幽霊信じてる奴ってなんで話通じないの？やっぱりどこかおかしいの？

幽霊いる派「幽霊は絶対にいるよ」

幽霊いない派「なら証拠だしてよ」

幽霊いる派「証拠はない、お前らこそいないって証拠あるのか？」

って会話にいつもなるけど、こいつらに論理的思考はできないの？

いない派は論理的思考ってどんなのよ

>>2
推定無罪、疑わしきは罰せず

小学生はもう寝ろ

悪魔の証明って知ってるか？で一撃KO

見たことないけどいると思った方が人生楽しい

そういうキャラを演じてるだけ

>>6
それならいいが
強行に主張するアホがいるじゃん

>>8
絶対にいないと強行に主張する奴もいるわけだけど

>>9
証明出来てないんだからそれはいいだろ

俺の祖先にでも話しかけて、他人に知りえない情報
を持っていたらまぁ信用してやらんでもない

>>10
それはいない派の視点から見た意見だろ
お前はちょっと一方的な目線でしか物事を見れない節があるな

幽霊肯定派は宗教みたいなもんだよ
話が通じないから議論しても無駄

そういう類は錯覚だと思うけど

夜に一人で岩手県の慰霊の森へいけって言われたら嫌だな

これはあれだよ。悪魔の証明だわ
（最近知った言葉だから使いたいねん）

ていうか
信じるかどうかに根拠はいらないんだから
いると信じてるんなら好きに信じてればええとしか

>>12
例えば「アノマノカリスは絶対に現在に生きてない」っていうのはおかしいか？

幽霊だから分かりづらいだけで「恐竜は現在に絶対に生きてない」って言ってるに考えたら別におかしくはないだろ

割りとマジで悪魔の証明でぐぐれ

知恵袋で幽霊が見える事と精神病による幻覚の違いって何ですかって聞いたらボロカスに叩かれた思い出がある

>>17
言ってる風に考えたら

ホストが出ないｐｉｎｇが通らない
そんなものをリアルタイムで見ていたらそりゃ信じたくもなるよ

>>17
こいつアホや

>>17
おかしいだろ、証明できないんだから
人間の調査で得た結果なんて所詮は暫定にすぎん

>>23
人間が観察出来る範囲っていうのが人間の科学であるんだから

人間が観察できてなければいないということになる
逆に観察出来ればいるということになる

>>24
じゃあ「絶対にいない」ではなく「現在の科学ではいることを証明できない」が正しい
この違いがわからんかったらどうしようもないが

悪魔の証明でぐぐれ

>>24
なら「絶対に」なんて言えないだろうが

>>25
だから「現在の科学ではいることを証明できない」が「いない」ってことなんだよ

なーんかおかしいなー
こわいなーこわいなー

>>27
証明されてない「今」は絶対にいない
「観測された時」にいると証明される

幽霊いるってことは死んだ後も何かしらの世界があるってことだから、いた方が俺的には嬉しいな

現在の科学ではいることを証明できないけど、少なくとも話し合いの場では存在するという立場にいる人間に立証責任があるんだよね

悪魔の証明でぐぐれ
無視すんなよ。泣くぞ

現代科学では宇宙は11次元で構成されてると考えられており
我々が関知できない世界がある、ということになってるから
そこに幽霊に相当する存在がいる、と考えてもなんら不思議ではないわけだが
それは果たして幽霊なのかどうか、という問題がある
なにをもってして幽霊と定義するのか

俺は自分が見たこともないのに信じてるって言っちゃうことが
ガチで信じてる人に失礼だと思うから信じてないと言ってる

>>30
いやそういう「今」とか「観測された時」とかいらないから
問題は単純にいるかいないかってことなんだけど
俺が言いたいのはいる派もいない派も自分が正しいかのように振る舞うのはおかしいってことだよ

Ａ（科学では説明できないだけでいるかもしれない…）←わかる
Ｂ｢科学では説明できないだけでいるかもしれない！！！！！！！！｣←死ねよ

俗に言われる幽霊は高次元の生き物なんだと思う
４次元、５次元以上の。

だから３次元の俺らには干渉も観測もすることは出来ない

幽霊などのオカルト・スピリチュアルな話は
居る（かもしれない）
居ない（かもしれない）

っていう話なんだから、続けても一生答え出ないよ。諦メロン

>>34
そういやSSで11次元空間の存在になると時間軸に関与されなくなるから普通の人間じゃいられなくなるってあったな
確かに11次元空間の存在がこの世界に関与しているのだとすれば、それが幽霊と認知されるだろうね

