バカ「首都圏は電車があるからクルマは不要」←地図見ろゴミｗ

関東圏の広域地図を拡げてみよう

関東平野だけとっても鉄道の駅から徒歩10分(約650m)で行ける場所
なんて全体の２割も切ってるだろ？

つまり関東平野さえ鉄道網は碌にカバーしてないわけだ
真っ当な大人なら行動範囲を確保するためクルマは買うはず

クルマ買わない奴は碌に外にでないし地図も見ない
情弱交通弱者ひきこもり糞ニートってことで

また自転車スレか壊れるなぁ

空飛べたら車なんかいらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京は車いらないとはよく聞く、首都圏が車いらないなんて初めて聞いた

東京のことかと思ったら違うのかよ

車とか腕時計とか、VIPでキャンペーン張っても効果薄いと思うんだけど、情操教育の一貫？

実際でかい買い物はネットでするしほんとに不要なんだよなぁ

滅多に車必要なところに出ないとなったら、維持費も考慮してタクシーというのもアリ

だれだよ車が嗜好品なんて言ったバカは

まあ無くても生活はできるが、行動範囲はかなり制限されるよな

東京では〜って話は聞くが首都圏は聞いたことないなぁ

え？

>>7
でかいもん買っても設置すんの大変だから配達してもらうしね

そら埼玉や千葉は必要だろうさ

電車からの徒歩圏内ですべてが揃いますし
普段の生活で車でないと行けないところに行く必要ないですし

バスもあるじゃん

無くても生活出来るというだけで不便なのは事実
田舎はガチで無いと飢え死ぬ

首都圏ってどこまでだよ
栃木とか茨城はさすがに車いるだろ

そういうやつの親も車って持ってないのか

バスの存在

私用車はイラン

都内は駐車料高いからなぁ

>>15
要するに自分の力で無駄を省いて利便性の高い環境を築けない無能が「車必須！」とか喚いてんだよな
車がなくても充足を得られるような生活をしているほうが優れているのに。無用な経費を削減してる

ここでバスとか自転車みたいな完全にクルマの劣化品みたいな代替手段挙げる奴なんなん？

必要ないといえるのは23区中心部のみ
そこを出れば基本的に車が無いと不便
遠くに出かけるのにバスは不便

首都圏と関東圏って首都圏の方が範囲広いんだっけ？

東京都内はマジで車いらない
超便利都市東京

>>26
首都圏の場合だと関東＋山梨
関東圏だと関東広域圏だから関東甲信越＋静岡

タクシーでいいだろ
駐車場代3万とか

雪降らないんだから原付・二輪という選択肢があるだろ

イニシャルコストはもとより、ランニングコストも馬鹿にならない車持ってることをステータスと勘違いしてる奴って
鎖自慢をはじめる奴隷のような精神状態にあるんだろうな

群馬や山梨も首都圏なんですがそれは

環境によって差が出るって事を理解できないのか
グンマー来てみろ社会人で車ないと何もできないと言っていいレベルだぞ

誰が首都圏って言ってたんです？

車は格差社会の象徴だよ
車を買うということは格差社会を推進した利権集団に屈するという事だ

ちょっとまて首都圏って千葉とか埼玉も含まれるんだろうけど千葉駅より奥は秘境だぞ

>>28
バカか
静岡は関東じゃない

>>33
自分だけ持たなくても周りに自家用車が溢れてるからいらねえって逆に考えるやつはいないのかな？

借りろよ

>>31　例えばさ、クルマ持ってない交通弱者様は
真夏にゴルフ場に行くとき車持ってない人はどうするの？
まさかゴルフ用品全部担いで炎天下の街道歩くのｗ？

>>37
バカはお前だよ

>>31
むしろ車を持っていないことをステータスに思ってる人間の方が低レベルだろ

>>41
静岡土人乙
関東にはいりたいのーwww

少なくとも東京近郊の乗用車は電動で問題ないな 業務車両はガソリンのが力あって、予算の問題もあるから仕方ないが
北関東や山梨はガソリン乗用車の時代がもう少し続くだろうけど

>>40
そこで選択肢が自家用車を保有する、しか出てこないってのがちょっと残念土人脳味噌といいますか

必要なときはタイムズのカーシェアでじゅうぶんだろ

揚げ足でスレを立ててしまう>>1の知性の低さも相当だよね。

静岡と山梨が関東圏に入りたくてワロタｗｗｗ

>>43
俺は山口県民だよ
笑えよ

>>42
無用なコストをかけず自己の生活水準をコントロールできている人間が
アタマ使わず流されて馬鹿みたいに金捨ててる無能に劣ることになるの？

都内の地元の奴らは免許取ったら車買ってる奴のが多いけど

山手線内側は車(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

中部地方なのに首都圏という謎ポジションの山梨

>>51
まぁ車には趣味的側面があるのも事実で
利便性とは無関係に車を買う層ってのはいる

ゴルフクラブって宅急便で送るもんだと思ってた
わざわざ持ってく奴いるんだな

レンタカーでおｋとかいうけどさ、
そうでもしなきゃ関東平野の僅かな地域にしかアクセスできないのって恰好悪くね？

静岡でも都会はバスが発達してて車いらなかったな

東京はマジでいらない

>>40
送るんじゃね？
あと送迎バスとかあるし

駐車場がないんやで

駐車場はある
金が無い

車があっても、駐車場に留めるのに時間食う

>>56
どこがかっこ悪いのか全くわからん

>>50
コストを掛けないことが有能だと思ってるんなら違うんだろうね

>>60
このところ月極駐車場が減ってきてる
コインパーキングは増えてるんだがなぁ

駅から遠い所に魅力ある施設どれだけあるか

駅から遠いという時点で魅力がない

持ってる奴は馬鹿とか言ってるのは上京フリーターが大半だろうな

まともな人間なら、必須とまで言わずともあったほうがいい事は認めるだろ

田舎より需要低いけどね

>>68
どこに住んでるの？車持ってるの？

>>37
文盲乙
関東圏な

静岡って中部だろ

>>64
「無用なコスト」な
それをかけることのメリットがないような生活を実現できていることが有能でない、とする根拠でもあるの？
コストかければいい！ってのはただの奴隷思考だよね

>>57
浜松とか？
静岡で車いらないとか言ってる奴初めてみた

車持っててもいいけど>>1の言い分がよくわからん
東京住んでて関東平野がどうこうとか言ってるやついないからなｗ

>>70
俺自身は都内で車要らない生活を送っている
バイクは持ってたけど売っちゃった

でも、車の所有を馬鹿にするのはおかしいと思うんだ

広域関東圏には入る
狭義の関東圏には入らない

地下鉄網の届く範囲なら車は要らないな
都下になると、無くても生活出来るけどあった方が便利って感じ

>>63　>>75
いや、電車で行けるところなんてすごい限定的だよなって話
電車じゃ行けない場所もいっぱいあるのに
クルマ買わない奴ってただの痩せ我慢だし
見える世界も狭いから恰好悪いよねっていう

家族とかいるなら何処にしろ車持ってたほうがいいだろうけどね

>>76
別にバカになんかしてないよ
持ってないやつはバカってのが納得できないだけじゃん

自分で運転するのが面倒だから車イラネ

>>79
うーん…
東京住んでて「電車で行けるとこなんて限定的だし」なんて思うやつ居ないと思うよ…
何をやせ我慢するかわからん。行けないところなんて言われてもちょっと思いつかないぐらい

レンタカーじゃダメなのか？
カーシェアリングじゃダメなのか？

>>79
タクシーじゃダメなん？
1,2万ならかかっても構わないだろ？

確かにあったほうがいいのは事実だが乗らない人にとってはコスパ悪いだろうから電車でいいんだろ
オレはあんまり必要じゃないけど嫁が乗るから持ってるが

>>84-85
タクシー、レンタカー、カーシェアってどれも億劫にならないか…
自分のクルマが一番気楽じゃん
いつでも使えるし

>>79
電車でいけないところ行くのはレンタカーやタイムズでじゅうぶん

そもそも関東平野って首都圏なのか？
そんなこと意識する必要がないからその手のくくりがわからん

原付&チャリで十分

>>73
デメリットの低下の努力をせずに
メリットを放棄する負け犬思考よりはマシだと思うよ

じ　て　ん　し　ゃ

電車があれば車いらないって言う奴は駅周辺施設だけで満足できてるって事だろ。
逆にいえば、駅周辺だけで満足できるのが都会って事なんじゃねーの？

>>89
首都圏が存在しているのがだいたい関東平野の上だってだけの話
あんま深く追求されると辛いが
単に鉄道網の守備範囲の狭さを指摘する上で関東平野一面分の地図を広げて貰うと
伝えやすいかなと思っただけ

