「俺TUEE系」ラノベが全てを腐らせる

SAOや劣等生みたいなそういう糞みたいな
俺TUEEラノベは叩かれているのに
いくらでも生まれてしまう
このままじゃ読者が努力＝馬鹿馬鹿しいと思うようになる

俺つええ好きだからいいです

異世界迷宮で奴隷ハーレムを

本読んだくらいで努力＝馬鹿馬鹿しいと思うようになる人はもともとダメなやつだよね

現実と二次元を区別できない奴なんか大抵馬鹿だよ

俺tueeeてその２つと問題児以外になんかあるか？

ラノベ見下す奴なんなの・・・
「魔法科高校の劣等生」「インフィニットストラトス」
「とある魔術の禁書目録」「ソードアートオンライン」
これらのラノベ読めばその認識も変わるわ
つうか読め　人生観変わるから

キノは許す

>>6
問題児はただの俺TUEEEとは一線を画していると思う

半分の月がのぼる空お勧め

このラノべが凄い2013で3位になったバトルファンタジーラノベは主人公がパーティ6人の中で最弱だぞ

SAOも劣等生も元々はweb小説だし仕方ない

スレイヤーズも俺TUEEEEEだよね

俺TUEEEEでも知略系は許せる
ラノベだと滅多に無いけど

種とかで俺TUEEものが叩かれたのにまだやり続けるラノベ業界はどうなってるんだ

普通の小説読めよ
話の内容とか以前に文章が酷すぎるから

異世界からなんちゃらとかいうアニメみたけどひどかったなあ
寒すぎて見てらんなかったわ

無気力系主人公の方がよっぽど腹立つ

バトルもので仲間ＴＵＥＥＥＥＥな小説とか余計に面白くなさそうだな

コブラやケンシロウみたいな主人公好きよ私

俺TUEEEはいいんだけど周りにマンセーされる俺TUEEEはアカン

意味の分かる俺ＴＵＥＥと
意味の分からん俺ＴＵＥＥがあるからな

>>18
主人公「俺は平穏な学園生活を送りたいだけなのに……」ﾔﾚﾔﾚ

このクソみたいな人物像を乱発させる元凶となったハルヒに本当に腹が立つ
スニーカー大賞受賞に始まる、あの当時の角川の猛烈なハルヒプッシュってマジで何だったのか理解不能

ハルヒは本当にゴミだったな

>>23

やれやれの次はつえええかよ

主人公のタイプだけで作品の評価を決める奴は馬鹿

敵が全員かませに見えちゃうのがね

やれやれ系はオーフェンの頃からすでに一つのテンプレですけど

SAOの場合は敵も味方もかませしかいなかったな
魅力のあるキャラとしてじゃなく
本当にキリトさんを持ち上げるための記号でしかなくて哀れだった

でも渋いキャラの俺TUEEEは許すダブスタなキモオタどもである

言う程俺TUEEは見ないけどな

別にバトルさせるならさせるで良いんだけど >>14 が全て
それこそドラゴンボールですらナメック星では知略してたぐらい

>>23
ハルヒが始まって今年で10年目

後２ヶ月で１０周年の記念日だけど
１０年近くずっとハルヒに憤っていたのかい？

楽しそうな人生だね（・∀・）ﾔﾚﾔﾚ

>>29
テンプレと乱発は違うだろ
別にハルヒがやれやれ系の開祖だとかそういうことを言いたいわけじゃない

>>31
作品の自力の違いなのにな
主人公のせいにして叩くアホがVIPには何故か多い

実際主人公が俺TUEEでも面白きゃいいんだよ
同じ素材でも使う料理人によってクソ不味くなるだけ

ーーー（・∀・）ﾔﾚﾔﾚ

>>1
みたいな主張ってよくあるけど
「こうすれば解決する」っていうのが無いんだよね

どういったものが正しいからとかどうすれば優れてるからとかじゃなくて
ラノベだからという理由でしか叩けないからな
他に同じ次元で括れる作品があっても
「それはラノベじゃないから深みが違う」とかワケのわからんこと言って誤魔化すよ

俺ツエーはまだマシだろ
本当の害悪は量産型ハーレムラノベ

俺ツエーとハーレム両方の要素あるようなのはもう話にならない

そもそも主人公が活躍しないバトル物なんて主人公の価値がないよな

俺TUEEEEだから糞だ！
ハーレムラノベだから糞だ！

あほかと

菊地秀行なんて俺Tueeeの元祖みたいなのに叩かれないよな
Dの設定とかバカみたいに強いのに
ちなみに俺も好きです

Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　　　＞ ＞､　 : : :〉:{'　,／,、　ヽ|!　　り
.　　!!!　　　　＞　 ,､`ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