>>36
少なくとも証明されてないんだから、いないと言ってもいいと思うけど
それが人間の世界の掟

>>33
なんかキュンとした
おい>>1ちょっとググってみてくれよ
参考になるから絶対

幽霊を見た怖かったって話に対して「見間違い」で方付けるのは面白くないね。
そこで体験した「恐怖」って感情には嘘がないかな。

>>42
実はウチのワイフだったのさＨＡＨＡＨＡ

そもそも人間のときに無能だった奴がなんで死んだら人を呪う能力を手に入れられるんだよ
幽霊信じてる奴の幽霊って異常な高スペックだから嘘っぽいんだよな
キモオタヒキニートが幽霊になったらなんにもできないままだと思わん？

「この前見たオーケストラの公演に感動したんだ」って話で
「そんなの只の振動でしょ？」と返答する事に何の意味があるのか。

>>30
とりあえず俺は、いるともいないとも言い切れないがいたら楽しいなと思っている立場だが、とりあえずお前の理屈はおかしいから言わせていただく

君の発言には、存在する（いる）とは人間が観測可能であることだという前提がある
これは「いる」を、人間には観測されないがその物事があることとして考える人には前提として成り立っていない
君の議論の相手はこのような人なわけだから、>>25は君のたつ前提を裏返しただけで主張としてはナンセンス

それに、君の主張では「幽霊が観測されること」の科学的定義が必要だが、そこはどう考えてるわけ？

>>40
じゃあ「現時点ではいない」だろ？
それなら存在自体を全否定すんのはおかしいと思うが

科学じゃ説明できないことがあることも確か
そして俺もそういう体験をしているから幽霊を信じている

5次元以上は量子レベルでコンパクト化されて閉じてるから人間には観測出来ないんじゃないのか

たとえいたとしても俺には見えないし、聞こえないし、関わることないからいないのと変わらんよ

てか幽霊すべて悪霊とかとは限らんよね
ｋｓかな彼女とかの幽霊が存在するよね

多分

>>46
誰がどうみれも幽霊がいると言うことを理解出来る結果

「信じる信じない」の話でならそこには宣託の自由があるよね。
それが>>1風に言う処の「社会の掟」なんじゃないの。

>>47
悲しいけどそれが人の社会なんだよね

目玉が５つあって77個の眉間のうち
正解の眉間をチョップすると口から１億円を吐き出す生き物がいるんだが
｢現時点ではいない｣だけであって全否定はよしてくれ

幽霊はいない、理由は観測されてないから←まだ分かる

幽霊はいる、理由は存在しないと証明されてないから←根拠がなさ過ぎ

見たら信じる
俺は見たことも感じたこともないから信じてない

>>54
お前はなんで信じる信じない・存在する存在しないの話をしてるのに
社会の掟だのなんだのを無駄に持ち出してくるんだ
結局自分自身では何一つ説明できてないじゃん
馬鹿みたいに「絶対に幽霊はいる！」って叫んでる奴と一緒

>>1がアホすぎて話にならんな。論破されまくりだし

>>53
どーでもいいけど『宣託の自由』ってかっこ良すぎ

>>55
となりの武田さん

幽霊が見えると言ってる人に言いたいけど
「大抵の人は見えない」って事実を前提にして話をするって事をして欲しいね。
花粉症の話をされても花粉症ではない人は「いかに辛いか」は分からないと同じで。

>>58
人間が観測出来る範囲が科学だから

>>52
それは具体的になんなのかという話なんだが

まぁお前が人間が認識することではじめて世界が成立するということでさえも仮説で、掟だとか絶対だとかいって論破しようとするのはお前の馬鹿さを露呈するだけだということをわかってもらいたいだけだ

一般社会では科学的に存在を考えるので社会の掟的にはいない
宗教的に存在してると考えるのは自由

空飛ぶスパゲッティモンスター教は科学と宗教の融合なので
ぜひググれ

>>63
主観的観測論？

>>1の言ってることは正しいと思うが
取りあえず悪魔の証明でぐぐれ

信じてはいるけど居るって断言は決してしない
会ったことは無いからな

>>63
だから自分自身で説明しろよ
そういうのを持ちだしてこないで

神様や仏様がいるのを信じるのと
いっしょのレベルだからな

宇宙が三角形だとしても人間から見て宇宙が円だったら

宇宙は円というのが人間の科学では正解になる

でも、幽霊が現れると電波？
かなんかが発生するって言うよね。

まだ人間のとらえられない概念があり、
そしてそれを想像することもとてもできない
全ての事象を理解し受容しないと気がすまない人間はそれを逸したことが現れると恐怖し、否定する