あちゃー世界見えちゃってる系かあ

駅から歩いて行けない場所は、最初から存在してないと思えば良い
はい論破

まぁ俺んちは駅近いから通勤遊びに不自由ないから入らないぜ
親から車いるか聞かれたけど細い道ばっかりだから断った

首都圏は車移動本気でストレスたまる
まず停める場所がない

>>98
たぶん>>1はそういうこと理解できてない
駐車場の料金がどのくらいかかるとか

マジ東京だと車いらねえ

駐車場代高すぎだし

東京の、特に山手線圏内はマジで500mごとに駅があってどの駅を使うかまで選り取りみどり
それに比べて道路は渋滞ばかりで馬鹿らしくなるわ
せいぜい東京湾岸に顔を出す時にまあ乗ってもいいかな、程度で普段の用事においては完全に不要

群馬さんの悪口はﾔﾒﾛ

北関東在住で車必須な生活してるけど東京まで行くと車あると邪魔だなって思う

例えば茨城や千葉の車で行かなきゃならんとこに行くとするだろ
自分の車だと渋滞とか巻き込まれて時間もロスするじゃん
最寄まで電車でいって車借りる方が楽だわ

首都圏でもやっぱり金持ちは車持ってるけどね
夜の首都高のPA行ったら高級車ばっかりだったわ

>>1なんでそんな下らない小さな事でマジになってんの？ｗ

>>92
ピチピチタイツェ…
ドヤ顔で僕ちんクルマより速いですよ〜って面してるけど
単にクルマが余裕のある運転を心がけてるだけ
必死に漕がなきゃいけない自転車とかアクセル一踏みでいける自動車とは比べ物にならん

都内から出ることに全く興味がない人からすれば、要らないんだろうな
通勤通学、買い物くらいなら車無くても大丈夫だし

>>91
メリットとデメリットを考えた上でみんな持ってないんだろ
それを負け犬思考とかその辺りがよくわからん
おまえの価値観では車持ってない＝負け犬ってことなの？

>>91
意味不明っす
メリットを放棄するのではなく「無用なコスト（金銭面以外も含む）をかけない方法で獲得する」って話をしてるんですけどねえ？
無能にはちょっと実感が湧かないのかな

奥多摩の悪口やめろ青梅食わすぞ

>>107
バイク 「うーーっす」

海外製の要免許ハイテク自転車 「チィーーッス」

>>110
わかりやすくいえば

収入を上げればいいのに

東京だと渋滞も多いしデメリットのほうが大きいよね

>>105
金と暇がありあまってる人の中にはそういう人もいるだろ

そりゃ別に無くても問題なしだけどね
買い物や遊んだ帰りに混んでる電車乗るとか本当に苦痛
臭いしうるさいし疲れが増す

>>112
真面目にバイクはともかく高級()自転車がクルマより速いとか思ってるのｗ？

23区内での車は完全に贅沢品の類だな
無くても全く困らないし持つメリットが金と手間にまるで見合ってないのだが、
金持ちが自分のステータスを誇示するためだけに買う

首都圏って山手線の内側だけだろ？

>>113
ん？収入を上げて、どうするんだ？

車を持たなくても何ら不自由しない環境を整え、車を持っている人間以上の生活をし
そのうえでさらに収入を上げた場合、俺はただ収入分の得をするだけだ
そこに至って尚、車にコストをかける必要はどこにも生まれないぞ

>>99
車はあるけど首都圏で遊ぶのに車必須とは思えん
駐車場が併設されてる施設にしか行かないってんなら別だけど

>>117
電気の力だけで150km/h出る自転車が有るのだよ…

乗る意味が全く無いから年に数えるほどしか乗らないのに
持ってるだけで車検やら税金やらで金だけ取られるというとんでもない代物

団塊の常識は現代の非常識

というか都内移動なら下手すりゃ自転車のが圧勝するよ

>>122
お、おう；
例えが極端過ぎ…

東京でも足立区と板橋区は高級車必要だろ。
ごむい車乗っていたら舐められるし、
夜21時以降徒歩で外出したら殺されるしな。
後、足立区と板橋区って交通網ないしな。

まぁこの二つは日本つーより漫画の世界だしなぁ。

>>125

　そ　れ　は　な　い　

購入にめっちゃ金がかかる
維持に金がかかる
走らせるためにガソリン代がかかる
出先で駐車するたびに金がかかる
趣味以外何物でもない
都会で車とか趣味以外何物でもない

>>128
ありえなくはないぞ

>>130
本気で？

>>120
都内では不自由しないだろうけど
田舎のほうに出かけるとき不便じゃない？

例えば、箱根行きたいなーと思ったときとか

>>128
なくもないぞ

>>131
うん
歩道も車道も走れることを考えると普通にありえる
その気になれば40km/h出せる乗り物だしさ

そもそも車と自転車は用途が違うだろ
普通の人が自転車でいける範囲を駅3つ分ぐらいだとすると、
そこに車で行く奴はただのバカだし

自転車はあくまで公共交通機関とのシナジーで効果を発揮するものだけど、
そこを考慮するなら東京においての利用価値は車より高いかもね

>>135
１駅くらいでも車使うし２０駅くらいでも自転車使うぞ

>>134
歩道と車道縫うのかよｗ

信号の度に自転車に追い付かれてるところを見掛けると、
自転車と自動車には速度の違いはないとすら思えるね

都内での仕事なら公共交通機関で十分
近郊のベッドタウンに住むなら、
自宅←→駅用に車が有ると便利
あと、長野の山奥とか、神奈川の山奥、多摩の山奥に家族で行くなら車最強

カメラを担いで自転車で山奥に行くのも楽しいがね

>>138
なんで波縫いなんだよ

>>138
メッセンジャーとか知らない？　都内から都内に荷物届けるのはロード（チャリ）が最速だったり
漫画家が出版社に原稿届けるのもバイク便が最速だよ

よっぽど売れてないんだな
つか必要もないもんを買わされてたやつが多過ぎただけか
ステータス()やらアホくさいもんで煽られて

なんで山梨って首都圏ヅラしてんだろうな

自転車>>>電車これは常識

神奈川、大阪と来て今松山に住んでるけど、
大きすぎる街は使いにくいな
今ぐらいがちょうど良い
市電はどこからどこまで乗っても定額だし

かっぺが多くてワロタｗｗｗ
都内は維持費だけじゃなく停めるのにも苦労するんだよ
ちなみに駐車場代3〜4万は当たり前
かっぺなら相当いいとこ住めるだろｗｗｗｗｗ

フォークリフトはクルマに入りますか？

>>142
自転車便とかどこの未開発国だよｗｗｗｗ
とか馬鹿にしてたけどググってみたら本当にあって吹いた

裏を返せば
東京の道路事情って未開発国並みなんだな…
さっさと政治家は道路を作るべきとか少し思った

首都圏主要箇所は電車で行けるから車は不要
田舎モンはせいぜい駅まで車使ってろってこった

不要というよりは置く場所がないだけで
安い駐車スペースがあるなら買うわ

実際はバイク便の方が便利だろうけど

逆だな
自動車全廃すりゃ良い
何しろ電車は運転する必要がないから寝てればいい
圧倒的すぎる

自転車道が整備されたら自転車無双が始まる

自転車は中途半端に乗ってる奴のマナーが最高に悪い

>>149
道路はあるんだよ
車多すぎて高速移動が無理なだけ
首都高も無理

かっぺが多いから忠告しとく

都内のバスは前から乗って200円で定額だからな
間違えても後ろから乗るなよ

関東人は田舎者より歩くだろ
10分って乗り換えじゃん

>>150
まさか首都圏主要ヶ所から出ないみたいなクッソつまらない人生送ってるの？
まともな趣味あれば首都圏でも車欲しいだろ

>>155
ロードは割りといいけどピストがクソ
最近減ったが

>>149
・信号が多い
・速度制限で速い速度が出せない
・路駐が厳しい
・渋滞が多い
・駐車場が高い
・道路が舗装されている(自転車でもスピードが出る)

