同人屋「営利目的じゃないし！」俺「じゃあネットで無料公開しろよ」

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
俺「これだけネットが普及してるんだから
　　人に見てほしいってだけならわざわざ紙媒体にする意味ないよね」

同人屋「ぐぬぬ」
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:14:33.88 ID:QWxRhHqv0
画材費くらいは…
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:14:41.32 ID:pyZIO5uw0
んでんでんで
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:14:42.58 ID:hh3QWTaE0
著作権ってしってる？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:15:04.87 ID:swR6vGrY0
>>4
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:15:07.84 ID:VNUp2Gcg0
お客様の笑顔が第一です！
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:15:22.36 ID:hOVQ/vqcO
話し掛けてこないで下さい＾＾;
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:16:32.46 ID:vcA//TynP
あるいはマイナーな作品やカプならば
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:17:52.75 ID:WamdCpYP0
>>2
純粋に趣味でやってるんなら
幾らかかろうが「それは回収しよう」なんて思わないだろ

ランニングが趣味にヤツが高いシューズを買ったからって
「よし賞金制のマラソンにでるぞ！」なんてやらん
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:19:19.10 ID:xWzq45A50
>>9
ランニングコストが違うだろ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:20:07.51 ID:hA11mbsM0
所詮は踏み台にしか過ぎんだろ、踏み台から乗り越えられない馬鹿は多数居るけど
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:20:59.51 ID:hh3QWTaE0
>>9
なるだろ。
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:22:37.01 ID:8W7L79910
同人屋擁護するわけじゃないけどさ
原作者や出版側はいくらでも文句言う権利があるけど
第３者がどうこう言う問題じゃないだろ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:23:03.86 ID:tjmB9z0M0
人が一生懸命作ったものを勝手に自分オリジナルにして原作者に一銭も入らないパクリ品で稼ぐとか中国人とどう違う？
オリジナルストーリーで楽しむなら落書きやらで仕方ないけどクオリティに関わらず金取ったらいかんよ
なんで規制されないのかわからん
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:24:28.57 ID:5CA6xjAl0
このまま俺が死ぬまでエロ同人がネットで手に入る環境でありますように
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:24:36.77 ID:U6YQLEgx0
どう考えても小遣い稼ぎにやってるんだよなー
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:26:06.26 ID:WamdCpYP0
>>10
同人やる上でのランニングコストって何だよ
せいぜいペイントソフトとペンタブぐらいだろ今の時代

趣味にかかる費用が数万円って安いもんだろ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:29:57.68 ID:QWxRhHqv0
>>9
まあそんな上位に入れないだろうから意味ない比較じゃないかな
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:31:03.15 ID:0LTgUJDG0
別にお前らに言われる筋合いはないけどな
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:32:25.04 ID:JOotNY+d0
実際ぬるむみたいにwebで漫画公開しててプロデビューってのが一番かしこいと思うわ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:32:34.13 ID:q8EktvKf0 BE:1727876737-2BP(0)

せめてプラマイゼロにはしたいだろ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:32:35.40 ID:0tLq4ASe0
実際ネットオンリーで絵描いてる人の方が圧倒的に多いしな
本出すのはステータスシンボルみたいなもん
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:34:19.87 ID:rzDWid/90
趣味でプラマイゼロとか考えねーだろ
趣味は金かかるもんだ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:34:38.20 ID:JgG8w6x9T
話題作にすぐ食いついて明らかに原作読んでないなって奴どうにかしろよ、萎えるわ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:34:43.36 ID:+gDHimAR0
同人やってるけど、みんな大なり小なり売り上げのことは考えてやってるでしょ
それが生活かかってるのか、それともお金払ってまで買ってくれた人がいるっていう喜びというなの自己満足なのかはおいといて。
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:34:47.65 ID:q92c9jJI0
>>13
出版サイドも、同人業界で盛り上がってくれるのを織り込んでるからな
お互いの利益が釣り合ってるうちは黙認って態度だな

最近割れ同人サイトが壊滅させられたのだって、不利益のほうが大きいと判断したからだろうし
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:37:58.02 ID:UVyFoBnZ0
エロ同人を規制しろよ
95割がエロで金稼ぎしてる奴らだろ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:38:47.31 ID:QWxRhHqv0
エロで金稼いで何が悪いの？
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:39:13.25 ID:rzDWid/90
ダウンロードも児童ポルノも黙認されてたのに馬鹿が許されたと勘違いして調子こいてどんどん拡大して行った結果規制されたんだからこのまま調子乗り続けたら規制されるんじゃね
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:39:50.75 ID:eMtr5JkV0
目的がどうであれよくそんなレベルで売ろうとしたなってのたまにあるよね
あれなんなの
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:40:14.63 ID:JDzOwVul0
二次元の児ポなんかよりこっちを規制しろよ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:41:08.21 ID:+gDHimAR0
>>30
同人誌を出したいという自己満足
紙媒体だからこそ彼らには価値があるんだと思う
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:42:07.99 ID:sts7UBgRP
本出してる人の9割は赤字です
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:42:42.11 ID:xWzq45A50
プラマイゼロにしたいってのはあるだろ
それが金か満足度か量かの違いはあっても
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:44:21.54 ID:qEojNhjS0
数万で欲しい画材が手に入るなら夢のよう
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:44:40.50 ID:Kd894btN0
そもそも営利目的じゃないて言う人は赤字だろ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:47:06.17 ID:Tyh3iguDO
オリジナルで成功してるの東方しか知らんわ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:47:09.89 ID:q92c9jJI0
取り立てて被害が出てないことを、厳密に言えば違法だからって弾圧していくのってよくないと思うわ

儲けてる奴らなんて一握りだけだし、そいつらが儲けてるからってみんなは困らないわけじゃん
同人業界が盛り上がることでそこから出版側が盛り上がることも大いにあるだろうし
人材も輩出されるしで漫画アニメ業界全体に寄与する部分もあるわけだ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:47:30.07 ID:39Mi9yMt0
くっさ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:49:25.56 ID:0tLq4ASe0
>>38
違法で成り立ってる業界なんざ一度潰れたほうがいいわ
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:49:26.23 ID:vcA//TynP
印刷屋さんとかもいるしな
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:50:31.65 ID:rzDWid/90
自分がやりたいようのやってるだけのくせにアニメ業界全体の発展とか調子のいいことばっか言ってんじゃねーよ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:50:54.65 ID:8W7L79910
>>37
ひぐらしと月姫があるじゃん
元はどっちも同人だ
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:50:56.33 ID:cA+G1m+F0
グレーに近い黒とかあかんやろ
ようはアウトだぜ？

中国や韓国とやってること一緒だ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:51:28.04 ID:Kd894btN0
>>40
コミケなんかエロ禁止にしても規模小さくなるだけで成り立つのは確かだけどな
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:51:55.32 ID:oCg7h0wR0
訴えるコストがかかりすぎるから黙認されてるのをいいことにお互いに利益があるとか勝手に都合よく解釈する奴まじでむかつく
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:52:57.17 ID:QWxRhHqv0
>>38
厳密には親告罪だから訴えられるまでは合法じゃなかったっけ？
間違ってたらすまん
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:53:36.61 ID:Tyh3iguDO
オリジナルだったらお前ら同人行為を許せるの？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:53:47.30 ID:Kd894btN0
>>46
ゲームだと密かに同人誌呼びかけて作ってもらった話もあるよ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:53:54.63 ID:UPcixOWRP
同人=二次創作って風潮が悪い
作品が好きで描く奴がほとんどいない上に一次創作が廃れる
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:54:08.20 ID:SLxA3WzV0
別に良いよ
金は払わずにネットで見るから
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:54:13.54 ID:rzDWid/90
>>45
違法なのはエロだからじゃねーから
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:54:48.64 ID:+gDHimAR0
例えば東方は二次創作許可してるけど、お前ら的にはどうなの？
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:57:18.23 ID:34do2xCP0
>>53
東方は全面的にいいんじゃねーの？
中国だか韓国の奴が商業誌に載せたのは閉口したけど
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:57:20.49 ID:3civdHbSP BE:767618047-S★(765573)

その作品が好きで良く書いてるならまだしも大抵が流行りの作品にどんどんどんどん乗り換えて行くのよね
つまり原作に対する愛が微塵も無い同人ゴロが悪いのよ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:57:28.63 ID:bRN3h3/xO
>>44
じゃあ今の日本のブラック企業は全壊で、
汚職がある政財経の三回も白みつぶしにして
日本なくなっちゃえばいいね

民事における被害者側の黙認は違法じゃないから
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:57:31.40 ID:B0qTbNTU0
ときめきメモリアル事件という最高裁まで争われた事件があってだな
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:57:31.88 ID:XoUHA0Z20
制約付きで認めてるとこもあるにはあるだろ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:57:48.66 ID:Kd894btN0
>>50
そんな事はないよ。
オリジナルの出版物に比べれば同人誌は小さいし
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:58:25.61 ID:q92c9jJI0
まあ、批判の声のほうが大きいのは予想できることなんだけど
実際、グレーゾーンのなあなあで済まされることっていっぱいあるでよ
目に余るほどひどい事例の場合は罰せられるけど、悪質さの低いものはスルーされたり

大体、なんでそんなに潰したいの？
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:58:45.83 ID:Lkln1AOI0
エロ同人作家って他人（原作者）の子供レイプしてビデオ売ってるようなもん
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:59:30.14 ID:Kd894btN0
>>52
儲かるのはほぼエロ同人誌だけでしょ？
パロディとか研究本なんかも違法で潰されたら困る
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 00:59:51.16 ID:cA+G1m+F0
>>56
ブラック企業も汚職も本来無くなるべきなんだが？

それで国を維持できないなら潰れても仕方ないんじゃない？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:00:46.07 ID:QWxRhHqv0
>>62
それは自分が好きなものは違法でも目を潰れというエゴ
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:00:52.88 ID:+gDHimAR0
>>62
一番利益率が高いのは布ものグッズだと思う
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:00:57.29 ID:SLxA3WzV0
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/fujoshi/pokemon.html

このサイトの奴みたいにあくまでも権利者のお情けでやらせてもらってるのを忘れて
権利者を叩く奴は死ねばいいと思う
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:01:19.02 ID:rzDWid/90
>>60
自分に関わりなくて違法なものなら無くなった方がいいと思うだろ普通
別に無くすために運動起こそうとも思わんが
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:01:35.23 ID:tPcFY8XQP
>>47
二次創作は基本的に違法だよ
民法的にはばっちり違反
刑法的には企業単位の工業的な話で無い限りまあ無い話なので
違法でありながら犯罪者じゃない
ってのが著作権問題のめんどくさいところで。
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:01:46.55 ID:7V2H0J000
コミケって規模大きくなりすぎだろ
ちょっと特殊な本屋行けば著作権無視して作られたエロ本が簡単に買える現状は明らかに異常だわ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:02:05.80 ID:cA+G1m+F0
>>60
あいつら調子に乗ってるからね
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:03:21.14 ID:q92c9jJI0
>>70
すげー正直でいいわ
たぶんそれが正解の最大公約数だと思う
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:03:23.03 ID:Tyh3iguDO
ていうか著作権と言う法律に逆らったら駄目だろ

罪に深いも浅いもないって警察の誰かが言ってただろ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:03:30.83 ID:u14YrOlJ0
>>24
古いけどイナゴサークルってやつだな
放置が一番だけど
たまたま買ったらそうだった
ってので少しイラつくのはわかるな
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:03:43.79 ID:Kd894btN0
>>64
原作側が困るから辞めろてのならわかるけどなあ
エゴなのは認めるが
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:06:30.19 ID:Kd894btN0
>>69
ちなみに、コミケと同人誌業界は重なってはいるけど違うよ。
私的には夏冬のコミケからエロ排除してもいい。けどコミケ主催者の論理からはずれるからやらないとは思う
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:07:28.98 ID:cA+G1m+F0
同人屋はナマポ包食と変わらんで
ずるいんや、他人の袴で相撲を取る卑怯者や
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:07:53.68 ID:p9Ax+UiP0
黙認ってすごい便利な言葉だよな
原作とか出版に正式に許可取るメールでも出した奴はきっと一人もいない
黙認の上に胡坐かいてる状態
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:09:23.45 ID:q92c9jJI0
>>77
世の中そんなもんやで実際
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:09:44.82 ID:74ucH0kL0
アリスとか東方とか、版権元が同人奨励してる場合は？
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:09:46.53 ID:N5ktRFzF0
運営が黙認していることをいいことに
２ｃｈのガイドラインを無視してエロ画像スレを利用したことのない奴だけ
残りなさい
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:10:14.07 ID:tPcFY8XQP
>>69
同人流通業「流石に規模でかくなりすぎだし、出版社さん、作品の売り上げに付き一冊ごとに原作使用料払います」
出版社「いや、それ受け取ったら認めたことになるんで受け取れません」
同人流通業「」
出版社「違法な本を売るのは目をつむるのでうちの本、出たら買い切りで置いてください」
同人流通業「」
出版社「違法なので上場するなら訴える準備もしてます」
同人流通業「」
出版社「あと、サイン会も開いてください」
同人流通業「」
出版社「本を売る時のオマケつけてくださいね、あ、お金は半額か、もしくは全額そちら持ちで」
同人流通業「」
出版社「思ったより売れてるんでおたくの在庫から一部回収させてね。地方の本屋に卸したいので」
同人流通業「」
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:10:46.60 ID:rzDWid/90
訴えたら時間も手間もかかるし堂々と同人ゴロは消えろなんて発言したらクソめんどくさい粘着アンチが増えるのは間違いないからな
同人を容認したらお互い利益があるっていうより容認しないと不利益がデカすぎる
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:14:54.85 ID:N5ktRFzF0
なぁ？そもそもVIPで法律云々言うこと自体が間違いなんだって
たかが法律だぞ　法律に縛られてちゃ社畜はサービス残業させられないし
車道の最高時速も守らないといけない

