虚淵玄「今のオタクは何で住み分けが出来ないのか」

今月のニュータイプのインタビューより抜粋

虚淵玄「世の中にはジャンルって概念があるのに、何故それらの壁を破壊せんとするものが跳梁しているのか、嘆かわしいの一言である。
僕達のお客に喧嘩を売るつもりはないのだが、少なくとも僕の描くジャンルの好みに合わないものが「あいつはあれしか書けないからつまらない」とかいう事に違和感があった。
今のオタクは何で住み分けが出来ないのか甚だ疑問である。いろんな需要があるから我々も羽を伸ばせるのだ。
世の中の作品がロボットアニメだけとか恋愛アニメだけになったらつまらないだろうと。」

画像

画像で三行

正論
はいおわり

まともな脚本書いてから言え

なんにも間違ってない

お前が描くのも萌えな件

俺は好きなので問題ない

　　　　　　　　　　　　 　　　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／ ￣,. '⌒､ヽし￣丶　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　 ノ　ﾟ　・ 　｝＿　 　＼　　　　
　　　　　　　 ／ 　 ,.イ 　　'ｰ 　 ｛　 　 >　　＼　　　　
　　　　＿　/　　／　人 　() 　 　）　／　　　　 ヽ　　
　　　　＞＼＿/__／ 　 　｀　ｰ'⌒／　　／ ヽ_. ')　　
　　　　∠　　　＿＿ ィ　　　　 ／　　／　⌒´　'つ.　
　　　　　 | し'´|　　 　|　　　／　　／ ｀'しー-へ.).|　
　　　　　 | 　　.!　　　ヽ　／　　／ 　 　 　 ヽ |　　|　
　　　　　丶　 丶　　　／　　／ 　　　　　　　/　　l　
　　　　　　丶　　ヽ.／　　／＞─ 　　　　　/　　/　
　　　　　　　＼.　　　　／￣　　 　 　　　／　　/　
　　　　　　　　 ＼　　 ＼＿＿＿＿__ ／　　／　　
　　　　　　　　　　＼　 　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　 ｀ '───── ' ´　

その通りでございます

「今のオタク」とやらはジャンルとかどうでもいいんだろ
共感が欲しいだけなんだろ

「あいつはあれしか書けないからつまらない」
これに対して
「世の中の作品がロボットアニメだけとか恋愛アニメだけになったらつまらないだろう」
って反論になってないじゃん
むしろ同調しちゃってるじゃん

>>12
それわいも思った

せやね
比較したがる人もいるよね

話が面白いかどうかのほうが重要

要約すると、俺の話気に入らない奴がわざわざ俺の話読みに来て気に入った方向に変えろとか言うなうぜえ
ってことでいいんだよな？

オタクとかじゃなくて、単に要望厨がうぜえってだけなんじゃねえの？

ジャンルとかそういう話じゃなくて
本当に同じ物しか書いてないよね

今のクリエーターはなぜ堂々とパクるのか

人が死ねば鬱だと思ってる脚本家()さんに言われましても…

じゃあずっとエロゲのシナリオ書いてりゃいいじゃないっすか

今はネットがあるし状況が違うんじゃないかな

プロなら何でも書け→中途半端
プロなら特化して書け→あれしか書けない

>>17
実は人間だったネタとかね

魔法少女モノとかどうみてもジャンル違うものに手だしてたりするのに
棲み分けがどうのって言われてもねぇ。

というか何やっても同じ手法ばっかりなのはつまらないから工夫しろよな。

正論すぎてもう

>>24
ジャンルは色々手がけてるよな　魔法少女とかロボとかギャングとか
物語の中身が毎回お姫様さらわれる魔界村みたいなテンプレ感あるだけで

>>24
そうだよな

一見正論のようだけど、むしろ他のジャンルにジャンル違いのものを持ち込んでるのは自分だと

ｇｄｇｄ言い訳してて無駄に長いので一言でまとめると
「ボクちんネガ展開しか書けないからあんまり叩かないで＞＜」

アニメという括りで比較したがる奴はジャンルが好きなんじゃなくてマイナー嗜好を気取ったミーハー

ギョウザとシュウマイと肉饅を作らせてみたら
見た目は完璧なのに中身の具材はみんな一緒でしたみたいな、そんな作家

まぁ、分かる

そもそも、言うほど同じもの書いてるか？
そりゃある程度ジャンルというか方向性はあるけど
結構書いてるものに幅ある方だと思うけどな
ブラクラノベルとファントムだけとか
ヴェドゴニア とブラスレイターだけとかなら
同じものしか書いてないと言われても仕方ないけどさ

ジャンルって概念があるのに、何故それらの壁を破壊せんとするものが跳梁しているのか、嘆かわしい
↓
世の中の作品がロボットアニメだけとか恋愛アニメだけになったらつまらない

誰か解説

>>26
どうせこういう展開だろ、って始まる前から予想されてその通りになって、
だからつまらねーんだよって言われてるだけなんだがな。
ジャンル破壊とかそういう話じゃない事になぜ気付けないのか。

あとこいつ絡むとアニメの1-2話に最終話付近の映像ぶち込んで無理やり盛り上げて
あとはそれまでの繋ぎってパターンも多すぎる。
何も知らずにみて、あー虚淵ぽいなー、やっぱかーって。

>>33
「俺の作品」というジャンルに住む気のないやつは出て行ってくれ　
ということじゃね？

厨房でもにちゃんに書き込める。つまりはそういうことだろ

それこそオナニーしたいだけだったら同人なりなんなり勝手にしてくれ

ジャンゴみたいな痛快娯楽も書けるしそこまで幅のない人とは思わないけどなぁ

>>12
虚淵は「俺は視聴者の好みに合わせて、ロボットモノだの恋愛ものだの、
視聴者にすり寄るなものは書くきねーよ」と言ってるんだろうってことはわかるんだけど
脳内で「お前の書くモンはつまらん」にすり替わってる気がする