雨が完全に防御できる原チャがあればいいのに

そう言えばピスト減ったな
なぜかは知らんが
所詮ファッションか

話が噛み合ってないな
車否定派は都内の移動しか想定してないように見えるし、車肯定派は皆が遠出に興味があることを前提にしている

>>157
町田の神奈中 「あの」

>>163
取り締まりされまくったからな

>>159
まともな趣味（）
趣味って限りなく独善だと思うんだけど、田舎土人って趣味まで他人の顔色窺ってマジョリティ目指すのか

そもそもお前ら家の外出ないだろ

>>165
立川バス『おや』

遠出って具体的にどこだよ
大抵の観光地ならググれば電車とバスの交通手段あるだろ
「何もない岬」にでも行くのか？

>>160
ロード流行ってるから買ってみましたみたいな匂いプンプンする奴が歩道爆走してるの見る度吹く

>>170
家族旅行で色々持ってく場合は荷物が嵩張って電車はキツイじゃないですかーー

>>161
分かったよ、都内のごくごく狭い移動ならクソチャリでもクルマと張り合えるのかもな

でも、自転車じゃ高速道路には乗れないしスポーツマンでもなきゃ遠くには行けないし…

レンタカーで十分

「まとも」な成人ならメインの使用を前提にするよね
遠出を頻繁にするのかい？ｗｗｗ

学生の頃車といい家が欲しかったから東京には絶対住まないと決めた

近場でチャリ重視かなり良いんだよな
近くにこんな良い所知らないで今まで遠出してたのかって馬鹿らしくなるようなこと結構あるんだよな
桜の名所とか無名でもすっげえところあるもん

そもそも遠出だけ想定してるならレンタカーで良くない？

あくまで日常において都会で車ってのがどれだけ利便性あるかでしょ？

常日頃遠出してるやつなんてそもそも一般的じゃないし

でも駅10分抜けたとことか行く価値もないゴミばっかじゃん

>>172
じゃあレンタカーを借りよう
まさか免許証のケツの数字がでかすぎて断られるなんてことは無いだろう人として

そうそう
仮に遠出する機会があっても、「だから自家用車を保有しよう」ってコスパ計算できないヴァカなのかと

タクシーなら酒飲んでも平気だぞ

>>173
慣れれば余裕だよ

ちなみに首都高なんていつも事故で渋滞だしタダじゃない

有料低速道路とか意味分からんこといわれてたっけ＜首都高
仕事で乗ったときには空いてたが、まあ平日の昼間だったしな…

とりあえず免許のハードル上げろ
事故ったやつは再取得禁止
珍走団と癲癇持ちと老害は即刻剥奪

>>183
慣れねぇよｗ

いっそ自転車用の高速道路でもあればいいのかもなｗ
まあ距離が延びればクルマとの速度差は歴然としてくるけどなｗ

>>186
モーターには勝てねえよ
でも一日200km走るぐらいなら誰でもできるようになる

あとどうでもいい話だが自転車のプロ選手に高速道路で70km以上で走ってて警察に止められた奴が要る

俺田舎者だからわかんないんだけど
大体何キロ間隔で駅があるの？

>>188
路線にもよるけど
山手線の内側は600m
外側は1800m
さらに武蔵野線の外側は3000mとかザラ
しかも広域地図拡げてみると、山手線内の空間を除いて
かなり鉄道網はスカスカでクルマが無いと碌にたどり着けないとこばっか

>>188
10分歩けば隣駅

山手線の全周と駅数を調べて、割り算すればいいんじゃね
まあ別の路線だとしても凄く近いよ

首都圏って電車あるようなとこ言うんじゃないの？

自転車あれば5キロはいける

一都六県が首都圏だろ
秩父でも電車走ってるし

車じゃないと行けないところに何の用があるんだよｗｗｗｗｗｗ

クルマ買わないで電車ばっかり乗ってる人って
真ん中のわずかでちっぽけな空間にしかアクセスできないんだよｗ

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.dGI&biw=1441&bih=710&wrapid=tlif136948037017110&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&sa=N&tab=wl

少しでも都心を離れれば鉄道なんてスカスカ、その割に街道は整備されてることが一目でわかる

>>196
その街道とやらには何があるのかね？

>>196
電車１本しか通ってない……
ここが日本の首都か？

ん、なんか残念なことしてた…
>>196のURLじゃなくてこっちな

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

スケボーでいいだろ
駐車代かからんし駅から離れてるとこもカバーできる

原付じゃいかんの？
そんな遠出とかあまりしないし原付でいい気もするが実際どうなの？

原付いいと思うよ

駅の両サイドの行き来がしやすかどうかが車が不便かどうかのさ

車を使わないと生活できない環境に身をおいてる負け組が立てたスレはここですか？

>>196も>>199もダメだ、地図はこのURLを見てくれ
いかに鉄道網でアクセスできるところが狭いかわかると思う

http://chizuz.com/map/map147116.html

原付じゃ高速もないし30km制限じゃ碌に国道も走れんわなｗ

>>203
典型的な駅前男子乙ですｗ

お前は視点が田舎すぎるわｗ

都内を出れば車が必要、ということにおいては割と一致してるな

移動手段としてのコスパを重視してレンタカーで済ますか、自由度を重視して自家用車を持つかは各自の問題だが

>>205
だからそれは車の所有とは関係ないだろ
そういうところ行きたかったらレンタカーやシェアで済むって言ってるじゃん
おまえはなんなの？せっかく都会に出てきて休みの日は田舎でしかすごせないの？

自分とこの県庁所在地が>>196
住んでる地方が>>199に出てくるんじゃないか

>>1の住んでるところはどこだよ

車がなくても生活できるような都市に高級外車何台も乗り回す金持ちと車一台買えん貧乏人が住むのは世界共通だわ

車を買わない＝金持ってない、という貧しい発想
金の使い道は車だけじゃないんだよ

>>209
レンタカーとかカーシェアより自分でクルマ持った方が気楽だし、
重い荷物とかどうすんだよｗ
だいたいレンタカー屋から電車乗って帰るとかｗ

東京も言うほど公共交通網が発達してるわけではないよな
やたらと多い乗り換え、しかも乗り換えにひと駅分歩くこともある
自転車はいいけど坂が多く平均速度は上がらない

>>212
金持ってたら車の一台くらい買うから
志村けんなんて免許持ってないけどロールスロイス持っとるぞ

>>213
お前おもしろいなｗ
それならレンタカーで自宅に荷物届けるんだけどｗ
レンタカー屋は歩いて行ける距離にあったりする。別に電車乗ってもいいしｗ

また極端な例を……

>>215
車に何の魅力も価値も見出さない人間もいるってこと想像できないのか
世の中の金持ちが一人も漏らさず車を持つとでも？貧乏人は視野まで貧乏になるようだな

>>213
あとついでに突っ込むとそっちのほうが気楽じゃないｗ

混んでるってことは車が必要だと思ってるやつがそれだけ多いんだろ

>>213
みやげとか重い荷物はクロネコがあるじゃん
レンタカー屋から電車乗って帰るのがそんなに苦痛なの？
逆に糞渋滞の都内を観光疲れの体で運転して帰る意味がわからん
郊外の電車なら缶ビールも飲めるし、居眠りや読書もできるじゃん

>>221
なんていうかそもそもレンタカーってださくね？
わナンバーｗｗｗ

毎日電車使うほうが金かかる気がする

>>220
タクシーやバスなどの運輸業はもちろん物流需要は世界最大規模だからな

車否定厨はなに言いたいんだかわからないんだけど
よくいい歳して自転車乗ってるホームレスみたいなオッサンいるけど
将来ああいう風になりたいの？

>>149
真っ当な大人の意見だとは思えない

>>222
車がなければダサいって発想がわからん
田舎どこよ？
>>223
持ち家ならともかく駐車場代だけで定期代上回るところざらなんだが…

>>222
むしろ田舎モノってもっとダサくねｗｗｗ

>>1
そういう人はバカでは無く頭の良い人
そして>>1はそういう人が何を言っているのか理解していない
個々人が車を所有しなくても生活できるという意味であって
車を持つのが駄目とか否定的に語っているわけじゃ無い
あと車を持つ事を絶対視している意見への反論としてだな
そしてその意味で『車は不要』は実際車無しで生活している人が大勢いるし正しさは自明

都心の繁華街は車があると逆に不便
使う機会が減るから維持費が結局無駄なんだよな
学生時代は遊ぶ時間多いから持ってる人が働き始めると手放すパターンは結構ある

車があるとじゃなくて車で行くとか

>>1
てかもう一つ言うと
都市部や都市郊外の多くの人は1〜2kmなんて普通に歩く近距離なんだよ
田舎の典型的な習慣とは違う
その意味でもさっき書いた意味でもスレタイも>>1に書いてある事その他
>>1の考えや書き込みは全面的に間違ってるよ