web発四天王

戦闘能力より人間関係で根拠無くTUEEEEのとか
逆に根拠無く人間関係が険悪なのに何のきっかけもなく
いつの間にか良好になってたりするのがいらつくの

「異世界トリップ俺tureeee！！！」には騙されたｗ

>>48
具体的になんて作品？

ハーレムでもなく俺つええもしない、やれやれも無かったらお前らの学生時代を淡々と書くしかないだろ

つええとか昔からな気が……

テーマは「絶望」思春期独特の精神的葛藤を永延と描く

「惡の華」みたいな作品が好きなのかな？

>>50
俺修羅とか俺妹とか

ついてこれない奴は置いていかれるだけなんですよ
義務教育じゃないんだから

童貞「世の中の女は誰も俺のレベルにはついてこれない」

今の若者は努力とか修行は馬鹿馬鹿しいと思ってるんだろうな

>>54
そのラノベは最近アニメ化したのだけど

原作は全部読んだ？

>>54
その2つは酷いよな

可愛い女の子出れば何でも良いよ

>>48
人それを超展開と呼ぶ
遊戯王なんかは逆に昇華し切ってファンも諦めて楽しんでるけど
伏線の張りが弱かったり、起承転結の承→転がお粗末だと目立つね

それに対する説得力が欲しいんだよ。
無ければ過大評価にしか見えないで共感も出来ない＝クソて烙印を押される

俺TUEEものなんて、水戸黄門だとか暴れん坊将軍的な型ゆえのもんだと思ってるけど
そこがどうしても許せない人がいるんだね

俺妹は仲良くなるまでをなかなか丁寧に書いてると思うけどな

俺TUEEEでも何種類かあるよな

1.主人公が敵にギリギリで勝って結果的に最強になる
ex)北斗の拳、ドラゴンボールなど

2.主人公が敵に戦略で勝って結果的に最強になる
ex)JOJO2部、3部など

3.主人公が戦ってる途中で覚醒して敵に勝って作中最強になる
ex)Zガンダム、ブリーチなど

4.主人公が作中最強というわけではないが、主人公より強いのは味方で敵には負けてない
ex)禁書、WORSTなど

5.主人公がチート過ぎて敵に余裕で勝つ
ex)SAO、問題児など

戦略の勝利と言う名のご都合主義舐めプ

TUEE霊がとりついてTUEEEになる

ライダーシリーズで「今までのライダーは最初から強すぎる」みたいな話が出て

どんな雑魚相手にも一度は負けちゃうライダーを主人公にしたら

弱すぎるって散々叩かれたれて、二度とこういうライダーださないってことになったよね

一言で語りつくせるもんでもないんだよ

棚ボタ的境遇とか独り善がりな性格とか
説教グセとか根拠のない正義感とかそれでいて人間関係良好とか
上から目線とか責任感のなさとかヒロインへの態度とか
鼻につく部分を総合して嫌いになっていくもんなんだから

それを一言で表しちゃうのが俺TEEEEとかやれやれ系主人公って言葉ってだけだ
別に主人公から強いから嫌いって奴はそれこそ少ないだろ

ワクワク出来る俺TUEEEとそうじゃないのがある
あんまり好きじゃないと思ってたけど、るろ剣とかガルガンティアみたいなのは大好き
SAOや劣等生はちょっと肌に合わない。
違いはなんなんだろう。ラノベっていうジャンルとかは置いておくとするとして。

>>67
拮抗した戦力にはできんのか

>>69
単純に作者の実力に天地の差があるだけでしょう

>>69
置いておいちゃダメでしょ
現状明らかに「ラノベ」ってだけで心証悪いのに、その影響下に自分だけはいないとでも？
自分を高く買い過ぎ

>>65
上手く必然を装えればそうでもない
結局は納得できるか出来ないかの問題だろ

>>68
キャラクター的な魅力て言うのも大事だよね・・。
悪役でも共感できる一面と言うか何か無いと「かませ」で終る

>>67
そりゃあライダーはヒーローだしなぁ…

ヒーローに求められてることとラノベの主人公に求められてることは微妙に違う気がする

俺TUEEっていけないの？

>>68
嫌いな作品をわざわざ見る奴ってのは本当に理解できないわー

わざわざお金を払い、貴重な時間を消費して気分を損ねるとかアホだろ
はずれを引いたなら引いたでそれも楽しみの一つのはずなのに

楽しんだ奴が勝ちだと思うよ

魅力とか説得力とかいう言葉が便利に使われすぎてるな
魅力があるから好きになったり、説得力があるから楽しめるんじゃないんだよ
好きになったり楽しめたから、「その理由はなんだろう？」と理由を求め、その結果脳が理由として魅力だの説得力だのを偽造・捏造するわけ

>>72
媒体は気にしないで、何がどう違うんだろうと言っているだけ。
根本的にやってることは一緒じゃんってこと。
自分を高くなんか買ってないよ、勘違いしすぎ

>>62
水戸黄門には印籠を見せても頭を下げなかった奴がいる
これ豆知識ね

>>78
ID:XLN2HquM0 はちょっと頭おかしいから相手しない方がいい
日本語も出来てないみたいだし

主人公を好きになれるかなれないかの違い

>>78
媒体の違いが根本的な原因である可能性を排除してるってことじゃないの？
るろ剣とかガルガンティアみたいなのは大好きだけどSAOや劣等生は肌に合わないのは、ただ単にラノベに対する悪評に影響されてるだけって可能性は本当に無いといえる？