ジャンル破壊しようとしてるの自分じゃね

それとも自分をそう使う製作への批判かなにかすか

住み分け言うならコンテンツ作る側がもっと絞れよ
どの層狙っているかすらわからんものも多いし

比較されたくないならそう書いときゃいいんだよ
客のせいにするうちは三流

持て囃されちゃったせいで
だんだん竜騎士みたいな人間性に近づいてきてる感

>>35
むしろジャンルの垣根を飛び越えて表に出ようとしてるのは虚淵の方じゃないのか

自分の脚本も白とか黒とか灰とか住み分けしてるのか

駄作ばっか吐き出してるからだろ
公共の電波使ってゴミ流してんじゃねーよカス共

もうわかったから少し黙っててくれないかなこの人

要は、虚淵アニメってのがもはやジャンルの一つだと思ってるからこその発想だよな

「ロボットアニメ」とか「恋愛アニメ」とかと、「虚淵が手がけたロボットアニメ」「虚淵が手がけた恋愛アニメ」は別ジャンルになると
そういう考えであるなら、>>12とかの矛盾も説明がつく

自分の作品は面白いけど作風があれしかないからワンパ、つまんねーって言われる
こういうことなのか？

つかジャンルの壁なんてぶっ壊しても問題ないよな
下手にくくりがあるからカテゴライズ厨がはびこるだけで、
見る側としては萌えガンダムだろうがハードボイルドだろうが選択肢が増えるのはいいこと
一極化するようなのがよくないということと、それは全く別個の問題なんだよな

ガルガンティアはいつヒロイン死ぬの？

言ってる方は異なるジャンルの話書けよって事じゃ無いと思うけど
大筋やオチがお決まりでも見せ方書き方が有るわけで、そこを工夫してくれって話なんじゃないのか

ロボットモノ見に来たのにまるっと異文化恋愛ものみせられてる方の気持ちも察してやれよ
ラーメン屋はいってメニューにそばしかなかったら憤るだろ。

ダメだなコイツ

嫌なら見るなって事だなｗｗｗ

>>27
それぞれの市場が閉塞してるんだから
ジャンルミックス的な手法は
新しい客を引き込むための手法、越境させるために必要なことじゃね？
新しい客になれなかった人のための作品ではなかったという話なんだし
彼らが旧ジャンルの内側から批判するのは的外れな気がするけどな
ひぐらしに対してミステリオタが本格じゃないという理由だけで批判しているようなもんじゃね？
作家の意図はともかく、ミステリを標榜して
ちゃんと客をひっぱって来たんだから批判されるようなもんではないだろ
その手の人は閉じこもってジャンルが死んでいくのを望んでるんだろうか
エロゲだけ書いてろっていってる人にしてもそうだけどさ
なんで裾野を広げる働きをしてるものまで批判するんだろ
それが自分自身の首を絞めてるって気づけないんだろうか

>>53
虚淵「世の中のラーメン屋がチャーハンだとかラーメンだけになったらつまらないだろ？」

言ってることは正論だけどこいつは自分のパクリを素直に認めてからいえ

それは信者とアンチが便所で殴り書きし合ったりする題目であって
作る側は気にせず勝手に作ってろよ

作者と客の住み分けしろ
まあ今はＳＮＳとかあるから難しいのかもしれんが

普段文句ばっか言ってるやつの自己弁護必死すぎワロリンヌｗｗｗｗｗ

>>53
むしろうろぶっちーは、ラーメン屋に来てそば注文するな、うちはラーメン屋だから
って言ってるように見えるのが>>1

こんなの絶対おかしいよ

>>50
それすると信者が発狂する
ガンダムの惨状見れば分かるだろ

>>56
いや、それが悪いとは言ってないよ
ただそれで批判がついたことに対して「なぜジャンルの住み分けができないのか」って言い分はおかしくね？ってこと

何歌っても同じ水樹奈々が喜びそうな記事

>>65
水樹的には自分は作曲してないしみたいな感じだろうけどな

>>63
そういう発狂はミックスの過程で必ず起きるし問題ない
古参と新参の交代、ジャンル同士のぶつかりあいがあって新しいものが生まれる
まどマギだってその一形態だし、うろぶちの発言は自己矛盾してるけどな

>>65
おい









おい

これは客じゃなくて自分を使う業界の人に言えよって話だろ
なんか勘違いしてね？

ぶっちーニトロ辞めろよ
あそこはエロゲ会社からコンテンツ提供会社に転身したんだから
それか過去のファンとは決別しろ

まあ正論
ネガ展開しか書けないとか言ってるやつは本当に頭おかしいんだろうな

だいたいジャンルとか言ってるのは制作側

>>64
書き手として、ジャンルＢからジャンルＡに引っ張ってくるために
それらのミックスを描いた場合でもその根底にあるのはジャンルＡ
ジャンルＢのなかにいた潜在的ジャルンＡの読者をひぱってくるためのもので
ジャンルＢに閉じこもってる人がジャンルＡが根底にあるからといって
ミックス作品を批判すればそりゃ「なぜジャンルの住み分けができないのか」になるだろ