てか口ではレンタカー便利とか言うけど、レンタカーなんて煩わしくなって結局借りないオチだよな

で、駅前でしか遊ばない
活動範囲が駅前の商業施設だけの駅前男子の仲間入り（笑）

クルマ買わない人って
中高生とまったく一緒の行動範囲なんだけど恥ずかしくないのかよ？

>>228
あ？田舎者舐めんな
http://i.imgur.com/tRSe9xX.jpg

>>225
なんで車に乗るorチャリンコホームレスしか選択肢ないんだよｗｗｗｗｗ
電車もバスもレンタカーもシェアもあるって言ってるのにｗｗｗｗｗｗ

田舎に住んでる男の人って……（笑）

>>234
悪くないな

>>234
いいね！

レンタカーよりタクシーの方が便利だ

>>232
車社会のド田舎から親がこっちに出てきたが
確かに未だに歩くの面倒くさがって車移動してるわ
もちろん肥満体系

>>233
レンタカー借りるよ
帰りは荷物は送ってレンタカー置いてから飲みに行く感じだな

>>232
夏の炎天下に冬の乾燥した寒空の下
2kmも排ガスまみれになってせかせか歩くのかよ
クルマ買えないって惨めだね

徒歩で30分はクルマでせいぜい4、5分なのに（笑）

>>233
それ言う前にまずはおまえが住んでるところと車の所有有無と行動範囲言ってみｗｗｗ
休みの日に車乗ってイオンばっか行ってんじゃねーぞｗｗｗｗｗ

>>234
都心から30分ぐらいでこんな景色あるぞ

>>244
町田まで自転車で30分や

>>228
こういう発言みるといつも思うんだが
君も上京した人またはその子じゃないの？

都内に先祖代々住んでいて、土地引き継いでるような家系なんだろうな？

>>242
田舎は道がすいてるし、どこにでも停めるとこあるからねーｗｗｗｗｗ
東京じゃ仮に道が空いてて5分でついても停めるとこ探すのに苦労するんだよｗｗｗｗ

>>240
都会の人が背高いのはよく歩いて骨端線に適度な刺激を与えてるからだと思う
あと骨盤まわりの筋肉もしっかりしてる人が多い

>>242
歩く＝健康って人が多いからね

田舎の1キロと都内の1キロじゃ景色が違うからな

首都圏で車いるよ証拠はある

>>247
都心に近づくに連れて駐車場付きの店減るからな

>>234
これどこだよ？

>>246
もう越してきて２０年以上東京に住んでるけど？
田舎者と同じレベルで語られても困るわｗ

>>252
SA･GA･MI･HA･RA

23区内や各県庁周辺であれば１〜２乗り型の三輪自動車があるといいな
仮面ライダー龍騎のライドシューターに近いようなの

電車＋タクシーで十分だろうに
たいして金もかからんし

>>249
クルマ買えない奴って歩くのは健康にいいとか訳の分からないルサンチマンに逃げるよね
女の子の前でも同じこと言えるの？
「クルマは持ってないよ、歩いたほうが健康的だから」（失笑）

>>252
町田の近くっていってたから鶴川あたりじゃね？

実家帰ったら母親が200m以下の距離で車使ってたのにはびっくりしたわ

>>257
都会だとそれが普通だよ？

車がステータスなのは田舎のだけ

駅から徒歩20分は徒歩圏内だろ

>>257
クルマ持ってないと女に相手にしてもらえないとかどこの田舎だよｗｗｗ

自転車が一番だろ

まぁ大きな駐車場がある飯屋やコンビニを田舎っぽいって笑う子供がいる感覚は
地方出身者じゃなかなか分からないところだろうな

>>262
女連れて駅前ウロウロｗ
そりゃ相手せんわなｗ

てか、クルマと徒歩だったらどうあがいてもクルマの方が便利で快適なのに
それを必死に環境のためとか健康のためとか都会的とか言い訳すんのってどうなのよ？

>>260
さすがに普通ではないだろ
持ってなくてもマイナス評価はつかないが
持っていればプラス評価がつくってだけ

佐藤健もゴミ出しにタクシー使ってただろ

>>265
止めるところがないんだよ

>>253
上京組じゃんｗ俺もだけど
少なくとも田舎者を馬鹿にできる立場ではないよ

>>268
そりゃクルマあればわざわざそんな駅前なんかいかんだろｗ

車持ってないと女に相手してもらえないカッペニキｗｗｗｗｗ
そもそも自家用車を保有して自分で運転するコスパの問題であって
普通にタクシーという選択肢もあるからね

>>270
駅前じゃなくてもないよ

>>270
バス使えばいいじゃん

>>265
駅前うろうろで問題ない
駅前に全て揃ってるからな
渋谷、新宿とか行ったことないだろ？

お前らのジャスコだかイオンとは違うんだよ

車なくても付き合ってくれるような殊勝な女性もおらんことはないわな
しかし、しかしですよ
これが将来結婚したとする
子供ができるかもしらん、親の世話が必要になるときが来るやもしれぬ
本当に車が必要ないと言えますかと

>>265
平行線だな
車が快適なのは田舎だけ
大都会の街中じゃ決して快適じゃない

ホテル入るときとか人目気にして歩いていくの嫌う女はいくらでもいるだろ

>>272
そんなしょぼい店行くかってのｗ

23区内と、その他&近県には
大きな隔たりがあるよな

>>277
ファミレスですね。わかりますｗ

車無いと夜中遊べないじゃん
車なら2時でも3時でもいつでも帰れる
終電()

そもそも>>1はどこ住んでんだ？
車も本当に持ってんのか？
首都圏でも要は田舎に住んでるってことだろ

俺も宇都宮行った時はショックを受けた
確かにあんな感じだと車がないと生活できないね

あと雨ね
車じゃないと外出する気すら失せる

>>275
別に免許持ってるやつが運転すればいいじゃん
車運転出来ないからかっこ悪いっていうのはズレてると思う

>>280
タクシー
社会人じゃないときついけどね
学生の頃は車あったよ

>>277
それが田舎の思考

区内のラブホは出入り口が2つあるから一人で入るのが普通
つか、ラブホ作るの難しいから
実質ラブホだけどビジネスホテル風ってのが一番多いから
さらに車で入店とかありえない

>>1がどこに住んでいるのか言えないあたりお察し

そうか都会は駐車場も借りなきゃないのか
都心暮らしは大変だな

>>280
夜遊ぶのに酒は飲まないの？

>>280
２４時間営業してる所ばっかだと思う

>>278
東京でも国分寺あたりまで来ると車が必要ってのは俺でもわかる

>>280
酒飲まないのか

田舎の友達の常識だけど
代行頼むならホテル取ったほうが安い現実

だから群馬の悪口はﾔﾒﾛ

でも本当に車なくても大丈夫なのって都心に30分以内で出られるような人だけじゃない？
23区内でも該当しないところは結構あるだろ

群馬って首都圏なのか？

そもそも人里離れてサル相手に商売してるローセンスな施設を利用しようとすることがもう恥だろ

>>286
田舎のラブホって土地余ってるからか知らないけど
無駄にデカくてド派手なんだよなｗそりゃ人目も気になるわな

何が揃っていると充実と感じるのか気になる

酒飲むだけが遊びじゃないんだよ
寂しい奴らだな

まあ、駅前男子はこれでも見て少し考え直せ

絶対お断り！車ナシの「駅前男子」にデートに誘われた時の断り方
http://news.livedoor.com/article/detail/7374784/

>>294
都内で都心に出たいんだよね？　
区内でも、家が外れにあるなら
駐車場がある近い駅まで車の方が楽だろ

山の手圏内は電車が楽
特に、遊びに行くなら酒も飲むよな？　

>>277
鶯谷のラブホ街とか駐車場がないホテルとか
普通にあるけど？www

徒歩より車の方が便利とかどこの田舎だよ

>>294
23区内は基本都心に出なくても一通りの生活はできるじゃん
都心に30分以上かかるようなところでも当面不自由はないし
逆に車で都心に出ようとしたら家出て目的地の駐車場に停めるまで
30分では絶対に済まないよ
電車の方を選ぶよね

>>300
それぷんぷくりーんの奴じゃないか？

>>301
俺の最寄り駅は駐車場ないな
渋谷新宿横浜川崎当たりには30分だから車なくてもいい
遠出する時はレンタカーだな

>>300
そんな女、こっちから願い下げ
男を運転手&ATMとしか見てない女なんて
車と同様に無用の長物

>>299
こっちだと、会社帰りに飲んだりするのが普通だし
友だちと会った時に晩飯食いながら素面とか、殆ど無いぞｗｗｗｗｗ　

自動車文化だと
家とか友達の家で酒飲むのが常識だろうけど
家族もいるだろ
楽しさが別物だぞ？　

満員電車で駅員に押し込まれたり、台風の時にビチャビチャになりながら通勤している都民をテレビとかで観ると
田舎住まいで良かったなぁ、と思う

学生でもない爺婆がいい歳こいて男子とか女子とかほざくの見るとチキン肌が立つわ
早く廃れてくれねぇかな・・・

>>300
テンプレみてーなカッペ向け記事ｗｗｗ
田舎者って「雑誌にこう書いてあったし」とか好きだよな
隔離された奥地にいるから、そういう情報源を頼っちゃうんだろうけど