>>79
本物なわけがないとか殺してしまえばバレない！ってちょいちょいあるパターンだし豆知識でもないけど

>>79
俺が好きなのは、印籠をなくしたり、盗まれたりする話
こういった型崩しが定期的にあるんだよな

>>72
ラノベってだけで心証が悪いならどうしてラノベスレに来ているの？

マンガってだけで心証が良くなるとかだったら
マンガのスレに行けばいいのに

ひょっとしてお前、ラノベに関して感情的なる余り
自分の意思でラノベから目を逸らすことも出来なくなってしまったのかな（・∀・）ﾔﾚﾔﾚ

>>80
日本語ができてないってのは、文法上の間違い？　それとも言葉の意味を間違った意味で使ってるとか？
頭がおかしいというのも具体的な指摘があると嬉しい

>>84
わかる気がするよ
ドラゴンボールでもセル編の後にある悟飯のハイスクール生活とかな
映画の神対神でもあったけど、マンネリ崩しはやり方次第で効果絶大だ

>>84
今まで頼ってきたものがいきなり失われるのは面白い展開だよな

結局下手だからつまらない。叩かれる。中高生しか食いつけない。
市場的には全く問題ないが

>>85
すまんが多分誤解してる
俺は>>69が俺TUEEの中でもラノベだけ肌に合わない理由として、ラノベに対する世間や2chの悪評が原因である可能性を最初から排除してるのが気になっただけだよ
普通に考えれば、もっともありそうな理由をいきなり排除してたもんで

>>86

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　│ラノベあいてに　まし゛に│
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

この話の噛み合わない感じ

>>91
質問文に質問文で返すのが正しい日本語なのか、ありがとう先生

劣等生のコピペまだかよ

>>90
よくわからんが、俺はラノベ大好きだよ。
自分でラノベ書くこともしてるし、参考に色々読んでるから世間や２ｃｈの悪評はむしろ痛いぐらいだ

るろ剣が俺TUEEEEってのもいまいちピンとこないけどな
漫画でいうなら花の慶次とか蒼天航路とかの方がまだ俺TUEEEって感じ

>>95
なるほど、それなら悪評に影響されてる可能性は低いな、すまんかった
ただまぁ、ラノベ全体でなく、SAOや劣等生への個別の悪評に影響されてる可能性は依然残ってはいる、まぁあんまりしつこく追及してもキリが無いのでやめるが

>>90
＞ラノベに対する世間や2chの悪評

ラノベに対する世間の評価は無関心だろ
ラノベ出版停止を求めるデモや署名活動は聞かないし

２ちゃんの評価は別の意味でアテにならない
俺は２ちゃんねるを今しているけどラノベを悪評してないよ

主人公が最強なラノベでもお前らキノとかブギーポップは大好きだろ

自分の脳が出した主観的な感想について考えている場で、自分の脳の捏造・偽造というような機能を全く考えない最近の人はどうかと思うわ

>>64
お前が問題児をまともに見たことがないのだけはよくわかった
1巻、白夜叉のとの力の差を見せられ戦わずに降参
2巻じゃゲスト敵の悪魔に力負けして打ち負けてるし
ボス敵に攻撃は通じなかった
3巻じゃ過去編で義理の親になるやつに負けるし
自分の力の使い方がわからないから死にかける
4巻では格下に制空権とられて地上線に持ち込むまで一方的にやられてた
5巻、格闘技の修練を積んだ敵にあしらわれる
6巻、最後に味方がやられて暴れるけど誰も倒せず終わる
7巻、生まれて3年の奴と決着がつけられず敵に味方陣営がやられる&敵が呼び出した存在に腹をぶち抜かれて殴った腕が反動でボロボロになって死にかける


え？チート過ぎて敵に余裕で勝つ？
なに言ってんの？妄想？

>>93
お前にはそれが質問文に見えているの？

お前やっぱり頭おかしいよ

>>96
主人公は童顔の美形でしかし歴戦の古強者で
操るのはマイナーな古流の最強剣で戦闘モードになると性格が豹変し
本人にその気はないのに女のほうから寄ってくる

設定だけ見ればかなりのアレだがやっぱ見せ方の巧さってものがあるんじゃないか

しかしガキの頃、左之助が斬馬刀と打たれ強さの強敵感満載で
バトルスタートしたのに次話であっさり倒されたときは
「えっ」って思ったな

>>98
表層だけ見てすべてを判断してしまうのはどうかと
ラノベを好意的に見てると自覚していても、無意識の部分では何が起こってるか分からないもんだよ、人間は

内なる驕慢がお前達を腐らせる

>>102
「どうするの」って明らかに質問文だと思うが……？

るろ剣は弥彦だっけか、あいつを成長させる役にしてるように思う

>>104
なるほど、じゃあお前もラノベが好きである可能性があるわけか

本当に好ましく無いと思っているなら
そんなのはとっとと忘れて他に楽しいことや面白いことを探しに行くのが普通の感覚だからな

わざわざつまらないモノを見続ける理由はないからな

SAOは俺TUEEじゃなくて周りYOEEだから
もしくは敵AHOO

>>106
文脈を読み取れないのはアスペの特徴

>>103
うーん、俺の場合俺TUEEEかそうでないかは主人公に都合よく物事が進むかどうか、
主人公=読者になってないか、他キャラが主人公のかませ犬になってないか
このへんで分かれるから差があるとすればそのへんかなあ

>>109
それはコナン・ドイルの「シャーロック・ホームズ」の頃から
推理小説で使われている技法なんだぜ

これまめな

>>108
そこをまず勘違いしてるよ、俺は別にラノベが嫌いでも好きでもない
どこで俺がラノベが嫌いだと判断したのかよくわからないが……とにかく勘違いだ

下については同意

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/17(水) 14:05:44.08 ID:0A+Ezl020 [10/10]
>>109
それはコナン・ドイルの「シャーロック・ホームズ」の頃から
推理小説で使われている技法なんだぜ