みんな困るだろ？　そういうもんだって
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:16:07.28 ID:p9Ax+UiP0
法治国家（）だな
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:17:14.82 ID:U4lSiTT20
ホワイトキャンバスかな？
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:18:39.91 ID:DL0MMwVH0
違法とかどうでもいいけど愛の無い同人には虫唾が走る
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:21:21.46 ID:atyBYzRf0
>>79
いいんじゃね？

ただ孫同人なんかもあるつう話で、ファンから嫌われてる人もいるけどw
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:29:44.11 ID:krpoYbeT0
>>4
なるほど
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:48:03.63 ID:3NiVm7Yt0
どっかで金が巡り巡ってるなら
それは景気のいい話ではないのかね
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:49:22.91 ID:xYeYyNOf0
同人が無くなったら原作に金が行くようになって健全な金の流れになるんじゃないのかね
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:49:43.16 ID:Zi9fuaip0
東方メインでやってる同人屋が時々他のジャンルに出張するとそのジャンルのファンからは嫌われる
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:50:34.14 ID:xYeYyNOf0
東方で非エロ描いて他ジャンルでエロ描く奴が一番嫌い
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:51:19.23 ID:RON/FGs90
同人擁護してる奴が割れ叩くのはイラっとする
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:51:43.99 ID:1NTJpRkCP
>>91
東方同人屋は何やってもおｋみたいな雰囲気あるからな
そのノリで来られたら原作ファンにとっては地雷だろうなあ
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:53:28.74 ID:3NiVm7Yt0
Amazonが二次創作を販売すると作者と原作者に
金がいくサービスを始めるだか始めただかしたろ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:54:52.63 ID:Kd894btN0
>>90
今でも原作側のグッズや本の方が買われるから、原作側に金そんなにいかないんじゃないかな？
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:55:28.84 ID:RON/FGs90
そういえばとらのあなやらで販売してる奴らがうしじまだったかがどっかのサイトで販売してるの叩きまくってたのも全く理解できなかった
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:57:27.78 ID:Zi9fuaip0
同人流通とかいうクソみたいな商売さっさとつぶれねーかな
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 01:59:26.17 ID:fNr2hZFe0
そうはいうがやっぱお金で返ってくるのが1番手っ取り早く達成感味わえるしゅだんだわ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 02:01:23.33 ID:hyzcYV4/0
オリジナルの作品より儲かる確率高そうだよね
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 02:02:59.68 ID:prSOhSR50
http://i.imgur.com/MFMQSOZ.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/animedoronpa/imgs/3/4/3407c4a0.jpg
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 02:16:52.66 ID:A8S1ZxRT0
誰か>>10を評価してやって
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 02:18:35.45 ID:EDquiw3Q0
親告罪なんだから
なんやかんや
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 02:40:05.39 ID:q3FV7JAV0
こんだけみんなが同人書いてられるのは同人誌買う人のお陰だからな
普通に一回出すだけでソフト代・素材代・印刷コストその他云々で数十万が飛ぶ自費出版の世界、本を無償で配ってたら誰も書けやしない

ちなみなは電子書籍として出せば云々って言うのは論点ズレてるからな
あくまで現実の本を作るということまでを含めたものが同人活動という趣味だからな

ちなみに無料で公開してるエロ同人も山ほどあるし、
そもそもジャンルによるが、エロ系の同人作家自身も割れに関しては容認してる人は多い
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 02:45:24.27 ID:q3FV7JAV0
>>63
仕方なくねーよ糞が
汚職が蔓延ろうがブラック企業で潰れる人間がいようが、それが消えることが俺や俺の家族の生活を脅かすなら俺は今の世界の存続を願うし、それに向けて努力するわ
自分勝手に聞こえるかもしれないけど、お前の考え方の方が万倍自分勝手だよ
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:15:36.70 ID:WXioLDAw0
原作・一次創作側にとって大事なことは「著作権を侵害していることそのもの」じゃなくて、
「それがあること、逆にそれを規制することによってどれだけ自分のコンテンツの価値が下がるか」の方だからな

黙認されてるってのはそういうことだ
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:17:53.35 ID:MLFz3fLeP
守銭奴か、趣味かの違いだろ
金が動いたらアウトってんなら森に住め
通貨考えた奴過去に遡って生まれる前に滅べ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:25:48.26 ID:C3U4gTpY0
需要があって金払ってでも見たい奴がいるから成立してんだろ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:26:31.45 ID:ppOhOsFS0
なんで同人やってる奴って販売の事を「頒布」とか言うの？
頒布と言えば税金係らないとか思ってんの？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:27:04.14 ID:9iu5/FUI0
まあ、だったらオリジナル以外は著作権料払いましょうねって話
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:27:40.71 ID:cSOjZ1dQ0
>>19
まあぶっちゃけそうですよね…
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:28:32.80 ID:C3U4gTpY0
>>109
利益出てるやつ確定申告してるだろ……
してない奴いるのが現実だけど
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:29:01.48 ID:qEojNhjS0
>>100
オリジナルの同人誌もあるのよ
同人誌＝二次創作みたいになってるが
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:29:45.74 ID:C3U4gTpY0
黙認しているものに著作権料払わせてたら認めることになりかねないから難しそう
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:32:19.37 ID:bEX2mqsr0
正直、コミケとか漫画家が出し物したり
作者が自分の漫画のパロディとか見に来たりしてるしな
吼えろペンとかにもそんなエピソード無かった？
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:32:34.50 ID:C3U4gTpY0
>>104
容認じゃなくて個人だと対応に限界があるからどうしようもないんだろ
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:33:01.01 ID:3Cre3+E80
＞人に見てほしいってだけなら

言ってない理由でっち上げる奴ってすげぇよな
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:33:29.16 ID:RZtahN8W0
ゴロのせいで同人のイメージ凄く悪くなったから
創作やってる人はあえて同人やってるとは名乗ってない感じ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:34:05.48 ID:39Mi9yMt0
くっさ
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:34:15.21 ID:TWZ8NMPMO
同人誌の何が嫌われるかって
性の捌け口になってるからやろ
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:35:20.31 ID:tJujSPCR0
自民党ーはやく来てくれー！
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:42:52.29 ID:WTZf78hd0
コミケ主催者が動かないから悪い何が漫画好きだよ
本当に好きなら現状だけじゃなくその後の事も考えて行動しろよカス
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 03:45:03.88 ID:pq8OPav7O
著作元の許可無く二次創作で無断に金取るのは黒だと思う

昔ならファン交流の一環としての意味合いが大きく一冊の値段も儲けが出ない最低限だった
だが今では普通に色つけた値段で売ったりするしな、何より>>1の言う通り交流目的なら今ならネットがある

二次創作を売る側の考え方も最近では変わってきてしまっている
もしかするとドージンワークの悪影響か？
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:41:43.22 ID:APZ2W4xD0
一方俺はオリジナルを売ってピコるのだった
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:42:52.01 ID:PTd+ChFk0
元ネタに敬意を表せない二次創作には虫唾が走る
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:43:01.06 ID:H6aVUT9rT
>>10がマジレスされててかわいそう
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:46:18.90 ID:FJP+7PqI0
>>126
マジレスされながらも「いや、ランニングコストってシャレだから・・・」
などとアホな発言しない姿が高評価
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:47:04.04 ID:lpmylUAK0
同人とか有料でやるの禁止にしたらもうなにも残らないんじゃない
児ポ法も通ってさ
もう全部消えちゃうんだ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:52:04.91 ID:1P1yPSk/0
コミケ無くなれば最高なんだがな　散らかすだけだし
群れたキモヲタは単体のチンピラよりDQN
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:53:23.30 ID:0RAG2Hvm0
気に入らないのがあったら版権元にばんばんチクればいいのよ
ポケモン同人誌で動いた任天堂だって
ドラえもん同人誌で動いた小学館だって
会社が能動的にサーチアンドデストロイしたわけじゃなくて
大衆の側が「こんなのあるけど知ってる？公式なの？対応するの？
しないの？しないならＯＫってことなの？」ってタレ込んだ結果だったのよ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 04:57:21.51 ID:FumXgKPg0
利益を得ることと著作権に触れることは重なる部分もあるが基本的には別問題だろ
あと二次創作とオリジナルは分けて考えるべきか
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 05:08:36.77 ID:CzJFDHQk0
無料クレクレ乞食にはビンタをくれてやろう
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 05:42:14.33 ID:cTALJmTk0
しょせん二次創作の癖に元ネタ否定して正史ヅラしている奴はおかしい
蛸壺屋とかいうの居たろ、こうあるべきみたいな事書いてイキがってる奴
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 05:51:37.17 ID:jEr5Aa8y0
>>20
遅レスだがぬるむプロデビューしてたのか
サイト止まってるからどうにかなったんかと思ってた
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 05:53:57.85 ID:SqVLPdCn0
同人誌は買った後ネットで共有する物
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:18:50.66 ID:CzJFDHQk0
>>135
じゃあお前が描いてよ
それ共有してやっから
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:20:27.36 ID:tGfQzI5W0
利害関係者でない人が著作権で争ってるのを見ると虚しくなるな。
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:22:46.60 ID:m3jaRfzA0
少しくらい利益を得るのは別にいいだろ
印刷代もただじゃなかろーし、ファンも気持ちを表せるし






ただし同人ゴロテメーはだめだ死ね
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:23:06.46 ID:CzJFDHQk0
>>137
ＴＰＰの中には著作権違反の非親告罪化も含まれてるんだぜ？
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:24:07.25 ID:tGfQzI5W0
>>139
マジで？ｗｗｗｗｗｗ
それは本当に馬鹿な改正案だな
これは大反対だわｗｗｗｗｗｗ
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:26:49.62 ID:CzJFDHQk0
>>140
今頃反対しても遅いわｗ
あとは阿倍さん次第だがたぶん無条件で全飲み
なんか色々終了する
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:30:17.40 ID:tGfQzI5W0
>>141
新しい民主主義の規範なんて示せるのかしら
申告性って側面は「財産権の煩雑化を防ぐ」って最大の安全弁なのに何考えてんだろ。
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:33:11.60 ID:qeDJm/3NO
身内で金稼いでその売り上げで打ち上げ
学生の文化祭とたいして変わらないから嫌いだわリア充共死ね
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:34:30.89 ID:tGfQzI5W0
なんだこれ、行政の間接的な管理じゃねえか馬鹿じゃねえの、マジで
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:38:17.90 ID:CzJFDHQk0
何もかもを法で縛るとクーデターに直結するのは世界の歴史を見ても明らかだというのに
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:40:42.29 ID:F63fZN0m0
エロだろうと非エロだろうと、派遣モノの無許可同人否定はしないけど
それで５００円だかでも金を取って利益出して
しかもそれを売る場所(DLサイト)みたいなのがもう専門の営利団体として機能していて
それが取締とか圧力団体としても力がある現場ってのは
やっぱ「う〜ん、、、やっぱなんか違うんじゃねｵﾏｲﾗ」って純粋に思う
だってそこのオリジナルの作者の利益どころか思いとか全く蚊帳の外なわけで
無料で公開しろと強制まではしないが、作者の関わりのない版権二次は
やっぱ趣味の範疇でPixvに公開くらいで抑えとくのがまともな感覚
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:43:32.23 ID:s+j0R1Zz0!
アフィブログみたいにしたら無料公開しつつ絵描きに収入も入るんじゃね
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:45:44.15 ID:tGfQzI5W0
むかーし、同人を趣味してる女性と著作権の話をした時に
「ファン活動なのだから『財産権』を持ち出すのはおかしいし、権利者が邪魔すべきではない」
なんて言ってたが、これを同人畑の平均的な価値観とするならやっぱり危うさがあるね。
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:48:59.32 ID:/DkMmKRz0
キモイ豚出してレイプさせるようなゴミ同人描く作家共は全員腕の神経いかれろ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:51:49.17 ID:F63fZN0m0
そもそも収入考える時点でおかしいよな
漫画家みたいに画材道具代やアシの人件費とか掛かるから金とるとかなら解るけど
趣味で描いてるだけっしょ？っていうのがまずある
おまえ趣味で金とんの？って一回真顔で聞いてみたい
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:52:10.92 ID:FJmEswGtO
知り合いが「利益出る値段設定には買う人に悪くて出来ない」っつってたな
印刷費を冊数で割った値段（端数切り捨て）で売ってる
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:53:31.76 ID:u2A8zveX0
>>80の言ってることが正し過ぎて泣けてくる
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:54:14.37 ID:EpoOp7I60
>>77
昔はファンアートとか言って作者に送りつけたりしてた気がするわ
ほぼ公認
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:54:42.72 ID:F63fZN0m0
コミケに印刷物の商品として出すヤツなら、印刷代に充てるとか解るけど
俺がどうにもわからないのが、DLサイトとかでZIPデータとかで販売してる奴ら
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:55:19.08 ID:wVZTszNc0
これはまあその通りなんだが
それくらいしか金を稼げないゴミクズもいるんだろうから認めてやらんこともない
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:55:47.70 ID:py3tOtpX0
ラノベ作家や漫画家にもいたな、自分の作品の
同人（エロ含む）を喜んで買ってる人が

出版社に自分も同人書いていいですかとか言いだしてＯＫ出させたり
157 ：吉良吉影の仲間Ｍ ◆q9qTLL5dt30V ：2013/06/10(月) 06:56:26.52 ID:GiKdY3uL0 BE:1202489472-PLT(12000)