>>307
まぁでも全部電車はあり得ないかなー

ＭＩＮＩいいですよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4222684.jpg

>>300
田舎もんの女はこういうのに騙されるんだろうなｗｗｗ

>>304
そうなんだよな
目的地に駐車場ある保証がなさすぎる

>>306
最寄りではなく、
駐車場がある駅って意味だぞ？　
問題は、駐車場って事な

都内だと、レンタカーだろうね
実際買っても月に1度乗るかどうかだし
近所の駐車場に放置してる時間が一番長いのはガチ

つか田舎だと移動は車ぼっかだから
運動不足になって糖尿になりがちになるよ

どうせ殆ど電車なんだから車が必要な時だけレンタカーでいいだろ
車種やらブランドやらにこだわる女なんて大半がバブル脳のババアだろうし
良いマイカーをもつ必要なんてどこにもない

>>317
そこで自転車で山登りですよ！！

>>312
とりあえず、タクシーかレンタカーで十分だな

年間、万単位の距離を走らない限りタクシー
とかの方がコスパもいい

レンタカーでググったらタクシーより安いな

>>316
近い駅に駐車場ありそうなところがないな
最寄り駅近いから探してないだけかもしれないが
都内だと俺の友達は駐車場付きの家建てたけど車持ってなかったりするね
結局使う機会なくてレンタカーとタクシーで十分なんだよな

車もいいけど維持費やら保険で金かかるしな

>>322
だから、見つからないなら車で出る意味ないだろｗｗｗｗｗ　
お前は大きな勘違いをしてるんじゃね？　

しかも、俺が言ってる大前提は
23区内とその他が大きく違うわけだが。
その他は駅も遠いんだろうね。じゃあ、自動車で駅まで出ないと行けないかもね
でも、駐車場がないなら止める場所ないよね

ってことだぞ？　

お前が駅近くに駐車場知ってようが知るまいがどうでもいい論点じゃね？　

>>321
そりゃタクシーより不便なんだから同じ値段じゃ誰も使わないでしょ

東京だって田舎町みたいに廃れた地域があるんだ
山だってわりかし多いし

首都圏って範囲広すぎだろ
八王子ですら車は必須だぞ

>>324
なるほど

家がハズレにある感覚がイマイチ分からなかった
実家とかならしょうがないのかもしれないな

車が完全に自動操縦で寝てても目的地に着けると
いうのなら1000万円しても買う価値があるけどな

小　笠　原　諸　島

車が趣味の奴は大変だよな
会社の同僚だけど車庫つきでいじるスペースもいるからって
千葉の辺鄙なところに家買った奴もいるわ

>>329
寝てる間に故障したら・・・

駐車場ないし別にいらない。てか車乗ってまで行きたいとこなんかないよ

車好きって車という大きなペットを飼ってる感覚なんだろうな
何処へ行くにも一緒に行きたいし、うちの子批判、ましてや不要だなんて言われたら火病起こしちゃうんだろう
まぁこちらとしては酒飲んで乗ったり荒い運転して事故起こしたりしなきゃどうでもいいわ

山陰地方出身の会社の後輩に「25超えて車持ってないとか恥ずかしくないんですか？しかもAT限定？え、取らない方がマシじゃないですか」とニヤニヤしながら言われた。

身分証としてしか認識してなかったわ。。
免許取れる歳からずっと目黒区住まいで、殆ど電車異動だった。近場は自転車だったり。
あとATをなんで親の敵の如く敵視すんのかマジでわからん。

>>327
そうそう、クルマない奴って結局都心のわずかな空間にくくりつけられてるようなもんなんだよな

貧乏人「歩くのは健康的(ｷﾘｯ」
貧乏人「クルマ持ってないと相手してくれない女なんてこちらから願い下げ(ｷﾘｯ」
↑挙句の果てにこんなこと言い出す、恥ずかしくないのかなｗ？

>>335
MT乗れることぐらいしか自慢できることがないからじゃね？
趣味じゃない限りATで必要十分だと思う

ちなMT乗り

まあ、交友関係が少なく行動範囲の狭い引きこもり体質のダサい奴にはマイカーは不要だろうね
人並み程度以上には外に出る奴にとっては
都内だろうがどこだろうが車持ってないといろいろとかったるいよ

>>335
田舎者が都会人に優越感持てる数少ないポイントなんだから
優しい目で見てやってｗｗｗ

>>335
山陽地方ですら悲惨な程のド田舎なのに山陰での生活なんて考えただけで陰鬱になる
今まで相当苦労してきたんだと思うから生暖かく見守ってあげて欲しい

ID:grSN64B60は車、何乗ってるの？

デートで渋谷や新宿に来るまでいく奴っているの？

車が無きゃその都心のわずかな空間に出てくるのも一苦労な奴が何言ってんだか

山陰は雪とか降って車なかったらマジ即死だもんな
兼業農家も多くて農作業用マニュアル軽トラ乗らなきゃならんし

>>336
都内の不動産の相場調べてから言え

田舎者の賃貸<<都内の駐車場だからなｗｗ

>>335
そいつをMTに乗せたら、どうせエンストかますんだろｗｗｗ

スポーツ車と大型に乗らない奴はATで十分。

>>336
お前、全然理解してないな

通勤や買い物が徒歩と鉄道で十分だと車なんて
殆ど乗らないのですが？

タクシーの方が全然安上がりなんだよwww

全維持費０になったら買ってあげる
当然駐車場も含めてな

電車で行けないところは首都圏とは言わない

歩いたほうが早くね？って思うほどの駅ってあるよね

交友関係なんかないし彼女もインドア体質だし重い物なんか運ばないしで全く必要ない
いやホントに車に乗ってまで何処へ行くのか想像つかないんだよね。今どきゴルフやる奴なんて少数派もいいとこだろ

>>349
お前の言う首都圏って駅前のごくわずかの土地しか言わないんだろうな…かわいそう
一度ちゃんとしたロードマップ開いてみろよｗ
鉄道網がいかにスカスカかよくわかるから

みんな、後輩にやさしすぎワロタ

けど、MT免許持ってる人ってAT限定を気味の悪い奴らみたいに言うね。
中学まで北関東だったんだが同窓会でも
「AT？金の無駄じゃね？つーかなんで車持ってねーの？」って話になる

ちなみに後輩は車大好き
スポーツカー大好き
バイク大好き
改造大好き

別に人の趣味だからどうでもいいんだけど、鼻で笑われる筋合いはないと思うんだ。
まぁ、俺を馬鹿にしたかったんだろうけど。

今も東京ではない地下鉄のある大都市圏にいるけどやっぱり車いらないやって思う
車買うなら、海外旅行行くわ。
デートでもレンタカーでいいし。
けど、旅行だと電車や飛行機の方が楽だわな。

>>336
むしろ、おまえが車という狭い私的空間にしがみついてるんじゃないか？
はっきり言ってしまえ
僕は他人と空間を共有しなきゃならない電車が苦手でとても怖いんです…って

主要な施設はだいたい線路沿いに集中してるだろ
電車で行けないとこって民家とか工場とかじゃねーの？

駅の中にデパートが繋がってるのもあるし
そこで大抵な物は揃うんじゃないの？

>>355
あと田舎もんが大好きなイオンとアウトレットくらいなもんだろ

>>352
関東でもラッシュ時以外でも最低15分に1本
電車が来る沿線、徒歩10分圏外は首都圏
じゃないからwwww

田舎者はジャスコでも行ってろwwww

なんか俺が自動車依存の田舎者みたいな流れになってきてワロタｗ
さっき(>>196)での失態の通り俺はこれでも横浜市民ですぜ、一応なｗ

都市部の駅近物件に住めなかった者の末路か・・・
まぁ、真の田舎者というか車中毒者なら駅徒歩5分の場所に住んでて
尚且つ一通だらけの場所でも無理やり車に乗ろうとするけどなｗ訳が分からないｗ

>>359
うちに近いんだけどｗｗｗ
俺んち行田市なんだけど

>>359
なんで横浜の人って神奈川県民だって言わないの？
出身地聞かれても「横浜」とか言っちゃうんだよねｗｗｗ

>>359
瀬谷区乙

>>360
自転車移動前提で物件選んだら駅から徒歩20分のアパートになった
通勤は電車よりも自動車よりも自転車で会社まで行ったほうが早い
って言う変な環境…

そういや、東京いた時は思いもしなかったんだけど
イオンモールってそんなに魅力的なの？
要はジャスコでしょ？ちょっと大きい西友でしょ？

丸ビルとかヒカリエとかソラマチみたいな複合施設なの？
行く機会なかったから、よく知らねーんだわ。

>>359
で、車は何乗ってるの？www

>>362
いやこいつ埼玉県民だぞ

>>365
（そこしか車で行く場所ないんだよ）

そういえば神奈川にも目黒、五反田、原宿、渋谷ってあったな
あれ交差点の名前になってるだけかな?

