ドラクエシリーズでのデスピサロの優遇は異常

バトルロードでも一人イケメン枠とか…
引き上げじゃあwwwwwwww引き上げじゃあwwwww

かわいそうなやつだった

実際イケメン設定ですし

ゲームは５からしかやってないから
４コマの知識で姫萌え誘拐変態王子として登録されている

6章で仲間になるけど勇者とピサロの空気最悪だと思うぜ

勇者「・・・」
デスピサロ「・・・」

これはトルネコさんに頑張って貰わないと

デスピサロを許容できる奴は頭おかしい

実際４が一番だがあれ書き直しじゃん
ゾーマ除いたら他はゴミだし２番手で背景的にも使いやすい

お前人のシンシアとか家族とかぬっ殺して笑っておいて
自分の女が死んだら闇落ち逆恨みとかふざけんなよ？
目の前でロザリー埋めて殺して犯すよ？

とならなかった主人公マジ勇者

オルゴデミーライケメソだろww

>>8
多分内心では一生勇者には頭上がらないだろうなあ

リメイク4だと1人だけ6以降導入の特技使ったりするから浮いてるんだよなあ
魔族だからしょうがないけどさ

マーニャがあれこれ世話焼きそう

ひきあげじゃあ！

イケメンなら全て許されるんですよ！！
ブサイクな他の魔王は死ね！

こいつがリメイクで救われて7の神父が救われないのはおかしい

小説だと半分くらいピサロとロザリーの話だった印象があるなぁ
そのときは優遇しすぎだろと思った

>>15
よるのていおうが作った偽物の黄金の腕輪手に入れて喜んでるマヌケキャラに成り下がったがなｗｗｗ

理由はただ※につきる

後付とは言え、勇者側に付いた唯一の魔王だな

タークとドレアムは魔王ではないから違うとして

とりあえずリメイク版は
1、マスタードラゴンに少しだけ嫌味をこめれるセリフ
2、最後の最後でデスピサロと一騎打ちが出来るイベント(トドメをさす、刺さないでイベントが変わる)

この2つがあれば6章は完璧だった

デスピサロもマスドラもぶち殺す覇道ルートでよかったよもう

４５６の天空シリーズの黒さは何なんだろうな

５小説は絶賛されてはいるが、初見の時はあまりの壮絶さにお兄さんトラウマだったよ

>>20
メガテンのニュートラルルートみたいになりそう

子供時代は悲劇の悪役みたいに思ってたけど
よく考えたら同情の余地無いんだよなこいつ

>>21
５小説の見所はビアンカにマジ惚れしたジャミが失恋のショックで呆然自失な所を主人公やピエールが一方的にメッタ斬りにする所

456小説は今も読み返す名作

第六章
駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚

>>19
＞2、最後の最後でデスピサロと一騎打ちが出来るイベント(トドメをさす、刺さないでイベントが変わる)

なにこれ熱い
主人公にはそれをやる権利あるよね

トドメをさせば、ピサロが「過ちに気づいて勇者側について闘って、最後は勇者の勝負を受け、滅ぼされ過去を清算した」とかっこよくなるし
刺さなければ　勇者が「恋人を殺されても、味方になった魔王は許した」とゴクウみたいにかっこよくなるし

4の勇者の報われなさは異常、リメイクで敵討ちすらできなくなった

>>23
勇者側:村を襲撃され恋人を魔族に殺される

ピサロ側:同族、もしくは友好種族の為、同族を滅ぼすと言われる勇者の情報を発見し同族の憂いの為にそれを討伐指示をだす。
その後、同族や友好種族を守る為に敵対を滅ぼそうと考えている所に
敵対種族に恋人を陵辱後殺される