＞僕の描くジャンルの好みに合わないものが「あいつはあれしか書けないからつまらない」とかいう事に違和感があった。

これは実際にほぼ鬱以外の話書けないんだから言われてもしゃーねーだろ

「ジャンル」って言葉の使い方が少しズレてるから主張が変なんだな
言いたいことは分かるけど

揚げ物と麺類というジャンルがあるんだから、麺類嫌いなやつは揚げ物食ってろ

僕はコロッケ蕎麦作ってるけど、コロッケ蕎麦不味いって言われる

世の中がコロッケだけだったり蕎麦だけだったらつまらないでしょう？

ってこと？よく分からなかった

>>61
虚淵「いや家はそばの看板使ってるけどラーメン屋だから！通はそのギャップを楽しんでるから！」

ジャンゴにすれば意味が通るんじゃね

>>61
その台詞だけなら正論なんだけどね

問題は虚淵がそばしか置いてないラーメン屋を経営してることだ

いや、これは普通に正論だろ・・・



昔のヲタ　→　住み分け＆他は不可侵

今のヲタ　→　ヲタステータス化＆他者排除


ぶち嫌いだがこれは正論だと思うわ

言ってることは正論だけど、そんなん大昔からオタク文化の特徴だろ
今に始まったことじゃなくね

美味いラーメン屋ならラーメン一本でも文句は出ない
つまりそういうこと
すみわけが〜とかじゃなく単純にお前の味にみんなが飽きてるんだろうって話

このぶち、まずそこから履き違えてる

>>00
昔のオタほど原理主義な奴多いぞ　パヤオ一派とか

天才は同じようなものばかり書いてるだろ
過去の文豪も似たようなもんばかり書いてる
そこで洗練されていって過去の自分を超えることもできる
それが許されているってのは幸せだよ自分の一番描きたいものを描けるのだから

>>73
「住み分け」って言葉の正しい意味でいうなら、閉じこもってる人こそできてると思うけどな
だから、「ジャンルＢからジャンルＡに引っ張ってくる」という意図が悪いとは思わないけど
それに対する批判に「住み分けができない」って日本語を持ち出すことに違和感がある

鬱展開を描くのが仕事だもんな

「ジャンル違うからスルー」←わかる
「俺の好きなジャンルを描いてくれない」←は？

オタクに限った話じゃないだろうなこれ
村上春樹にしろサッカーにしろハリウッド映画にしろ必ずワンパだつまらないだ言う奴は居る

っていうかプロが簡単に住み分けとかいう逃げ口上使うなっつー話

>>84
同じようなものばかり書くのは、
「求められてるから」「過去の著作を分析しないから」「ライブ感で書いてるから」などが理由に挙げられると思う
特にライブ感で書くタイプは自分の好きな物語類型に固まってパターンが少ない傾向に陥る

日本の場合、ヲタの歴史が長すぎて　同じ事(住み分け→統合→住み分け→統合→)
が永遠と繰り返されてるのを、虚淵玄は気付くべきかもな。


ヲタの住み分けと統合、喧嘩なんて平安時代から起きてるわ。


紙　→　電子媒体に変わっただけ。

言ってることは抽象論でしかもジャンル荒らしの雄が言うこっちゃねえ

ゆとりだからだろ
全てが自分の好きな物じゃないと気がすまない

パイオニアとかって、正直ジャンルの破壊者というか統合者であることが多いからな
混ぜたら新ジャンルになったっていう

>>18
昔のほうがあからさまだよ。

>>89
でもあっちこっちいっちゃう奴って結局何も伝えられてない奴ばかりな気がするな
何か自分の中に信仰とか核みたいなのがあってそれが出てきちゃうのが天才ってもんだと思うよ
音楽でも小説でも違うことばっかやるのは何も洗練させず上辺をなぞるだけで終わる奴が多い気がする（主観）

>>57
しかしコイツの作った満漢全席の材料が
調味料まで含めてすべて同じという味気なさ
味覇の味しかしねぇ

住み分け云々ってより動画サイトや実況まとめで中途半端に知って騒ぐやつが増えた
ちゃんと見て理解してから話すやつはそれなりの批評なり比較できてると思う

昔はパクったらパクったって言ってた気がするけど
まあそれも一部なのかな

>>12
それしか書けないっていうのは自分でも認めてて、他のジャンルは他人に任せてあるからそれで批難される筋合いは無いって事では

だめだ…読めば読むほど言ってることがわからなくなる
自作への評価に不満があるのはわかるけど

>>88
専門ってのがあるでしょ。

スターウォーズをパクったガンダムをパクったドラグナー

>>100
ufoの社長と言ってること同じだろ
「俺の作品嫌いなら見るな意見すんな」

>>61
そんなぁ、、、まどかマギカはうどん頼んだらラーメン次郎でてきて成功した例じゃないですかー！ヤダー！

面白きゃそれでいいわ
面白くなかったら見ないし
気にくわない→叩く っていう思考が理解できん

>>85
たしかに住み分けという言葉だとそうかもな
ジャンルＢのなかにいた潜在的ジャルンＡの読者とか
ジャルンＡの読者のための作品に対して
ジャンルＢの読者が批判するのは的外れだとは思うけど

対象じゃなかっただけなんだから、外から批判をしても仕方ない
自分を対象とした作品もあればそうじゃない作品もある
だからと言って合わないものを批判してもしかたない
くらいの意味で読者は住み分けしたほうが
書き手にとっても読者にとっても幸せだろう
つまりアンチは不毛ｗ

>>96
だからこそ住み分けろって提案してるんだろ
その点は虚淵に賛成だわ

>>96
味覇でワロタ

正しい正しくない以前に言い訳にしか聞こえない

>>101
いや、だからさ
同じ事ばっかりやってて支持される例もあるんだから
言い訳ばっかりしてねーでしこしこしてろって言いたかったんだ

ガンガンは題名がロボの名前を冠してる訳でもないし、放送前に派手な戦闘シーンを流してた訳でもないから
「ロボットアニメだと期待したのに萌えアニメだった」てのはちょっと違うな

