすればいいか分からないなら模写やデッサンをすればいい。手を止めなければきっと自分に何が足りないか自ずと分かってくる。そのときデッサンをやるべきだと感じたらやればいい。

アイデンティティか
俺も自分の絵を描く技術の限界に至ったらデッサンとかパースとかいう言葉に逃げちゃうきがする
使ってたらなんかかっこいいし
デキる男って感じがする

>>1
デッサンしなくても上達するし
デッサンしても上達する
ただ合う合わないがあるし画家目指してるとかならともかく
そうじゃ無い場合はデッサンが進まないってタイプも多いな

デッサン基準で言ってもデッサンで身に付く事はデッサン以外でも身に付くよ

デッサン厨が〜　とか喚くけど
「デッサンとか一切せずに上手くなったよ！」って奴も全然出てこないよね
何の自信があってデッサン否定してるの？下手なのに

こういう時デッサン厨ってなんでデッサン全否定してると受け取るんだろな

別にデッサンしないと上手くならないわけじゃないってだけなのにさ

そう言う意見で上手い人結構いると思うがな

棒人間に肉付けすればデッサンなんてしなくても上手い絵は描ける

絵を描くときの基本能力なのにちょっとでも否定する気持ちがわからない
やれば確実に上手くなるのにあえてやらないで上手くなろうとうする気持ちがわからない
面倒だと思うなら絵描くのやめたら？向いてないよ

基礎基礎っていうけど

イラストはイラストでやらなくてはいけなくて、それに必要な能力ってイラスト描いてても身につくからやらなければいけないわけではないよ

絵が上手い奴がデッサンすれば学ぶ事が多数あるが基礎練習としては効率が悪い

あと、やれば確実に上手くなるってこともないよ

世の中身にならない事いくらでもあるようになんでも役立てていけとは限らんよ

やれば確実というレスがすでに神格化してて人の話気かなそう

だからさ、やらなくてできる！って人はなんでできてないのに偉そうなのかわかんないんだけど？
「俺はそんな練習とかしなくても上手いし〜」って言うならわかるけど、そうじゃないよね？
デッサン厨がうｐしないって言うけど、否定派もうｐしないじゃんって言う

自分でも出来てないような事平気でやれと言ってくる奴がいるから話し半分で聞くといいよ

>>27
上手い絵を描いてから言うべきじゃね？

>>29
身についてますよって示してから言うべきじゃね？

デッサン力が必要な絵で役に立つよ

　


【　速　報　】　俳優で“元タレント”の田代まさし（57）さん、獄中で病死

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130618_00026-jij-soci


　

自分はやってるからいつかうまくなるっていうのを正当化させたいんじゃないかな
デッサンやってイラストでもいいしイラストやってデッサンでもいいし
ようは自分がやってて楽しいのが一番だよ
専門学生じゃないんだから趣味を義務化させるのはどうかと思う
必要なときに必要な知識だけ入れればいい
VIPにはいらん知識を大声でいってくるドッジボールが多すぎる

>>25>>33
デッサン派が下手とは言わないが
デッサンやらなくても派が下手っていうのは間違いで単にけなしてるだけ
ネットにうｐするなんて上手さに関わらずほとんどの人はしないって事くらい理解した方が良い

漫画描けたらヒラコーの「以下略」みたいなヤツ描きたいわ。

>>39
じゃあデッサン厨がうｐしない！ってのもやめろよ
自分らが求められたら逃げるくせに、>>19>>21みたいなのはスルーかよっていう

そもそもそこらの絵スレにいるような「下手です上手くなりたいです」って奴がデッサンしてない率は100％だから言われるんでしょ

イラストレーターの326は
つい最近番組の企画でデッサンをするまで
デッサンを一切した事が無かったんだって
デッサン厨は下手とか言いそうだけど

そもそもデッサンっていう言葉を使う人の大半が命令口調なのが問題なのかもね
スレで共感されてる少数は説明+絵をうｐする連中か人間ができてるやつかだと思うよ

326みたいな作風を目指してて、デッサンしなくても自分が満足いくレベルに到達できたよ！
ってんなら「必要ない！」って言えばいいけど少なくとも俺はそいつを目標にして上手くなりたいって言ってる奴は知らんな

>>43
滅茶苦茶なレッテル貼りだと思うんだけどそれ。大半が、って根拠何
命令口調だから！ってのは言ってる奴個人の問題であって、デッサンの話ですらなくね？

やりたくなければやらなくてもいいよ
ごくごくしょぼい絵しか描けないけどそれで満足なら問題なしよ

ここまで画像なし

>>45
正解だよ
俺の知ってる経験上デッサンって言葉を使ってる人間に性格が悪い人が多いってのを語ったんだよ

>>33
青ペン、愛知県美、ソシャゲ先生

みんなデッサンしなくても良いよっていってるけど

>>33
やった上でやらなくてもイラストできるなと思うと言ってるよ

あと否定じゃなくて、やらなくてはいけないわけじゃないからあんまりデッサン勧めるよりイラスト描きたいならイラスト描いた方が楽しいし良いと思うってだけ

>>35
http://i.imgur.com/CQ80qyM.jpg
http://i.imgur.com/hLSxaxE.jpg
http://i.imgur.com/Xxqcn0i.jpg

>>49
で、お前は上手いの？上手くなれたの？

絵スレのコテ（）に頼ってるのもあれだし誰が誰かもよくわからんけど
俺が見たことあるのは、美大でデッサンしまくってたくせに「デッサンいなくていい！」って言ってる奴くらいだな

>>46
んなこたないよ

なんかそういう思い込みがデッサンやれば上手くなるって勘違いを発生させてる気がする

>>51
デッサン経験したからこそというのと
まわりみんなデッサンしてるけどイラストは全然だったという経験と踏まえて言ってるのよ

デッサンは対象を理解するための手段に過ぎない
対象がどういう像なのか理解しているなら必要はないよ

>>53
経験したからこそ、って経験した以上それが身についてるからお前の絵は「デッサンした結果の絵」から逃れることはできないよ
絵を描きまくってきた奴が、「絵を描いたことのない」状態で描くことが不可能なのと同じで

周りみんな、とやらの絵は見たことないんで何ともいいようがないな。周りが〜って言い出す奴が話盛ってる率100％だし

>>50この程度で満足ならまぁやらなくてもいいと思うよ
でも真ん中の絵とか手がすんげー適当だけどそれでも別にいいと思っているからなんだよね

デッサン、デッサン言うヤツに
「そこまでデッサンって言うんなら、デジカメで被写体を撮影してトレスすればいいじゃん？
デッサン技法ってそういうテクノロジーが無かったころの旧式の技法だろ？」
って言うと発狂する。

なぜ上から目線なのかｗｗｗｗ

そもそも上手くなりたい！って奴は、自分の描きたいものが実現できなくて楽しめないから言ってるのであって
そいつに対し「好きな物描いて楽しもう！」って言い出すのは人の話を訊かない自己主張の強いアホだと思うんだが