まあなんつーか、どっちも悪くないけど…どっちもあいいれないよな

「罪を憎んで、人を憎まず」ってところか

はたから見てどうであろうと、勇者がそう納得していればそれでいいんだけどな

>>29
まぁ過去の負の遺産継いだ二人の清算だからな４は
リメイクはそれでもロザリーを助けるって事で
いがみ合う連鎖を断ち切ったんだろう

>>24
二足歩行してる奴が背中に乗せてやっても良いとか言われてもとか思ったが、なかなかえげつないよなあの場面も
同じく惚れてたスミスは八つ当たりのこごえるふぶきで凍死するしさ……

とにかくピエールがカッコイイ、でも報われないのが悲しい

5の小説はデモンズタワーで仲間が死にまくるとか聞いた

エルフ狩りはロザリーちゃん虐めてたけど殺しはしてないよな
金の卵を産むガチョウの腹を裂くほど馬鹿ではない
そもそもあいつらは「ロザリー狩り」であってエルフ迫害とは別口

　そ　し　て　勇　者　と　は　無　関　係　

なのに「人間全体の罪」と見なすピサろんからは、朝鮮人の臭いがする

>>32
ピエールは報われたほうじゃないか？
養父の仇も討てたし、マーサとも少しだけとは再開できたし、マーサの血を受け継ぐ主人公に一生涯仕えることが出来たし

>>34
いやロザリー殺しただろｗ

>>34
あれって涙出させる為に殴り過ぎて死んだんじゃないの？

あいつ人間散々殺してたくせに
同情できないよね

>>38
人間も散々魔物殺してたけどね

>>33
めっさ死にまくる
もう青年期前半の味方モンスターは壊滅的打撃を被るレベル

>>34
いやそもそも魔族として人間とは対立してますがな
自分自身を進化の秘法で進化させようとしたことに関して、ロザリーの死が関わってくるんだろうよ

そういうことじゃないと思うけど

>>33
ビアンカ誘拐時死亡：ガンドフ、メッキー、パペック

デモンズタワー死亡：スラリン、ドラきち、スミス、コドラン（行方不明、後にシーザーとなって合流）

>>35
スライムからスライムナイトになる地獄の過程をこなしても、やっぱりマーサに仕えられなかったことは厳しいんじゃねえかな

これで良かった、というよりはこれしかなかった、というのが感じられる

>>36
海老ルプリーストが操っていた
ファミコンでは攫わせる手引きをしただけだが、リメイクで殺させたことになった

>>44
それピサロ知らなかったんだろ？

人間側からしたら
恋人が魔族に陵辱され殺されて復讐に燃える王子様、でも実は裏で王子様を操ろうと企んでいた大臣の策略。
って話だろ？

勇者とピサロは立場上どっちも悪くないんだけど敵になるしかないよな

ロザリーがみつからないようここに街を作ろう

その名もロザリーヒル！

結局種族が違うんだから、魔族に決定的な恩を売りつけて多少有利な不可侵条約を結んでしまうという形に持ち込んだ４は完成された結末ではある

リメイクで一番割り食ってるのはエビルプリーストだよな
FCじゃピザロの魔族の王として君臨させる為にピサロの心の枷のなっているロザリーを人間に殺させて覚悟を決めさせたのに
リメイク版じゃ勇者とピサロを相打ちさせて自分が世界を支配しようとする小物に成り下がったんだし

>>43
それでもピエールが悲運だったとか報われなかったとは感じなかったなあ

当初望んでいた形とは違ったけどもピエールはスライムナイトになって心底よかったと思ってると
マーサに再会して感情爆発させている場面で感じた

ピンサロみたいな名前しやがって

勇者「ふざけんなよ…糞魔物が……殺すぞ」

ホイミン「」ﾋﾞｸｯ

勇者「あ、ホイミンは別よ？」

5章：ロザリー直々にピサロを滅ぼしてくれと言われる
6章：自分が止められなかったらデスピサロ殺してちょ（意訳）

優遇不遇はさておいて6章の場合、ロザリーの手前もあるから殺すに殺せないんじゃ

リメイクオリジナルのエッグラチキーラは専用グラが用意されたのに
エビルプリーストはデスピサロの色違い使い回しってのがなあ
進化の秘法使ったら必ずああいう怪物に進化するってことなのかもしれんが