>>110
なるほど、「質問文」が文脈に対しての言及でなく文章形式に対しての言及であるという文脈が読みとれないのがアスペの特徴、か

いい年こいた奴が
ラノベ批評してんのが問題だと思うが
子供の読むもんだろ
こっそり読むだけにしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強主人公なんて昔からいるだろ

ケンシロウ、冴羽リョウとか

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み
しかもその「読後感」を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟（えり）を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが
事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

たとえば家庭に於いても女房が小説を読み、亭主が出掛ける前に鏡に向ってネクタイを結びながら
この頃どんな小説が面白いんだいと聞き、女房答えて、ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」が面白かったわ。
亭主、チョッキのボタンをはめながら、どんな筋だいと、馬鹿にしきったような口調で訊（たず）ねる。　
女房、俄（にわ）かに上気し、その筋書を縷々（るる）と述べ、自らの説明に感激しむせび泣く。
亭主、上衣を着て、ふむ、それは面白そうだ。そうして、その働きのある亭主は出掛け
夜は或るサロンに出席し、曰（いわ）く、この頃の小説ではやはり、ヘミングウェイの「誰がために鐘は鳴る」に限るようですな。

小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。

小説の面白さ
　太宰治

初出：「個性」
　1948（昭和23）年3月1日発行

ラノベに影響されて云々って言うけどお前はそれ見て努力は馬鹿馬鹿しいからやめようって思ったの？

とりあえず主人公は一回挫折するべき

ラノベを全く読んだことない俺が
偏見だけで言うけど
ケータイ小説の乱発みたいなもんなの？
普段本読まない奴が都合のいい妄想書いて持ち上げられて、
一個当たれば右に倣えみたいな印象

>>121
少なくともアニメ化とかしてる奴はだいたいその認識であってる

>>120
挫折すらしないからな

>>121
よくわからないが、一発目が「普段本読まない奴が都合のいい妄想」で二発目以降が「右へならえ」じゃなきゃいけない理由はなんだ？
一発目も二発目も三発目も「普段本読まない奴が都合のいい妄想」である可能性もあるのでは？

ケータイ小説もラノベもかなり絞った読者を対象に書いてる点では近いかもな
ここでウダウダ言ってるようなおっさんは読者として想定されてないんだよ

>>118
よろしい、ならばハーレムラノベは止めてホモ展開だ

>>120
一度敗北は勇者シリーズでもお約束だったからな
後は勇者（主人公機）の黒い偽者とか

>>125
そういう意味では、文学を女子高生が貶してるのと構図は同じなんだよな

お

>>121
商業のは幅広いから一概には言えないけれど
魔法科高校の劣等生を発掘した、小説家になろう　のサイトは完全にそれ

挫折するべき(キリッ)挫折なんかいらない

竿とかあの辺りはドン引きできるキモオタ童貞の妄想って感じ
問題児は壮大なギャグ

>>121
ハーレム物や長文タイトルは殆どそういうのだね
ラノベ全体からみたらそういうのは４割か５割ぐらいしかないけど

>>130
いるわ挫折するべきだだからお前みたいな馬鹿が増えるんだよ

>>130
挫折がいるいらん、ってよりいつまでも冗長に主人公無双なのがワンパターンで面白くないだけなんじゃね？
緩急ありゃ、挫折なくても良いと思うよ

今度アニメ化するストライク・ザ・ブラッドもお前らに叩かれる未来しか見えない

まぁ、すでに何年も訓練積んだ後な設定なら俺TUEEEEしてもいいけどさ
チート能力頼りで俺TUEEEEされてもね。
んでそこから説教始まるから余計に腹立つ。お前の功績じゃねえだろみたいな。

挫折がない作品ばかり見るから今の若者はダメなんだよ

安易な挫折だよりもどうかと思うがな
正直古臭い手法でしょ、まぁ他の面で新規性を出せばいいんだが

>>136
本当にそれ、たまたま強い力を手に入れちゃったガキが勘違いしているとしか思えないよな

このスレで最も馬鹿な>>1が言うと説得力あるな

問題児は台詞とキャラが寒いっていうか痛かった
あれ見ててカッコイイって思える人っているの？原作ファン以外で

>>136
別にいいと思うが
訓練訓練は古いんだよね
ジャンプでも修行とかしてないし
古い頭のやつらにはわからんか

アイアンマンを見て学んでほしい

劣等生ってかなり酷いらしいな

レスからお前達が木偶な理由がよくわかる

作り手が使い手を選ぶなど話にならない

使い手って読者のこと？
かっこいいな

>>141
アニメ本スレにいっぱいいる
指摘したらハーレムラノベだけ見てろとか他の俺TUEEとは違うとか言われた
どこが違うのか

続きは無いだろうがA君の戦争はどーだろう

>>142
いやジャンプとかは能力手に入れるってか使いこなす際とかに
修行してんだけどもね

チートでTUEEとか叩くなよ
訓練とかイラネ

訓練などの努力が強いのと、才能が強いのと、どっちがリアルでどっちがファンタジーなんだろうな
なかなか難しい問題だ

やれやれ系のほうが害悪
目くそ鼻くそだけど

つええは出来ればイタチみたいなサブ的重要キャラで満足してほしいとは思わんでもない

ぬ〜べ〜ってインスタントヒーローだよね
俺だって修行した
みたいなやりとりあったなあ

やれやれ系って最近だと問題児の主人公とか？
むしろあれはガツガツしてたか、じゃあキリトとかかな

ラノベには「見ない」と言う選択肢があるだろ。

さっきから名前が上がっているラノベがアニメ化されているのばかり

ひょっとしてアニメだけ見て原作を語ってるんじゃないかとすら思える

ビブリア古書堂をブジテレビの剛力古書堂だけ見て評価してるタイプかな

何年も訓練したみたいな古いのは時代遅れなんだよ
老害が

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　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
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　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
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　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　