営利（が第一）目的じゃないし ってことだろ
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:56:36.26 ID:/L2l1bo/P
久々にためになるスレッドに出会った
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 06:57:37.40 ID:CzJFDHQk0
>>156
ハギワラと冨樫は同人が本職だからな
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:01:33.52 ID:LWTnLPI3O
同人でもうけれる連中なんて極一部のやつらだろう

ネットで公開すればいいってる奴もいるがそれだと最初から興味ある奴しか見れないだろ
会場内歩き回って知らない人知らない作品の同人誌手に取るのも楽しいと言うのに
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:02:34.84 ID:o2mDXIcj0
本を作って手にした時の感動を味わうまでが俺の中の同人活動だから
配布価格はこだわってないけどとりあえず100円にしてるよ
無料でもいいけどそれだとすぐに本なくなっちゃうし
本当に欲しいって人だけに渡って欲しいからって理由で100円だよ
もちろん配布してるのは印刷代何万もかかってるオフセット本だよ
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:02:53.35 ID:F63fZN0m0
その道目指してて、いつかデビューする前の下積み練習で
そういう版権物の同人やるのまでは否定戦死理解もできるが
なんでそれで金とろうとするのか、そこだけはどう詭弁弄されても理解できん
趣味で練習しつつ他でバイトすりゃいいだろ、っていうのがあるし
多くの漫画家だって他でバイトして金稼ぎながら漫画描いてる人多いんだし
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:03:54.71 ID:EpoOp7I60
>>160
ネットサーフィンがあるじゃない
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:04:02.20 ID:wpOXanYh0
本当に好きな作品ならそれに乗っかかって金銭を得たいとは思わない

だから俺は無料公開しかしたことないぞ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:06:59.14 ID:d+2mBDFgP
普通のイラストサイトだったのがなぜかイラスト集をDL販売始めるとかもうね
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:07:44.91 ID:LWTnLPI3O
>>163
ネットじゃ知らない人知らない作品を漁るのはなかなかやれんて
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:14:25.13 ID:F63fZN0m0
なんだっけ、昔土屋何とかって人がスピリッツで連載してた編集王って漫画業界の漫画
アレでコミケの回があって、版権物漫画のヒロインがエロッエロのグロッグロに描かれてるの見て憤慨して
キモオタ作者の前でビリッビリにするシーンあったが
アレが漫画家の本音なんだろな
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:20:27.09 ID:Ezeu7Mdl0
オリジナルで稼いでるわ

エロ同人は性処理に必要
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:23:49.72 ID:py3tOtpX0
>>167
それこそ漫画家によると思うよ

烈火の炎とかコミックスの巻末で
ホモっぽいのでもいいから烈火の同人送ってくれ嬉しいとか言ってた
送ってくんねーからイベントに買いに行ってしまうとも

あ、でもエロすぎんのは怒るってタイプだったな
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:26:42.30 ID:tGfQzI5W0
>>166
オリコンって情報に依存してない音楽が好きな人は日本で宣伝が全くされてないであろう楽曲を探し出して購入してたりするよね。
会場を回って好きなモノを発掘する宝探しや露天的楽しみがあるのは否定はしないが
ネットはネットはニッチな趣味の集合体でもあるから成立はするんじゃないのかね。
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:28:17.46 ID:pq8OPav7O
著作権犯して二次創作やっている自覚が無い奴が著作権主張しているのを最近よく見る
「この本の内容のネットでの公開を禁じます」
これだけは本当に理解に苦しむ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:30:50.56 ID:F63fZN0m0
>>171
たまに前書きの代わりに１ページ使って脅迫めいた文面長々と書いてる奴居るよな
アレ本当に何なんだろう、購買者の誰かその場で本人に突っ込んでやれよと思う
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:31:48.46 ID:s+j0R1Zz0!
>>171
でもお前が見るってことは何か新しい情報付加されてるからじゃね
そうでないなら原作や公式見ればいいだけだし
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:31:56.73 ID:jWnfioD+O
ええいうるせえ紙で売ったって生きてくのにギリギリなくらい赤字だ赤字
趣味続けるには生きてなきゃなんねーんじゃい
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:33:56.19 ID:RZ9goglr0
金とっていいのは人気作家だけ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:34:58.08 ID:F63fZN0m0
よく「趣味でも金かかるんだから元をとって当たり前だ」なんて言う奴居るが
趣味に金かかるなんて、別段珍しいことじゃないよな
趣味車ってやつだって金は掛かるし、映画鑑賞ってやつだってチケット代掛かる
うちのオカンも趣味の合唱団入ってるが、レッスン代や会場代とかなんだかんだで金はかかる
金がかかるから元をとるって発想自体が「ん？」って思う
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:35:12.16 ID:tGfQzI5W0
趣味の範囲で「赤字」って言葉は本来は出てこない訳でして。
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:38:23.44 ID:jWnfioD+O
インク付き紙を「売る」のも趣味だが「買う」のも趣味です
インク付き紙を売り買いするのが生き甲斐です
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:38:37.16 ID:F63fZN0m0
>>175
要はそのモノに対して金払う価値あるかどうか、なんだよな
猫も杓子も「印刷代XX掛かったからこんだけは貰う。当然の対価だ（ｷﾘｯ」とか
フリーソフトのトレースでネット上で完結してるような版権エロ絵を
専門販売サイトとかで平気で金とったりとか、そういうやつはどんな言い訳しても納得は出来ん
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:39:13.92 ID:Uwc6erqg0
>>146
pixivだって人を集めることで広告費を稼いでるっていうのに、
その企業営利に与するようなことをしててもフェアだというのはおかしい気がする

趣味の同人漫画書きが無料で書いてたものを、同人ゴロがまとめて金を取り出したらお前ら総バッシングでそ？
pixivがやってるのはそういうことだから
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:41:34.57 ID:F63fZN0m0
>>180
Pixvはあくまで気軽にネットで無料公開できる場の一例として挙げただけで
べつに個人のブログでもなんでもいいよ
大体そんなこと言い出したらスレタイのネットで公開って事自体ああだこうだ言い出すんだろうし
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:42:03.53 ID:tGfQzI5W0
本の売買が趣味だ、と言いたいんだろうけど
他人の作品に乗っかってる歪な体系と価値観は引っくり返せないだろうし
その歪さを抜いたら同人は成り立たない世界なんでしょうね、やっぱり危うさは残る。
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:42:04.86 ID:LzzPLAP20
>>10
うん
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:43:11.98 ID:F63fZN0m0
要は人のふんどし商売なんだよ。金をとる版権二次は。
その基本に目をそらし詭弁弄してああだこうだ話を逸らしてるだけ
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:43:52.89 ID:QtRwBv4o0
営利目的だけど？何か？
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:45:29.18 ID:feVVNkIb0
ていうか明らかに金儲けのために同人やってるくせに体裁気にするビビリは
一体なんのために描いてるんだろうな
死にたくならないのかな
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:45:55.90 ID:s+j0R1Zz0!
>>184
アフィブログ叩きと同じ理由なんだろうけど
気に入らないなら見なきゃいいだけじゃね？
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:46:23.61 ID:RNbMrs9T0
人気作の二次創作でもクソみたいな出来だったら売れやしないだろ
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:46:44.51 ID:Zp/5GaHL0
原作者も売れ行き良くなるんだからwin-winでいいんじゃね？
どうしても嫌ならコミケ前日くらいに「著作権法違反なんで売ったら訴えますね」って電話すればよし
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:48:00.50 ID:3v7MFgTy0
なんで2chって「他人が金儲け」することを嫌悪するんだろｗ
アフィとかもそうだけど、勝手にやりゃいいじゃん、誰が損するわけでもないのにｗｗｗｗｗｗ

マジでなんなんだ？この嫌儲思想は
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:48:23.99 ID:QtRwBv4o0
オリジナルで漫画書いて
同人誌みたくして売るのは認めるんだな？
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:48:39.63 ID:F63fZN0m0
>>187
ぜんぜん違うよ
アフォブログも人の褌商売には違いないけど
集めたスレッドに別に特定の著作権は無いと思ってるし
版権モノの二次同人は明確に決まった著作対象のオリジナル作者が居るだろ
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:48:56.17 ID:s+j0R1Zz0!
仕事してないんじゃね
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:49:08.07 ID:wWiAFc920
なんで部外者のおまえらがえっらそうに語ってんの？
滑稽だわ
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:50:19.87 ID:F63fZN0m0
>>191
だれもオリジナル者は否定してないと思うが
それで固定ふぁんついて金刀って成立してる人なんてごく一部だから
皆安易に食いつく版権エロに走るんだろ
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:51:19.66 ID:wWiAFc920
>>190
嫌儲の半分以上は嫉妬からきてる
勝手に見下してる人間が自分を差し置いて儲けてることが気に食わない
儲ける努力もしてないのに哀れなやつらだよ
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:51:47.73 ID:tGfQzI5W0
紙媒体が廃れたらどうすんだろうな。
露店形態は保つのかね。
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:53:30.44 ID:Uwc6erqg0
>>181
それだからこそ、ある条件の場合は金取ったら駄目だよとか、
こういうケースは営利目的で同人やってもいいよとかいう、お前らみたいなのが言う理屈がわかんねーんだよ
無料も優良も自由に決めさせてやれよ
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:54:22.43 ID:o2mDXIcj0
>>197
グッズ販売がメインになるんじゃね
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:56:06.66 ID:tGfQzI5W0
稼げる人間が稼ぐなんて事に批判の感情なんて全く湧かないんだけどね。
稼ぎ方が不正なら国家的か社会的なサンクションを受けるってだけだしね、非常に単純だわ。
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:56:20.95 ID:lf5uADie0
創作物はすべてパクリだから無償で提供されるべきだな
版権側が間違っている
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:56:23.06 ID:3v7MFgTy0
>>192
なら同人に文句たれるべきは一次創作者であって外野の2chらーじゃねーだろ？
なんで外野が嫌儲してんだよ？
それがわかんねーｗｗｗｗ
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:56:24.88 ID:dtlgjV+Ui
どうせお前ら割厨だし何円で売ろうが関係ねぇじゃん
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:58:10.01 ID:Z+FafGpT0
児ポ法は悪法だけど
こういう腐った文化も消えてくれそうだから
ちょっと期待してるんだよなぁ
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:58:30.65 ID:tGfQzI5W0
>>199
て事は規模の縮小化は否めないって事か
グッズ制作なんて本を作る以上に資金繰りが難しそうだし。
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 07:58:53.69 ID:ipq73D+i0
同人で儲けとか夢見過ぎwww
207 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：15) ：2013/06/10(月) 07:59:50.85 ID:YifBWHGs0
原作でハッスルしないんじゃ創作でハッスルするしかないじゃん
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:01:43.71 ID:lf5uADie0
>>205
は？
本作るより抱き枕カバーだのシーツ作る方が簡単じゃん
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:02:07.17 ID:ZzBLUPz/0
稼げる人間が稼ぐ
ちょっと見上げれば当たり前のことなのに
下か周りばっか向いてくるから嫉妬を覚える
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:03:07.26 ID:tGfQzI5W0
>>208
へー、そうなの。
で、内訳はどんな感じなの？
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:03:22.52 ID:FjYJEWP2O
自分が出来ないからﾌﾞﾁﾌﾞﾁ文句たれてるんだろ
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:05:30.12 ID:2YnVfISB0
東方とかあきらかに二次作品の恩恵受けてるな
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:05:37.48 ID:ZzBLUPz/0
>>208
絵柄を描いて業者に注文
届いたやつを同人会や業者に頼んで売ってもらう
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:07:22.17 ID:QsnZwhko0
スレ荒れすぎワロタ
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:07:28.95 ID:3F0pa8B+0
そんなに違法が嫌いな割には誰もいないから信号渡ってまえとかそういうことはするこずるい男なんだよ君は
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:07:48.70 ID:gBaeHERi0
あと直接目の前で手にとってもらうのが嬉しい、現地での交流目的って奴は多いと思う
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:08:58.69 ID:tGfQzI5W0
そういや、不細工な淫行野郎もコミケで出会ったなんていってたな。
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:10:49.58 ID:/L2l1bo/P
けんもーけんもーって都合悪くなるとそれな
違法な事してるやつらが言っても話題逸らしにしか見えないわ
事実その嫉妬に商売を潰されてる奴もいるんだからあんまり見下してると痛い目見るんじゃないの？俺はどっちとも関わりたくないが
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:30:54.94 ID:tGfQzI5W0
不正を非難するのが嫉妬と言うなら立法府も嫉妬で動くんだろうし、そうなんだろうな。
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:32:21.58 ID:nO3WfCxG0
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　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:35:11.56 ID:suRjXWhAO
割れはあんだけ叩くのに同人は何故こんなに擁護されるんだろう
同じ著作権違反でしかも利益まで出てるのに
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:38:20.14 ID:upH3wrY40
開発に何百時間もかかるような手の込んだゲームMODですら無料配布なのに同人ときたら…
デザインやデータをパクって許されてるのは無料配布だからなのに
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:40:34.35 ID:F63fZN0m0
>>202
これ

結局この手の話で追い詰められると絶対こうなる
「作者に文句言われるなら納得するけど、お前らがモンクいうな！」ってやつ
だったらああだこうだ権利主張して自己正当化しようとすんじゃねえっていう
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:42:15.54 ID:suRjXWhAO
割れだと外野が必死に叩くのに同人だと外野が口出しすんなという
何が違うというのか
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:43:02.83 ID:xJbeBHKFO
お前ら朝から真面目に議論するとかその熱意を求職や労働に向けろよ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:48:18.06 ID:h2QnsvGP0
出版者側からはマイナスにもならんから放置な業界