味覇にワロタｗｗｗｗ


今日から虚淵玄の事、味覇って呼ぶわｗｗｗ

>>105
今はよその巣にケンカ売りに行って勝利宣言するのが普通だから
今期はガルガンティアがそれやって全方位からボコられてるじゃん

アンチは批判するために見てるからな
何言っても無駄

鬱グロ読ませたいために百合オタに媚びたエロゲライターがいると聞いて

おまえはエロゲだけやってろよｗ

住み分けしないで乗り込んできたのお前じゃねーか

でも今のままだと虚淵脚本ってだけでオチまで透けて見えてつまんねーってなるから干せばいいよ

住み分けできないにしろ他人の価値観を少しでも受け入れれば
もっと快適で自由に楽しめるのにな

ネットがあるせいで今のクリエイターは要らんことまでペラペラ喋り過ぎる
気に入らない批評があるのは物作ってりゃ昔から誰にだってあるだろうとは思うけどさ
こういう人間は仕事に関わるデリケートな問題は書かないで、今日のメシは何だったとか
最近アレにハマってるとかそういう事しか書いちゃいけないと思う
自分で自分を貶めることにしかならないんだから。どうしても書きたいんなら
気分や勢いじゃなくて仕事ばりに推敲しる

ジャンルがなんだって？

Ｍ１層向けに開発した商品がＦ１・Ｃ２層でも人気が出た→垣根を越えて受け入れられる商品だった

パッケージはＭ１層向けだが、商品はＦ１層もターゲットに開発されており、なぜかＣ２層向けの販売戦略が行われたためＣ２層だけに反応があったが不満も多かった→ターゲット戦略を取った意味がない

最近のうろぶつさんは後者じゃん

正論だけど例えに失敗してる

そもそも雑誌での発言だろこれ
買った人しか読めないからこそこういう発言できるわけで

確かに他のテリトリーに突撃していってんのコイツの方だな

エロゲにしてもスランプ（）時代に虚淵に来た仕事全部鋼屋にやらせてたらいつの間にかみんな鋼屋に頼むようになってた
みたいな話聞いた気がするから戻るところ無いんじゃね？
アニメで頑張ってくださいよ（棒

あいつはあれしか書けなくてつまらない(から見ない・買わない)
ってことだろ
住み分け出来てるじゃん

>>113
他スレでガルガンは〜とかガルガンの方が〜
ってやることか？
確かにそれはウザいわ
本スレでやりゃいいのにな

ガルガンってスケダンのスケッチパクったアニメだっけ？

>>122
後者は
Ｍ１層層、Ｃ２層のなかの潜在的Ｆ１層がターゲットにしてるってことだろ
戦略としてはなにも間違ってないと思うが

二行目のが→を

キチガイが「虚淵」という名前に過剰反応してるだけだろうが。良くも悪くもな


バカじゃねえの

こいつサイコパスで前作から売上激減したのなんでだと思ってるんだろうな
まどかの前のブラスレイターもお話になりませんでしたよねぇ？

>>127
領土侵犯した馬鹿がいるんじゃねーの
仮想敵かもしれんが買ったやつだけが読む雑誌のインタビューだしそっとしといてやれよ

パクリでもステマでも面白けりゃ別にどうでもいいんだけどな
つまらんかったら切るだけだし

でも何かと比較したがるやつはウザい
「エヴァ越えた」「けいおん越えた」とかキモすぎ

ジャンルに話をすり替えているが、叩かれているのはそこじゃない
「とりあえず主要キャラ殺しておけば、雰囲気でるんじゃね？」といった鬱展開への持っていき方が安易で中身がないと批判されてるだけだろ

ジャンルっていう箱物があるからこそ、
作家は明瞭に異なった作風に移り変わることができる。
もしくは、移りやすくなる。
(指針が立てやすい)

箱を仕切っていたついたてがなくなると、
どうやって新しい世界に飛び込んでいいのか分からなくなってしまうから、
結局のところ自分がもともと持っていた古い作風に頼らざるを得ない。
(作風の回帰)
本当の意味で、新しいことができなくなる。

こういうこと？

漫画太郎の漫画で表紙は別の絵師使ってたやつあったよな
なんにも知らないで表紙が好みで漫画買ったら中身が全然違う！ふざけんな！って文句言っても、元々は漫画太郎の漫画なんだから文句言うな、住み分けしろってことかい？

どうでもいいけど元人間ってネタ使いすぎじゃね

つまならい人間だと言われてることに気付け

いや別に住み分けできてるんじゃない？
ロボオタはロボオタでいいじゃん。
そこに勝手に殴り込みかけて負ける虚淵自身が悪いんじゃん？

>>138
それは文句言われるまでを含めたネタだからいいと思う
こいつも展開への裏切りを作風にするなら裏切りに文句を言われることを否定してはいけないのでは？と思う

虚淵作品はもう見なくていいなー
ジャンルが違うからなー

てかジャンル違いで叩いてるヤツなんているの？
単純につまらないから叩いてるヤツが殆どだとおもうんだが

さすがインタビュー記事だとまともだな
これをツイッターに書いてたらどんな文章になってたか

>世の中の作品がロボットアニメだけとか恋愛アニメだけになったらつまらないだろうと。」
毎日新しい人間が生まれてきてるんだから、やっぱり将来これらの確立された分野に興味を示す人間は多いと思うよ

>>146
ロボットアニメは確立されてるけどそれゆえに狭すぎるんだよ
ちょっとロボアニメの文脈から外れたことするだけで批判される
かつての本格ＳＦみたいに閉じこもる方向に行けば
興味を持っても素人が入りこめないということになりかねん