ジョジョもスタンドはインスタントだね
まぁスタンドの強さのもととなる精神力はそれまでの積み重ねがあったんだろうが
とはいえ精神力とスタンドの強さの相関って設定がどこまで作中で反映されてるのかは結構謎

やれやれ系ってようするに
普段我関せずだけど巻き込まれるパターンのやつだろ
んで自分が最後は占める感じ

アニメに出てくる男キャラに嫉妬する奴もいるからな〜

特に頭の弱い奴が見るから勘違いする奴もいるかもね

もやしは現実では弱いぐらいはわかると思うけど

ジャンプ漫画で修行シーンって長いこと見てないな、覚えてる中で最新のが螺旋丸習得だわ
ラノベで修行シーンも読み応えあるような作品ある？
メドローア習得時の「これを避けたら、二度とこの人を師匠と呼べねえ！」とか凄く好みなんだけど

俺ＴＵＥＥＥ系よりもウェットマンみたいに不可能を受け止めてやるって言っちゃうイケメンが好き

>>163
アクセルワールドはそこそこ

>>151
普通に考えて両方必要だろ
少なくとも訓練しないでプロになれるスポーツ選手はいないけど
まあフィクションだし違和感無くて面白ければいいがな

>>158
お前みたいなのが社会に出るのは地獄だな

修行シーンは基本的にめんどいからな
BLEACHとかくだらない修行を何話もやる
北斗の拳とか花の慶次みたいに主人公が最初から強いほうが見ててらく

修行だの訓練なのは時代遅れなの

修業が必要かどうかと修業を詳しく描写すべきかどうかは全く別問題かと

わかった、俺TUEEEが嫌いなんじゃなくて、説教が嫌いなんだ
人の人生とかそれぞれなのに自分の価値観押し付けがダメなんだわ俺。
サイトとかハルとか、仲間のため系は嫌いじゃないし

>>163
ラノベと違うけど、らんま１／２の必殺技習得なんかも割と近い感じだよ
主人公は勿論、確か良牙とかも頑張ってたのが印象的だ

ラノベの話から社会に出たら〜とか言い出すに至る頭の悪さ
それ晒しちゃうともう何言っても説得力ないなｗ

>>172
猛虎落地勢とかか

修行シーンを面白く書くことは難しい

>>172
火中天津甘栗拳と爆砕点穴はいい修行だったな

俺TUEEEに含まれるのかは知らんけど、佐山・御言はラノベでも1,2を争うぐらい好きな主人公だ

西尾もそれを嫌うきらいがあるな

基本的には勧善懲悪なので
倒した敵は殺すか説教して敵が改心するかの２パターンだろ

>>163
覚えているのでは、そういう努力型主人公は武装錬金で最後じゃないかな。ジャンプ限定だとね

>>171
お前はこのスレで説教じみたこと書いてるけどな

>>166
スポーツならそうだが、例えばスタンドなんかは才能一本でいけそうじゃないか？
まぁスタンドの存在自体がファンタジーなんだが
ただスタンドの圧倒的な性能差を努力で何とかしちゃったらもうそれジョジョじゃないし、ジョジョとしてのリアルは放棄してる気がする

おもしろければ修行シーンでもなんでもいいよ
ジャッキー映画なんか修行シーンが5割だろ
ほかは3割ボロ負け2割でリベンジって流れ

修行よりも戦いの中で成長していくのが好き

SAOってゲームなんだからレベル延々と上げてりゃ誰でも強くなれるんだろ？

戦闘能力の俺TUEEEEEEEは批判されるが、頭脳での俺TUEEEEEEEEは絶賛される風潮

>>174
それはアカンｗ

説教するのはいいけどされるのは嫌

って感じか、
訓練しろって感じだな

>>185
主人公限定で与えられた力貰っているんで。周りの人は頑張っても手に入れられないし、追いつけませぬよ

>>165
気にはなってた作品だから読んでみるありがとう
>>168
ブリーチの修行は全然記憶に残ってない…
メドローア習得は、かなり短いエピソードなのに、師匠との関係（の変化）や精神的成長を描いていて「濃い」のがいいと感じたのかも

>>178
西尾はむしろ主人公をあまり強くしたくないか、
あるいは強くするにしても自分の意思に関係なく強大な力を押し付けられて……っていう葛藤を作りたがる感じがあるね

>>182
ジャイロの鉄球はカテゴリ上は努力に入るな
努力シーンは作品中でほとんどないけど

説教がどうこう言っているのを見ると警察と軍隊の違いを思い出すわ

警察は犯人を逮捕して更生させるのが目的
だから相手の善性と更生を信じて懲罰や説教をする

軍隊は敵を殺してそれ以降何もさせないのが目的
だから相手の善性や生きればあったかもしれない更生は信じない

>>185
ゲームで死んだら現実でも死ぬっていう恐怖があるからね
あとレベル制MMOは敵とのレベルに差が出ると経験値がへって最終的に0になる
安全マージンとって戦い続けるのは効率もわるい