目標にしてる絵描きや好きなイラストがあるんなら、ぶっちゃけ黙ってても観察したり真似したりするだろ
それでも上手くいかない成長を感じられない、アタマの中にあるイメージをアウトプットできない
って奴にデッサンしたら？て薦めるだけで、それを見ただけでいちいちキレて「そんなんしなくていいから！」って奴何なの

どの練習方法が正解というわけじゃない、人それぞれだっていうなら、デッサンやらせることに口挟まなくていいだろ

>>57
別に発狂しないと思うけど。単に目的を履き違えててこの子無知なんだなーって思われるだけだよ

>>56
どうみてもデフォルメな絵なのにそんなムキになってどうしたの

>>57　ちょっと全裸のjsを撮ってくる

>>62
おさわりまんこの人です！

>>61
わざわざ言われてうｐしたってことは自信作じゃないの？細部の甘さを言い訳して逃げるような絵をうｐして何を伝えたかったの？


って話になるんじゃないの。むしろムキになってフォローしてどうした

>>57
じゃあなんのためにデッサンが必要なの？
「精確に絵を描く」んなら写真のトレスでいいやん。

そうやって「デッサンわかってないヤツはな〜」って態度を採るのも発狂のひとつだよw

なぜそんなに否定しあうのか
自分の実力提示しあってとことんまで話し合えばいいじゃない

>>65
顔真っ赤だぞ落ち着け発狂すんなよ

>>55
これデッサンである必要無いなって感じることはできるし
あんまりデッサンに頼ってないよ
一番身についたのはクロッキーと、とにかく覚えることで、デッサンは覚えるとは正反対だし

あと盛ってるとかいい始めたら話聞く気ないだけだわ


>>56
真ん中のはラフっていう

>>64
今スマホだから持ち合わせがないのだよね
あとはサイトならあるよ
http://site-ag.wix.com/silver

>>67
ほら、その態度が発狂なんだよw
「なぜデッサンが必要なのか？」説明してみろって。
説明出来ないんなら黙っとけよ

>>68
頼ってない（）って言われても。絵を10年描き続けてきた人間が「経験に頼らず白紙の状態で描く」なんて
いくら本人が努力しても物理的に無理だからね。絵に限ったことじゃないけど
そこまでしてデッサン否定して何の得があるのか俺には全く意味が理解できないなぁ

何の客観性もない、デッサン否定したくてたまらないお前にとって都合がいいだけの自己申告を信用する理由がないんでね
お前にとって都合の悪い事実をあえて申告する、という形ならまだしも、自説を補強する主観的な報告は盛ってるだけ

>>70
落ち着けよ
発狂すんなって。まともに話できないキチガイに説明しても仕方ないだろ？
とりあえず落ち着いて喋れないならもうレスするな

ID:0l+ODgq30がID:ClSOD67z0より上手い絵をうpするんだろ

早くしろよ

>>69
というかもうデッサンに頼りまくりのお前の絵は特に何の参考にもならんのだが
まぁ「デッサンしてもこの程度です」って言うためにうｐしてるってんならあえて止めはしないけど
少なくともデッサン否定派にプラスにはならんと思うよ

デッサンとは何かの認識も上手いの定義もバッラバラ
結論出る訳ねぇな

のちの発狂合戦である

また五番この手のスレに首突っ込んでんの
ほんと好きだよね

>>71
デッサンを否定してるんじゃなくて
デッサンに固執してる人を否定してるだけだよ
別にデッサンじゃなくてもいいよって話

だから仮に自分がデッサンの経験を生かしていたとしてもそれがなくても得られるかどうかの判断はつくし
事実デッサンしなくても上手い人なんていくらでもいるしね

>>73
話聞いてたらわかるけどID:ClSOD67z0って、デッサン経験ありのデッサンに頼りまくりの潜在的デッサン厨だぞ

「デッサン」を「才能」に置き換えてみよう
池沼先生の出来上がり

>>74
デッサンに頼るなんて見た目でわかるわけないよ

デッサンやって得たかどうかなんてわかんないし

>>79
いいから早くしろよ
まあ逃げるんだろうけど

>>78
いやお前はデッサンをせずにそれを得る、という経験を「したことがない」し最早「しようがない」ので
想像でモノ言ってるだけに過ぎないよ。いくらそう信じ込んでいたとしても、経験したことは記憶喪失にでもならない限り（あるいはなったとしても）なかったことにはできないので
お前がお前の絵で示せるのはデッサンの価値くらいで、デッサン否定に拘っても無意味

>>69と>>50見比べても何も感じないならもうどうにもならんだろ

最後に勝つのはどれくらいそのジャンルを探求したかっていう感性だよね

またこれかあ

>>72
お前が口だけというか論も何も持ってないのはわかったわw

>>75
そういうこと。
目的が定まってないのに手段だけ話してても仕方ない。
デッサンすることが目的になってるアホは一匹いるみたいだけどなw

>>81
経験した以上は、どんなにあがいてもそれに頼らざるを得ないんだよ
「見た目でわかるわけない」のなら、描く上で意識的に外すこともできないってことだとわかってるか？
何でそんなにデッサンの効果を否定したがるの？そんなに練習してたって思われたくないの？
でも無理だよね。経験した以上はそこから逃れられないよ。努力なしに成長したって天才アピールしたいなら、美大出身の経歴すら隠し通すべきだったね

>>82
うｐしてないお前が何でやたら強気で要求してんの？
デッサンやってきた人の絵はID:ClSOD67z0自身がうｐしてくれたから、俺がうｐする理由って何になるの？

いつもこんな調子で逃げるけど
やっぱ下手なんだろな

>>86
どんまい
えりちん作の描かない漫画家って漫画を読んでみると色々なものに対して客観的になれるよ
あとラノベ絵師ってマイピク伝いでなるのが手っ取り早いらしいよ

>>87
だから落ち着けって。落ち着けば相手してやると言ってるだろ
真面目に話す気もない、初っ端から発狂して煽ることしか考えてない奴相手に論（）もクソもねーしな

支離滅裂なことばっか言わずに、意味あること喋ったら相手してやるから

>>88
じゃあ自分からも頼むよ

なんかうp

>>35
それは無いな
科学的に言えばむしろ本人どうこうは関係無い
そういう人がいるかどうかで十分

デッサンは観察力養うためにもまぁ必要ではあるが、模写で事足りるからやらなくてもいい
もちろんやって損はないし上手くはなると思うよ

空間のﾊｱｸと質感の表現力が鍛えられるんじゃないかな

>>89
で、うｐしないの？お前。そんなに偉そうってことは一流プロ顔負けの神レベルなんだろ？
ぜひ見せてくれよ。人に要求だけして自分はできません、なんてナメたこと言わないよね