作品外でぺらぺらしゃべるクリエイターは信用できない

インタビューとかだと本当に言い訳ばっかだなこのおっさん

年とると説教こきたくなるんだよ

ぐぬぬ

虚淵サイコー
虚淵つまらない

と、頭から決めてかかってるキチガイが多いだけだろうが
大差ねえよカス

ジャンルに棲み分けできるほど造詣深くもないし、広く浅く彷徨い歩いてる連中のことだろ
最高のカモじゃねーか。オタク気取った馬鹿相手に売り逃げてやればいいんだよ

住み分けの壁壊した魔法少女で釣ったアンタが言うのかね
こいつ結局口ばっかりなのよね

オタクのマナーがどうだの言う割に
自分がツイッターでやってることはそれと変わらないし

あからさまにガルガンの不評に対する文句だよなコレ
ガルガンティアはロボットアニメでも萌え恋愛アニメでもありませぇーん。棲み分けしてくださーい
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

それなりに売れてるんだからアンチの意見なんて無視して我が道いけばいいのになんで有象無象の小言に反撃するかな

>>155
信者に持ち上げられ過ぎて
「ジャンル：虚淵」でも出来てると勘違いしてるんじゃねーの？

>>147
そういう状況になって困るのは、金儲けしか考えていない連中だけだけだよね (´・ω・`)
虚淵さんの言うとおり、好みに合わないものがどうこういう事じゃないよね。
見て分からなければ、ほかに面白そうな事を見つけるまでだし。

じつは○○でしたのパターンしかできないくせに…あっこれ痛いとこついちゃったかなあ

割と正論だと思う俺。
ただ、ネットって中学生高校生の声が大きいし、
そういう低年齢層はちょっとでも合わないものを徹底して叩くし、仕方がないよね。
ご時世ご時世。

あーそうだ、味覇よりわかりやすい例えがあったわ
『ジョイフル(ファミレス)』
何処行っても同じ味で、大して美味い訳じゃないのにCMだけは一人前という

馬鹿だなあ
ネットの反応なんて見たり気にするようになったらヤマカンみたいに落ちていくだけなのに
表現者なんだから口を動かさないでペンを取れよ

ガンダムSEEDはロボットアニメじゃねーから人間ドラマだから
ロボット見てーお子様はすっこんでろ
と言い放った福田嫁を思い出した

>>158
いや狭さが突き進めばジャンルとして死ぬだろ
ロボアニメの文脈に則るためにはロボアニメを熟知していなければならない
必然、ロボットアニメを作るのはロボットアニメを見てきた人になって
あらたなパイの入りこむ余地がなくなる
さらに厄介なことに
ロボットアニメを見てきた人によって造られたロボットアニメ
それによって新たに文脈が醸造されてどんどんジャンルは閉じていく
ジャンルが狭くなれば当然、読者も少なくなるし
いずれ商業として回らなくなり、そのジャンルの作品が消えてしまう

だから>>56なんだよ

こいつたいして学がないクセしてインテリぶってるからなんかうざいんだけど

>>163
んな事言っていたのか
登場キャラの不自然な動きは寧ろ人間ドラマとしてみると終わっているだろうに

そういうジャンルだったとしてもその中でもつまんねーから叩かれてんじゃね？

とりあえず鬼哭街とか沙耶の唄とかのころから破滅主義者なのは知ってるからそれはジャンルじゃなくて味付けの問題だとわかってくれよ

スカッとしたの見たいんだよコッチは

>>73
＞ジャンルＢのなかにいた潜在的ジャンルＡの読者をひぱってくるためのもので
そういうためのものだとしても、ジャンルＢの要素を取り入れた時点で、ジャンルＢの住人全体から評価されることになるは自然でしょ
ミックスなんてそのリスクを承知でやるものなんだし

その中で完全ジャンルＢの人間から批判がきたからといって、お前らはメインのターゲット層と違うんだから意見するなって方が的外れだよ
そういう意味でも、住み分けができてないって指摘はおかしい

住み分けができてないってのは、完全ジャンルＡだけを一貫してやってるのにも関わらず他ジャンルの人間が
「あいつＡばっかでつまらん」とか言ってくる場合だろ

>>168
それこそ住み分けすりゃいい話だろ
こいつは無視してスカッとした話作る奴を追っかけりゃいいだけじゃん

ま、何やっても面白ければ言われませんよ
愚痴垂れてる暇があったらワンパターン脱却する為にお勉強でもしたらどうですかね

やはりマジレスの嵐

>>170
期待してた作品のシリーズ構成、脚本に輝く「虚淵」の文字に絶望を感じる

お前がジャンル外のところに出てくるからそうなってんだろ

例えばＦＡＴＥまどかガルガンこれ全部ジャンル外のとこに進出してきてるじゃん
エロゲでやってりゃ文句言わないよ？

ジャンル混合メディアにのこのこ出てきてアンチに文句言うとかお前のほうがズレてるからな？

>>164
今の延長線上でこだわらなくても、子供でも分かるように子供用で作れば良いんじゃないの？
そうすりゃ、分かりやすくて文句も出ないし、新しい世代が育ってくでしょ。
柔軟な頭脳を持った、若い新しいお客様を開拓したほうが将来に渡って色んな分野を広げてくれるんじゃないの？

>>169
潜在的ジャンルＡの読者をひぱってくるための作品なんだから
ジャンルＢの皮をかぶってはいるけどジャンルＡの作品なんだよ
ジャンルＢの人間から批判は
見た目のジャンルの部分、表層の部分しかみていないんだから的外れと言わざるを得ない