ぴくしぶなんかで絵師集めてアンソロ作って暴利貪ってるやつはクソ
絵師には完成品一冊と粗品の菓子で自分は100万円だからな
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:49:38.11 ID:XIaO5lnd0
結局同人で儲けてるのがうらやましいだけだろ
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:51:07.65 ID:NiNapdYh0
同人売れて原作売れるとかも多いんだしアリじゃないの
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:52:50.63 ID:f41RXXqb0
あふぃは何で叩かれるの？
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 08:56:27.47 ID:T+pRJW5F0
>>229嫉妬
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:00:31.12 ID:/L2l1bo/P
嫉妬と言えば嫉妬になるが火のないところにはなんとやらで
行きすぎた行動をし過ぎるてむやみに煽ったり規約に背いたりしても尚調子に乗ってると反感を勝ったりするわけだし
そんな一部の風評被害ってのが大きいんじゃないのアフィにしろ同人にしろ
それに乗っかって叩いてさながら優越感に浸ってるガキも少なくないのが現状だろうけどな
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:01:58.43 ID:T+pRJW5F0
その点、妹はVIPPERっていうまとめブログは好感が持てる。
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:15:12.10 ID:F63fZN0m0
いや同人ゴロの元締めが暴利に稼ぐとか興味ねーっての
５００円だか小銭なら許されるの？って話をそうやってすぐすり替えるなっていう
１００万だろうが数百円だろうが金とるこういうに変わりないし
大体なんで数百円で販売してる話が巧妙に菓子折りにすりかわってんだと
そういうトコが叩かれるんだよ自分はやましくない！みたいな保身に必死なトコが
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:21:33.61 ID:lf5uADie0
小銭なら許されるよ
馬鹿じゃねーの？
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:22:33.83 ID:h2QnsvGP0
？
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:22:40.30 ID:F63fZN0m0
パクリ元の作者の前で同じ事言ってみ
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:24:47.57 ID:VxPdZJk7O
同人といえば二次創作という風潮
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:26:31.73 ID:W28To468P
まぁ確かに「タダで同人見たい」が為に外野が著作権を理由にあーだこーだ言うのはお門違いだが
外野だからという理由で同人で儲けている事の正当化にはならんわな
アマチュアバンドが勝手にプロの曲をオマージュとかアレンジとか言って自分達でやんのはいいけど
それでCD販売して金取ったらダメだわな
ふつーのコピーバンドのライブですらライブハウス側がJASRACに著作料払ってるってのに
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:28:55.10 ID:F63fZN0m0
>>238
まさにそれ
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:29:06.23 ID:WE3YLEec0
ネットで他人の二次創作配布してる奴が同人屋を著作権がどーのっていってるのはお門違いだよな
その作品をネットで無尽蔵にばら撒いてる時点で同人屋と同罪以上
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:31:44.34 ID:W28To468P
>>240
その通りだと思う

でもこのスレの論点はそこじゃないよな
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:36:06.98 ID:lf5uADie0
>>238
それはカスラックが糞なだけ
CD販売すんのもライブ演奏するのも本来は自由になされるべき活動
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:37:53.28 ID:cpuuYffy0
自由()
活動()
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:39:24.70 ID:dcR8OdfE0
【レス抽出】
対象スレ：同人屋「営利目的じゃないし！」俺「じゃあネットで無料公開しろよ」
キーワード：超凄いオナニー

抽出レス数：0


あるぇ？？
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:41:23.73 ID:mZgDiUwo0
>>4
同人書いてる奴は著作権料払ってないし
同人の著作権については、書いた本人が無償公開すればなんも問題ない。

テレビで無料放送してるけど著作権の問題なんかないだろ？
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:43:58.10 ID:3HBrnrMG0
かといって慈善事業でもない
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:44:31.53 ID:WE3YLEec0
>>241
ああ、同人ショップに同人誌卸してるようなとこは著作権者に金払うような仕組みがあってもいいと思うな
やってることがまんま販売行為なんだし

コミケなんかはもうその名のとおり同人誌即売会なんだし常識の範囲で価格設定するのも醍醐味のひとつじゃん

ただ金巻き上げるようにすると実質は著作者公認ってことになるけど
児童向け作品のエロ同人なんかを著作者が公認するわけにはいかないからそうしてないってのもあると思う
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:45:39.63 ID:FJv0K8Vu0
ここ的に元とは違う出版社が出してる二次創作のアンソロジーはアウトなの？普通に本屋に並んでるやつ
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:46:03.52 ID:W28To468P
>>242
まぁ〜法律とかそんな詳しくないけど
要は法律でそう決まってんだろ？

ならお前がどう思うかの問題ではないんじゃないか？
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:46:21.63 ID:QfLNUvde0
ここであーだこーだ言ったって何も変わらないのにアホくさ
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:50:33.43 ID:WE3YLEec0
>>248
いち企業の商品だし許諾を得てない、なんてことはありえないと思う

版権元は特に考えてなかったけど他の出版社から企画が上がって許諾得てだしたのか
それとも自社では人手が足りないから他社に委託したのか
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:53:48.02 ID:lf5uADie0
>>249
それはまさしくお前が今思いつきで書き散らしてる戯れ言だろ
カスラックによって権利者利用者双方の活動に弊害をまねいているというのは
個人の私感ではなく顕在している問題
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 09:54:39.35 ID:FJv0K8Vu0
>>251
こういう本の二次創作の類はBLだとバリバリエロが入ってるんだけど
その二次創作の元の出版会社はBLエロの二次創作を承諾したという解釈はあり？なし？
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:00:18.31 ID:lf5uADie0
>>251
ケースバイケースだよ
しらないくせにありえないと決めつけんなアホ
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:00:32.00 ID:WE3YLEec0
>>253
あーこっちの想像してたのは4コマとかのだったんだけどそういうのか
許諾・・・してるんかねぇあれって

CDとかみたいにインディーズレーベルみたいなのがあったりするんだろうか
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:05:21.07 ID:bWM5IlLi0
>>1
確かに普通に読みたい
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:13:44.13 ID:cZgdmraC0
読んで欲しいだけじゃなく本という形のあるものにしたい願望がある
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:14:41.84 ID:w1JlDdn70
一応一年たったらネット公開してるけど
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:14:47.08 ID:CrFvomzv0
>>245
テレビ局って包括契約してるからな
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:18:00.97 ID:mZgDiUwo0
>>259
同人作者が誰と契約するの？
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:18:34.14 ID:jBKEiUrF0
>>257
家庭用ゲームとかでもDL版はパッケージ版の1/10位しか売れてないらしいし、現物主義者は多いよな
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:19:33.26 ID:dcR8OdfE0
>>261
データだけだとどうしても手に入れた実感は湧き辛いからな
今後の世代がどうかはこれから次第だけど、両者に利点はあるし
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:20:13.02 ID:9Iy/VyOE0
もうめんどくさいから税金納めたらOKにしようぜ
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:21:25.21 ID:CrFvomzv0
>>260
するとしたら大元の権利者とじゃね
音楽でいうなら原盤権を持ってる人
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:22:29.39 ID:dvD7QEDl0
スレタイ見てたしかにと思ってしまった
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:23:00.89 ID:lf5uADie0
>>261
ゲハはまともに宣伝・受け入れ体制が整ってないだけで一概には言えない
現にモバゲーは売れてんだし
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:23:22.97 ID:q3FV7JAV0
結局、同人誌に値段ついてるのを批判してるのって
「エロは見たいけど金は払いたくない。ネットにないやつもある。だからタダでよこせ」
ってだけでしょ？
同人書いてる人間がこれから書き続けられるかなんて考えてない
ファン交流云々とか見て欲しいだけ云々とか勝手に妄想して論点ズラしてばかりだけど
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:25:18.26 ID:2Nj2BQ9K0
おまえらって本当に他人が金稼ぐのが嫌いなのな
他人の稼ぎを否定したって自分に金が入ってくるわけでもないだろうに
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:27:57.02 ID:cZgdmraC0
同人で儲かるやつなんてほんの一部だろw
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:28:13.97 ID:mZgDiUwo0
>>264
権利者の許諾を取ったら同人じゃなくなっちゃうだろ。
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:29:00.74 ID:v+ArXFKR0
作る側が売って満足、買う側も買って満足
著作権者も企業も参加してすり黙認状態
場合によっては同人作家から人材をスカウトする事もある
どこにも問題が無いのに文句言うって事は
>>1が言いたいのはタダで読ませろってことだね
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:30:37.87 ID:q3FV7JAV0
>>268
アフィ否定して荒らしてる馬鹿とか見ると、「嗚呼、こういう人間が負け組になって周囲の足引っ張ってデフレの一端を担うんだろうな・・・」ってなんともいえない気持ちになる
誰でもできることをやられて金儲けされて悔しいなら自分もやってそいつを潰せばいいのに

いや、むしろ逆に他のアフィブログによる工作なのかもしれんが
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:40:39.80 ID:2lQvCIH8P
擁護してる奴は著作権云々の話をスルーしてるから笑える
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:43:22.03 ID:FumXgKPg0
叩いてる奴もオリジナルを無視してるけどな
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:44:45.64 ID:q3FV7JAV0
>>273
まずは著作権について勉強しましょうねー
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:46:24.78 ID:fTfe/Rxw0
「同人」っていうと二次創作のイメージが強すぎるのを何とかしろ
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:47:51.87 ID:tGfQzI5W0
>>275
親告罪規定の削除が検討されてるらしいけどどう思うよ？
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:52:06.60 ID:v+ArXFKR0
>>277
創作活動する人数が半分くらいになりそう
んでちょっとやそっとの情熱じゃ創作発表できないから
表に出るのは真に熱意のある作家だけになるだろう
その作家もきっと逮捕されるんだろうな
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:52:23.29 ID:FumXgKPg0
公開媒体(印刷物か電子媒体)
頒布方法(無料か有料)
著作権(一次創作か二次創作)
これらの都合のいいところだけ持ち出して叩いたり擁護したりしても無意味だし互いにズレたまま平行線
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:52:29.81 ID:suRjXWhAO
法がどうこう、第三者がどうこう言ってる奴が割れ叩いてると思うと滑稽だよね
お前ら割れ厨と似たようなもんだよ
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:53:32.57 ID:O8ims/9O0
完全オリジナルの作品を公開すればいいじゃないの
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:54:24.72 ID:suRjXWhAO
>>281
オリジナルなんか売れないからな
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:54:31.35 ID:mPG6ao+S0
>>276
同人のオリジナルで売れるのは中々むずかしいからねえ
人のふんどしで相撲取るのは楽でいい
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:54:43.50 ID:LjgtPMsn0
同人作者って、なんで他人に見せるの？自分で書いて一人で楽しんでる分には何の問題もないのに
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:55:32.23 ID:dcR8OdfE0
東雲龍好きなんだけど知名度低くて悲しい
オリジナルメイン作家はやっぱり難しいんだろうな
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:56:03.44 ID:FumXgKPg0
オリジナルが売れないならコミティアとかはどう説明するんだ？
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:58:29.13 ID:O8ims/9O0
売り上げの半分くらい作者にいくような法律でも作ればいいんじゃね？
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 10:59:31.64 ID:cZgdmraC0
売り上げって言っても1冊100円いくかどうかくらいじゃないの
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:02:59.65 ID:mPG6ao+S0
>>287
富野みたいにガンダムの権利を二束三文で売り飛ばした場合はアウトか
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:05:16.72 ID:tGfQzI5W0
>>278
どうなんだろうな。
気に入ったモノなら買うんじゃないと、軽いスタンスの俺には「創作してる人達が姿を消す」ってイメージが湧かないのよ。
こればっかりはコミケで販売してる人に聞いてみないと分からんな。
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:05:38.47 ID:LjgtPMsn0
売るな、って言ってんのに売上を渡そうとか面白いなお前らｗ
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:07:17.87 ID:tGfQzI5W0
売り上げの折半云々は折角、契約の自由って道具があるんで
なんとか当人どうしでやって頂きたい。
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:07:21.17 ID:v+ArXFKR0
>>290
創作物の大半は他のなんらかの作品のネタを取り入れてるから
創作の実情を知らない第三者が通報できるようになったら創作終わるねっていう皮肉
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:08:15.40 ID:WE3YLEec0
>>290
クリエイター気質の人間ってたくましいからなんだかんだでできる限りの環境で生きていくんだと思う
でも目指す人は減る気がする
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:08:43.97 ID:Tyh3iguDO
>>286
全然知名度ないじゃん
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:10:09.10 ID:FumXgKPg0
活動人口が縮小すれば上り詰めてくる奴のレベルが下がるのは容易に想像できると思うが
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:10:25.97 ID:xyz9ildR0
好きな絵のサークルの作品が全然割れてなくて困ってる
買えって言われてもあんな薄いもんに600円700円って・・・
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:12:18.66 ID:jtQuoPLLP
同人読まないけど稼いでるなら敵だから叩かれろ
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:12:21.53 ID:v+ArXFKR0
>>296
だから表に出るのは熱意のある奴
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:14:08.98 ID:tGfQzI5W0
親告罪規定の削除って考えで俺が一番に気に入らないのは
権利が侵害されてるだろう財産権者が「不在」になるのが気に入らない。
そら取り締まる側が権利者を無視なんて事は絶対に出来ないけど
行政の積極的な介入なんて権利の煩雑化しか生まない。
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:17:28.78 ID:WyHdzIY60
別に良いんじゃね
誰かが損してる訳じゃないし
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:17:41.13 ID:oEhaLnTsO
>>1
個人が畑でつくった野菜を近所に安値で販売してたら
>>1が「ネットで販売しろ」「ネットで配布する義務がある」と騒いでるように見える