>>46
エルフには名前がありません→じゃあ街から名前をつけよう
の流れは違和感しかなかった
ＦＣ時代はロザリーがいるからロザリーヒルだと思っていたのに

３にもアンとかいたのに

>>45
知らんかった
アホの極致
操られている風だったと聞いて「ピコーン♪ 海老ちゃんだな！」と思い到れるくらいには疑ってるくせにｗｗ

ピサロは明確に悪だろ
子供誘拐さしたり、灯台占拠さしたり、勇者の故郷で住人皆殺しにさしたり

>>52
ロザリーがいる手前、ピサロを討ったら
かつてのピサロと同じ過ちをすることになると思ったんじゃね？

>>55
ピサロからすれば勇者は魔族の王を滅ぼす悪の権化なんだから当然だろ

>>55
でも人間に恋人殺されたんだぞ
可哀想だろ！
って思ってる人も居るみたいだよ

>>55
ピサロは極悪人っつーか人間にとっては倒すべき魔王だな

結局勇者とピサロは立場が違うだけ
マスドラにそそのかされるかエビプリにそそのかされるか程度の違いでしかない

ピサロを許す理由が何一つとしてないんだよなぁ…

>>49
まあなぁ
終わりよければ何とやらだが、なかなかに壮絶だっただけに、思うところはあるのよ

何故か「ピサロ可哀想だから許してやれよ」という風な同情解釈からピサロ擁護が出てると勘違いしてる人がいるな
種族の違いがあれば正義の違いがあるという説明で分からないものなのかな

>>57
大昔の封印された敗残の魔族の王が復活したら改めて倒す存在
悪の権化って程かねぇ？

>>58
可哀想(な頭)だとは俺も思うよ
自分がされて嫌なことを先制してやってるんだから同情できない
ぶっちゃけロザリーを殺されて、勇者と「あいこ」だわ
(勇者の家族＋その他を殺したのがピサロ一党で、ロザリーを殺したのが勇者とは無関係の連中という差異はあるけど)

まあピサロを許すつもりが無いなら五章で終わらせればいいだけ
ちゃんとそこでＥＤもあるのだから

４の主人公が、とか言ってるけどそれはＦＦあたりに毒されたつまらない思想だ
主人公の意志はプレイヤーであるお前の意志なので
六章まできっちり進めてロザリーを助けたことを別の誰かが自分の意志に反してやったことのように
責任転嫁するのはナンセンス

完全一本道のゲームで意思がどうこうとか大丈夫か

>>61
心情はどうあれ「でも許す」って答えを出す勇者
……に育てた勇者村の連中マジ世界の救世主

自分で書いた話なんだけど、本当、最後で一騎打ちで最後トドメをさす、刺さないの選択が出来れば名作だったんだけどな…

＞主人公の意志はプレイヤーであるお前の意志なので
だから俺は不快感を覚え続けて愚痴り続けるんだよボケ

>>65
他人の書いたストーリーをお前は一切批判しないんだな？
事実であれば素晴らしいと思うが…

そんなのいらね

理解力に乏しいプレイヤーがきっと流されるままに六章に手を出しちゃったんだろうなあ

>>69
だから５章のEDで終わればいいじゃんってことじゃないの？
６章はおまけなんだし

気に入らなきゃ使わない

しかしみんな色んな意見があって楽しいな。
ちなみに俺は「ピサロはロザリー殺されて可愛そうだから許してあげて><」
って意見以外はピサロ否定派でも肯定派でも6時間はドラクエ4を肴に話せる人間なんだと思っている