言ってることは正論だがお前が言うな

ってことでいいか？

嫌ならネット見るな

FSSの永野が言ってたら多分俺は文句言わなかったな

虚淵が言うから叩かれる
そしてこいつの名前は変換で出ないから腹立つ

まどかとガルガンティアくらいしか見てないけど
そんなに鬱というか重苦しい展開ばっかしてんの？

>>174
エロゲはジャンルじゃないぞ＾＾

お前が言うなと思うが
言ってること自体は正当

作品自体を楽しむより観た後にネットで意見交換する方が主体になってるよな

>>169
その、潜在的ジャンルＡの読者をひぱってくるための作品なんだからって部分が
そもそも作者の仕事の都合に過ぎず、視聴者にとっては関係ない話なの

現にミックスしてて叩かれてない作品、どちらのジャンルの住人からも評価されてる作品だって腐るほどあるんだから
そこで問題が起きるってことは、「ミックスをしたから」叩かれてるんじゃなく「ミックスが上手くできてないから」とか他の理由があるってこと
よって「住み分け」の問題じゃない

ドルオタがいきなりそのアニメつまらんっていうなら住み分けしろよカスって言いたいくなるけど
アニメ作る以上アニオタ相手にするようなもんだし面白くないといわれても受け入れろよと
結局非難するなってことだろ

>>184
だからアニメもジャンルじゃなって
ホラー嫌いな人がホラー見て糞だって言われても困るよねって話

そおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおす

>>180
基本的に肩透かしのバッドエンドで終わる
期待されてる決着がつかずになあなあでバッドエンド行く感じ

>>180
サイコパスとガルガンを少ししか見てないけど全然だな
アニヲタってほんと温室育ちみたいなやつばっかり

>>175
既存の読者がそれを許さないからジャンルとして狭いの
文脈の上に成り立ってるものしか認めないから
今の延長線上にある作品しかそのジャンルとして認められない
確立されているってのはそういうこと
細かなお約束と原理主義者によって支えられているわけ

少なくともガンダムはステマなしで面白かったっす
初代も逆シャアもユニコーンも

>>1
ジャンルでアニメ見てねーから

画像がないのによく信じられるなお前ら

人間がムシャムシャ食べられる進撃には何も言わないくせに
製作陣にある一人の名前だけで“鬱をやればいいと思ってる”って言い方をするお前らが嫌いだわ

虚淵の名前があると過剰反応する鬱とグロをやれば人気出るんだろ〜の典型例が進撃だろ

この発言がどこのソースか知らないけどこの人のアニメの脚本説教臭くてちょっと苦手

虚淵を叩くやつは進撃も叩いてる気がする
進撃を褒め称えるやつは虚淵も褒め称えてる気がする
進撃はセーフ虚淵はアウトなんて言うやついんの？

棲み分けの垣根を低くしたのは業界側なのに、業界側の人間が言っちゃダメだろう
自分の作品にポリシーがあるならなおさら

>>176
力士が相撲の土俵でボクシングして、相撲ファンが文句言ったら的外れ？
見た目は相撲だが、競技はボクシングルールに則ったボクシングだから、ボクシングに対する批判はおｋと
相撲ファンからの批判を受ける覚悟がないなら、最初からリングでボクシングやればいいだけじゃない

>>193
進撃嫌い。つまんない

>>193
＞人間がムシャムシャ食べられる進撃には何も言わないくせに

虚淵を叩いてる奴と進撃を叩いてない奴の層が一致してるとでも思ってんのかね
そもそも何を根拠に進撃叩かれてないと断言してるのか
普通に叩かれてるのもあるだろ
連載初期なんてアンチスレが7割ぐらいだったし

>>183
いや、読者に関係なくないだろ
ジャンルＢの読者が根底がジャンルＡであることを見ずに叩くのも
ジャンルＡの読者が表層がジャンルＢであることしか見ずに叩くのも
それぞれのいるジャンルに立脚した行為なわけで
その行動が自分で立ちの立ってる礎を行かなくさせる行為になってるんだから
それこそ>>189だよ。自分で自分たちの首を絞めてる
ジャンルに立脚した上で叩くなら自分たちの立つ場所についてちゃんと考えないと
自分がどこに立脚しているか考えろってことなんだから住み分けの問題なんだよ

>>198
2chで言われる「お前ら」を
ひとつの生き物みたいに錯覚してるっぽい奴がたまに居るよな

虚淵は名前伏せた方がいいわ
もう名前先行で先入観丸出しで見られるからちゃんと評価してもらえない

サスケご影会談襲撃時のアニメが割と完成度高い

http://nicovideo.jp/watch/sm20847496?cp_in=wt_srch

その行動が自分たちの立っている礎を立ち行かなくさせる行為になってるんだから
ね

正論ではあるが
いわゆるアンチの奴等は自分等が単に叩きがしたいだけってことを自覚してるから
正論をぶつけても無駄なのである

>>196
だからそれだとさっきから言ってるように
ジャンルが死ぬんだよ

「腹が立つ」って言えばいいのに「嘆かわしいの一言である」とか言うのやめろ

虚淵より鋼屋ジンのほうがニトロでは好き。
デモンベインはスカッとした

>>189
ですから、現在の延長が潰れても、全く問題ないわけです。
現在の延長が潰れるという事は、既存の読者がいなくなるって事ですからね。
そこからまた、新しく出発してもなんら問題ないって事です。

既存のジャンルに精通した人物に対して、ジャンルミックスしてみた時点でどれ程効果があるか？
>>56の
>ちゃんと客をひっぱって来たんだから批判されるようなもんではないだろ
は、後作のうみねこの状況を見れば、07thに対する市場の評価は分かるでしょ？