つまり>>1が理不尽にみえてムカつく
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:17:43.65 ID:mBvbXaCdO
DMMで版権ゲー売ってる奴は一回訴えられた方がいい
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:17:52.94 ID:FumXgKPg0
>>299
熱意ってのは個人だけでなく集団で押し上げるものでもあるからな
規模が小さくなれば底上げは難しい
小規模でも突き抜けてくるやつは今も昔も天才と呼ばれる人たちだろ
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:20:02.52 ID:WE3YLEec0
>>300
権利者を守るっていうスタンスだったのが
違反者に罰則を与えることに重きをおいた感じだよな

極端な話、権利者の利益が損なわれないならネットでの配布行為も問題ないのに
権利者の利益を回収しようってことより違法配布の罰則・取締り強化が先にきてる
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:21:04.73 ID:kNfu+cmy0
黙認されてるからー、宣伝になってるからーって完全に割れ厨と同じ主張だよね
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:21:11.88 ID:q3FV7JAV0
>>277
日本のオタク産業潰すための施策なんだから大ダメージに決まってんじゃん
多分商業同人共に大幅に縮小するだろうね
そしたら日本経済的にも影響出るし、良いことなんてほとんどない
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:22:52.78 ID:LjgtPMsn0
>>302
作者「どや！これが秘伝のラーメンや！！」
客「うおーーー！」
同人「どや！これが秘伝のラーメンとんこつ味や！皆、いろんな味食べたいやろ？わしが善意で作ったんやで。」
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:25:23.59 ID:q3FV7JAV0
>>308
そんな同人作家いたらすごいねー
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:27:17.28 ID:kNfu+cmy0
黙認されてるから同人活動していいって黙認されてるから割れしていいってのと何が違うの？
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:28:17.83 ID:umbanU+bO
黙認されてるなら良いだろ
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:28:41.34 ID:WyHdzIY60
>>306
割れはオリジナルそのものを無料で配ってるんだから全然違うわな
確実に権利者が損してるし同人誌と同じ主張は通らない
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:29:07.93 ID:WE3YLEec0
>>308
ドラえもん最終回はこのパターンかな

実際には2次創作って書き手によって全然絵が違うから絵としては別物なんだよね
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:30:26.53 ID:q3FV7JAV0
>>310
割れも宣伝になって最終的に利益になるなら問題ない
現にそうやって割れを野放しにしてたり自分で流してる権利者もいるわけで
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:31:24.89 ID:umbanU+bO
>>286
売れてる人はそれなりに知名度有るでしょ
そこまで行くまでに、二次を描いてない人って少ないでしょ
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:32:53.48 ID:etln22Wk0
>>314
>宣伝になって
これよく聞くけど犯罪者側の詭弁だと思うわ
じゃあ公認もらってみろよと
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:33:55.74 ID:LjgtPMsn0
>>314
体罰教師「生徒のためにやっている！！」
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:34:05.54 ID:WyHdzIY60
>>314
いやそれはさすがに無いわ
野放しにされてる訳じゃ無くて取り締まり切れないだけ
自分で流してる権利者とか誰だよ。ていうか公式がフリーで配信するのは話が別だろ
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:35:11.57 ID:nzmih+6r0
>>314
割れ厨が威張り散らしてるエロゲ業界は大繁栄ですね
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:36:16.81 ID:WE3YLEec0
>>314
勝手に宣伝するから知名度は上がるけど割るような奴はそもそも買わないだろ
買いたくないから割るんちゃうんか
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:37:00.60 ID:DDgu5qBZ0
>>316
角川会長が「コミケを認めた」って言っちゃってるし
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:37:06.06 ID:kNfu+cmy0
同じ穴のムジナの癖に必死ですね
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:38:33.09 ID:q3FV7JAV0
>>316
公認したら流れたら損害が出てるものまで流さないといけなくなるからダメだろう
二次創作作家の著作権使用料を受け取らないのと一緒

>>318
公式がフリーで保存できる形式で流したのと割れと結果的に見て何が違うの？
ファイルが自動的に保存される場所？

>>319
お前ってアホなんだな
エロゲはダメだろ
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:39:29.75 ID:WyHdzIY60
>>321
コミケは割れじゃないだろ
角川だってアニメが無断で丸上げされてたら削除するんだから
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:40:09.38 ID:WE3YLEec0
>>321
コミケ認めてないとこが企業ブースに出展するわけはないよな
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:40:47.95 ID:q3FV7JAV0
>>320
そもそも割るような層は無料で手に入らなければ買うことすらしないわ
まあ、逆に割ったことで購買層になる可能性はあるけどな
割れ厨は欲しいから無料で手に入れるんじゃなくて、無料で手に入るから手に入れるんだよ
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:40:58.44 ID:WyHdzIY60
>>323
全然違うだろ
お試しセットを無料で配ってる事と商品の万引きが同じに見えんのか？
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:41:33.89 ID:fy6YgGBQO
ネットで無料公開するのって金かかるんだけど
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:44:34.56 ID:q3FV7JAV0
>>327
偽悪的に言って論点ズラすなよ
その試供品が製品と同じならタダで配ってるわけじゃん
それって割れでやり取りしてるのとまったく同じ流れじゃん
結果的に見たらどっちも無料で手に入れてるのに変わりはない
しかも、数に限りのある試供品とネット上に流通するデジタルデータとは訳が違うんだからお前の仮定はそもそも成り立たない
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:45:33.68 ID:tGfQzI5W0
>>305
経済犯に関しては民事にしても刑事にしても直接的な利害関係がない
第三者が関れる事を何故、限定的にしてるのかを考えてほしいよね。
罰則強化だけでは社会的な欺瞞は防げない事を明治時代からやってきてる筈なのに。
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:46:17.92 ID:LjgtPMsn0
>>329
製品そのものを無料配布している公式って、具体的には？
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:46:18.17 ID:OrXtcWyDO
結局二次創作を否定していいのは著作権持ってる人だけだから
外野が幾ら嫉妬したり気に入らないからって騒いでも全く不毛な話

同人活動しながら漫画家してる人間も普通にいるわ
同人作家から引き抜きにあった人間もいるわって世の中で
今更ギャーギャー言ってる人見てもなんだかアホらしいだけなんだよなぁ
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:47:06.08 ID:nkaAGNwq0
二次創作なんて本来コソコソ隠れてやるべきものなのにわきまえず表に出過ぎたんだよね
非親告罪化されてもしょうがないと思うわ
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:47:12.93 ID:WyHdzIY60
>>329
それはフリー配信されてるものに限った話だろ
フリー配信されていない物を無断で割ってたら万引きと一緒
何も間違ってないな
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:49:55.99 ID:kNfu+cmy0
結局割れを否定していいのは著作権持ってる人だけだから
外野が幾ら嫉妬したり気に入らないからって騒いでも全く不毛な話

創作活動しながら割れしてる人間も普通にいるわ
創作活動しながら割れ放流してる人間もいるわって世の中で
今更ギャーギャー言ってる人見てもなんだかアホらしいだけなんだよなぁ

こういうと間違い無く叩かれるよね
でも言ってること要はこういうことだよね
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:49:56.89 ID:WE3YLEec0
>>329
たぶん話ずれてんぞ

動画のこといってんなら公式の試供品は画質、音質落としてあるからおなじもの配ってるわけじゃないけどな
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:51:52.63 ID:q3FV7JAV0
>>331
製品そのものってのは言いすぎたな
製品っていうのはパッケージも実際の手に取る質感とか諸々含めた上で製品だからな

割れで出回ってるのと同じくしたものを公式が配布しても、どちらも宣伝効果が生まれ、プラス要素が付与されてる場合、何が違うのかということ

>>334
だからそういう話じゃないだろ
フリー配信されてなくても、それに宣伝効果が生まれたら止める意味がないだろってことだよ
著作権は親告罪なんだからな
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:52:21.94 ID:nkaAGNwq0
このスレアフィブログが都合の良いレスだけ抽出して転載するんだろうな
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:52:23.81 ID:4FDYGBI50
東方の絵描いてた奴がフォトショ割ってたよな
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:53:40.69 ID:kNfu+cmy0
>>339
それどころか原作割ってる奴も普通にいるだろうさ
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:54:02.64 ID:LjqWUjH20
同人=二次創作って決めつけはなんなの？
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:54:45.58 ID:q3FV7JAV0
>>336
ネットに出回ってる時点でどれも劣化してるよ
トラフィックは無限じゃないんだから
そもそも動画で言えば画質考えてる層なら円盤買う
割れは結局、残るものはデジタルデータしかない、どれも見れたら良いというもの
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:54:56.45 ID:WyHdzIY60
>>337
お前の言う宣伝効果っていうのが具体的にどれぐらい出てて
割れによる被害がどれだけ出ててっていう所まで調べてから話してくれ
「俺の体感だと宣伝効果の方が大きい」なんて理論じゃ誰も納得しない
これがわからないようだとお前は頭がおかしい。マジで
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:57:53.78 ID:aPC8zWdxP
ttp://www.melonbooks.com/static/special/kuroneko_lounge/
東方関連で悪いがここのサークルはアルバム単位で無料配布しているけど
別口でCDも委託しているな
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 11:59:40.49 ID:WE3YLEec0
>>337
著作者側が認めるかどうかは別として
商品販売します、割られてるけど宣伝になるし放置します
これだと販売する意味はないんだけど

TVアニメだったら放送から１週間くらいたってから削除申し立てするとか聞いたことあるな
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:00:22.90 ID:4FDYGBI50
宣伝宣伝ってID:q3FV7JAV0は巨人ファンなのか
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:00:37.54 ID:q3FV7JAV0
>>343
頭おかしいのはお前だろ・・・
まず大前提として、「宣伝効果の生まれてる割れ」について話しているのに、
宣伝効果がどの程度生まれてるかどうかとか人の体感を捏造したりとか気持ち悪いわ
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:02:48.82 ID:kNfu+cmy0
割れはこんだけ必死で叩くのに二次創作は必死で擁護すると
どっちもダメだろ
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:04:02.08 ID:FumXgKPg0
オリジナルのコピーと二次創作は次元が違うだろｊｋ
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:04:45.29 ID:kNfu+cmy0
そうやって正当化してるんだよね
マジでたちが悪い
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:05:00.45 ID:eU8lH7tF0
宣伝になってたら勝手に流していいのか
同人ゴロの倫理観は一味違うな
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:06:41.79 ID:nzmih+6r0
エロゲ割れ厨とは違うとか言っておいて言ってる中身が同じじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:07:50.26 ID:OrXtcWyDO
>>350
現に違うだろ
どっちもやってみたら一発で分かるよ
あぁこれ犯罪教唆とかになりますかね･･･
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:07:58.07 ID:tGfQzI5W0
複製して公衆送信や頒布する行為に宣伝ってプラスの効果があるってある種の公理が必要な話は
噛み合わなくなると思うよ。
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:08:48.75 ID:q3FV7JAV0
>>345
だからアニメの円盤は本編映像のデジタルデータ以外のも含めて製品なんだから、割れで済ませられる層はそもそも購買層と違うだろ
割れがなければ個人間貸し借り、レンタル、かつての懐かしいタビングやり取りなど、割れ厨はそっちに移るだけ
本なんてのは冊子という媒体そのものが価値を持つしな
それだったら漫画置いてある居酒屋喫茶店で読むのと割れは変わらない

>>351
逆にお前が権利者だとしたら、「利益が出る前提」ならなんでダメなんだよ？
権利者はお金稼ぐためにプロやってるんだよ？
幼稚な正義感振り回して甘えてるだけじゃないの、それ？
まあ、お前が権利者だとして、個人的な感情で利益が出ても割れが嫌いなだけなら何も言うことはないけど、逆に容認派に対して何も言えないからな
言ってもそれはお前の感情を強制してるだけ
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:09:41.94 ID:kNfu+cmy0
>>353
そうだな、二次創作も割れもどっちも犯罪だもんな
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:10:32.23 ID:WE3YLEec0
>>350
オリジナルのコピーはどうころんでも叩かれるんだから
あっちが正当化されるならこっちも正当化されるべきだとかそういうもんじゃない
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:10:49.11 ID:Pp7QYDOy0
同人屋さんが顔真っ赤ですな
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:10:57.58 ID:ayTu9lNi0
>>356
親告、非親告って知ってる？
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:11:01.83 ID:ShzTYllyO
確かになぁ…もっと叩かれないと

正直金稼ぎだろ？


きったねぇ…しねよ
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:11:07.17 ID:MrW+8kVR0
>>355
宣伝云々は結果論だし、結果的に利益が出てもそれを権利者が望んでいないこともあるから
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:12:11.24 ID:kNfu+cmy0
>>359
割れも親告罪で特にDLは申告されないから全く検挙されないね
それが何か
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:12:25.77 ID:Guzv7DaA0
キルコさんは金稼ぎ馬鹿発見器になったな
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:12:43.66 ID:v2gDmrHI0
ドラえもんの同人誌が訴えられたみたいに
他人の考えた話のイメージが広まるのが嫌だって原作者もいるだろうに
原作の宣伝効果もあるってだけで同人を擁護するのはさすがに無理があるよね
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:13:15.88 ID:FumXgKPg0
いい例えではないが歩行者の信号無視と飲酒運転を同列に語るようなもんだぞ
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:13:16.60 ID:/XChqNnt0
エロければどうでもいい
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:13:48.51 ID:ayTu9lNi0
買う奴も居て成り立ってるし権利者も文句言ってないんだから良いだろ
外野からとやかく言う事じゃないし
割れを認めている権利者は居ないから割れの正当化もおかしい
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:14:18.48 ID:q3FV7JAV0
>>361
だからその望んでない云々は割れの好き嫌いだろうに
結果論であっても、利益が出たならそれは経済的に正義