幽霊見たことない俺の考察

>>61
マジかよついに見つけたぜ！
ピューリッツァー賞間違いなしだ！

>>64
具体的に分かってれば幽霊がいる、いないははっきりしてるだろ

蛋白で知性の低い人間の語る「科学的」はどうしようもなくつまらない。

>>14
慰霊の森はちゃんと死者を悼む気持ちを持って行けば怖くもなんともないぞ
むしろ神聖な場所に感じる

>>63
観測するとは？

幽霊いる派「幽霊は絶対にいるよ」

幽霊いない派「なら証拠だしてよ」

幽霊いる派「証拠はない、お前らこそいないって証拠あるのか？」

幽霊いない派「じゃあここで死んで化けてでろよ」

いる派「科学で証明できないからいる」

いない派「科学で証明できないからいない」


これのどこに違いがあるってんだ

>>63の言い分だと観測されていない科学的予想も全部「ない」ことになって、
観測できなかった場合は幽霊を信じてるバカレベルと言われることになる。

>>75
いる、いないがはっきりしていないのに、お前は今は絶対にいないと言い切るわけだ

ふ〜ん

>>80
ごもっとも。
そもそも、証明できないことを根拠に事象の有無を判定すること自体が誤り。
まさにシュレディンガーの猫ちゃんや。

>>81
そうだね

つーかそんな遊び議論で熱くなる方がみっともない

いるともいないともはっきり言えないんだからお遊びと捉えろよ

×科学で証明できないからいる
△科学で証明できないけどいる
○科学で証明できないけどいるんじゃないですかね…
◎（科学で証明できないけどいるんじゃないですかね…）

もう怒った寝る

幽霊もあの世も前世も神もないから！

>>66
人間がどう客観で見ようとそれは主観に回帰するからね

人間の客観＝宇宙レベルでは主観にすぎない

あるのは俺だけだ

頭良い幽霊来ないかなって数えきれないほど妄想したわ

つまりは
「いると信じてる」か「いないと信じてる」しか
言いようがないって話だろ

とうとう RZEUVY6A0 が壊れ始めたぞ

怨念がおんねん……！
工藤、怨念がおんねんで……！！

>>87
ｺﾞﾒﾝﾈ、ﾀﾞｯﾃﾌｨｯｼﾝｸﾞﾀﾞﾓﾝ

>>92
そういうことだよな
脆い根拠で断言するとか馬鹿みたい

中立派はつまらんから来んなよ

>>94
和葉「平次アンタなにいってんの？それ工藤くんやなくてコナンくんやのに」

見た事ある奴はどうすればいい？
別に信じて欲しい訳ではないが
見た本人は信じるしかないがな

絶対にいるともいないとも言い切れないが
いたとして何か不都合があるのか、いなかったらどうなるのかだよね

あそこのマンションの人自殺したらしいよ→値下がり→信じない人は安く買える

信じる派の人、安く買うことは出来ないが怖い話で盛り上がれる



うん、俺は信じないことにする

>>99
幽霊の正体見たり枯れ尾花

必死に書いてた奴プギャーwwwwwwwwwwwwwww

>>99
なぜ自分が見たものが幽霊だと思ったのか教えて欲しいわ。

とうとう釣り宣言までしちゃったよこの人
便利だよな、どれだけ追い詰められても優位に立ったような錯覚起こせるから

>>97
「ｶﾌｯ…ｶﾌｯ……」

>>99
脳神経系の疾患ある人や
薬物でやってる人が幻覚見たりとか
そういうのは普通にあるからね

「見たことある」なら分かるけど、「見える」ってなんだよ

そもそも幽霊ってなんだよ
定義すら曖昧なのにいるだのいないだろ議論することが馬鹿らしい

今まで幽霊をみたことないのになんで幽霊だと思ったの？
名札でもついてたの？
神様をみたことあるという奴はなぜ神様だと判断したの？
額に名前でもかいてたの？

このスレもう終わったから落とせよ
あと悪魔の証明でぐぐれ

>>95
後釣りｗｗｗｗｗｗ
やっぱアホや

>>107
そのまま
他の人には見えない何かが常に見えてるんだろう
幻覚だな

>>103
明らかに人が立てる訳ない場所に人立ってたら幽霊じゃないのかなー
それだけでなく消えたし
>>106
ねーよw
ちな友達も見てるから幻覚ではない模様

まさかおまえらテレビとかフィクションに出てくる幽霊をそのまま信じてるっていうならそれはあんまりだぜ
流石にそれはアホすぎ、サンタクロース信じてる奴と同レベルなので言われても仕方ないね

