麻雀何切る？の楽しさは異常

ってことで誰かやって

白白白白白白白白白白白白白　ツモ白

>>2
天地創世乙

>>2
豪盲牌禁止な

俺の燕返しに隙は無かった

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>>7
ワロタ

222455m24467p244s ドラ西
はい
今作った

極のクイズくっそ難しいぞ

「不正解です。確かに南家の立直に対しては安全ですが北家が山越しで狙っている可能性があります。」
とかそんなレベル

>>9
7p！

>>9
2s？

>>11
ぶっぶー
論外0点

>>12
惜しい！
それほど誤打ではない80点

>>9
4s？

5m

>>9
2m？自信ない

>>15
駄目駄目
それはない
40点

>>9
4pやな

2s

>>9
5m

>>9
5m

>>16
正解ィィィ！！
100点！

おれなら確実に四暗刻狙いで言ってトイトイになる

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5m

>>13
納得いかん…

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↓タンヤオのAA

状況考えながらだと一つの問題でも解がいろいろ変るよな
オーラスの場合とか上がりトップの場合とか
牌効率＋期待値とかも考えられるような問題が好き

ダディどんな打ち方してんだ

>>9は44sを雀頭とさにしようと考えていた

麻雀始めて一ヶ月だけど楽し過ぎワロリンチョ

>>9
これはもうタンヤオのターツが確定しているので最速でそれに向かいましょう
トイトイなんてありません(どうしても打点が欲しい状況ならアリ)
トイツを崩してタンヤオ最大効率で行きましょう

どこのトイツを外すかですが、良形ターツ(455m)はフォロー牌(5m)がなくてもやっていけるので、ここを外します(最後にリャンメンで待ちになりやすいようにしたいっていう理由もある)

三色できるかなーなんて考えちゃう

>>33
おぉなるほどすげぇ

>>9
雀頭固定70点
両面固定100点って感じ？
点差とか場況にもよるだろうけど7pはない

>>9
２ｍ捨てて６ｐ７ｐ引く

三色を狙うは昭和チック麻雀ですね
論外です

3mを引いても2223455mから234を固定して223455m
シャンテン数も変わらず、リャンメンも崩れてしまうどうしようもない悪手です
打点を狙うならトイトイを見るくらいにしましょう

>>37
両面ターツ2つあるのにチートイのリャンシャンにとるの？

俺は昭和だったのか…

つい色気を出してしまう

出来てる面子から2枚落として3色狙うなんてありえん

南四局（オーラス）9巡目　ドラ1m
※現在2位、2位以上なら勝利、3位との差11900点

2445m79p4567888s　ツモ1p

打点狙うなら面前立直、安く上がるならタンヤオ
トイトイも三食もみない！

ちなみにチートイを見るよりかトイトイを見た方が現実的
仮に5トイツになってもアンコは崩さないんだし、テンパイ受けはたったの6枚
まぁよっぽど断ラスっていうんならアンコも崩してチートイに向かってもいいけど

平場なら、チートイがイーシャンテンになったとしても、鳴きも効くタンヤオリャンシャンテンの方が遥かに優秀
チートイはそれほど弱い

ゲームで大体分かってるからって実際の麻雀やってみたらATMにされた。

>>42
ツモ切りしちゃう

>>41
変なとこに目がいってついバカなことしちまうんだよ

ツモ切り

>>42
現状維持でいいのならノータイムツモ切り
、1pのまわりミスるのがどうしてもいやなら2m

>>42
ツモ切りだな

>>42
なにきってもだいたい勝ち

>>42
なんでもいい

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>>9
この問題は2sか2pが正着だよ
5mは次の一手しか考えてないから駄目
1シャンテン時の受け入れを優先しないと

ドラ表示　中中中中

■白白■
■白白■
■白白■
■白白■　白　ツモ白

>>53
言葉足らずの断定ほどバカっぽいものはない

>>54
うおおおおおお

>>55
何が？

>>53
イーシャンテンピーク理論でしょ？
あんなの良し悪しじゃないの

赤5mポンできるようにしとくのは嫌いじゃない

>>58
そんな理論は知らないけど
クイタンありなら確実に2pか2sが正着
なしでも3p、3sが埋まった時に完全イーシャンテンに取れなくなるから
面前でのスピードでも2ｐ、2sが上
しかも3アンコで打点上がる可能性もあるし