訓練したって設定を嫌うのか若い奴は
末期だな

ブリーチに修行シーンなんてあったっけ？
あれこそ雰囲気のみでサクサク行ってる気がするけど

俺TUEEはweb小説のイメージが強いわ
なろうとか別ジャンルの作品を探すのが困難なレベル

アーカードくらい徹頭徹尾最強なのがいい

オレ上条さんの説教ウザいし嫌いだけどロシアでの一方戦とフィアンマ戦と最新刊での説教は少し納得しちゃった

訓練して俺TUEEよりチートで俺TUEEのが見てて楽しい
作り話なんだし

>>185
SAOは仕様上、序盤とか安全マージンで俺TUEEEせざるえないのは理解できたが
二刀流スキルとかでやっちまった感があったのが嫌だった
後は重度のアスナ病が追い討ちしてくれた

>>192
たしかに
鉄球は波紋の系譜だからね
そのあたりの対照とか比較とかあったら見てみたかったな

>>196
親父たちの回想に入っちゃったけど、一護たちは今その絶賛修行パートのはず。

鰤の修行は、なんかこう結局は覚醒ドン！で全部ないがしろになるから印象に残らないんだと思う
あと、ライブ感のせいで辻褄合わないことが多々ある。

>>183
ロッキーのトレーニングシーン最高

>>182
だからフィクションだし違和感無ければいいって言ってるじゃん
超能力ものなんかその最たるものだし、知略系もそうかもな
単にどっちがファンタジーかっていうから答えただけ

訓練を嫌うのと説教を嫌うのって似てる気がするが……
どの点で違うんだろう？

西尾は単純にそん時そん時の風潮に逆らいたがりなだけだろ
言わばまさにお前等じゃん

>>196
鰤はなんつーか仮想空間でよくやってるイメージだけど
どうにも長ったらしいのに地味

無数の残月の中から本物を探せとか
ヴァイザードたち相手に仮面の持続時間伸ばせとか

つまり努力の積み重ねを否定するのが最近の流行ってことでええの？

>>209
単純に修行シーンは面白くない

どーせフィクションなんだから、整合性が無くても問題ないだろ。ってのはちょっと違う気はするがね

>>208
いつの間にか、斬月を倒すだけになってる
いつの間にか、持続時間が超伸びてる
で、まるで無かったことにされちゃうからね。仕方ない

>>210
お前が努力も訓練もしたくないだけだろ

そういえばドラゴンボールなんかは説教なしでいつのまにか改心してたイメージがあるな
やっぱり昔の人はもとから説教は嫌いだったのかな

>>13
作品世界中では人間としてほぼ最高位の強さだけど
逆立ちしても勝てないようなアホほど強い相手とばっか戦わされているから違うんじゃね？

>>200
まともに訓練してる人間に失礼だと思わないのか

>>212
意味が分からないから日本語で話してくれると助かる

本人の才能っていうのはゆるせるけど血統とかはちょっと引くなあ
Ｄだの死神だの魔王だのって、いままでの努力、友情、勝利ってなんだったのってなる

漫画でチートが勝っただけで失礼って……

>>208
あれが長ったらしいのか
完全に価値観異なるみたいだわ

俺にはろくに具体的な内容描写もせず雰囲気(勢い)な台詞ちょいちょいと添えただけの軽い軽いシーンに映る

>>213
人から言われて改心するんじゃなく
自分で行動していく内に心変わりしていってたからねえ
ピッコロは悟飯、ベジータはトランクスとの繋がりがきっかけか

>>217
ギリシャ神話のヘラクレスは主神ゼウスと人間の間の子供だし

古事記のヤマトタケルだってそうじゃん

背景描きたくないからホロウランドとか精神世界みたいなのいくんでしょあれ？
付き合わされる読者がかわいそうだな

>>217
生まれた時から備わってる才能って基本的に親から貰ったものだから全部血統になるじゃん

>>220
そういう意味じゃ、
わざわざ人に言われて修業しなくても、作中の戦闘の中で成長してくってのはアリなんじゃないかね

>>221
別に最近の作品に限定した覚えはないよ
ただ親父とおふくろのセックスの賜物みたいな勝利は嫌だってはなし

確かに訓練で能力身につけたとか最近ないわな
突然超能力に目覚めたとかばかりだ

ピッコロはネイルさんと融合して、みたいなのもあったな

>>226
トリコとか

ジャンプなんて血統才能勝利でしょ

お互いエゴのぶつけ合いしてたら人間味もあり熱さありなのかもしれないね

片方(主に主人公)が一方的かつ正論攻めだから説教臭く映ってんのかもね

ラッキーマンなんて典型的なチートキャラなのに他キャラが目立ったり
ラッキーマンがピンチに陥ったりしてて面白かったな

SAOで俺TUEEEEEEEなら大抵の少年漫画は俺TUEEEEEEEになるだろ

>>225
そうだよな
血統なんて言い換えればそんなもんだ

>>229
今のジャンプはそうだな
ラノベより駄目だよな

>>229
才能はあるけどそのまんまじゃうんこなキャラが…！
頑張って努力もして強くなって…！
活躍するんでしょうが…！

親父とおふくろのセックスの賜物みたいな生命が言うことじゃない気はするが

>>231
ラッキーマンは本人が糞弱くて能力以外は本当にカスっていう設定が良かった

＞＞ただ親父とおふくろのセックスの賜物みたいな勝利は嫌だってはなし

最近のジャンプはそんな話ばかりだな

>>234
(昔からだよ)