本人の画力どうこうと言った方が良いか
上達にデッサンは必ずしも必要ないと言うのに本人が上手い必要は無く
デッサンしてない上手い人がいれば十分

1枚も上げなければただの自称評論家様と区別がつかないお！

見てて楽しいからいいけどね

>>90
ラノベは今かなり現実的なところまできたわ
最近仲良くなった人のおかげでだけど
とりあえずラノベ向きの絵を描いて見てもらうところ

描かない漫画家は読んだことないからとりあえず試し読みはしてみる！

>>97
デッサンしてきてない下手糞が「上手くならない〜」って言ってて、それに対しデッサンしたら？ってのが主な流れで
「現状デッサンしてない状態で上手くないのにデッサンをやりもせず否定して、結局何がしたいの？」って話になるんだけどね
上手くなった他人がいたとして、で、お前は上手くなってないけどどうすんの？って話じゃん
そんな状況でデッサンは絶対にやるな！って喚く理由がわからんのよ

>>92
もはやデッサン厨のお前がうｐしてくれたのに、俺がうｐする意味ないと思うけど
まぁ俺はデッサンしたことないから、俺がうｐしたらお前の逆パターンになるけどな

どうせデッサン全くやってない、上手い人が現れたら
今からでもデッサンやればもっともっと上手くなるのにもったいないとか言うんじゃないの？

やってないのにケチつけんな
やってるのにやってない場合などわからん
なんて屁理屈こねてるしな

そもそもデッサンって何だ

デッサンしたことないなら全部想像じゃん
あかんやろ！

デッサンしたら？ってのは基本的に「上手くなりたい！」って言っててデッサンもしてない相手に言うもんで
「俺はデッサンしなくても上手くなったぜ！」って奴が本当に上手い絵を描いてるなら、誰も何も言わないよ
何か無理矢理変な解釈してないか？デッサン否定したいあまり

wikiに
素描技能
通常の人体を描いた時に、右手と左手の長さが極端に違っているようにしか描き出せないとき、
それはしばしば不適切とされ、「デッサンが狂っている」などと言われる。
描き手が思ったとおりに描き出せているか視覚的に検証、判断できる能力はデッサンの能力である。
意図通りに描けないことと（例えば）通俗と異なる描画を意図的に為すことの異同をわきまえることが肝要である。

>描き手が思ったとおりに描き出せているか視覚的に検証、判断できる能力はデッサンの能力である。
ってあるけどこれってつまり？

アカデミックな鉛筆デッサンをイメージしてた

プロポーション取りをデッサンっていう場合もあるけど
それを当てはめると全員デッサンしていることになるし
この場合練習に組み込むか否かという話だからやっぱり鉛筆デッサンなのではないでしょうか

>>105
お前自分の主張考えてみろよ
「デッサン全くせずに上手くなった」経験すらないのに、上手くなれるって全部想像で言ってるだけだろ
そもそも俺は自分自身の絵の話じゃなく、練習方法として成り立つかどうかという話をしてるだけで
究極のデッサン厨だったダヴィンチさんより絵が上手い奴ってこの世に何人いるの？ってことにもなる

デッサン嫌ならやらなきゃいいが 骨格や筋肉が分からないままは、塗りに困るよ 塗りが変って言われてもしょうがないよ 好きにしたらいいやん

>>99
裏山しい...
影色の選択法とか教えてもらえないだろうか...
色相をずらしたりしてみるけど、どうしても重い感じになってしまう

とんだモンスターだな

つまりは描き手が思った通りの絵をかけていたらそれはそいつにとってはデッサン出来てるのであって
人から見たらそいつのデッサンは狂ってるのであって
つまり感性と経験なわけで
つまり……つまりなんでもいいから黙って絵を描いて経験を積めって事か

もはや絵を描くのをやめて辞書を引き始める俺氏であった

とりあえず遠近感すら狂ってるようならデッサンしたほうがいいと思う

>>113
ただ描いてても感性は育たん気がするけどなあ
とにかくいろんなものを見ないと

>>110
骨格や筋肉覚えることはデッサンとはちょっとちがうのと
デッサンやっても色塗りはまた別なんだよ結構

>>111
色苦手だから特に言えることないけど
色相いじって重くなるのは明度落とし過ぎなんじゃない？
がっつり明度落とす締め色やハイライト部分って割と少なくて大部分は中間色で作るつもりで描くといいかも
全然的確ではないかもしれないけど一つの提案として

>>116
ちょっと小学校行ってくる

お前まさか ペd…いや

ズボンはき忘れたけど許されるよね

>>117
id変わってるかもしれないけど>>111です

なるほど...ありがたい
確かにスライダー動かしてるうちについコントラストを強めてた感じがあった
帰ったら意識して描いてみる！

>>117
>>110が言ってるのは
デッサンはどうでもいいけど、筋肉やら骨格を覚えないで塗りわからんって言ってるのはどうかと思うって話じゃね

>>117
描ける人がこんな所で馬鹿に付き合って管巻いても何のメリットも無いのに
モノになりそうな仕事が控えてるなら尚更の事

妬み、つらみ、僻み、嫉みをわざわざ出向いて買って歩くようなもんだよ
描ける人は「語るスレ」より「描くスレ」で活躍したほうが良いと思うけどな

>>69
で、出た〜宣伝やつｗｗｗｗｗ

嫉妬がやばい

>>124
嫉妬は良い事って言われたぜ
探究心や向上心の現れだって
批判しだしたら向上することを放棄した事だとも聞いた

なんか深夜に合った絵スレと違って荒れてるな
やっぱこの時間帯だとガキが増えるのか

>>123
色々あって今日で多分2ちゃん見なくなると思うので今後は心配ない

がんばるわ

毎度毎度デッサンいるいらないで議論ごっこして一体なにがしたいの？
したいならすればいいしやりたくないならやらないじゃダメなの？

>>126
ガキは学校行ってるよ
残ってるのは水曜が休みの底辺社員と絵を仕事にするのを言い訳にしたニートと大学生だけだよ
専門学生は世間の荒波に揉まれて死んだ

週刊連載の漫画家がどんどん上達したりするけど
デッサンを仮にしていてもほとんどする時間は無いはずなんだよね

>>128
デッサンに意味あるよ派は、別にやりたくないならやらなくていいけど、ってのが前提にあるけど（単にこういう練習あるんでって紹介だし）
デッサンに意味ないよ派は、意味がないから絶対に他人に薦めるな、練習としてデッサンをやらせることは許さん！って感じだからなー
そうじゃなきゃいちいちデッサンって言葉に反応して噛み付いてくるわけないし

>>117
人体でいえば骨格や筋肉なんかの物体の本質を理解しないとデッサンは上達しないよ
デッサン的な知識がなければ色塗りも上手く出来ない
そういった理解をデッサンをすることでしか得られないという訳ではないだろうけども
実践で覚えるか基礎から積み上げるかっていう方法論の問題

お前ら平日の昼からヒマ過ぎだろ

>>131
スレほとんど読んでないけどそれ逆だと思うわ

>>134
逆じゃないよ。残念だけどね
そうじゃないなら「デッサンやらせるのもやるのも勝手」って放置してるはずでしょ？
「デッサンしたら？」に対していちいち「デッサン無意味！デッサンやるな！」って湧く奴が出てくるからおかしくなるのであって