鬱度でも奈良原のほうが上っぽいしな
作家が作品以外で発言するとろくなことにならないからって
あまり余計なこと言わないし（奇行は多いらしいが）

ウロブチの鬱はそもそも必然性がない
綺麗にまとまってたのはサヤだけ
他のはご都合すぎるからテーマが崩壊してる

「虚淵叩けば通ぶれる」という
お手軽サクサクスナック感覚なライトオタの風潮。
Mother Fuckerだよね。

>>208
うみねこはちゃんとやってないから知らないが
コピペ見る限りどっちのジャンルにも噛みついてるんだから
そりゃそうなんね？

阿部和重とか、舞城王太郎、平野啓一郎なんかは
純文にエンタメの手法をもちこんで新しい客をひっぱってこようとしてるけど
ちゃんといまも第一線で活躍してるぞ

虚淵叩いてる自称アニオタの萌え豚がキモい

>>199
読者には関係ないよ
結果として面白かったかどうかが重要なんだから
そこで作品の意図がターゲットがと言い出すのは、最早言い訳だね

さっきも書いたけど、例え根底がＡだとしても、Ｂを取り入れたからにはＢの全員から見られることは受け入れなくちゃならない
それが嫌なら、「Ｂを取り入れたＡ」という性質を前面に出してウリにする資格はないね

>>196の例えがまさにそう

「ＢからＡに引っ張ってくるための作品」と言い張っても、それは所詮ひとつの角度からの言い分に過ぎず
見る側面が違えば「Ｂに媚び売ったＡ 」や色んなものに見られる

てか鬱作品が嫌い。読後はスッキリがイイ。俺はね

>>214
いやだから、作品として叩くならジャンルに立脚した行為じゃないから
住み分けの範疇の外にあるわけで別にいいんだよ
結果として面白かったかどうかだけを語ってればいいんだよ
それをジャンルに立脚して叩くから住み分けという話になる

>>209
作品以外どころか全く息してる気配も無い件

あ、ごめん
いやだからと言ったけど
ジャンルから切り離して作品としてのみの評価について
さっき言ったと思ったけどレスしてなかったわ

>>205
それは君の意見でしょ
>>1に書かれてる意見とそれを同列に語るなら、尚更「住み分けができてない」って指摘が矛盾する

むしろ「ジャンルに固執しすぎ。もっと柔軟になれ。」と言うべきだろ

ジャンルが死ぬてwwww
たかがサブカル如きにジャンルなんてものが機能してるとでもwwwww

2,3世紀経てばこんなもの忘れ去られてるよ
俺らが心配する事ではないね。

>>219
意見って
実際、本格論者のせいで縮小してＳＦが死にかけたじゃんか

批判されてごねただけじゃねーか

>>217
まあ本業が剣術の師範代っぽいし

>>216
>>218
なるほど、ジャンルを理由に叩いた場合に限定した話ね

>>220
機能していないならそれでいいんだよ
広義のミステリなんかはほとんど機能していないと言っていいからな
ただ、狭義のミステリを持ち出して
ジャンルという区分を機能させようとする原理主義者がいるわけで

ガルガンつまんねーぞ
何とかしろブッチー

>>224
うん、>>56で言ってる通り旧ジャンルの内側から叩くから
住み分けという話になる

VIP、なんJ、嫌悪、鬼女、ニコニコ住み分け出来ない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

棲み分けしていけばそれぞれの道はより深まって行くと思う

批判すんなカス共が！！って言えばいいのに上から目線で業界人の代表面でこんなこと言うこいつはさっさと死ね

面白いかは別だが言ってることは正論だった
現状では多くの人の書くジャンルが偏っていて別のジャンルの好きな人の住居がないために一人の作家に多くのジャンルを求めてしまったのだろう

>>231
自分の話の評価を棚に上げてジャンルにすり替えるなって話じゃないの？

>>232
ソース抜粋部分しか読んでないから前後がどうなってるかわからん
お前の書く脚本はジャンルの中でつまんねーよって言われてそれは住み分け出来てないからだーって言うなら確かにすり替えだな

>>233
違うだろ
「あれしか書けないからつまらない」ってことに違和感があるって言ってるだけ
つまり、アンチの語彙が足りないってことよ

>>231
なるほどな
書けるやつは何でも書けて書けないやつはひとつも書けないってことか
最近音関係の人がスレ立ててて、プロってのは実力があるかどうかじゃないそいつに需要があるかどうかだ、って現実を語ってたけど
そうすると需要じたいがマイナーな分野のため作家を支えられない→そのジャンルを特化して書けるやつがいなくなるんだろうか

ジャンルの壁を破壊してるのはクリエイター側でしょ
そしてそれは必要なことである
結局なんで批判されたくないの？
道を開く先鋭として積極的に進めばいいじゃない

「あいつはあれしか書けないからつまらない」と言われる
　↓
じゃあ違うの書いてあっと言わせてやろう！ってならないの？

>>231
結論はこれだな

王道が書けない人っているよね。

虚淵って文章書くの下手なんだな
今までは単純に物語を想像して書くことできないのかと思ってけどそうじゃないんだね

邪道でも王道より面白ければいいんじゃないか

邪道は王道がかけて初めて面白いんだと思うよ。
期待の外し方がわかってるもの

駄目なアニメを盛り上げるために簡単に命を捨てるんだよ、虚淵は

命より大事なもんがあるんだよ
生ぬるいアニメ世界の間隙を突くしか突破口はないんだよ（ドンッ！）

おまえらホント虚淵好きだな

別名義でやれば？
虚淵の名前で別の畑に来たのはあんただろ

>>235
悪循環だね
需要のある作家はユーザーに求められても苦手なジャンルには手を出さずマイナーなジャンルの得意な奴が売れるようにしてくれればいいんだけどね
一番害なのが>>1のようなとあるジャンルで売れたからといってその作家になんでも求めてくるようなユーザー
これはアンチにも信者にも居る