作品の欠点ばかりを探して見ている奴が
作品そのものを嫌いにならずに見続けていられるのが凄いわ

俺がそんなことをしたらすぐにその作品のことが嫌いになって
二度と見ようと思わなくなってしまうだろう

そうなったらその作品のことをとっとと忘れて
別の楽しいことや面白いことをやるなり探すなりしなきゃならなくなるだろうし

修行の成果って、やっぱ新必殺技開発みたいな
分かりやすい形がなけりゃ地味に映るんだよな
総合的にパワーアップしたとかじゃなくてさ

ポップのルーラ修行→ベギラマやメドローアは勿論だし
ドラゴンボールも修行の後は
大抵ひとつは新必殺技を引っさげてきたもんだ
後半に行くほど必殺技に価値がなくなっていったけど

セックスの賜物とか気持ち悪いな

奈良原一鉄のような脚本家になりたい

>>240
実際は嫌いだから欠点探してるだけのが大半だと思うよ
彼らも実際自分の好きな作品に対しては甘甘だろう

>>238
現実も(ry

血統で過去まで拡げないと長期連載は中々に大変なのかもね
作家じゃないから知らないけど

けどまあだらだら細く長くは商売上仕方ない

作者の力量がある程度あればﾁｰﾄTUEEE系でも構わん
というか大好物
最低でもオバロ程度のクオリティさえあれば耐えられる

最初からわかってりゃいいんだよ？
長島の息子の一茂みたいにな
あいつは長島の息子だからやるぞやるぞーって期待されて
「はい、ホームラン　ほらな」っていうジョジョ的展開ならそれでもいい

散々ルーキーだの人間離れしてるだのって褒めちぎっ解いて
実は大物の息子とか、人間じゃありませんでしたーって流れがいやなんだよ

それって一茂が長島の息子っていつわって、保険かけてプレイしてたみたいじゃん
ダメダメで引退することになるかもしれないからって
ずるくねーか？一茂はプレッシャーで潰されたようなもんなのに

>>231
ワンパンマンとか見ればわかるけど
かならずしも俺TUEEの高スペックが悪でも無いんだよね
ジャンプ系の主人公で天才肌の奴は珍しく無いし、元から強めの設定も多い

やっぱり、魅せ方とか構成力なんかも関係するな・・。

こういう奴ほど頭脳戦は大好き
結局は頭脳という能力の俺TUEEEEEなのに

>>247
自分の大好物を勝手に「作者の力量」という尺度で解釈してるだけでしょ

>>225
いい親がセックスしないと主人公になれないのか今時は
なんか教育が悪かったのかね今までの

そんなこといって異世界迷宮でハーレムを、とかこの世界がゲームだと俺だけが知っている
みたいなの好きなんだろ知ってるんだぞ

文章で肉体的な努力を描写するのは難しいってどっかに書いてあった

ダイ大はぶっちゃけ必殺技どかーんばかりの漫画だが、必殺技一つひとつが修行や戦いの中での成長を表してるのがいい
前の必殺技との繋がりがあるんだよね

確かに最近はは突然目覚めた能力で戦うのばかりだ
訓練で超能力者になれたとかないわな

>>241
そう考えるとハンターハンターのＧＩ編とか巧いんかね
あれは基礎修行だったけど出てくるモンスターの攻略って成果で描写してたが

>>247
オバロ程度でいいなら商業作品は何でもOKだな

>>256
というか訓練で超能力者ってどうやってなるんだ

主人公に自己投影するタイプは俺杖系を嫌う傾向

>>248
ジョジョも実は超凄い能力(伏線一切無し)の素質を秘めていて
ラスボス戦で唐突に覚醒しちゃいましたーとかは正直どうかと…

チートや血統でも楽しいからおK訓練とか修行とかいらない

別に俺つえええでもいいんやで
要は納得できるか、出来ないかの世界になる

ラノベの話で漫画を引き合いに出す馬鹿がいるな

>>253
後者は大好物
ゲームの世界を舞台にした事をこれ以上に生かした作品は無いかもしれない

>>262
お前みたいなのは努力と訓練の大切さを学んだ方が良い
もう遅いか･･･人生イージーモードでいいよな
いつか挫折するよ、お前

>>248
そういう「実は血統」って大半は後付けだから仕方ないかと
あと見せ方的にも「親父が実は……！」みたいなサプライズを物語の序盤で消費しちゃうのはもったいないしな
整合性のために物語の面白さ犠牲にしたら本末転倒よ