>>72
認めねえ訳じゃねえよ
認めたうえで批判してるだけだ

容認と許容は別問題

六章の流れは個人的には

４主人公「ピサロ倒したけどこのままじゃ復讐の応酬がずっと続いちまうわ」

４主人公「あのくっそ情けないドラゴンの屑は無視して何とかしないと……」

ピサロ「もうだめだわうつだしのう」

４主人公「ナイスタイミング」

４主人公「おうピサロ、ロザリー助けてやっから代わりに魔物に人間界攻めさせるの止めろや」

ピサロ「マジで？正直戦っても勝てなかったし魔族的にはそうするしかないわぁ」

４主人公「一件落着」


こんな感じだと思っている

デスピサロは吐き気催す邪悪醜悪なドクズ
同情とかいうレベルの話じゃねえ

悪役やクズキャラは好きなほうなんだがなぁ
ユンナとこいつだけは受け入れられる範疇を超えてる

>>76
凄く分かりやすい

>>77
その気持ちも分かる

ルカ様も近いなぁ
目の前で母親を民衆にレイプされた挙げ句産まれちゃってるし

>>75
「罪を憎んで人を憎まず」
当の勇者がそれで納得してるんだから、もう俺らはそれに関しては何も言うことはないだろう

「政治的判断」

この一言に尽きる
まさに勇者としての宿命に生きた４主人公は最も讃えられるべき英雄になったわけだわな

>>80
ピサロは人じゃねえｗ
ゲームは主人公≒プレイヤーだが、俺は勇者じゃねえよ

そして俺はその言葉が超絶大嫌いだ
「罪は忘れてやっても人は憎み続ける」のが俺の信条
俺に憎まれてム所に入ってる奴がいるが、出てきたらコロす
全人類が許せと請うてもコロす

>>63
いや実は魔族側から見てもピサロってDQNなんだよね

魔族の王っていう重要な立場でありながら、恋人殺された程度でヤケクソになって自分に秘法かけて暴走している訳だから
自分から人間に戦争しかけておいて、自分の周りの者が死んだ程度で暴走しちゃう覚悟の無さはヤバイ

>>83
六章も有りとするなら、恋人生き返ったら人間の味方しちゃう節操の無さも加わる訳で
ほんまどうしようもないっすね

>>83
どの視点から見てもゴミか・・・・

>>79
それで産まれたのはジル皇女だ
ルカ様はレイプされる母親と逃げる父親を見させられ続けた

>>82
でもリメイクに関しては5章で成敗EDか、６章で許要EDかでプレイヤーの考え、意思で選べるようになってるから
「ピサロを許した勇者は間違ってる」というのはおかしい

６章勇者の決断は受け入れるが、「あくまで個人的にはピサロが許せない」というなら分かる

事前情報無しで6章が出たら普通進めるだろ
その結果があれなんだから不満抱える奴も出てくるし、それを自分で選んだ結果とか言われても…

>>88
どちらも見た上で選べばいいじゃあないか
６章はなかったことにも出来るんだし

自分の矮小さに胸張られても苦笑いしか返せないぜよ

>>86
そりゃ邪悪にもなるよな。
なるべくしてなった悪を微塵も否定せず、ただひたすらに駆け抜けたルカ様はやはり最高やで

どっちにしろ五章の時点でピサロはゴミやん

ピサロは魔族としてみても、失敗ばかりの無能な上、気軽に立場放棄したり、裏切ったりと魔族の長の責任感がまったくないとか結構酷いよな
こんなのが長とか魔族かわいそう

>>87
うっせえ
お前が気に食わないってだけだろｗ

お前の許容も理解も要らないから他人様の価値観に口出しすんな
お前が俺の「答え」を受け入れる必要も同様に無い

デスピサロの色がエスタークになっちゃったのはなんで？
青っぽいエスタークさんどこいってしもたん？

>>93
最後の最後で逃げに走るのは見苦しいよ

>>92
同じ王族のキーファといい勝負だな

>>96
種返せ

>>90
ルカ様は全く狂った訳ではないんだよな
弱者に対する労わりも忘れていない
虫籠に捕らわれた蛍を叩き潰さず解放してやるところは泣けた

まさに、思うがまま望むままに邪悪であっただけ
言い訳しない・変節もしない、最高の悪役や

エスタークや進化の秘宝に頼ったりと、自分がイマイチなのを知ってるよね

>>93
いやあくまで、状況でみた理屈の上での話よ

押し付けるつもりに聞こえたなら悪かった
それらを理解したうえで自分の価値観もってるなら別に問題ないのさ

>>19
そういうイベントがあればな…
リメイクの六章はひたすら胸糞だったわ

>>98
狂っていないからこそ軍を率いても強く、単独で軍勢を壊滅的打撃を与えることが可能なんだものな
何つうか、その身に降りかかった不幸を自ら消化してなお悪になり復讐するのって、満足だったろうな