宇宙レベルで語ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怖かった、幽霊を見たと誰かに主張されれば一応強く否定せずに聞く
そのほうが相手は安心して落ち着いて話せるしその場はしのげる
いるかもと思っておけば、そういうときは便利だけどな

>>113
飛び降りの現場だったとか

>>113
それはつまり、
　・その場所に見えた状態を再現することができない
　・その場所生物がいた痕跡（足あとや毛髪など）が発見されなかった
という検証を行った場合に初めて「いたかも知れない」となる。

みたいなことをガリレオの湯川あたりがドヤ顔で言いそう。

見た人が居るから幽霊が居るんだろう
が、実際は恐怖心からの見間違いとか、ここは心霊スポットだからいるんだろうという思い込みが殆どだろうな

ただ幽霊らしきものをみて後からネットで調べて実は心霊スポットだったと知るタイプはどうなんだろうな

ちなみに幽霊は信じてないけど
神様は信じてる

>>89
君の話を総合すると「信じる信じないはあなた次第」としか言ってないように思うよ。
これも俺の「主観」なのかな。

幽霊なんていないよ見えるってやつのだいたいが気を引こうとしての嘘だろ後はただの恐怖感
たまに脳の病気でほんとに幻覚見えてる人もいるけどさ

幽霊も神様も信じてないけど初詣は行くしクリスマスも祝うし節句も祝う。
あとUMAとかUFOとか大好き。

友達も幻覚をみていた
そもそも友達などいなかった
という二つのケースも考えられる

>>117
高所ではない
学校の用具室？箱？の中に体操服っぽいのを着た小学生くらいの子がいた
少しあいた隙間から覗く感じでいたのは確か
ちなみにそこは掃除用具が入ってて見たら分かるんだが人の立てるスペースない

>>118
証明しろと言い出されたら何も証明する事はないからなー
脳の中でも見れたらええのにな(KONAMI)
逆に見てなかったら自分も幽霊は信じてないわ

>>125
つまり箱の隙間から人間らしき姿が見えたが、
箱を開けると何も入ってなかった（ここ重要）というわけか？

そもそも幽霊って何？
宗教観によって見えたり見えなかったり、見え方が違ったりするの？

幽霊が言えるっていう知り合いをおちょくるのは楽しい

>>127
そうなるな
授業サボって倉庫行ってたから友達以外誰もいない
用具入れは倉庫の端にあるから一瞬なんかじゃ逃げれない
倉庫は校舎と離れてるんで物音もしてない
まず高校だからあんな小さい子はいないはず

幽霊とか神とかがいないとか断言してるやついるけどさ
そもそもこの世界に生き物がいるってことだけでおかしくて
世界は何もかもが可笑しいってことを考えたことなさそう

>>131
なにその中二病

>>132
お前の出番おわったから
しゃしゃんなカス

>>113
薬物にこころあたりなければ脳疾患かな

ぬ〜べ〜読んだら3割位の奴が居る派になると思うよ

>>128
幽霊（Ghost）ということに限定すると、死者の姿が見えたり声が聞こえたり、
という現象に伴う像や音声の発生源を指している。

意外にも宗教や地域による差異は少なく、
ヨーロッパやアメリカのような白人社会はもちろん、他宗教のアジア中東諸国、
いわゆる「原住民」にも何らかのかたちで死者の霊に関する伝承があり、
現れたり消えたりするという特徴は共通している。
また、日本のイタコのように霊が生きた人間に憑依するという現象も広く分布している。

否定するのも肯定するのもキチガイ
その主張を押し付けるのはさらにキチガイ

宇宙レベルの主観にかかればキチガイなんて素粒子レベル以下の存在感だろうな

>>134
もし幽霊を見たというのが幻覚なら
・脳神経系の異常による症状、異常な視覚情報を認識した。
・薬物を含む精神症状として。あるいは精神疾患の症状として。

あくまで幽霊ではなかったら、だが

>>138
素粒子と同じレベルってんなら分かるが
素粒子以下は言いすぎだろ誇張すんな

>>136
確かに映画のゴーストなんかも日本の幽霊観と差異はありませんでしたね
(キャスパーなんかは違いましたが)
目撃談が宗教観に左右されないなら、少なくとも死者と認識できる何かを視認する能力(バグかも)が人間に備わってるんでしょうね