俺の知ってる人間は逆で
デッサンに意味あるよ派は、やらないからその程度の下手な絵なんだよ　やってなくてうｐしたの？あぁだからその程度なのか
デッサンに意味ないよ派は、俺は別にやってないけど大分上達してきたよ　んーまぁこの程度だけど　ってうｐする人間
前者の特徴としてデッサンって言葉や行動を否定されると相手を論破したくてしょうがなくなる感じが見受けられる

>>80
才能がないと上達しないっていうのは間違いで
努力すれば多かれ少なかれ上達するが
才能の影響は実際結構あるし才能を主張するだけなら池沼では無く普通でまともな人だぞ
その意味でデッサンとは違う事柄だな
デッサンはしてもしなくてもそれ自体で差は無い

漫画描きたければ漫画描けって言葉と同じでしょ
デッサンで得られるものを必要とする絵ならやれば良いってだけで

>>136
このスレでうｐしてるのデッサンバリバリやってました君だけだぞ
どこ見てデッサン否定派が「やってないけど上手くなった」ってうｐしてるって設定を語ってるの？無為ありすぎでしょ
今まで一人も見たことないぞそんなの

俺は見たことあるっていう話だよ

>>129
スマホなら授業中でも出来るんじゃないか？
っていうか頑張れ専門学生

つーかこのスレですら答え出てるよね。デッサンなんて絶対に意味がない！絶対にやらせるな！って奴ばっかじゃん
俺は、「それで実際に上手くなったって言う人はそれでいいけど、やってない人にやってみろって言うのがそんなにおかしいか？」としか言ってない

>>141
俺は負け組の水曜定休だよ・・・

デッサンやって上手くなるのはデッサンだけっていう単純な話なんだけどね

模写やっても上手くなるのは模写だけ

何にでもいえるしそれ言い出したら有効な練習なんてなくなるけどね

また五番相手に雑魚が遠吠えするスレか

スレタイの時点で五番が沸いてることは予想できた

五番？だかいうのはデッサンに頼りまくってるのに言い訳がましいってだけで
まともにデッサン否定できてないからね。むしろ遠吠えしてるのはそいつっていう

ざっと眺めたのをまとめると、行き詰まった奴はやってみたら？　ってことか

みじめだね

お前疲れてんだろ
五番は別にデッサン否定してないよ

どうしても論破したいのか

>>143
お、おうそっちか
ごごめんなさい…こういうときなんて声を掛ければいいのか私分からなくて

論破（）とかに拘ってるのお前じゃね？だからいちいちそうやって言葉にしちゃうんだろ？

>>153
俺と一緒に小学校の先生めざそ？

まぁ別にプロになりたいとはかじゃないなら好きなものを好きなように描けばいいしね

>>151
否定してないなら絡んでこなくていいよって話だけどね
普通にデッサンの恩恵受けながら「デッサン関係ないから！」って喚いて
努力しない天才アピールに必死なのが見苦しいことこの上ない
「俺の今までの経験全部が力になってます」とか言える奴のがよっぽどカッコイイと思うけどね俺は

>>145
模写だって本質を汲み取る能力があれば上達するし、技法を学べるいい練習法だよ
そういう能力を鍛えるのにデッサンは非常に有効なわけだが

俺の今までの経験全部が力になってます

>>158
何で話の流れ見ないで俺にそれを言っちゃうかな
上のレス見て、>>145の最終行にも注目してくれ

俺の今までのお前たちとの戦闘での経験全部が地球を滅ぼすほどの力になってます

歴史に名を残すような人物は皆デッサンをやっていた
織田信長や宮本武蔵、ナポレオンやエジソン、近年ではイチローやボルト
田中将大と斎藤佑樹の差がここまで広がったのも田中将大が高校時代にデッサンをやっていた為

これ

>>156
いや、プロになりたいかどうか関係なくね？
むしろプロ目指すなら練習なんてそこそこで切り上げて仕事探す努力したほうがいいし
「上手くなりたい」ならやれることやっといたら？って話になるわけで

>>160
模写否定だと勘違いしてしまいました。脊髄反射でごめんなさい

>>157
なんかデッサン以外の練習は努力とは言わないみたいな言い方じゃねそれ
色んな練習して努力してきたけどデッサンはあんま効果無かった気がするって感じだろ
他の練習について話してなくてもデッサンしかしてなかったって言い方でもないし

>>164
しょうがない
言葉遣いがアレだから

技術の知識があるかないかで大きく結果が変わります
これは全てに共通するとおもう

デッサン不要って言ってる奴はまずパース狂ってるからすぐ分かるよね

デッサンを2年やりつづける→イラストは下手なまま
資料、写真などを参考にしつつイラストを2年やりつづける→確実にイラストは上達する

デッサンは基礎になる→根拠？

>>165
何でデッサンだけに効果がないなんて言えるのか？って話だよね
そこまでして「デッサンだけ！」って執着して粘着して否定する意味何なの？って話だよね
要するに基礎って言われるような練習なんかしてませーんボク天才ですー、ってアピールしたいだけ

>>166
>>145の言葉遣いがどうアレなのか、>>144を踏まえたレスであることも考えた上で論理的に指摘してみ？
くだらねー感情論で当たり前みたいに他人貶すなよ？

>>169
デッサンを2年やりつづける→イラストが上手くなる

終わり

都合のいい話をするだけならいくらでもできるよね

っていうか、上手くなりたいーって連中のほとんどが「デッサンしないでイラストだけ頑張ってる」連中なんだけど
その現実についてはどう考えてるのかな？

デッサンは、観察力を鍛える為のもの。
イラストは所詮イラストだから、観察力なくても、上手いイラストは描ける。
要は、イラストが上手いと、デッサンが上手いは、能力が別物。

>>170
「>>145の言葉遣いがどうアレなのか」
ここが間違ってる
俺の言った「言葉遣いがあれだから」は全体を指す
人間は前後の文を読み取って相手を客観的に判断して話をする
ID:ZbsFRJ6k0がその一部の文のみを読みその文字レスにだけ反応して文をかいたっていうなら謝る

神絵師ID:0l+ODgq30の有難い画像をそろそろ頂けると聞いて

しかたない、デッサンやったことない俺がうまい絵をみせるしかないようだな。

>>174
神の御前で無礼を働かない方がいい……

>>173
そもそも前後の話の流れ見てないよね、って話だったのに何言ってるのお前？
つーか全体とか誤魔化してるけど、どっちみち言葉遣い云々言われる筋合いないんだけどね
全然客観性ないよお前。他人攻撃する前に自分の振る舞いにもう少し注意しただどうだ