>>48
リメイクしかやってないけどファミコン版はそんな話だったのか
ひたすらピサロに都合が良いように改変されてるのな

>>95
何が逃げだタコ助が笑わせんな
俺が一度でも許容や理解を求めたことがあったか

俺が書き殴る落書きに、お前が難癖つけてるだけだろうがｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてFFDQ版で飽くなき論争()を続けてるピサロ虫さんですか？ｗｗｗ

FFDQ板って懐かしいわあ
リメイクの５出た時に入り浸ってた

失敗したとか言い出したら全魔王そうだろうし、
むしろ反乱者をきっちり討伐したし天空城に入らないという立場も守ってたんだから
ピサロは裏切っても立場放棄もしてなくね？

ん？
俺に絡んでるのが1人と1匹いるんか
ID:qzKZcH3d0 さんはむしろ心配して下さっていた様で安心した

ID:zDCC+x6OO 野郎は明らかに喧嘩売ってきてんな
買うぞ？
俺の返り血で血塗れになる覚悟があるならな
インドア派なんで手加減してください

ピサロごときを救済する優しさがあるんならせめてバーバラや向こうのターニアと再開させてやって頂きたかったよ

名前にデスとか入れちゃう魔王の人って…

エンディング後に人間とある程度共存してく道をいったとしたら
ドラクエで一番成功した魔王かもしれない

ももんじゃは可愛い

>>103
いやそれ嘘だから
そんな話ファミコン版のデータ全４メガビット中どこにもないよ

>>109
あれだよ、重力を操るなんたらかんたらのライトニングさん見たいなもんだ

>>109
何かね？

進化の秘法を見つけたのはエビルプリースト。
ピサロに報告したが、王は強さを求めるだけで秘法には興味なかった。
二章の武道会ではエビルプリーストに強さを見せて納得させる
為だけに出場、賞品には興味ないので辞退。

エビルプリーストは完全な秘法をピサロへ見せるため、
キングレオやバルザックを実験台にする。
だが、その行為もピサロは納得しなかったばかりか、
追放処分にしようとした矢先、プリーストの操った人間が過去に進化の秘法を
利用した人物を掘り出すのに成功した。
いち早く、サンプル細胞を回収してから研究しつつ、
ピサロ派とプリースト派の両方に属する者にピサロに報告させ
王として確認しに行った隙に、アッテムトの人間を利用して
ロザリーを拐ってしまう。
その上で、研究を終わらせ「この完成した秘法を使わないと
ロザリーを殺すぞ」と戻ったピサロを脅していた。

だが、計算外だったのはプリーストに操つられた人間が先に殺した。
ピサロはプリーストに我を忘れて激怒、その隙を狙っていたかの
ように分身するグールを放ち、ピサロを取り抑えてしまい
王すらも実験台に持ち込んだ。