>>365
魅力うんぬん以前に比較対象がない

俺の知ってるイオンはフードコートとか服とかゲーセンとか本屋とかCD屋とか映画館とか
あと良くわからない店がちらほら入ってるとこだったな

>>359
地図はさいたま市なんだが？
とりあえず、お前が横浜とさいたまの見分けも
つかない田舎者ということは理解した

>>371
え、デパートって大体そんなもんじゃないか？

少し風呂入ってくる

http://chizuz.com/map/map147116.html
再掲するが、これ見てクルマで行ける範囲の広さと
鉄道の守備範囲の狭さについて考えてて欲しい

>>349みたいなやつにとっての首都圏がいかに狭いか、少し哀れにさえ思えてくる

>>365
余談になるけど北海道行くとこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/joy_2_the_world/imgs/4/9/49d68ecc.jpg

>>372
あ、すまん勘違いしてた

>>374
その狭いところ以外にある遊べる場所って何？www

まさかイオンとかじゃないよねwww

　　　　
　　　　 そ う だ

　　　　　　　自転車で

　　　　　　　　　山 奥 へ 行 こ う

家から5分歩いて電車5分乗って徒歩5分そこらで映画館は魅力だったから主にそれ目的で利用してたけど
同じ中身のイオンに車で十数分から数十分かけてまで行くかといったら他にもっと行くとこあるよな…
>>373
よくわからんがようはごく普通の一般的なデパートって認識でよさそう

>>371
なんだ、ダイバーシティみたいなもんか。

あ、目黒の東山に住んでたけど、池尻寄りだったから電車は平日のラッシュだと1分につき1本くらいだし、休日も5分に1本くらいだったな。

そういや、山陰後輩に言われたのが「免許持ってるのに運転していないとか、モロゆとり世代っすね」とも言われた


ゆとり世代の定義がわからなくなって俺は困惑した

駐車場なくても持てるなら乗ってもいいんだけどね
駐車場料金月3万くらいかかって乗るのは月数回とかじゃ馬鹿馬鹿しいでしょ

維持費が高い以上、景気低迷すれば持たない人も増えるわな　当たり前の話だが

>>374
でもそれは車の所有とは関係ないよね
鉄道で行けない範囲はレンタカーやカーシェア、
バス、タクシーで行けばいいだけの話

>>369
地名だよ

お前らって田舎者の基準厳しいよなｗ
日本一デカい都市と比べたらそりゃどこも田舎だわｗ

>>373
映画館とかＣＤショップとかそれデパート違う…

建築的な視点で言えば、車がないと必需品が揃わないってのは都市の設計を失敗してると思うんだけどな

お前らデートでどこ行く？

>>386
俺のデパートではやってたぞ
まあデパートっていうかショッピングセンターなんだけど

>>4

>>387
むしろモータリゼーション前提で設計してきたんだろ

デパートって何だろう、俺の知ってるデパート…
下のフロアには高そうな食べ物とか鰻の弁当とかで真ん中あたりに婦人服紳士服やら
桁が6個あるようなアクセサリとか平気で売ってて
上の方のフロアにはいい感じの雰囲気のレストランとかあったな
それで映画館はなかった
CDショップは…あった、本屋と同じフロアにあった

よく考えたらイオンの1階にあったフードコートのようなものは多分なくて
庶民っぽいスーパーみたいなのも入ってなかった

>>1はどうせららぽーと横浜に連れてくんだろ

>>38
常に他人の車をあてにするっての？？

>>391
だからそれが失敗だよ
60年代から言われてるけどな

区内って言っても、新宿伊勢丹前とかモーターショーかってくらい高級車ばっかあるけどな

>>349が正しい
東京を首都圏と言うなら高尾山が守備範囲に入るぞ

>>392
そこ何処だよ
場所教えろ

>>396
マスコミの言うところの「一部の富裕層向け」

>>66
数少ない魅力ある施設は駅からのシャトルバスがあるしな。
ただ、田舎は電車の本数が少ない

デート　東京23区の場合

映画いく場合
新宿・渋谷・有楽町・六本木などの大型映画館がある所いく。そのまま映画終わったら街中で買い物かお茶や飯食っておしまい

美術館・博物館行く
台東区あたりを行ってみる
帰りにソラマチあたりでも覗くか銀座線にでも乗って銀座とか表参道いく

買い物いく場合
・新宿・渋谷に行く
雑貨を見たければ、雑貨屋が多い下北沢とか自由が丘に行く。


これを全部一箇所で済ませるイオンモールってﾊﾟﾈｪな

>>398
新宿伊勢丹
新宿高島屋
銀座三越
銀座松屋
松坂屋
日本橋三越
渋谷東急本店
東急東横店
池袋西武百貨店
東武百貨店

>>395
高度経済成長を支える意味もあったと思う
自動車産業の育成と物流インフラの整備が
戦後の復興から成長への流れの中で必要だった

>>398
池袋の西武？CDショップが本屋と同じフロアにあるってくだりは東武
あと東武なら屋上にフードコートあったわ

この前東京に行ったけど思ったより緑があっていいな
ただ空気が汚いのとブスの割合がかなり高い

>>404
つかデパートの構造がみんな同じなわけないだろ

車持ってるってだけで田舎者って判断するからな

>>401
逆だよ。田舎はイオン一箇所ですんでしまうからつまらないんだよ
デートにそんな効率求めてもなあ…

>>401
近年たくさん出来てる大型ショッピングモールは秀逸だと思う
駅から歩いて行ける距離で、映画、ショッピング、グルメ大抵の物は揃う
ラゾーナ川崎とか辻堂テラスモールとかだな
といっても横浜ららぽーとだけは許さないが。交通の便悪すぎ。鴨居とかいう横浜のど田舎から徒歩10分くらいとかマジでゴミ
ジャコスの方がマシなレベル

>>403
つまり日本の都市（及びそのモデルであるアメリカ都市）は経済成長し続けることを前提に成り立ってるわけだ　
日本の自動車産業が斜陽になれば、膨大な維持費を生み出す粗大ごみにしかならない
パラダイムシフトを起こすべきなのだが、老人たちは自分たちの世界観にしがみついててこでも動かない
>>1みたいに、そういう世界観を内面化して人を見下して悦に入ってる奴までいる始末だ

>>407
いや都会に嫉妬してるのが田舎者だろ

>>407
それはないだろｗｗｗ

　　　そもそも
　　　　　　　　デートなんて無い

>>406
いやそれくらいは知ってる

>>408
確かに。
モールだと、新しいお店ができたとか、そういう街の変化があまりないから
新鮮味がないかも。
>>409
どっちも神奈川だね。
辻堂って藤沢だっけか。

最近できた丸の内KITTEはパっとしなかったなぁ
グランフロント大阪は気合入ってた。
浪速の丸ビルっぽいけどぶっちゃけ丸ビルよか楽しそうだったよ。

>>412
いやマジ
車の話ししてるやつを見ると失笑を禁じえないし、
カーディーラーの前通る時は必ず屁をこくこれが都会人の嗜み

てか車持ってる人は酒どうしてんの？
もしかして家でしか飲まないの？

>>410
でも自動車産業は日本の基幹産業であることに変わりはないよ
粗大ごみにしちゃいけないね

>>417
代行が有るじゃない
大抵は、運転手はノンアルコールで済ますけど

>>418
自動車が粗大ゴミとか言ってんじゃないよ
都市とか国の全体が、車が売れ続けることを前提に成り立ってるから維持コスト高杉の粗大ごみですねって言ってるの
無駄に広がった都市圏はできれば縮小し、個人単位での車での移動を前提とした社会はやめたほうがいい

>>416
それはない。
環八沿いのレクサスの店は休日は人入ってたし
世田谷通り沿いのポルシェもそこそこ来てた
アルファロメオも。

23区で車持ってる人は、富裕層かファミリー層

>>417
酒を飲みに行く時は電車や公共交通機関利用だろ

>>415
まぁ神奈川県民ですし
他県でもこういう建物ラッシュなんでしょ？
ここ10年くらいで急に増えた気がするわ
テナントの配置もなんか似たり寄ったりだし
ぼっちでも1日つぶせるから重宝する
家族とか作らない限り、車とか必要ないでしょ
一生独身の俺には無用の存在