デッサンで
絵描く体力は付く
観察力も付く

模写で
絵描く体力は付く
観察力も、デッサンに比べれば劣るけど付く

模写では実際に人やアニメ絵を描くから上達度は模写のほうが速い

結論模写が一番

>>177
話の流れは見てないけど言葉遣いを見たかもしれない

>>176
↑
とか言ってたらこれ。くだらない煽りに堂々と乗っかるこの神経

ほんと飽きないねお前ら
そろそろ自分らの頭がおかしい事に気付けよ

>>171
5番先生がデッサンは上手くなったけどイラストは雑魚すぎだからクロッキーにシフトしたって言ってんだろ

>>169
上は本当にデッサンだけしかやらないアホ
下は実践でデッサン的知識を得られる能力を持っていたか、単にごまかしが上手くなっただけ

能力の無い人間にデッサンで基礎を学ぶことを勧めるのは当然だし
イラストしか描いてない人でもデッサンは意識してると思うよ

>>180
残念ながら煽りへの反応ではなくて只のネタレスだ
傷ついたならごめん

>>179
真上のレスすら見ないような奴がそんなことしてたと想像してまで、フォローして何の意味あんの？
俺を貶したくて貶したくて必死なのはいいけどさ、もう少し整合性のある思考して冷静に話せよ
俺の言葉遣いのどこがどう問題かもわからず雰囲気で人格攻撃してるだけだよねお前。いい加減落ち着け

>>155
小学生の先生かいいな子供やんちゃでかわいいし
ただ俺顔怖いから子供に嫌われる…

>>182
どう見てもデッサンに頼りまくったイラスト描いててそれはねーよって話だけどね
デッサン否定したいあまり話し作りすぎなんだよそいつ。どんだけ天才認定されたがってるのかと

>>184
傷ついた？とかいちいち煽ってこなくていいからね
ただただひたすらに面倒、鬱陶しいってだけだから

>>180
無礼は重々承知しております神様
うpはまだで御座いましょうか

ククク……この流れ前にも感じたことがあるぜ……

飽きた
さっさとうｐ

>>188
どうしたんですか神絵師のID:IZ3Kkgbh0様。今日はまだうｐされてないのですか？早くいつものように一流プロを軽く凌ぐ実力を見せてくださいよ

>>191
なんともったいなきお言葉...ですが私めはデッサンとやらを承知しておりませぬゆえそのご配慮は不要かと...

デッサンをご存知の191様にご教示頂きたいのです

wiki見てみたらデッサンとペインティングを履き違えそうになった

>>192
どうしたんですか神絵師のID:X07fFzQf0様。今日はまだうｐされてないのですか？早くいつものように一流プロを軽く凌ぐ実力を見せてくださいよ

デッサンなど弱者の頼るもの、真の強者に基礎など要らぬと、美術史すら鼻で笑うその衝撃の実力を提示願います

いつもID:0l+ODgq30みたいに偉そうに長文垂れ流してる奴がうｐを迫られ敗走ばっかしてるから皆懐疑的になるんだよ
ID:0l+ODgq30みたいのが俺はデッサンやってこんなに上手くなりましたってのをさっさと見せれば平和になる

つまんねえな

デッサンで何を学べるかだよね
パースの圧縮とかは実物みて感覚つかまないと難しいような気はする

http://hissi.org/read.php/news4vip/20130619/MGwrT0RncTMw.html

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/06/19(水) 01:01:52.99 ID:0l+ODgq30
下手過ぎて泣けてくる
http://iup.2ch-library.com/i/i0939580-1371571254.jpg

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/06/19(水) 01:20:02.85 ID:0l+ODgq30
模写とか勉強とか面倒だから楽して上手くなりてーなー
http://iup.2ch-library.com/i/i0939596-1371572339.jpg

つーか絵と一概に括るとデッサンは必要ないとは言えないと思うけど
萌絵と括るなら必要ないって言えると思う

>>181
むしろこういう議論論争は普通で有意義な側面も大きい
匿名掲示板ならなおさら
してる人の多くは頭がおかしくない人で真っ当な人だっている
議論論争否定は閉鎖的だったり事なかれ主義だったりで間違ってるよ

>>198
うめーじゃん
デッサンも見せてくれよ

正直言うとどうしても見たいなら監視でも粘着でも必死チェッカーでも何でもすればいいと思う
後日文章体やレス頻度から大体の予想はできるから粘着監視すればいずれは見つかる
俺はモンハンしてくる

>>195
デッサンやってないけど上手くなりましたってうｐしてる奴見たことないけど
むしろ理屈で負けて、自分がうｐしないくせにうｐうｐって言って誤魔化して敗走しちゃってるのがいつものパターンだよね

>>200
毎日毎日毎日毎日同じ話題をループしてるじゃん
頭おかしいぜマジで

>>101みろ

そもそも俺自身がデッサンしてるって話じゃないからね
「何でデッサンっていう練習方法を頭ごなしに全否定したがるのか？」って話だから

http://i.imgur.com/sSFOf1T.jpg
これくらいなら、デッサンしてなくてもかけるうううう！！

頭ごなしに全否定してる奴なんてあんま居なくね
別にデッサンやってなくても上手くなるしやっても上手くなる
デッサンだけが特別突出して必要性の高い練習ではないって言ってるのが否定派じゃないの？

つーかデッサンってずぶの素人が
さぁやってみるかな！？でやれるものなの？
先生とか教室とかいかにゃほぼまともにやるの無理じゃね？

デッサンやれ厨はそういうところ行く補助金でも出してくれんの？

XBOX機動戦かった・・・

>>205
デッサンしてもいいし、しなくてもいい、そう言いたかったのか
少し分かりづらかった

>>198
B+

このスレにおいてデッサンは絵に含まれないの？

デッサン否定派って結局誰だよｗ

>>211
例の表はよ

vip絵スレ民画力指針

唯一神：きしゃ
Ｓ↑：イソジン　青ペン先生　五番（愛知県美）　BBA　自称乙
----------↑上手い↑----------
Ａ＋：カニの人　アーガーサー博士（自称）　ソシャゲ大先生
Ａ：　
Ａ−：プロリーネ
----------↑普通に上手い↑----------
Ｂ＋：デッサン厨（ID:0l+ODgq30）
Ｂ：スクリュードライバー内藤　アナログ王子
Ｂ−：ゆのっち　おっぱいまん　ミクちん
----------↑そこそこ上手い↑----------
Ｃ＋：奇形頬　えすら
Ｃ：ペド玉　はやや
----------↑普通↑----------
Ｄ＋：
Ｄ：
Ｅ＋：くらら
Ｅ：グロキチ　能なし 鬱ひき　すずり　ともあき　岩手　牧野
----------vip絵スレ民平均画力----------
Ｆ＋：moemoe　ダイバー　ケモキチ　初絵　公害　模写キチ
----------↑下手↑----------
Ｆ：ゲッパリラ
Ｆ−：モモンガ
----------↑ど下手↑----------

プロリーネ以下ワロワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きしゃも捕まったしVIPの絵スレに居るやつが警察にじゃんじゃん捕まりそう