怒りで我を忘れたまま秘法を施してしまえば、如何に王とて
記憶が無くなるだろうからな。

すべては、エビルプリーストのせいだったのだ……

>>107とDQ4肴に一晩中喧嘩に近い口論をしたいと思った。
物凄く熱く濃い話が出来そうだわ

>>115
過去に進化の秘法を利用した人物ってエスターク？
あいつ元人間なの？

>>117
オリジナルＳＳを本気にすんなｗ

実は全てエビルプリーストの仕業だよ！本来はエビルプリーストがラスボスになるはずだったんだよ！

部下に騙されたマヌケなことは変わらないけどね

ピサロ虫の面白い処は、海老を馬鹿だ小物だ運頼りの阿呆だとしながら
それでも諸悪の根源とし、美事に引っ掛かってすっ転んだピサロを擁護するところだな

権力闘争とは言え、負けてるんだからエビルプリースト＞デスピサロだろうに
運は実力じゃないかも知れんが、運を引き寄せるのは器量の内
運を引き寄せられない狭量のピサろんは勇者を頼って再クーデターに挑むｗ
その勇者さんは、復活した頼みの綱の地獄の帝王を倒したという意味で仇敵なんですがね

運が器量のうちなら６章のピサロ器量満載じゃんｗ

>>116
過大な評価、ありがとさんです

DQ4は心から愛する作品である、が
遣り込んではいないからプレイ内容のほうはペラいぞ

デスピサロってあの虫みたいな奴だろ？
アレに恋人とかいたの？

>>123
もしかして:破壊神シドー

>>124
え、あの虫みたいな奴じゃねえの？
クワガタに剣持たせてみました的な

>>122
おう、お前がDQ4が好きなのは分かる
俺もDQ4大好きだがピサロ容認派だから物凄く喧嘩になりそうだけどなwwwwww

>>125
んむ、ああなった理由が恋人殺されたせいなんだわ

>>117
エスタークは先代魔王だった。
均衡を取らないあまりの鬼畜ぶりにマスタードに封印されたけど、
分別がありチカラの均衡が出来るピサロの代になってからは
無理に動こうとはしなかった。

ピサロの唯一の汚点は、プリーストの反逆性及びロリコン性を
完全に見抜かず抑制及び追放が出来なかった点だ。

リメイク版の６章はどんなやり取りでピサロ仲間になるの？

世界樹の花でなんやかんやあって生き返した記憶がああるけどあれでシンシアとか生き返らせらんないのかね

>>129
ここで聞いてないでやれよ
テキトーなこと書く奴がいるぞ

>>129
5章ED後のセーブデータをロードするとエンドールに戻されてる。
→一見何も変わっていないが、ミネアに話しかけると「何かが…何かが変わっています」見たいな話が聞ける
→ゴットサイドにいくと巨大な大穴が空いていて、下は巨大なダンジョンになっている
→悪戦苦闘の末最下層にいるボスを倒すと凄い物が凄い所に咲く
→その凄い物を取った後とある場所で使うと凄い奇跡が起きて凄い人が仲間になる
→その凄い人をつれてとある場所に行くと凄い奇跡が起きる
→ドランが離脱してピサロが仲間になる

>>132
凄いな

>>132
え、ドラン

>>129
６章を始めると、ゴッドサイドで穴が開いて別ダンジョンに入れる。
その奥で、エグチキを一度倒すと、世界樹の樹に花を
咲かせてくれるから、世界樹に行って花を入手してロザリーヒルに行く。
ロザリーの墓の前で花を使うと、ロザリーが復活するので
言われるままデスピサロの居場所に行くとロザリーがいきなり
しゃしゃり出て、回想になってロザリーの涙がデスピサロにかかり
元に戻り「殺ることがあるから手伝ってくれ」と強制的に仲間になる。

>>135
ドラクエ終わってんな

オマケサービスみたいなもんでしょう

ここで理性を取り戻したピサロを討たせてくれれば溜飲も下がったろうに
狂った化け物を倒しても虚しいだけ

>>134
ドランは、天空勢力がデスピサロを打倒しつつも、勢力として勇者(人間)側に肩入れした訳ではない、という『言い訳』の要員
天空は、魔族の敵ではなく「進化の秘法(の私用)を認めない」だけの勢力なので
天空人そのものであるルーシアを勇者に同行させる訳にはいかなかった
もっとも過去に魔族の王エスタークと戦った結果、魔族勢力にそうとは思われていないので
ピサロ加入に際して余計な揉め事を起こさないために天空に帰還していった