逆にエロゲ業界みたいに割れで大ダメージ被ってるところもあるのも事実
その場合の割れは完全に悪だし、許されざるものではない

つまりはそういうことなんだよ
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:14:47.27 ID:DQult/Xw0
え？あほ？？

同人ってのは自分が創作したものにお金を出してくれる行為に意味があるんだろ
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:15:02.32 ID:ayTu9lNi0
>>362
親告されないのは出来ないからだろ？
権利者が分かったら訴えるだろ
違法DLは権利者が知る手段が少ない
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:16:19.85 ID:2lQvCIH8P
同人程度で宣伝効果あるのかよwwwwwwww腹いてぇwwwwwww
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:16:56.75 ID:4FDYGBI50
本格的にずれてるな
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:17:02.70 ID:kNfu+cmy0
>>370
なんで二次創作が申告されないのは認めてるからだと思ってんの？
割れにしろ二次創作にしろ訴えるコストとイメージダウン考慮して見逃してるだけだよ？
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:17:47.51 ID:v2gDmrHI0
二次創作同人誌も訴えたらキモオタに「空気読めない」って言われてバッシングされるから
権利者が文句言わないだけなのを認められてると思い込んでるだけだろ
割れの構造と同じじゃねえか
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:17:49.93 ID:FumXgKPg0
設けてるのがムカつくって理屈のほうがよっぽどおまえららしくて受け入れられるわ
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:18:20.96 ID:WE3YLEec0
>>355
個人の貸し借りで済むんならここまでうるさく言われることはなかったと思うけどな
どっかの店で漫画読むのと割るのじゃ全然違う

元ファイルさえもってれば10分もあれば数万人、数十万人がダウンロードできる状態にするのと
１時間でようやく一本ダビングできるカセットテープ

著作権の侵害のスピード、効率がやばすぎる
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:20:46.81 ID:vOy6p4Ig0
売上＝戦闘力
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:20:49.95 ID:xsqRUiZM0
リスクを受け止める覚悟で良い悪いを権利持ってる側がはっきり言ってしまえばいいのに
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:20:57.63 ID:nzmih+6r0
>>375
叩いてる側→もうけてんのむかつく
同人側→楽に稼げてうれしい

実際これだけだわ
なのに同人はファン活動だから〜宣伝効果が〜
詭弁を使ってるのはどっちだって話だろ
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:21:59.76 ID:FumXgKPg0
東方なんかはほぼ同人が宣伝といってもいいだろうが
大半のジャンルには当てはまらないわ
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:23:46.79 ID:FumXgKPg0
>>379
同人側で楽に稼げてるのがどれだけいるんだよ
その理屈は大半の同人屋には当てはまらないわ
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:23:55.71 ID:q3FV7JAV0
>>376
今の時代、ダビングにそんな時間かからんよ
仮に割れを撲滅したとして、次は個人的なコピーしたディスクの郵送しあいだ
それもまた、マルチ的に増えていくよ
現実的な速度の違いはあろうけどね

まあ、ダビング一つにとってもこれだから、技術の進歩がコピー拡散速度を増加させたのは確かだね
デジタルレンタルも生まれてきてる今、割れがあろうとなかろうと、購買層は購買層だよ
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:24:56.86 ID:dcR8OdfE0
>>381
どっちかというと「俺はこんなに辛い思いして安月給・・アイツラは好きな事して稼ぎやがってなんなの？」ってのもあるだろうな
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:25:18.95 ID:nzmih+6r0
>>381
で？
オリジナルじゃなく二次創作で楽してる時点で何言っても無駄だわ
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:27:08.61 ID:MrW+8kVR0
>>381
利益が目的じゃなくて、ただ見て欲しいだけなら、無料配布でいいよね。
元手？好きでやってるんだから仕方ないよね
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:27:41.54 ID:FumXgKPg0
>>384
二次創作で楽する（そもそもそうとは言い切れないが）のとそこから利益を得ようってのは別問題だろ
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:28:04.52 ID:2lQvCIH8P
実際二次創作で申告された日には同人ksの連中が不買運動やら叩きまくったりするのかね
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:28:09.87 ID:BHh95iSK0
メカ・ミリタリー・鉄道・評論サークルのこともたまには思い出してあげてくださいｗ
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:28:18.63 ID:DQult/Xw0
ていうか、こんなトコロで討論してないで大手サークルに凸したらいいじゃねーか

そんな覚悟すら無いのにVIPで叩きとか阿呆かと
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:28:23.12 ID:zDEONFw90
いいぞもっと叩け
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:28:49.68 ID:4FDYGBI50
ちょっと可愛く描くだけで売れるんだからちょろいよな
下手くそ？知らんがな
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:29:30.16 ID:BEfBMz7B0
>>4
著作権しってるならそもそも描くなよと
都合のいい時だけ著作権がどうの言うな
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:29:58.04 ID:cZgdmraC0
自分が作った物にお金を出してくれるってことに意味があるんだよ
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:30:04.56 ID:FumXgKPg0
>>385
活動資金を得るために制作物を販売するってのは至極まっとうな手段だと思うが
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:31:05.89 ID:mNeh3VYu0
泥棒稼業も楽じゃないんですって主張されても・・・
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:31:28.88 ID:tGfQzI5W0
そら売り物に対して比較衡量を持ち出したなら
消費者の様な受けて側に絶対的なメリットが発生するけど
事後的な結果から判断や手段を行うしかないであろう権利者にとっては衡平さがない発想だよね。
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:32:07.96 ID:WE3YLEec0
>>382
個人的に違法アップロードは取り締まるべきだと思うけど
アニメや音楽のディスクの個人間の貸し借りなんかは別にいいんじゃないかとも思ってる
それって友達がいてはじめてできることだしな
引きこもりなんかよりよっぽどいい
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:32:23.79 ID:FumXgKPg0
だから二次創作による権利侵害と無料とか有料とかネットとかとは別問題なんだって
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:32:40.43 ID:vOy6p4Ig0
pixivとかweb漫画とかあるじゃん
pixivは２次創作ばっかだけどweb漫画はオリジナルばっかだな
web漫画でアフィやればいいのか
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:33:47.56 ID:kNfu+cmy0
他人の創作物パクって、しかもイメージダウンする可能性のあるもん売って真っ当も何も
オリジナルだけでやっていったらいいじゃないですか、誰も文句言わんよ
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:33:58.74 ID:q3FV7JAV0
>>385
そしたらただでさえ金のかかる同人活動なんて続けられないだろ
それじゃ読む側が読めなくなる
だから読者は金を払うんだよ
お前の考えは割れ厨と一緒
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:34:10.47 ID:iDu2ESOZ0
同人誌＝二次創作だと思ってる馬鹿ばっかり
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:35:40.03 ID:kNfu+cmy0
>>402
オリジナル同人なんか数も比較的少ない上に知名度も売上も少ないゴミばっかじゃないですか
ゲームまで広げたところでオリジナルなんか二次創作より規模小さい
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:35:41.03 ID:tTL9K2GBO
互いに何言っても無駄だろ
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:36:48.12 ID:iDu2ESOZ0
>>403
同人発の有名ところもあるだろ
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:37:19.79 ID:mNeh3VYu0
趣味ってのは元来金がかかるものだし
真っ当な人間は労働して得た賃金で趣味やってるんだけど
何故同人だけ特別扱いなんですかね
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:37:48.23 ID:kNfu+cmy0
>>405
型月、東方、ひぐらし、後どこですか？
せいぜい犬と猫とかあの程度だよね
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:38:50.26 ID:iDu2ESOZ0
>>407
十分じゃね？あくまで有名どころの話なんだし
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:39:58.38 ID:DDgu5qBZ0
>>407
くまモン

この商法は最近始まったばかりなんで何とも
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:40:01.90 ID:MrW+8kVR0
>>394,401
その考えが著作権に反してるって言ってんだよ

身の丈にあった無償できる範囲の活動にしろ
その「読者が欲しているから」の精神はやめろ

もちろん、自身のオリジナルなら何の問題もない
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:41:20.52 ID:80s+1TUjO
あ？白樺派なめんなよ
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:42:01.97 ID:q3FV7JAV0
>>406
趣味でリターン得て趣味を継続してるやつなんか山ほどいるだろ
お前はオーディオマニアがオーディオの記事をブログにアップして収入得たとして、同人で金を取るのと何が違うの？
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:42:28.37 ID:fgSndXN40
営利目的ときっぱり公言するとどういけないことがあるのか教えてくれ
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:42:48.93 ID:WE3YLEec0
>>398
実質2次創作による権利侵害ってのが放置・黙認されてる最たるところがコミケで
そこで行われている権利侵害が深刻な影響を制作側に及ぼしてるのかっていうところ？
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:42:57.05 ID:kNfu+cmy0
>>408
型月なんかもはや商業活動すらほとんどしてないしひぐらしもうみねこ以降すっこけた
そもそも東方以外どっちもとっくの昔に商業移行してる過去の遺物なんだよね
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:42:57.29 ID:iDu2ESOZ0
忘れちゃいけないのは二次創作にも著作権があるということ
そして著作者には著作権侵害で訴える権利があるということ

またネットなどで二次創作に関する記述が書かれているものもあるうえに
アニメ紙などの漫画家の大半は同人誌を販売してたりするところ

とりあえずそこらへんを明確にしてから話してほしい
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:44:00.49 ID:DQult/Xw0
大体儲けていい気になるな君は何も買わない奴ばっか
でもしっかり読んで活用してる不思議ｗｗｗｗ
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:44:29.78 ID:nsfq+JGnO
腐女子の話だが、利益別にしてノベルティ(おまけ)に自分がデザインした膝掛けとかバックとかを無料でつけて毎度赤字のサークルもある。それもそれで気持ち悪いが
逆に同人絵師のファンが絵師に商品券あげたり貢ぐ話しも聞く
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:44:46.94 ID:tGfQzI5W0
>>416
この場合の「二次創作」の範囲って何処までなんだろうな。
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:45:00.12 ID:iDu2ESOZ0
>>415
CCC「こないだ発売したばっかなのに」
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:46:24.39 ID:kNfu+cmy0
>>420
Fateの焼きまわしで威張られてもなぁ
まほよも延期延期でやっと発売したと思ったらまた止まってるし
月姫リメイクなんかあと何十年かかるやら
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:46:32.80 ID:EZsIaEEzO
被害にあってないのに騒ぐ奴ｗｗｗ
醜い嫉妬だな
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:46:51.65 ID:mNeh3VYu0
>>412
趣味で得た知識を元に金を稼ぐのと
建前上趣味ということになってるからギリギリ黙認されてるもので金を稼ぐのは全く別の行為だと思うんだが
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:47:00.89 ID:H05Gr73zO
>>415
型月はきのこが仕事サボってるだけで
他の面々は色々展開してるだろ
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:48:25.85 ID:FumXgKPg0
>>414
オリジナルや権利者が認める範囲内での二次創作は別として
権利者側が認めていない（黙認）ものについては何を言われても正当化はできないし言い訳にしかならない
ただそれを無料で配布しろとかネットに無料で公開しろっていうのは理屈が通らない
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:49:50.16 ID:WE3YLEec0
>>416
著作者の許諾がない二次創作にどれほど著作権が認められるか疑問だけどな
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:53:29.50 ID:cZgdmraC0
このスレに同人誌の世話になんてなったことねーよって奴いる？
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:58:24.04 ID:q3FV7JAV0
>>410
じゃあそれが読みたい読者はどうすればいいの？
そもそも著作権保護法違反って言うけど、それは作者の権利を守るための法律であって、違反者を糾弾する法律じゃないんだけど
実害出たらなら訴えれば良いし、利益があるなら放置すればいい
二次創作の好き嫌い言うならそれは権利者が言うべきで、お前たち部外者が言うことではない

大事なのはいかに創作者が創作活動を続けて行くかということ
同人は本業があって、趣味程度でやるからプラマイゼロでいい
本業はそれで生活していくから稼がないといけない

ただそれだけ
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:58:49.79 ID:80s+1TUjO
若いやつにはいるんじゃねーの
漫画どころか無修正動画がゴロゴロあるんだもん
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 12:59:48.33 ID:LjgtPMsn0
>>412
オーディオの専門雑誌のレビューをコピペしたブログでアフィしてるんだけど？
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:00:28.43 ID:ppOhOsFS0
犯罪者の必死で素っ頓狂な自己弁護が本当に気持ち悪い
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:02:33.35 ID:hOW1UCn10
実害出たらなら訴えれば良い、って簡単に言うけど
二次創作同人誌を嫌っている作者もたくさんいるのに現状じゃ泣き寝入りするしか無いんだけど
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:02:38.15 ID:nzmih+6r0
>>428
＞じゃあそれが読みたい読者はどうすればいいの？

＞二次創作の好き嫌い言うならそれは権利者が言うべきで、お前たち部外者が言うことではない

それを読みたい読者だって部外者だろそんな奴らほっとけよ
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:02:51.80 ID:iDu2ESOZ0
>>421
焼き増しの意味を調べてくるべき
>>426
その許諾がどれだけ認められてるかわかって言ってる？
調べればわかるけどかなりの数が公式で認められてたりするぞ（条件付きで）
東方はコミケで数が多いけど、あれの二次創作はほとんど自由で許可されているし
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:03:18.12 ID:q3FV7JAV0
>>430
それで僅かでも収入得て、オーディオに回してたら同じことだ
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:03:20.79 ID:DDgu5qBZ0
>>423
正直知識に著作権が無いって方が酷い話だなと思う
パクられ放題のレシピ本とか