模写キチよりID:0l+ODgq30の上じゃねーか
つまり

え、ペド玉とはややが同じ位置とか意味わかんない
リーネがそんな高いのもわけわからんし

はややは青ペン先生らしき人物がC認定した

ほとんど一人に作られたような表だもん
信頼性皆無だよ

>>217
捕まったの？ニュースでやってたのか？

ペド玉は性癖がアレなだけでリーネよりだいぶ上手いだろ

はややは作画は低いが画力はあるだろうな

何かこれはなんだと引き付ける絵力がある
作画の上手い下手だけで絵は語れん

>>222
ずいぶん前になるけど汽車の知り合いって奴がスレ立てて現状報告してた
汽車の絵がうｐされなくなった時期とそのスレの後でうｐされるようになった時期が一致してた
っていう

>>223
昨日のスレでペド玉はF以下と言ってた人もいたが

正直A＋以上じゃないと名誉的な意味合いで入った連中じゃないことは確か
面白いけど悪意に満ち溢れてるからやめてやれｗ

ペド玉は性癖きもいけどFはないだろ
リーネはもっと下

結局全員分見ないと、なんともいえないよね

vip絵スレ民画力指針

唯一神：きしゃ
Ｓ↑：イソジン　青ペン先生　五番（愛知県美）　BBA　自称乙
----------↑上手い↑----------
Ａ＋：カニの人　アーガーサー博士（自称）　ソシャゲ大先生
Ａ：　
Ａ−：
----------↑普通に上手い↑----------
Ｂ＋：デッサン厨（>>198）
Ｂ：スクリュードライバー内藤　アナログ王子
Ｂ−：ゆのっち　おっぱいまん　ミクちん
----------↑そこそこ上手い↑----------
Ｃ＋：奇形頬　えすら
Ｃ：ペド玉　はやや
----------↑普通↑----------
Ｄ＋：プロリーネ
Ｄ：
Ｅ＋：くらら
Ｅ：グロキチ　能なし 鬱ひき　すずり　ともあき　岩手　牧野
----------vip絵スレ民平均画力----------
Ｆ＋：moemoe　ダイバー　ケモキチ　初絵　公害　模写キチ
----------↑下手↑----------
Ｆ：ゲッパリラ
Ｆ−：モモンガ
----------↑ど下手↑----------

デッサンはとても良いトレーニング法だからやって損は無いけど
別にやらなくても上手くはなれる

日に日に落ちていくプロリーネ

模写キチって初めて聞いたけどどんな奴なんだ？

>>233
ニート模写とか言いながらバキとかの模写やってる人じゃね？

vip絵スレ民画力指針

唯一神：きしゃ
Ｓ↑：イソジン　青ペン先生　五番（愛知県美）　BBA　自称乙
----------↑上手い↑----------
Ａ＋：カニの人　アーガーサー博士（自称）　ソシャゲ大先生
Ａ：　
Ａ−： デッサン厨（>>198）
----------↑普通に上手い↑----------
Ｂ＋おっぱいまん
Ｂ：スクリュードライバー内藤　アナログ王子
Ｂ−：ゆのっち　ミクちん
----------↑そこそこ上手い↑----------
Ｃ＋：えすら ペド玉
Ｃ：　はやや 奇形頬
----------↑普通↑----------
Ｄ＋：プロリーネ
Ｄ：
Ｅ＋：くらら
Ｅ：グロキチ　能なし 鬱ひき　すずり　ともあき　岩手　牧野
----------vip絵スレ民平均画力----------
Ｆ＋：moemoe　ダイバー　ケモキチ　初絵　公害　模写キチ
----------↑下手↑----------
Ｆ：ゲッパリラ
Ｆ−：モモンガ
----------↑ど下手↑----------

認知しているのだけ変えてみた。

全員の絵を一度見ないとわかんねーな

この表出たスレ見ていっつも『唯一神きしゃ』に誰も文句言わんので笑ってしまう
やっぱきしゃって神だわ

大体B〜D辺りで評価割れるのな

おっぱいまんは過大評価だと思うが
アナログ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4284564.jpg

スクリュードライバー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4284566.jpg

おっぱいまん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4284567.jpg

昨日のコテスレのランク付けだと
・はやや
ttp://uproda.2ch-library.com/6752103e6/lib675210.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/675211pPu/lib675211.jpg
本人Ａａａ判定、異を唱えたのはＣくらい？の判定の一名だけ
・通りすがり非コテ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283235.jpg
ＤｏｒＣ？ぎりぎりＣいくかくらい？
・おっぱいまん
http://i.imgur.com/Bl14mvC.jpg
大体Ｂくらい？だが背景に複数人物かける内藤アナログ以上ってことはない
・ミクちん
http://vippic.mine.nu/up/img/vp117480.jpg
おっぱいまんと同等？しかしキャラ単体とかでみればおっぱいまんの方が上

こんな評価判定だった

>>239
そうか？
その辺みんな同じくらいのレベルに見えるけど

箱が逆パースだし塗りも見ないと

>>239
画風は違うけど同じようなレベル（そこそこ高レベル）に見えるな

ケータイでうｐしてる人たちよりは若干上って事か

脱線しすぎだろデッサンの話しろよ

おっぱいまんはアナログ以上だと思うけどなぁ

ぐっさんみたいなおっさんに私はなりたい

pixivとかでデッサンあげてる人のイラスト見ると
あんまり関係ねーのかなあ、とは思う

Q　結局、絵の上達にデッサンは必要なのか？
A　必要であって必須ではないので楽しいことから始めればいい

見る視点の違いか

>>245
デッサンの話なんて絵が出ればこんなもんだろｗ
百聞は一見にしかずだよ

デッサンは必ずしも必要ではない
やってもやらなくても上手くはなる

デッサン完全否定派はそもそもほとんど居ない
って感じで結論でてんじゃないの？

>>237
彼は「神」なんていう押し付けがましいもんじゃなく空に浮かぶ「雲」のような存在
雲が空に浮かぶことを誰も否定しない、雲も誰かを否定することはなく空に姿を見せるだけ