3p、3sを無駄ヅモにしてまで完全イーシャンにこだわっても

他スレまで出張っちゃって

>>61
>>62
中級者ぐらいなら常識問題だと思うけど

>>53
完全イーシャンテンを目指すってことかな？
駄目だね、その理屈だと余計に愚形ターツのフォローを外すのは良くない

2sを切ったとしよう
222455m24467p44s
イーシャンテンになった時の形はこの三つ
222456m24467p44s
222455m23467p44s
22245m244678p44s

5mを切ったとしよう
22245m24467p244s
イーシャンテンになった時の形はこれ
222456m24467p44s
22245m23467p244s
22245m244678p44s

2s2pを切った時のイーシャンテン受け入れは、それぞれ
16枚
20枚
16枚
5m切りの時は
16枚
16枚
16枚

>>64続き

これで4枚分差が出るように思われるが、2s2pを切って得をするケースは3p(3s)、4p4sを引いた時のみ
これはリャンシャンテン→イーシャンテン有効牌全26枚中8枚
4枚を単純に8/26倍してみると、約1.2枚となる
イーシャンテンの受け入れ枚数の多さの方が大事だが、それを考慮しても、5m切りで増える2枚の有効牌を越えることはない

2>1.2×αより、5m切りが正解となる



調べてみて思った
すげーどっちでもいいわこれ
それならやっぱり4トイツも維持出来る2s2pの方がいいかもしれない

>>63
ぷっ

三アンコも見えるな
…もうこれは2切り正解だな

失礼しました
>>9は2sか2pを切りましょう

どや顔でID:PSOlzhJS0叩いていたやつ顔面クリムガンじゃねーかｗｗｗｗ

クリムガンのキャラデザ馬鹿にするな

半荘戦
東一局 東場 ドラ北 25000

3389m269p15s西西南白 ツモ2s

>>70
9p
あわよくばマンズで染めれたら

>>71
これ西かマンズ出たらどうする？
鳴く？

>>72
さすがに面子足りてないし鳴かない
後一つ字牌がトイツなら鳴いてもいいかもね
4面子は出来そうだし

>>73
俺これ鳴くんだけど駄目かな？

こんなどうしようもない手、手なりで進めてもリーのみで張れるか張れないかだし
「こういう、マンズ以外がどうしようもない時は、面子候補が3つでも鳴いた方が早い」って天鳳九段の人が言ってたんだが

染めに向かう事で上家の手を遅らせることも出来るかもしれないし

この場合は、字牌がドラだからそれも使いやすいし、絞らせて手を遅らせることも出来るかもしれないし

>>74
なしではないと思うけど無茶と思えるぐらいのナキの方が
正着だったりするし
でも自分はツモの回数増やしてもう少し面子候補が欲しい

>>9
なんか2p、2sで結論づいちゃってるけど

実践ではもちろん5m切りだよな？

>>76
2p、2s切り
クイタンありなら順目関係なしで全部ナキます

ちなみにこれは細かい話だが、ちょっと変えて、こんな感じだったとしても俺は鳴く

3389m268p15s西西南白 ドラ4s(ドラと9pが変わっただけ)

この二つは鳴かない
3389m268p35s西西南白 ドラ北(染め以外のターツが2つあるので)
3389m278p15s西西南白 ドラ北(染め以外にリャンメンがあるので)

まぁどっちでもいいか
これはもう好みの問題だな

>>77
攻撃的なんだな
俺はそんな微差みたいな効率追って2-5mの筋余らせるのはごめんだわ
2p,2sだと4の壁が出来やすいし後々楽になるだろうしな

>>28
なんでこんなのに・・・

>>80
微差って言ってるけどそれは面前に限りだぞ
クイタンやるなら5m切りはかなりスピード落ちるよ

>>80
それもあるよな
2-5mがすげえ当たりそうなんだよ

だから余剰牌の5mさっさと切ってお
くっていうのも考慮に入れてもいいと思う
4が壁になりやすいということは、3がいい待ちになりやすいっていうことにもなるしな
244ってあったら2切るのはけっこう躊躇するわ

>>76
完全イーシャン目指した方が結果的に早い
って言う奴はよくいるけど
それを説明できる奴はほとんどいない
受け売りか思い込みレベルの話だと思うよ

>>82
鳴きを考慮するとそんなに落ちるのか？


ポンを四倍、チーを二倍の枚数受けになるとしよう
5m切りだと、5m受け2×4枚減少
2切りだと、3受け4×2減少

おい、計算してみたらどっちも変わんねーじゃねーか

>>82
それこそ順目によるわな

3455m234677p2345s

2356m22456677p34s

3467m113456p2466s

12588m24678p4556s

>>85
だからポンした時に完全イーシャンテンにならないじゃん

ちょっと違うけどここ読んでみろ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section005.html