それでも共有する事で全体的な技術の向上に繋がるから成り立ってるんだよなあれ
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:04:53.55 ID:iDu2ESOZ0
>>432
実害出てなくても著作権侵害で訴えることは出来るぞ
あくまで二次創作を認めないって書かれてる場合はだけど
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:05:17.62 ID:q3FV7JAV0
>>433
でもそいつらは原作読者だよ
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:05:44.60 ID:LjgtPMsn0
>>435
他人のふんどし、って意識が皆無なんだな
趣味で利益を出すな、とは言っていない。二次使用で金をとるなと言っている
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:06:37.30 ID:DQult/Xw0
エロ本を無料でよこせと言っているようにしか聞こえない
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:07:17.66 ID:iDu2ESOZ0
>>439
買わなきゃいいだけだろ･･････
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:07:19.86 ID:tGfQzI5W0
>>436
映像作品や活字作品と違って認められにくい側面はあるが知的財産権としては認められてるよ。
例えばレシピをより良く見やすく編集した、とかね。
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:07:35.51 ID:80s+1TUjO
ベヨネッタだっけ
製作者にてめーが書いたエロ同人送りつけて苦言を呈されたの

ばっかじゃねーの
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:08:53.62 ID:nzmih+6r0
>>438
ラノベとかの原作ファンが全部エロ同人待ちとか勘違い甚だしいんですが
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:09:28.29 ID:q3FV7JAV0
>>439
二次創作はストーリーはIFで別物だし、他人のふんどし云々だったら、最近の商業作品まで金取っちゃいけないね
あれ、昔の作者の技法真似して他人のふんどしじゃんとも言える

お前の言い分はそれだけ乱暴なことだよ
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:10:06.52 ID:iDu2ESOZ0
ラノベのコミカライズとかほとんどが同人上がりの作家が書いてるけどな
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:10:17.96 ID:cZgdmraC0
お前ら結局ただで読めるエロ本ほしいだけなんじゃ…？
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:10:23.85 ID:WE3YLEec0
>>438
部外者じゃん
そこまで原作好きで原作の同人読みたいなら自分で描けと
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:10:53.90 ID:q3FV7JAV0
>>444
全てなんて言ってないし、必要十分逆だし
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:11:44.15 ID:LjgtPMsn0
>>445
最近の商業作品って、権利者に無断でIF作ってんの？ｗｗ
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:12:30.40 ID:q3FV7JAV0
>>448
それができると思うのか？
それともそれがわからないほど子供なのか？
しかも部外者が著作権云々で騒ぐのはお門違いって話なのに読みたい読者だって部外者云々って、お前俺のレス読む気ないだろ
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:13:11.57 ID:iDu2ESOZ0
>>448
権利保有者→作者
同人誌作家→販売者
同人愛読家→読者

問題は販売者であって読者じゃなくね？
それに文句言っていいのは作者だけって話じゃないの？
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:13:41.01 ID:q3FV7JAV0
>>450
著作権消滅作品なら結構あるし、俺が言ってることはそうじゃないだろ
煽りたいだけならそうしてればいいけど
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:13:53.20 ID:DDgu5qBZ0
>>450
ギリシャ神話や織田信長描くのに許可取ってるわけないじゃん
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:15:19.51 ID:LjgtPMsn0
>>453,454
著作権のない作品なら、そりゃいくらでも好きにやっていいよ。
著作権のある作品について話してんじゃないの？このスレって

え、このスレって同人と著作権の関係話してんじゃないの？
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:16:13.08 ID:9nolcvDb0
建前「作者の権利！」
本音「ただでエロよこせやああああああああああああ！」

こんな主張でエロ同人批判してる奴はクズですわ
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:16:16.35 ID:FumXgKPg0
>>455
スレタイと１を読んでこいよ
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:16:33.23 ID:iDu2ESOZ0
>>455
著作権のある作品を訴える権利は著作権保有者側にあるじゃん
それこディ○ニーみたいに訴えればいいだけでしょ
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:18:35.13 ID:LjgtPMsn0
>>457
読んでるけど…「営利目的じゃないから、著作権侵害じゃない」、って同人屋の主張に、1が「なら無料で」って言ってんだろ？

著作権関係ないなら、ジャンプみたいな商業誌に、金とるな！って言ってるようなもんだぞ
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:19:06.89 ID:DDgu5qBZ0
>>455
つまり描かれたモチーフ次第って言いたいんだろ？
原作が動かないならそれでいいじゃん
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:19:43.04 ID:DQult/Xw0
同人屋はそんなこと主張してないと思うんですが
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:19:54.73 ID:iDu2ESOZ0
>>459
正直に言うと営利目的で行えるほど同人誌は売れない
基本的に赤字にしかならないぞ
画材費無駄にするレベル
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:20:32.53 ID:FumXgKPg0
>>459
著作権侵害じゃないなんてどこに書いてあるんだよ
著作権の話持ち出してきたのは同人叩きたい側だろ
そこを叩けば埃が出るのは明らかだし
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:20:55.40 ID:q3FV7JAV0
>>455
だから著作権侵害云々の問題から切り離して最終的に他人のふんどし云々って無理やり言ってるから俺はそうレスしただけでだな
一から十まで説明しないとわからないのか？
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:24:14.63 ID:LjgtPMsn0
訴えられてないから著作権は無視でーってのが大前提なわけね

なら逆に、なんで営利目的でやらんの？
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:25:59.90 ID:iDu2ESOZ0
>>465
営利目的でやれるほど同人誌は売れない
公式サイトなどで著作権に関する記述は存在する
著作権侵害を訴えることができないわけじゃない

普通に法律の設備が整ってるだろ
ディ○ニーみたいに訴えることだってできるんだし
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:26:24.53 ID:cZgdmraC0
>>465
>>462
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:26:28.73 ID:DQult/Xw0
だいたい、同人の意味を履き違えすぎだろう

同人ってのは「自分が好きなものを自分なりの表現で人に見て貰いたい、其の評価がほしい」てこと
それに対する一番簡単な絶対的な評価が「お金を支払う」ということ

そこで儲けが発生するかどうかは全く別の問題だ
なのに「儲けるな」ってのは全く見当違いな意見
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:26:51.60 ID:q3FV7JAV0
>>465
それは簡単、営利目的にできるほど儲からないから
同人ゴロは別だけどは
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:27:52.39 ID:Bh1ufu/70
同人が人気になって原作がうれるってことなんてあるの？
過去に例があったとしたらそれはなに？

売り上げを語るなら
人気の作品だからその同人が売れるの
原作人気があって原作に助けられてってのが同人の世界じゃないのか
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:28:40.41 ID:0NzZ5Rw60
コミケは物々交換にすればいい
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:28:55.60 ID:LjgtPMsn0
>>466
やれるやれないの問題じゃなくてさ、スレタイに「いや、営利目的ですけど？」の1レスで済むじゃん。
なんで頑なに「営利目的じゃないから！」なんて言ってんの？いいじゃん、利益出したって。

著作権の絡みで「営利目的じゃない」って体を言い張ってるんだと思ったよ。
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:29:03.87 ID:iDu2ESOZ0
>>470
そう思ってるのは権利者側
そう思わないやつは普通に訴えてる
売れるかどうかなんかは知らねえよ
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:29:31.94 ID:FumXgKPg0
いや、収支がプラスになろうがマイナスだろうが経済的利益を得ることを目的とした場合は営利目的とみなされる
儲かってないから営利目的じゃないってのはおかしい
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:30:19.13 ID:0NzZ5Rw60
訴えようにも同人サークルなんて星の数ほどあってキリが無いし
見せしめにどっか訴えようとしても多忙な原作者にそんな暇ないことが多いしコストがかかりすぎる
実質的に訴えられないのをいいことに、原作側にも利益があるから黙認してるとか都合よく解釈してるだけ
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:31:01.45 ID:0NzZ5Rw60
「赤字」っていう言葉を使ってること自体おかしい
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:31:06.60 ID:iDu2ESOZ0
＞ためになること。益になること。「公共の利益」（この意味の場合、利益を得るための活動を「営利（えいり」という）
益にならないのに営利目的とは言わないだろ
利益が出るなら話は別だけど、そんな例外一部だけだ
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:31:18.84 ID:hONRMUvX0
>>1
てかネットで見ても反応しないだろお前ら
反応やら感想やらに飢えてんだよ同人書きは
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:31:46.48 ID:tGfQzI5W0
訴えればいいじゃないと「訴える」って言葉が軽く扱われるのはテレビと似非法律本の責任だな。
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:31:49.53 ID:Bh1ufu/70
評価の基準が支払いとか言われても
そもそもまず評価するためにお金を支払わないと中身見れない作品でやられてもこっちは困るよ
それで気に入らなかったら金返してくれるのかい？

中身公開するので気に入ったらカンパしてくださいにしたらどうだ
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:33:11.02 ID:iDu2ESOZ0
>>475
いや企業側が訴えを起こすでしょその場合

>>480
買わなかったらいいだけだろ
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:34:04.81 ID:cZgdmraC0
>>480 中身見れないとか何見て言ってんの？
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:34:12.43 ID:vOy6p4Ig0
訴えるようになったら微妙に名前変えて「実在のアニメとは関係ありません」ってなるだけ
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:34:41.92 ID:kNfu+cmy0
訴えられていないって意味なら割れも二次創作も一緒なのにやたら二次創作だけ自分に都合よく解釈するよな
本当に利益が出て都合がいい存在なら表立って容認するだろ
しないんだからつまりはそういうこと
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:34:42.49 ID:i+qoKot9P
営利目的じゃなくても紙媒体で出したいだろ
印刷費だけでも端数繰り上げるぐらいで完売しても＋数千円程度
無配付けてそこでもうマイナスだし諸経費入れれば大赤字だわ
金目的ではないよ
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:34:53.88 ID:DDgu5qBZ0
>>475
目立たないだけで地味に公式から連絡行く事ってあるよ
ほとんどが公式に言われりゃ従うから裁判にならないだけ
最近だよアイマス同人イベントのグッズがそれで販売停止になってる
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:34:59.57 ID:FumXgKPg0
>>480
同人誌に関しては即売会では一部を除いて買う前に中身を確認することはできる
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:34:59.63 ID:DQult/Xw0
>>480
即売会ではほぼ大半が中身見てから買う判断ができるのをしらんのか？？？
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:36:51.51 ID:HdhPzZtq0
>>15

無理。

児ポ改正
ダウンロード違法化強化
ネット履歴監視
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:37:13.20 ID:iT7vkT9n0
漫画家やら出版社やらが本気で同人死ねコミケ潰れろと思ってんならコミケに企業ブースなんか出すわけないし、本当に迷惑な分は勧告出したりしてるわけで
「当事者が」お互いなあなあで節度を守ってグレーにしとこうねってことで世の中まわってんのに
なぜ何ひとつ関係ない人間が怒り狂っているのか俺には分からない
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:37:31.68 ID:iDu2ESOZ0
>>484
表だって条件付きで許可されてるけど
許可されてないのは訴えられているけど
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:38:11.64 ID:DDgu5qBZ0
>>484
創作性のあるか無いかで扱いが違うのは当然
MADでも削除されるやつとされないやつあるだろ
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:38:16.81 ID:Bh1ufu/70
それこそ即売会では中身公開するので確認できるだったら
ネットでも全部公開してろよって感じなんだが？
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:39:32.62 ID:iDu2ESOZ0
>>493
サークルによっては公開されてるぞ
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:39:42.44 ID:DQult/Xw0
>>493
>>468
意味がわからないんだったら発言権はないよ
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:40:31.27 ID:i+qoKot9P
>>493
それはお前が無料で読みたいだけだろ
無料公開したい奴はサイトやピクシブなんかで公開してるじゃん
他人に期待しないで自分で描けばいい
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:40:39.72 ID:1P7hteXYP
>>475
損をしないために訴えるのに訴えたら損ってどういうこと？
なら放っとけば損も得もないんじゃねえの？
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:41:37.14 ID:1P7hteXYP
二次創作って著作権者にとっては具体的にどういった害があるの？
気に食わないとかそういうくだらない話じゃなくて
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:42:13.41 ID:kNfu+cmy0
>>497
割れも訴えたら損だから訴えてない
ならほっとけばいいよな
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:42:14.94 ID:Uwc6erqg0
「黙認したままにすること」が本当の利益であって「表立って容認すること」は必要ないどころか損になるから黙認の状態を維持してるんだろ
そこらへんのとこはメーカーや原著作者にしかわからないけど、
「表立って容認すること」は利益が出て都合のいい存在であったりなかったりすることを判断するものでは決してないんだが
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:44:04.55 ID:1P7hteXYP
なぜブートレグやコピーと二次創作とを同列に語ってるの？
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:47:14.10 ID:/yDGS0nH0
シンプルな疑問だけど、自費で製本・販売を（業者介して）やってるんだろ