そのくらい絵の向こうに人格みたいなもんが透けていない人間離れした存在ではあると思う

一定以上上手くなれば
そいつの個性というか、書いている画風が自分の好みか好みじゃないかで
上手い下手の話をするようになるからな

どんな奴でも同じ手法、画風で描くことになるデッサンというものが
そういう意味ではうまさの基準を図るものさしになるのかもね

Ｂ＋おっぱいまん スクリュードライバー内藤　
Ｂ：ミクちん
Ｂ−：ゆのっち アナログ王子

Bだけ全部把握した！
こんな感じだな。

ミクちん大出世

つーかアナログはなんでデジタルで色塗ってるのを評価対象にもってきたし
アナログでモノクロのが得意分野じゃないのか？
そこで評価下がってる気がする

>>249
答えでたじゃん

>>16で答えは出てたんだよ
20あたりでだんだん雲行き怪しくなってきて
声を荒げる連中が増えてきたあたりから論点が崩壊した
いつもの流れ

>>259
ほんとだ

でてたわ
無駄なコメ多すぎてみつけられなかった

正解は>>9

ゆのっち
奇形頬
プロリーネ　
くらら
すずり
岩手
牧野
モモンガ
この人達の絵を見せて

絵スレって何が正しいかでよく盛り上がってるよな
結局相手の為じゃなくて自分の正しさ証明したいってだけで

>>235の表だとアナログ、ミクチンが1ランク下
えすら、はやや、プロリーネは2ランク下げても問題無い

やっといて得しかない。少なくとも損はない

>>204
同意

ミクチンは書き込み細かいけど立ち絵ばかりだからなぁ

ミクちんはまた超乳フタナリ特殊性癖自作スレたてろよなぁ

お前らってなんでプロになる気もないのにそんな必死なの？

だがミクちんのエロ絵とゆのっちやのエロ絵が互角かと言うとかなりの差があると思う

俺はもう命令口調の奴いたらそっとNGぶっこむことにした

カスワナビ達もプライドと罵り合いだけはプロ級じゃん
絵スレ住民も一緒なだけ

今日もデッサンスレは入れ食い状態すなあ

すこしだけデッサンやってみようと思ってるけど
デッサンって基本アナログなの？

あと写真模写はでっさんじゃない？
実物デッサンだったら
物ぐらいしかできないよねぇ……

>>273
基本アナログっつーかデジタルでやるもんじゃない
3Dの立体物を見てそれを絵の2Dにするのがデッサン
2Dから2Dだと模写

>>273
写真デッサンもデッサンだよ
デッサンって行動が思ったものを思い通りに描くことが出来るって意味みたいだから
それがたとえ模写であってもデッサンだと思うよ

>>274
デッサンってじゃあ基本は物ぐらいにしかできないよね。

普通に人の練習するのはクロッキーぐらいしかできないきがする

殆ど動かない石像みたいな友人がいない限り

物とか小物の描きかたは上手くなるし、3空間把握はよくなる気はするけど人の練習だったら模写の方がいい気がするかも

>>275
なに！

デッサンの定義って広いんだな

写真をデッサンするとなると印刷された紙の質感とかその紙に当る光と影を書か無いといけない
少なくとも俺はそう習った、辞書とかで出てくる意味じゃなくて

まぁ人物デッサンってプロのデッサンモデル雇って30分ごとにモデルさんの休憩とかとりながらやるし

>>279
もしかしてvipのデッサン言ってる人って
毎回金払って雇ってるの！？

俺にはそんな金ねぇよ……

人物デッサンじゃなくて静物デッサンなんじゃね？
あとは絵画教室とか学校とかでモデルさん雇ってみんなでやるとか

デッサンとか大袈裟だな
漫画絵の為だけなら別にスケッチで良いのに
油絵でもやんの？

空間描写力が養うならやっぱ実物デッサンかな？
模写ばかりじゃなんかこうひと皮剥けられない感じが・・・

>>281
まじかー
やっぱ人物デッサンは金かかるよな
>>282
油絵もやったことはあるんだが、
今は普通に漫画絵を描きたい
スケッチとデッサンの違いがよく分からない

辞書にはスケッチ、デッサン、クロッキーが似た項目においてあったんだが……

昨夜テレビでやってたな。
ＨＧめちゃくちゃ上手かったよ

漫画絵描くならデッサンよりも筋肉と骨の勉強の方を優先してやった方が良いと想う

デッサンが必要か必要でないかって決めておくことがそんなに重要なことなの？
やってみて自分で体感すればそれですむ話じゃね？
絵なんて自分がどうしたいかの塊なのに何か常識を決めておかなきゃいけないの？

デッサンって光と影の勉強だよね？
骨格狂ってるのとかデッサンおかしいとはちょっと違う気がする
そんなのデッサンしなくたって骨の長さの比率と間接の稼動域、筋肉の動きを覚えればいいんだし…

>>286
これよく聞くけど
骨の模写とかすればいいの？

それとも一度医者になって実物解剖したり
どういうものなのかまなんだ方がいいの？

まぁイラストやまんが絵かくなら
デッサンよりも
構図とかアングルとか視覚エフェクト的なもの練習するほうが圧倒的に重要だろうなと

漫画は上手く人が描けても意味ないんだよ
見た瞬間パッと何していてどうなっているのか
イメージが伝わるようにすることが重要なんだよ
飛び出すはずの無い目玉が飛び出したり
顔よりでかい拳でぶん殴られてたりとかね

「デッサン」と「デッサン狂ってる」は違うよ

>>289
後半実現できる人間がどれだけいるんだよｗｗｗダヴィンチかよｗｗｗ

>>289
美術解剖の本とかを模写して覚えるのがいいかな
骨の可動範囲とか、腕を上げた時に肩周りの筋肉がどう変化するかとかを知っとかないとうまいこと描けないから勉強すんの

>>291
なん…だと！？それは知らんかった…

>>290
そーいうのは模写で覚えてけばいいよね？
>>291どういうことだってばよ

>>292
上のスレで最強のデッサン男が試した方法なんだし
あと手塚治虫もたしか医者だったじゃん
やっぱすごい人は医者なのかなーって。

>>289
それ理科と保健の教科書と「人間　骨格」とかでググって調べたな
あとは自分の体べたべた触ったり鏡見たり

まぁでも可愛い女の子描くだけなら鎖骨　肩甲骨　肋骨　背骨　骨盤を大まかな形と動きを覚えて
筋肉は、僧帽筋　大胸筋　三角筋　広背筋の形と動きだけでもせめて覚えといた方が良いかな

>>295
人体の把握に関してはそりゃあ医者が一番かもしれないな
建築家になってから背景絵描きになる手もあるでよ

荒木飛呂彦は蜘蛛の絵を描くときに蜘蛛の味までしろうとして蜘蛛を食べたとか
地獄の絵を描くときに実の娘を牛車にいれて焼き殺してその様をスケッチしたとか
本当ですか？

ただ「上手な絵を描きたい」って思っているだけの人でも、なぜか自分の画力にやたら拘るよな
修正したり、道具に頼ったりで、結果的に上手に見える絵が出来さえすればいいのに、
「定規を使わずにまっすぐな線が引けない」とか「アタリを取らないと左右の眼の大きさがバラバラになる」
とか、一発勝負的な事が出来なければいけないと考えてたりするし

それっぽく見えれば信者が上手いって言ってくれるよ
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/z/i/b/zibunsarasi/CCF20130301_00002.jpg

>>296
それが金かけない覚え方だと思うわ
ネット使えないなら本一冊買ったほうがいいだろうね、専門書は持っていても損はないし

影の描き方ってどうやればうまくなるの？

オッサン



オッサン

>>297
それは肉のついた写真でみるのがいいの？

それとも筋肉のついた人体模型っぽいイラストで覚えた方がいいの？

それともただの裸のイラストでもいいの？

まあぶっちゃけ
他人が描いた絵なんてそんな見てくれとか頼まれん限りジロジロ見ないから
それっぽく見えさえすりゃどーだっていいんだよ
パッと見さえよけりゃいいんだよ

デッサンくるってようがパッと見てかっこよかったりかわいけりゃいいの
デッサンがしっかりしててもパッと見でかわいくない、かっこよくないじゃ価値はないの
お前らも漫画もアニメもラノベの挿絵もパッと見でしかみないだろ