>>422
例えば大型ショッピングセンターにあるシネコンで映画観たときに車だとビール飲めないじゃん？
それでもいいの？

大型ショッピングモールと言えば？
・コピオ
・アリオ
・ビナウォーク

>>420
過剰投資の車社会前提都市インフラが粗大ゴミって意味か
自動車産業が粗大ゴミと言ってるのかと…
コンパクトシティとかの話だね

>>424
酒飲むこと前提だと電車でいけるとこの映画館に行くし

地方民だからよく分からんが、23区内だと駐車場は月５万くらいが相場か？
自動車のガソリン代やら維持費やらを込みで、年間100万円以上ってところか

それだけの価値があると思うんなら、自動車を持てばいいだけの話

>>428
そんなもんだろうな
一日３０００円の元をとれるくらい使えて
なおかつ時間にゆとりがあれば所有してもいい

>>428
たけええええええええ
ほんとに駐車場だけでそんなにするの？
これは車や免許もたない人が多いわけだ

>>429
車本体の値段の元もとりたいな…

家族持ちなら首都圏に住んでても車いるだろうけど
首都圏に住みながら家族を養い、なおかつ車を維持できるって、結構層が限られる世の中な気が

　　　　　　　 　 　 ／: : : : :/: ／小､ﾄ､{＼＼_} 　入＼
　　　　　　　　　 /:⌒レ/´ﾚ'´　　　　　　　　　)ﾉ: :　 い
　　　 　 　 　 　/:/: : :./　 - ､　　　　　γ　　　 ﾟ,: :　　 ﾟ｡__
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　　　　　 |: : :..:{: |:..: .|　 弋r少　　 　 　 弋r少 　 ｝　　|ﾉ:..:　|　　　VIPPERよ、これが標準的日本人の生活だ！！！
　　　　　 |: /: :|∨: :小　 　⌒　　　′　　 ⌒　 　ｲ:　 / }: : . |
　　　　　 |/:　 | {＼__ﾍ　　""　　　　　　　""　　彡イ }　}: :　ﾊ
　　　 　 /.:.:..　|　、ヽ、　　　　 ,，----- ､　　　　/　,:'　-- __,....,
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　　　 |:l,斗---'　..,,___/:..:..:..:..:..　　｀ヽ 　　　　　　 ｝／ゝ-ｲー　ー　｀:,
　 　 ／....................../..乂:..:..:..:..:... 　　　　 　 　 　 /{ ‘, 　　 :, 　　　　　′
　 , '゜....................　/........{｀i iーr‐ゝ...............ノｰr=ｧ′{ ‘,　　　′ 　　　　　 ,
. /...................... 　/ 　　 {...リ　.{　 　￣￣　　 {./　　 }　} 　　　'.　　　 　 　 ′

ttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty36498.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himarin_net/imgs/4/4/4495f181.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himarin_net/imgs/9/b/9b1e4260.jpg

区内だとまぁいらないかもしれんが
多摩地区はないとつらいと言っておこう

>>432
そこからあぶれた、趣味か何かだけに金を使って、自分は合理的で賢く生きていると自負している人間が相当いるってことか

週末くらいしか利用しない乗り物に年間100万円払うのは好きにすればいいけど
交通インフラが張り巡らされている東京に住んでいるのに、それは無駄の一言じゃなかろうか

「自分は合理的で賢く生きていると自負している」というレッテルが必要なほどの対立は
恐らくそういうレッテルを貼られる側の俺は感じてないけど
賢いも何もできないからしないってだけだしな

車はあった方が便利かもしれないけど無い生活に慣れちゃってるし特に不便は感じないな ちなみに台東区住み

結論：自動車はあれば便利だが、経済的に余裕がないので公共機関で代用してる
　　　　　　　　 .,　　　　　　　　　 .,,
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　　 .'i_,--―''''i　　|　　 .ﾚ ,,-''~　　／　　　　＼,　　　.~,;'
　　　　　　　　|　　|　_,,-,　i,　._,-'~　/'''--...,,_　 ~'''-,,,,/
　　　　.|~~'';*..|　　| 'i.　 'i,　''~　　　'-,,,_　　　~''-,,
　　　　i　　|. ､|　　|　'i,　 'i,　　　　　　　~''-..,_　./
　　　 ,i .　 |　 |　　|　 'i,　 'i,　　 .,,__　　　　　 ~''
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　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/
　　　　　　　　~~~~

首都圏はどうかわからんが大阪は車が無いと厳しいな
心斎橋や梅田周辺は電車で大丈夫だが

梅田と日本橋さえ行ければ良いから電車で十分すぎる

お前らホントにクルマ買わんのかよ…ないわ

実際車買わずに電車とかタクシーを使った方が安上がりで楽

>>1の時点でストローマン論法じゃねーか
首都圏でとか聞いたことないし電車でいける範囲で日常生活のほぼ全ての用が足せるんだろ

風呂あがったし話を続けようか
クルマ持ってない人はゴルフ場行く時はわざわざ
貧乏くさい送迎バスに乗るんだそうな、しかもそれで無問題ときた。
まあいいや、ゴルフ場はそれでも良しとしようか。

じゃあ九十九里浜見に行く時はどうするの？
印旛沼に遊びに行く時は？
宮が瀬湖は？津久井湖は？山中湖は？奥多摩湖は？
伊豆の山奥のペンションに遊びに行く時は？？
箱根の町はずれのテニスコートに行く時は？？
立川郊外にあるダイヤモンドシティに行く時は？
イオンモール武蔵村山に行く時は？
マイカル本牧に行く時は？
大黒ふ頭の公園に行く時は？？
三浦半島の先端の城ケ島に行く時は？
海ほたるに行く時は？
横浜ドリームランドに行く時は？
葉山の海岸に行く時は？
夜景を見に湾岸線を走る時は？
今話題の東京ゲートウェイブリッジを渡るときは？
彼女とデートする時は？？

カッペの行きたがるところには別に行かないし必要があればタクでもレンタルでも選択肢あるので…

>>445
ゴルフ場:行かない
その他:一緒に行く相手の車

>>445
レンタカー、カーシェアリング

そもそも車は持ってるだけで維持費がバカにならないから普段使わないなら持ってなくてもいいよな
レンタカーで十分
俺は普段使うからワゴンサイズのを使ってるけどな！

>>445
すべてレンタカーで足りるんだよな

レンタカーはめんどくさいって何度言わせんだよ…

自分のクルマを持ってて初めて>>445で挙げたようなところに行こうと思うもんじゃないの？
その時発生するコストはせいぜい高速代とガソリン代だから気軽だし。それで、結果として行動範囲が広がる
未知の場所に行くために数千円払って煩わしい手続きしてまでレンタカー使おうなんて思わないだろ。
結果として、中高生みたいな狭い世界に生きることになる残念な駅前男子君の誕生だ。

23区内でかつ駅まで徒歩10分圏内で5路線使えるところだけど、職場の最寄りから徒歩30分以上な上に
駅から職場までの交通機関が徒歩か自転車かタクシーしか無いから車がないと困る

車持つほうが煩わしいわ
毎週ホースもって洗車したり
テール舐めたりしてんだろ
めんどくせえ

自転車なら、
宮ヶ瀬湖も津久井湖も相模湖も横浜も長野県も行けるぜ！！

>>445
どこも行かないと行けない場所じゃないし必要か不要かで言ったら不要だろ
あった方が便利だろうけど必要じゃあないだろう

海外旅行うんぬんならともかくさぁ
日本で車ないと視野狭いって滑稽すぎわろたりうす
たいしてかわんねぇよ

>>445
横浜ドリームランド？
今の車は時間すらも移動することができるのかよｗｗｗ

眼鏡っ娘ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

よし！眼鏡っ娘の家の飼い犬を探すぞ！！

>>451
そこは主観。
面倒と思うやつはそもそも、そういう車ないと行けないところに行きたいと思わない
行きたいやつは近所のレンタカー屋行くのを面倒と思いません。
一時の手間と年間100万の維持コストと車購入にかかるイニシャルを天秤にかけた時どうすんのってﾊﾅｼ

つーか、最寄駅まで行ってタクシーとかでもいいじゃん別に。
それでも年間の維持コストよか遥かに安上がりだよ

しまった誤爆した・・・

>>451
郊外で遊ぶ＜都内で遊ぶな奴がいることを分かれ

>>445
思ったんだけど、よっぽどのことがない限りそこで挙げた場所に行くことはないわ
出かけると行ったら電車でいけるところ、それ以外の場所は行かないし興味もない
って人が大半だから車がなくても成り立つ