>>88
完全イーシャンテンってそんなに大事か？
鳴いたなら尚更5mは外して、安全牌でも抱えるべきだぞ？
そんな無茶苦茶いいっていうもんじゃない

>>82でかなりスピードが落ちるとか言ってるが
変わるのはほとんど完全イーシャンテンになる時があるかないかの違いだけで、かなり変わると断言する事は出来ない
しかもそれもなる時とならない時があって、ならないケースの方が多い

早さを考慮した時に、2s2p切りの方が明らかに早い、と言うことは出来ない

>>87
5m
3m
1p
1m

>>87
やっぱ2個目2mで

>>90
もういいわ
上から目線になるけど
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
このサイトで牌効率勉強した方がいいよ

>>89
どこだよ
スリーヘッドとかのとこか？

いちいちこの場合に置き換えるのめんどくせえし
というか、もうこの場合に関してはさっきから調べ尽くしてる訳だし

お前は恐らく、鳴きの場合はトイツ残し有利、とただ暗記してるだけだろ？
そんなもん全てに当てはまるとは言えないだろ
ちゃんと計算してこの場合に対して具体的に説明しろよ

アプリのCP対戦しかやらないからめちゃくちゃ突っ走って打ってるわ
だから全然実践向きじゃないから俺下手なんだろうなー

>>94
別にそういうわけじゃないけど
そんなに納得いかないなら麻雀の上級者のスレで聞いてきて
あげようか？

>>95
アプリやるならネットの対人戦のがおもろい

>>93
自分の言葉で説明できないからそうやって引用するんだろ？

あまり何でもかんでも暗記するのは良くない
ちゃんとそれぞれのセオリーが、何故そうなのか、自分で考えて自分で調べて根本的に理解するようにした方がいい

だから俺のレスに対して具体的に反論する事が出来ないんだよ
そんなんじゃ強くなれないぞ

麻雀は盤面に現れない情報量が多すぎるから、コンピュータが勝つことは難しいだろうし、絶対的なベーシックストラテジもできないだろうな
でも何切るは楽しい
寒い解説はいらないが

話が難しすぎて全然わからん

>>99
バックギャモンでメチャクチャ強いのができてるから
押し引きはかなり強いのができると思うけどね

>>96が可愛いと聞いて
http://jigokuno.com/?eid=749

>>96
お前が説明しろよ
出来ないのか？

というか、これはもう2切り正解でカタが付いてる訳だし
聞いても進展はないだろうし、あまり意味がない

俺が今言ってんのは早さの問題だぞ
お前が、鳴きを考慮した時に明らかに早くなる、っていうから、そこだけに関して補足しておいたんだよ

>>98
もう感覚で覚えちゃってるから受け入れ何枚とかで
説明できないのよ
別に3トイツだからとかナキ考慮だからとかではなくて
222455m24467p244s ドラ西
この形は2p切り正着って感覚的に分かるんだからしょうがない
だろ
こんな問題は上級者スレだととっくに議論つくされてる
問題なんだよ

天鳳ってスーパーリアル麻雀と何も変わらないよな

>>104
感覚で覚えるのはやめた方がいい
ちゃんと原理を知っておくべき
これが自分の言葉で説明出来ないっていうのは麻雀の基礎が弱い証拠
いくらセオリーを覚えたところで、実際の対局では状況は刻々と変わるんだから、もっと根本的に理解しておいた方がいい

とりあえずID:PSOlzhJS0が冷静じゃないのは傍から見ても明らかだから、一旦頭冷やしてこいよ

>>99
まったり麻雀ってソフトが強かったな

>>106
もう放っときゃいいよ
どうせネット麻雀から出て来ないし

説明も出来ないことを正しいとか言えるのがすごいよな

「この形はなんとなくこれが正解、感覚的に」

説明できないのに答えだけ出すって、正解不正解以前の問題じゃないかな

>>103
足りない頭で説明するなら
222455m4467p244s
22245m24467p244s
この比較だけど俺は鳴ける所は基本全部鳴く
上は356m 458p 34s
下は　36m 3458p 34s
上はどれを鳴いても2トイツ1リャンメン残る
下はどうだろう
考えるのめんどくさい