なら独自の作品作ればいーんじゃね？
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:47:27.44 ID:iDu2ESOZ0
二次創作を認めてるに関して総スルーなのはなぜ？
当の企業側が件の同人作家を利用してるんですけど
コミケって場所も企業側が使用しているんですけど
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:48:27.34 ID:iT7vkT9n0
>>502
そういう人もいるし元の作品が大好きで自分も妄想してみました！を本にする人もいる
ただそれだけのことだよ
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:48:35.71 ID:FumXgKPg0
>>498
原作者にとっては不快に思うこと自体が実害であってくだらないことではない
それ以外の権利者にとっては一番は作品イメージの低下だろうな
それに抵触しないものについては許可しているところも少なくない
イメージ低下を恐れた”黙認”についてはお互いさまになっちゃうんじゃない？
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:49:29.41 ID:py3tOtpX0
なんか作品や作家によってスタンスがバラバラだから
そこが余計に微妙な立ち位置になってるような
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:49:37.85 ID:tGfQzI5W0
業界への利益の枠組みとしての同人誌って視点があるんだろうな。
一遍の真理はあるね。
あくまでも「銭勘定」って範囲だけども
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:50:52.76 ID:iDu2ESOZ0
>>502
正しくは業者を介さないのが同人誌な
普通にオリジナル物もあるだろ
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:51:23.16 ID:Bh1ufu/70
>>496
まぁ俺の妄想なんて
他人から金とって見せるようなもんじゃないからタダで見せてるよ

ただ、営利目的じゃない！ファン活動だ！
自分の作品を誰かに見てもらいたいだけだ！とか
そんなこといいながら金取ってる派に
だったらタダでやれよそっちのほうがたくさんの人に見てもらえるだろって
そう思っちまうわけよ

>>1がいってるのもそういう連中相手にだろ？
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:53:03.16 ID:OrXtcWyDO
もうめんどくさいから作家本人に同人活動認めるか認めないかハッキリしてもらいたい

聞いたことあるのは椎名は「大声じゃ言えないけど好きにしろ」みたいな感じだったな
同人活動しながら漫画連載してるヤツは当然
過去に同人活動参加してた漫画家もほぼ問題ないだろ
コミケ認めてる角川とかコミケに企業ブース構えてる企業は基本ＯＫかな

こうやって聞いた結果を並べていけばこんなアホな話なくなるだろ
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:53:25.73 ID:iDu2ESOZ0
>>509
価値観の違いじゃん
お前の価値観と周りの価値観が違うで終わりだろ
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:53:53.49 ID:/yDGS0nH0
>>490
内輪でやってる分には良かったんだろーけど営利目的になってきた
＝金が絡みだした→製本などを一応の苦労はしてるのにアフィまとめで
金＞努力の奴が出てきて「イラつく」っていうフラストレーションなのかな？

俺も参加してみたいわ
絵を描く人と独自作品作ってみたい
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:54:41.46 ID:tGfQzI5W0
権利者側は「権利行使の為のコスト」ってストレスを如何に緩和するか？
って議論も同人誌を作るような愛好者達には求められてるんじゃない。
行き着く所は「著作活動って素晴らしい人間活動の環境改善や保全」なんだしね。
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:55:45.53 ID:DDgu5qBZ0
>>509
無料で公開すれば皆見るかというとそうでもない
無料配布より10円の方がたくさん手に取って貰えたなんて話もよくある
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:57:38.98 ID:vOy6p4Ig0
>>509
それは球技やってる人に
「試合に出るより１人でやってた方が邪魔が無くていいだろ」
って言うようなもの
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 13:59:29.66 ID:OrXtcWyDO
>>514
ボッタくるのは論外だけど相場並みに値段つけないと不信がられるし周りにも迷惑だからつけろって話はよく聞くな
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:00:05.91 ID:+acLWaRdP
同人が正義と言うならディズニーでやってみろwwwwwwwwww
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:01:45.86 ID:cZgdmraC0
誰か同人は正義って言ってたか？
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:02:07.50 ID:iT7vkT9n0
>>517
正義なんて誰も言っていない件
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:02:09.94 ID:FumXgKPg0
金払ってでも見てくれる人がいることに意義を感じる人がいてもいいだろ
逆に無料公開で満足している人もたくさんいるしな
閲覧数がモチベーションになる場合もある
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:04:25.14 ID:WE3YLEec0
>>517
ディズニーに限らず訴えられたら負けるのわかってる
そういう違法性をわかった上で同人活動にとどめてんのにネットでアップする奴が半ば助長してる
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:07:01.99 ID:iDu2ESOZ0
>>517
同人誌が嫌な作家はディズニーみたいにやればいい
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:11:05.67 ID:dcR8OdfE0
>>520
これだよなぁ
超凄いオナニーを見せつけてやるだけなんだから
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:21:42.09 ID:lQ0Nw4fh0
>>15

いくらなんでも６０代７０代になってまでシコリアンとか元気すぎだろ。
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:34:29.53 ID:py3tOtpX0
>>523
人のオナニー見て金払うのが趣味の人もいるってことだな
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 14:59:06.78 ID:vJ8GxMOM0
テレビ放映するのやめたら？
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:18:03.15 ID:YMb69lulO
素人ですまんが作者側のいう製作コストとか活動資金ってなんだ？
印刷しないでネットにあげてればそんなコストかからないだろってことじゃないのか？
描くのに使ったインク代や描いた時間分の賃金とかがコストなのか？
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:20:14.52 ID:5mF2AeTc0
>>527
喉渇いたからコーラ飲むとかじゃねｗｗｗｗｗｗ
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:27:13.15 ID:cZgdmraC0
>>527
・本という形のあるものにしたい
・評価が欲しい
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:30:43.19 ID:WE3YLEec0
>>527
コストといえばコストかもしれんけどそこまで細かくやるのは竜騎士とかくらいじゃないか？

たいていは移動、運搬、印刷位だと思う
人件費なんかあてようもんならあの値段じゃ売れない
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:34:17.26 ID:Uwc6erqg0
いやふつうに原作の漫画だったりDVDだったり設定資料集とかを買い集めるのにもお金はいるじゃん
そういうことじゃないん
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:34:56.66 ID:p9Ax+UiP0
出版社側は一言も黙認してるなんてこと言ったことないだろうけどな
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:36:30.04 ID:Bh1ufu/70
>>531
それは同人の費用なのかなぁと
好きな作品のグッズを買うことまで同人の費用に入るのかと

好きだからグッズも買う、そして同人を作る、ならファン活動って感じだけど
そういう同人を作るためにグッズを買う奴が営利目的じゃないとかいってるとなんかおかしいな
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:36:34.70 ID:DDgu5qBZ0
>>532
ggrks
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:37:07.45 ID:xyz9ildR0
まだ円盤売ってないうちからエロ漫画は発売されてるし
コミケみたいな会場借りて売らずに店舗に委託で並べたりダウンロード販売してるわけで
普通に人件費として収入あるだろ
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:39:07.95 ID:hOzKj74I0
ほぼ一次創作の同人だけでぐへへしてる俺は少数派
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:39:42.10 ID:cZgdmraC0
画材ある程度揃ってる状態なら
印刷代・交通費くらいじゃね？
印刷代だけで全部売れてもどっこいくらいだ
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:47:39.00 ID:YMb69lulO
移動も印刷費も発生しないネット公開という方法があるわけだから
ただファン活動がしたいだけとか見てもらいたいだけとか言う奴が>>1みたいなことを言われるのってなにかおかしいのか？
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:48:25.26 ID:/yDGS0nH0
こーゆーの参加してみたい
同人作ってる人とかの集まりとか。
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:53:18.03 ID:cZgdmraC0
物作りしてる人じゃないとわからんかもしれんが、そういうのは形にして残したいもんよ
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:55:58.96 ID:WE3YLEec0
>>538
ほんとに見てもらいたいだけなら
「たしかに同人誌にする必要ねぇわ」で終わりだしな

逆に無料配布するために即売会参加しました、とかもはや意味不明
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:56:50.76 ID:FJv0K8Vu0
作者が許可どころか大歓迎してるのに出版社はNGなんていうマンガもあるからな
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 15:56:57.30 ID:p9Ax+UiP0
人のキャラ勝手にぱくって物作り気分になってる二次創作同人屋（）
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:00:38.92 ID:yohnf0g7I
割れ厨の意見「著作権侵害してるんだから無料で公開しろ！」
意味が分からないwwwwwそして描くのをやめろとは言わない！wwwwwwww
結局は無料で読みたいだけのオナ猿wwwwww
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:01:51.54 ID:DDgu5qBZ0
>>583
そういう人も居るには居る。
けどネットが無い時代からコミケで交流なり何なりコミュニティが出来あがっちゃってるからなー
あれば参加してみたいと思うのは自然だし急に変わるのは難しいんじゃね
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:03:36.99 ID:WE3YLEec0
>>543
>>544
所詮この二者の貶し合い
このふたつのレスがこのスレの縮図だな
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:03:41.44 ID:5b4nNBVT0
同好の士で集まって楽しみたい←建前
アホ相手に荒稼ぎしたい←建前
社会不適合の底辺同士で馴れ合える場所がここしかない←本音
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:04:15.82 ID:yohnf0g7I
お前らがどれだけ騒ごうが俺ら同人で稼いでるクリエーターにはまったく影響が出ない事実w
無能の嫉妬が気持ちいい！w
著作権がどうとか善意で言ってるフリして、結局は他人が美味しい思いしてるのが気に入らないだけやろ？
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:04:29.56 ID:LjgtPMsn0
>>547
応援したくなってきた
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:05:36.77 ID:FJv0K8Vu0
まあ俺は違法とか言われても同人誌を買い続けるけどね
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:06:11.46 ID:cZgdmraC0
個人でコスプレ衣装作って売ってるような人らにも著作権侵害だから無料で配布しろって言うのかねぇ
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:07:53.58 ID:LraSWR7E0
>>544
書くのをやめろ
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:08:07.41 ID:yohnf0g7I
はーっ嫌儲民ってまじクソだなw
やっぱ金がない奴は心も貧しくなるんかなあ・・・
ちょっと分けてあげたいw
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:08:07.75 ID:p9Ax+UiP0
オリジナルやるか作らなきゃいいじゃん
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:08:21.66 ID:Nf0af1RrO
>>10
だれうま
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:12:23.45 ID:yohnf0g7I
夏コミはやっぱ進撃やな
世間ではリヴァエレが人気だけど俺はあえてアルエレで行こうと思う
やっぱ、営利目的じゃないから好きなカプじゃないとなwこれは文句無いだろ
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:16:58.86 ID:PtOjGFlE0
物々交換にしろよ
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:19:56.17 ID:yohnf0g7I
割れ厨「同人ゴロ氏ね(違法に手に入れた同人誌でシコりつつ)」
割れ厨「著作権侵害してんじゃねーよ(違法ダウンロードもりもり)」

あれっ・ ・・？この考え方、何かに似てる・・・？w
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:19:59.90 ID:cZgdmraC0
買う側は何渡すんだよw
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:21:22.08 ID:LraSWR7E0
コミケとかどっか僻地でやってくれんかな気持ち悪い
宗谷岬とかでよくね
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:22:21.01 ID:1P7hteXYP
同人誌はネットの出現以前
遡れば明治時代からあったもので
その頃どうして金を取っていたかというと
本を作って読ませてあげるから製本代をちょっと出してねというものだった
その形式が定着して今に至るんだけど
ネットの普及によって出費なしで自分が作ったものを広く見せることは可能になったからといって
そういった歴史的経緯がある以上
紙媒体で料金を取るという同人誌のやり方はそれはそれでステータスとなりうる
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:24:13.53 ID:Bh1ufu/70
あと自分の作った作品の評価が知りたいから値段をつけるとか
一次創作のオリジナルやってる人がいってるなら格好いいけど

二次創作の人がいってると
自分の力を試したいのなら、まず他人の作った作品ありきの
二次創作でそういうことやるなよなって気持ちもわいてくる

自分で作りあげた世界が通用するかとかじゃなくて、
他人が作った作品から、キャラからストーリーから設定からみんな借りてきて
それで自分の力は世間に通用するのか試したいとかなんだ？って
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:24:52.52 ID:p9Ax+UiP0
>>560
並んでいる列で凍死者出そうでわろた
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:25:07.39 ID:1P7hteXYP
>>562
んなもんシャーロックホームズの時代からあったじゃん
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:25:44.20 ID:RVbJ4J1XO
お小遣い稼ぎがモチベになって同人制作が活性化すれば俺得
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:28:31.96 ID:yohnf0g7I
まぁぶっちゃけ男性向けはキモいんでこっちに擦りよってこなきゃどうでもいい
住み分けはしっかりしてほしいわ、お互いのため
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 16:29:43.60 ID:iDu2ESOZ0
同人誌なんてわざわざ関わらなきゃいいだけだろ
住み分けしてるだろ確実に
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 17:11:40.29 ID:kFqvVfDj0
どのIDとは言わないけどこういうのがいるから腐女子は巣からでてくんなとか言われるんだろうな
569 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/06/10(月) 17:12:22.48 ID:LChKrq4q0
オレの完全オリジナルエロ画集ネットに上げた馬鹿が不幸になりますように。
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 17:36:19.79 ID:3Cre3+E80
同人誌は同人ショップでしか買いません
親告罪なので嫌ならいつでも訴えられるはずなので安心して買っています
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 17:36:55.24 ID:xYwrQ+Tn0
エロ同人なんて気持ち悪いから取り締まればいいよ
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 17:39:42.77 ID:BJnjTNhB0
同人音楽とか無料で公開したいわ
もちろんCDにして即売会に持っていきたいけど
そこで仮に黒字になってもどうせ次の製作費になるだけだし
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/10(月) 17:53:00.06 ID:1TjswmiEP
古典にも他作者のスピンオフあるしなぁ・・・
エロは違う〜とか言ってる奴いるけど、春画ですらスピンオフあるくらいだから、日本の同人活動は遺伝子の根っこからなんだろ・・・
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
小遣い稼ぎが主な理由だな〜、まぁオリジナルしか出さんけど