そもそも>>445で上がってる場所に魅力を感じないだよなぁ
遊ぶなら都内だし遠くに行きたいなら飛行機でどっか行くわ

そもそもカッペの基準で中高生云々って喚いてるけど
都心部がどういうところかわかって言ってるのかな？
田舎に住んで思考停止して車移動したがるお猿さんは、中高生よりも未熟で惨めだぞ

>>445は学生じゃねーの？
学生の頃はよく行った場所が結構ある
働いたら週末ぐらいしかそんなところ行かないからレンタカーで問題ないんだよな
レンタカー屋近いし

>>465
今時の学生が横浜ドリームランド知ってるの？

平日遊べる生活なら今住んでるところでも車持つな

>>466
そこはいった事ないからよく知らない

バイク最強伝説

>>445
立川郊外にあるダイヤモンドシティに行く時は？
イオンモール武蔵村山に行く時は？

どれだけイオン好きなんだよｗｗｗ

横浜ドリームランドは大船からモノレールがあんだろ

金があるなら自家用車があるに超したことはない
金に余裕がありゃ買えばいいしそうでないならわざわざ持っとく必要はない
そんなもん

てか、実用性もクルマは捨てがたいけどな、
俺は長後街道と保土ヶ谷バイパスで楽々出勤してるが、
わざわざそこを電車で倍かけて行く友人哀れｗ

まぁ、駐車場が0円じゃなかったら車なんて持ってないｗｗｗｗｗｗ

ぼっちの僕には車なんていらんとです

だいたい、遠くのイオンモールより、鉄道で20分圏内の渋谷・新宿・有楽町・池袋・品川
で済ませるだろ・・・。

長後街道沿いってことは、神奈川県央か
微妙に田舎だな、

なんだ田舎者か

>>473
長後街道なんて田舎に出勤する人は楽で
うらやましいですなぁｗｗｗ

自分は会社が虎ノ門だと車で行くなんて
到底無理なんですよ

>>473
だからそもそも車使うと便利！っていう低レベルな生活自体してないんだって…
車に実用性が生まれるような環境にいる時点で土人だって気づけよもう

九州から上京してきたが東京の便利さは異常
神都市だわ

首都圏は車で行っても停められないから結局電車ってパターンが極めて多いと思う

1の上司「よし、仕事も一段落したし、今日は軽く飲みにでも行くか、俺の驕りだ！」

1の友人「○長、いいですねぇ、行きましょう！！」

1の上司「1君も行くよね！」

1「いや、俺、車なんで･･･」

1の上司・友人（空気壊すなぁ・・・）

貧乏だから持てないという奴はともかく
それなりに金持ってるのに持って無いのは
男としての魅力の殆どない残念な奴率がかなり高いのは事実

>>483
そいつは車持ってようが持ってまいが常に空気読めない奴だってのは確定的に明らかだろ

>>480
俺らみたいに都会住んでると車って不便しか感じないよな
駐車してある車見かけるたびに10円玉で傷付けてあそんでるわ

品川区に住んでるけど、維持費百万は割りとガチ。
電車の方が明らかに便利で楽。
必要に応じてレンタカーやシェアを使うのが
一番賢いと思うよ。

>>484
お前みたいなのが、「自分磨きの〇〇」だとか「男の隠れ家」とかに振り回されるんだろうなあ

とりあえず>>484は時計と靴とベルトとスーツと財布に車のキーうｐすればいいよ

首都圏ではないが横浜ですら駅から徒歩30分圏内の所に大体の物揃ってるからな
クルマ要らんわﾏｼﾞで

>>490
そういえば、このスレの1は未だに乗ってる
車の名前すら教えてくれないｗｗｗ

俺の場合買い物は電車で5分以内の上野とアキバで80%完結する
買い物に関しては車は全く必要ない

あると便利だけど
無くても困らない

お前らのその選民意識はなんなんだｗ
東京に住むだけなら誰でもできるんだが

首都圏？東京または都心じゃなくて？

>>494
東京に住んでまともな頭持ってれば車いらねーことくらい一週間でわかるんじゃないかな

>>486
カイジ並の負け犬根性だな

なくても問題ない
全くいらないわけではない
ただ車で行く方が面倒臭い場所が想像以上に多い

>>496
それは知ってるよ
無くても生活できる

ただ、一々東京以外の人間を見下している感が気持ち悪い
自身もどうせ上京組だろうに

タクシーでFA

酒飲めない自家用車とかありえん

>>499
むしろ車持ってない人間を見下そうと躍起になってる土人が多いから
わざわざ言わなきゃならんハメになってるんだけどな

>>499
上京組は大抵車持ってんだろ

見下す必要はないよな
文化の違いみたいなもんで

東京からちょっと離れれば車が必要なところだらけ
でも信じられないかもしれないが最初から車使わないところに住んでるとそういう場所を想像できないんだよな

1人2人運ぶのに場所取りまくって渋滞作って信号待ちでイライラして
怪我したりさせられたり殺したり殺されたりするリスクを負って金も払って
冷静に考えるとアホみたい

車を持ってるやつをバカにするのは車を持ってないやつを馬鹿にするのと対して変わらん

東京の学生だがビーエムの3シリーズ親に買って貰ったんだが？
持ってない奴が多いからこそ持ってる人間のステータスが高まると思うんだが？

そんなにアッシーと呼ばれたいのか君は！

車も公共交通も自転車も脚も大事なのは使い分け

?　車は不要
○　車を買うお金が無い

止める場所が無いのが本当につらい

>>502
土人て…
お前何様なんだよ
長く東京に住むとこうなるのか

>>507
親に買ってもらってステータwww

>>507
むしろ学生は乗る時間あるから持ってる人多いと思うよ

>>513
ん？

>>514
ふーん僕の周りには皆無だけどね

>>502
利便性やそれぞれの人の持ってる価値観を無視して
バカ呼ばわりやゴミ呼ばわりするような連中なんて
土人レベルだろｗｗｗ

>>516
まだ免許持ってる人が少ないんじゃないの

普通免許って高校卒業から大学入学の間に取るだろ
まあ親に買って貰ってステータスはさすがに痛いけど

以前に比べると免許取得者は減ったみたいよ
それでトヨタが必至になってCMやった結果がドラえもん

しかし、スレ見返したら>>1の主張って
レンタカーでいいじゃんって論破される度徐々に反論が
「女」とか「ステータス」みたいな昭和の価値観の引用になってくというねw

>>519
そうでもない
入ってから取る人もそこそこいる
サークルとかで免許合宿なんかのイベントあるからそれに参加できないデメリットもある

都会に車は不要だよ
金の無駄だ

まあ大事な産業なのは確かだから土人はたくさん買うといいよ

なんでもいいけど車不要って言ってる奴は
車を持ってる奴に乗せてって頼むなよ
自力でなんとかしろよ

逆に車を持っていない人の方が持っていないことをステータスにしてる印象
持たなくていいのなら黙ってればいいのに

都心部なら公共交通＋レンタカー最強だと思うけど
所有するのもそんなに悪い選択肢ではないだろ

だから持ってない奴はおかしい！って騒ぐ土人がいるから、あえて言ってるだけで
大人しくしてりゃ「俺車持ってないんだけど〜ｗ」とかいちいち言わねえよｗ
このスレだって>>1がもともと車絶対主義掲げてんだろ

都内で車は維持費高すぎ

>>527
土人って具体的にどういう人を指してるんだ？

てか車高杉

自動車登録台数
http://todo-ran.com/t/kiji/10786

順位 都道府県　人口100あたり 偏差値
1 長野県 　75.36台 64.52
2 群馬県 　75.25台 64.41
3 山梨県 　73.66台 62.75
4 栃木県 　70.96台 59.93
5 茨城県 　70.46台 59.41

・・・
47 東京都 　 30.92台 18.13

都会に車はいらない

>>499
それは被害妄想だろ
このスレ見直しなよ
全員が東京以外見下してるわけじゃないだろう
気にしてるからごく一部の声が目立って見えるだけ

>>530
ブラウン管テレビの価格は1980年代20インチですら20万弱した
パソコンは今のゲラケー以下の処理速度すらないものが50万円以上した

それが今では30インチ以上の薄型ハイビジョンテレビが10万円を切って売ってる
パソコンに至っては80年代当時は億円単位するスパコンレベルの性能を持った
ものが10万円を切った価格で買える

さて、自動車はどれだけ進化してどれだけ価格が下がったか・・・

バブル脳カッペ爺の>>1はとっくに逃げ出したのにまだやってたのか
コンプレックスの塊みたいな奴が湧いてるしｗ

まだやってたのかｗ
新宿区に住んでるんで車は本当にいらないんだよね
てか駐車場代が高すぎるｗ
維持費に家賃分持ってかれなければ俺も欲しいわ…