意訳：キチガイ粘着アンチうぜえ黙ってろ

話つくるのが下手だってオブラートに包んで言ってるのがわからんのか、この似非鬱作家は

今週のジャンプのインタビューより抜粋

ワンピース尾田「世の中にはジャンルって概念があるのに、何故それらの壁を破壊せんとするものが跳梁しているのか、嘆かわしいの一言である。
僕達のお客に喧嘩を売るつもりはないのだが、少なくとも僕の描くジャンルの好みに合わないものが「あいつはあれしか書けないからつまらない」とかいう事に違和感があった。
今のオタクは何で住み分けが出来ないのか甚だ疑問である。いろんな需要があるから我々も羽を伸ばせるのだ。
世の中の作品がロボットアニメだけとか恋愛アニメだけになったらつまらないだろうと。」

俺は虚淵好きだけど、今回も触りはこんなんだけどどこからいつもの虚淵になるのかなってワクワクするよ

嫌なら見るな！嫌なら見るな！って言いながら目に付く場所に宣伝を撒き散らし
商業なんだから広告ぐらい当たり前だろというようなしたり顔で不快な物を見せつけて行く
変態露出狂ストーカーのような真似事をするなんて
甚だ疑問であり嘆かわしいの一言である

>>231
正論か正論でないかで言うなら正論だと思うよ
ただ、それを言う資格のない虚淵が言ってるから叩かれてるのであって

まして虚淵の場合、偉そうな事いいながらいつもの様に批評されるの嫌々ってだけだろ

ジャンル破壊で食ってる人だと思ってた

ああ簡単な理由だよ
アホな人間が多ければ多いほど正義面したアホな評論家様が儲かるから
それだけでしょ

今のオタクはアホな評論家様を生かすためにわざとアホな振る舞いをネットで晒してるわけ
自分もそれで飯を食えると願いながらな
クソでしかない

>>185これだろ
アンチは嫌いなのに見続ける謎の存在

ならエロゲに引っ込んどけよ

どんなジャンルが好きなの？って聞かれて「小説！」とか「映画！」って答える奴がこのスレには多いようですね（笑）

物凄くガッカリなのがさあ
王道分かってますみたいな物言いでこの邪道はダメっすよｗｗｗｗｗ
とか言っちゃってるのが何が王道なのか分かって無いパターン

で、話を聞いてみるとなんだか十把一絡げできる用語だらけの蒙昧な王道論
そんで答えに窮すると行き成り売れた数を誇り始めたり……
王道って言うのはあっちこっちに移動するもんなのか？違うでしょ

今のオタクというが、

過去から現在まで、住み分けができてたことないじゃん

>>237
それは若くないと浮かばんよ

>>261
要はそれって虚淵が精神的に老けてるってことじゃないか

世の中の仕組み


男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る

客側に文句言い出したらクリエイターは終わり
客なんていつの時代も所詮は何も生み出せない受け手でしかなんだから黙々と作品作りに励めばいい

>>264
受け手のニーズにピッタリ合うモノを作ろうとすると
それ以上の事はしなくなるからな。

むしろ昔の方が質悪かったと思う

まどマギは映像と音楽とステマのおかげで売れた

受けて側に阿諛追従するようになったら声優との握手券付けて
超絶作画でキャラクターとセクロスさせるようなアニメになるじゃん？
倫理もヘチマなくなりそう

ある程度尖ったクリエイターは必要だよ
虚淵は幸いそれができる環境にあるんだからそれでいい
他のクリエイターにはそれができる力量と名声がないのが問題なわけで

製作者が評価を拒めばそれは自己満足になるしね
「気に入った人だけ評価してくれればいい」なら
それこそ気に入った評価だけ見てればいい

ジャンルで住み分けしてる愛好家を｢オタク｣で一纏めにしたのはマズコミだがな。
叩きやすいから皆叩けと煽る事だけが仕事ですからねぇ。

ＡかＢかじゃなく、両方に通用するものを作るのがプロ

それよりも沙耶の続編まだ？

ヤマカンに似てきたな

両方に通用するってのは同意
萌えという餌で釣ってボディブロー食らわすくらいのが丁度いい

確かに>>1は正論だな
悪いのは信者

>>271そりゃ理想だけどA向けに作ることが悪いわけじゃないな

ポケモン作者（だったかな？）いわく、創造性とは相反する意見を包括すること
的なことを言ってたな

住み分けできてないのはマスコミが量産したﾆﾜｶｵﾀです

その結果Bに文句を言われたとして
Bに文句を言われる筋合いはないと言っちゃうのが器よ

「今のオタク」って、昔でいうヤンキー層だろ？
何か一つのことに興味を持ち徹底して追求するんじゃなく、流行りもの皆が追ってるものにとりあえず片っ端から手を付けてく。
常に暇を持て余し、「何か面白いことはないか」と口癖みたいに言ってるけど、基本的に他人が情報を運んでくるのを待ってばかりで自分から探すことはしない。
暇人同士で群れて、イナゴみたいに「面白いこと」を求めては集団で食い散らかす。
んで色々と手を出してはみるが、難しいこと疲れること根気のいることは嫌いだから、どれもかじる程度で「飽きた、つまんね」と放り投げる。
　
こういう意識や行動パターンは、昔のヤンキー連中にそっくりなんだよね。
喧嘩の出来ないヤンキーだ。

大衆は理論も議論も好まない　
昔の偉い人はよく言ったもんだ

ネットのせいでどんなクリエーターもスルーができなくなってることの方がよっぽど嘆かわしいんだよなぁ