とりあえず
美術の解剖本かってみるわ

売ってなかったらターヘルアナトミアですますわ。

解剖本って何円くらいするかね
やっぱ2000位はするよな

ある事をして他に活かせる能力がある人で
絵を描くのに必要な能力をそこそこでも備えている人は
模写とオリジナルを描くだけでもデッサンと同等の事を習得出来る

そして漫画家やイラストレーターにも結構いるように
そういう能力が無くても漫画絵やイラストはどんどん上手くなる

絵の上達にデッサンが必要なのか？
という問いなら必要とは言えないが正解だろう
デッサンでも上達するが
クロッキーだけでも
あるいは模写とオリジナルの練習だけでも
上手くなる事を意識して練習すればちゃんと上達する

>>305
骨だけになった画像とか人体模型みたいに筋肉の形と動きがよくわかるようなもので勉強した方がいい
肌の上からじゃ絶対わからない

>>308
じゃあ貞本の画集とかアニメーターの画集を取り敢えず模写していけば
上手くなるってことか

>>296
絵を見ながら身体触るとかどっかで見たな

デッサンは個人的に影の置き方や陰影、形の取り方とか質感の出し方とか全体的な能力を養うものだと思ってる
ただ肉体を覚えたいとかだけなら必要はないけど上手くなりたいならちょっとはやって損はないと思う

http://www.teamlabbody.com/3dnote-jp/
前はここにぐりぐり動かせる骨と筋肉の3Dがあったのになくなっちゃったんだよね

模写するなら模写することを目的としないで
模写によって対象を覚えるのを目的とするといいよ

描くなら絵より実物
実物はどんなに写実的でも色々はしょったり誇張されてる
そしてデブやポチャよりガリやマッチョがいい
普通すぎてアレだけど

>>314
実物は→絵は

実物の人間を練習して上手くなるのは写実的な絵だけだと思う

スタートしたばかりの人が取り組むべきは
デッサンを身につけることでなくて
デッサン狂っていてもいいから、
なんかかっこいいとかかわいいとかそんな雰囲気の絵を描くこと
マジ大切だとおもう

初心者にはここがバランスとか角度とか変だから治せってのよりも、
こうしたらもっとかわいくなるんじゃね？ってアドバイスが必要のはず

元が分かってないのにどうやって描くんだよ
伝言ゲームかよ
最初のやつに聞けよ

ここでお前らがpcとにらめっこしてる間に他の絵師は着々と上達しているという現実

>>317
わかる！！

なんもわかんないと
デッサン狂ってるって言われてもなおしようがないしね

まずは見せ方が重要な気がするモチベーション的にも

スタートしたばかりの人がデッサン狂いを完全に無視した状態で可愛いとかカッコイイ雰囲気が出せるのかは疑問だけど
デッサン狂いが発生しにくい正面画立ち絵とか斜め立ち絵とかからやるのは良いと思う
ってか最初は顔だけ絵師目指すのが良いと思う

正面は実際難しい
対象を間違いなくかけるようになるのは慣れてきてからでもかなりの労力を要する

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4284845.jpg

>>321
目玉にアニメみたいにハイライト入れてまつげ伸ばしてみたら？とか
Ｔシャツじゃなくてドレス着せてみようよ！とか
このキャラこういうタイプっぽいしリボンつけてみたら！？とか
そういうちょっとしたことでも初心者の描く絵ってぐっとかわいくなるだろ

初心者ってなんかまだ下手で練習中だから
基礎となる無個性無特徴のキャラクタ描かなきゃならない
装飾は上手くなってからとか思い込んだりしている節があるしさ

実物のものを見て記憶し、出力する力と
既存の物を組み合わせ、強調し、あるいは生み出すことのできるセンス。

この二つがあれば概ね楽しい絵が描ける。

そしてさらに流行りや傾向を詠む先見の目があればイラストで食える。

面白いお話と高い演出力があれば漫画家に

アニメータは絵を動かす力と画力あればできる。

画家なら写実的かつ、リアルだけではなくリアリティな絵やデザイン的な力も必要だろう

デッサンにこだわるやつはこだわってもいいけど、自分がどういう系になりたいのか考えると、自ずと道が開けるんじゃないかな？

>>322
でも人体グリグリ動かした構図よりは簡単でしよ
正面画立ち絵がまともに描けないなら動かした人体なんてもっと描けないとおもうけど

>>324
それなら俺は模写とか誰か憧れの作家さんの劣化を目指してって言うかな
模写もただ模写しないで、模写したあとなんも見ないで同じのかけるように覚えるようにやってねって
あと初心者は線がとにかく汚いから、線を綺麗に引くのも意識させた方が良い

正直この手の話題はダメだね
他人の絵をあーだこーだ言ってる方が楽しい

>>326
いや、角度がついたものはいくらかごまかしが効くけど、正面とか対称を描かなきゃならない構図だと製図的な正確さが求められる
それにズレてるのがわかりやすい割りに、描き始めたばかりの人は形を正しく見ることが難しいのでズレをそのまま残してしまいやすい
描きなれてきても一発で対称に描ける事はほとんどないので何回も形を取り直したり
正面絵は意外と曲者

バランスっていうのかパッと同じ長さ取るのって難しいよな
手癖みたいなのはどうやって矯正すればいいの

>>329
おれ一番最初の方はトレーシングペーパーでコピーしてやってたからかもしれん
うまくなると正面とかまじで描かないけど、斜めよりコピペできる正面の方が楽だった覚えがある
確かにコピペ無しだとつらいだろうなぁ

ピカソがデッサンとかの素人だったのに
いまだに歴史上最高の絵描き扱いされてるじゃん

>>332

>>332
まじかよ

ピカソ以上のデッサン
あんま見ないんだけど
vipってそんなうまかったのか！！

あたりまえだろ
さすがのピカソだってデッサンとかの素人だったんだよ
初めから玄人の奴がいるか！

え？なに？ピカソだって最初は素人だったとかそういう話をしてんの？

アニメに関しては、動きを書かなければならんから
物をあらゆる角度から見た絵を描けないと
視聴者から「作画崩壊！」と言われるものになっちゃう

アニメ以外でも、動きがある絵を描くなら同様
そのためにも、円筒や三角すいなどの基本的なカタチを
光源の位置を変えながら、いろんな角度で描く練習はやるべきだと思う

萌え絵しか描かないくせにピカソがどうのとか馬鹿じゃねえのこいつら

萌え絵かどうかは見る側の連中が決めることさ

今の時代てかわいい女性描けば萌え絵認定の時代でしょって

可愛い男の子も含まれる

かわいい女の子を描いたら勝手な萌え絵師認定
かわいい男の子を描いても勝手に萌え絵師認定

こんな世の中でかわいい絵を描いて萌え絵師認定を避けるためには
結局のところかわいいフタナリちゃんを描くしか選択肢が残らないわけですよ

ロボットを描く選択肢もあるぞ
そして無機物萌えへ……