俺も熱くなり過ぎたかな…
風呂でも入って落ち着こ

>>110
数学のテストじゃないんだし勘でも別にいいと思うけど
勘で他人を見下しちゃうのは良くないよな

まあ俺も悪かったわ
でもクイタンで考えるなら確実に2切りの方が早いのは理解してほしい
それと面前でも2切りがわずかに有利
最近頭が働かなくて考えるのがめんどくさいんだよ
麻雀の腕には自信があるから打つ人がいるなら名前晒すけど

帰るの12時過ぎになるからそれまでスレ残ってたら打つわ

なぜクイタンで考えるのが正着なのかだけ教えて
面前のほうがこの形は強そうだと思ったのだが

>>116
正着ってより自分はこの形なら順目関係なしに全部
なくだけ
面前で仕上げても打点上がる可能性低そうだし
クイタンありでこの形なら基本鳴くでしょ

>>114
面前だけ考えるとわずかに5m有利
>>64で調べ尽くしたからな
鳴きを考えた場合も、わずかに5m有利
>>85にもある通り、鳴きを考慮した所で枚数の変化は無い

早さで言えば、5m切りの方がわずかに早い

ただ、打点を考慮した上では2切りの方が有利になる

>>117
ふーんそんなもんか
あまりに言いきるもんだからもっと断定的な何かがあるんかと思った
ただ早さ求めただけか

>>111
足りない頭でさらに考えてみる
下はポン材(5m)が減る
23p23sから仕掛けた時に受け入れの多いイーシャンテン
に取れない
やっぱりポン材2種(両面2か1)のイーシャンテンと両面2つのイーシャンテンでは
テンパイスピードに大きな差が出るはず

2ｍ切ってチートイにしたい

>>118
ナキを考慮すればそれはないと思うんだけど
クイタン前提なら2切りの方が早いでしょ

誰か俺と打たないの？

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あんまり断言するのはやめてくれ
かなり、とか、確実に、とか

ちょっとした違いでそう言う事が多いんだよ、 ID:PSOlzhJS0は

麻雀はどっちでもいい事が多いんだし、今回の場合もそうだし、絶対にこっち、とか言い切られるとつい反論してしまう


>>122みたいな書き込みでも理由を付けようともしねえし
ただ、こうだからこう！って言うだけ
具体的に論証しようともしない

納得のいく根拠があれば俺もそのまま受け入れるんだが


もう疲れた
寝る

>>125
理由は一応>>120に書いたつもりだけど

結局何を重視してどういう打ち方を目指してもいいけど
なぜか、を自分で理解してないのに
完全に正着とか常識とか言うのは馬鹿っぽいのよ

>>9
5m
>>42
ツモ切り
>>70
9p
>>87
5m 2m 1p 5m親以外でドラないなら1m

ぱっと見てきた感じ俺ならこう打つ
あってるかどうかは知らん

>>127
俺の事だと思うけどすまん
病気で頭が働かないんだよ
昔は受けの枚数とか残った形を意識しながら打ってたんだが
今は感覚でしか打てなくなってしまった
それでも昔覚えた事はある程度出来るから今でも
それなりに打てるとは思うけどね

まだスレ残ってた
参加するわ

>>128
俺とけっこう似てるわ
5m
ツモ切り
9p
7p 2m 1p 親で5m親以外で2m

>>2
轟盲牌禁止

暇だったら誰か俺と打たない？
http://tenhou.net/0/?2214

おーい

>>133
打つ。東南でいい？赤あり？なし？

>>135
ありがいいかな

>>136
予約したー

気長に待つか
後2人ぐらい

いく

速のほう予約してる人こっちこないのかな

>>140
それ俺だ
両方予約してる

待機3人だから重複してるんだろ

>>141
あー、それで待機3人なのか

>>6
もったいねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後一人だ
記憶力が落ちる病気してるからお手柔らかに

>>145
大変だな、こちらこそお手柔らかに

お、はじまった、よろしく

てs

おつかれー

おつかれ！

>おつかれ

おつ

もうちょい打ちたいがもう誰もおらんのかな

行ってもいいんだけど集まるかね

もう一回ぐらいなら

お、あとひとりこんかな

あげとくか

こなさそうやね…
無理やったら落ちてくれてかまわんからね！

>>133
あとひとり、誰か打ちませんかー？

一瞬待機4人増えて減った

秋刀魚でどう？

たまには秋刀魚もいいかな

あ、ごめん俺待ちやったんやね、よろしく

なんでみんな北ひくのん

秋刀魚で飛ぶのはじめてみた

間に合わなかったか

上げて来るかな

あーちくしょうラスった
おまけに自分でもどこが悪かったかよくわからない