努力してない人ほど漫画やラノベのキャラに努力しろっていうのは何故なんですかね

>>256
禁書……

>>266
リアルこそ血筋だよ、金が上から遺産として降ってくるんだから

天地無用とか異世界のハーレム物語とかああいうのは好き
最近の俺ＴＵＥＥＥのなにが嫌だって根暗臭い承認欲求丸出しで感情移入していること

>>268
読んでると努力した気になるのかもね

天地無用は当時からハーレム死ねよって俺はいい続けてるよww

>>268
自分が努力しないで成功してないのに、漫画キャラが努力なしで成功するのはおかしい

>>253
この世界がゲームだと……は作者がクズだからな
他の小説をディスったり

それに伏線回収とか厨二的な無理が目立ってしょうがない
やたら主人公にあり得ない勘違いさせまくるし
俺の中では劣等生と同レベだわ

奴隷ハーレムはよくできてる

結局「これだから最近の○○は〜」なんだよな

>>276
「これだから最近の若者は〜」に通じるものがあるな

>>272
現実で持ってる人間にコテンパンにされ
その上フィクションでも持ってる奴がTUEEしてるのが気に入らない、とか

>>276
何を今更
若い芽は摘んでおこうの精神でいきましょうよ

孤独や失敗から努力で這い上がる主人公とか今は受けないのか？
そういうハングリー精神に溢れた主人公最近みねーよな
別に性格は熱くてもクールでもいいんだけど

ID真っ赤にしてるゴミ

正直、読んで面白かったら俺TUEEEE!でもハーレムでもどうでもいいよな

>>279
他人を摘み取る力があるやつなんてここにいないけどね

>>278
なるほど、
「才能が無くても努力で何とかなる！」って夢物語・努力神話を求めてるのかもな
その本質は甘えなのかもしれない

銀英伝だって、スレイヤーズだって、オーフェンだって
俺つえええ系ラノベやろ！でもお前らめっちゃ好きじゃないか（激怒）！

>>285
基本、古いは正義、新しいは悪、の人たちですから

>>285
※昔のはセーフ

>>280
いないよ
子供はそれみてどう育つのかね
くだらない人間に育つんだろうな

とりあえず自分の持ってる能力を最大限引き出してくれればそれでいい

ラノベスレだから聞かせてもらうけど、作中に作者の持つ専門的知識が生かされてる作品って何かあるかな？
あったら教えてほしい
例えがエロゲで申し訳ないけど装甲悪鬼村正みたいなねっちりとした剣術描写と術理解説とかがすごく好きなんだ

他に俺TUEEEでおすすめは

使い魔はスマートフォン
無職転生
ネクストライフ
月が導く
フリーライフ
生産チートの彼

あたりかな

>>284
努力で成功するのは夢物語、神話か
確かにな
努力を謳ってるジャンプ系主人公も稀有な才能や血筋の持ち主ばかりだしな
でもだからこそ証明して欲しいんだよ
人間の可能性を

>>292
てめーで証明して自伝でも出せば？
なぜフィクションが人間の可能性を証明することになるのか

結局は二次元も三次元も血統か

>>291
なろう作品は俺のスコップをことごとく粉砕してきたからやめちくりー

>>290
読む方がそれについて詳しくないからなんともな…
狗牙絶ちの劔は居合いが

>>292
それはリアルで示すべきことなんじゃ・・・
少なくともラノベで証明も糞もない

>>295
柔らかい土だから安心して手で掘れ

じゃあ読まなきゃいいじゃん。読めなんて言ってないし。

>>292
ありもしない可能性を提示してもむしろ教育に悪いと思うがなぁ
努力で成功するのが夢物語とは言わないが、才能や血統なしで努力だけで成功するのは若干夢物語かと、まぁ運って要素もあるから言いきれないけど

いずれにせよ、人間の可能性を求めるのは結構だが、それをしていない作品を叩くのでは話はまた変わってくる

で、アフィはまだこのスレまとめてないの？

>>136
フルボッコにされても説教してた頃の上条当麻は良かったな

>>143
映画版しか見てないがウォーマシンとのコンビプレイは燃えた
タイバニもグッドラックモードをもっとやって欲しかったな

>>290
ミッシング、創竜伝
作者がオカルトオタク、漢詩オタク

大男が何年も訓練して兵士として国の頂点に立ったのを転生した人間や神の血統をもつ訓練もしたことの無い少年少女が対決
周りは大男が勝つと思っているのを圧倒的に叩き潰す
このギャップがいいんだよ
マッチョなゴリラが勝ってもつまらないしカタストロフィーがない

「俺は何年も修行を積んでこの力を手に入れた」
説得力あるのか？

>>290
至道流星のラノベはどうだろう？
ラノベでは珍しい経済モノを多く書いているけど作者が会社経営者で専門書とかも書いている人なんでそういう知識も十分

>>300
才能なんて存在しないから
スポーツとかならまだしもな
才能がどうとか思えるのは子供の内だけ
大人になれば努力が足りなかっただけって気づく

>>307
それは才能の必要ないぬるい仕事してるだけなんじゃないですかね

>>305
そうすると今度は「その修業の過程が描かれてないから説得力が云々」

>>308
才能がどうとか言っちゃうぬるい仕事をしてないだけだよｗ

リアルが努力だけでなんでも出来る世の中になってないからな
努力系が世間から拒絶されるのはリアルに問題があるのだろう

>>296>>303>>306
みんなありがとう
ちょっと興味わいた

>>307
いやいや、才能も努力も結局は人間の勝手な妄想だよ
そもそも物理的に計算もしていないのに現象の原因が網羅的に把握できるはずもあるまい

>>307
ものによりけりだろ

>>310
才能なんていらないよな
努力が一番

>>309
だよな

才能はあるよ
足の速さだって圧倒的な才能の差だろ
容姿なんかの見た目体格も才能だよ

才能ないとか努力でカバーできるとか夢見すぎ

>>305
あー？
生涯に渡って拳を練り上げた郭雲深ばかにしてんのか？

>>290
気象精霊記
作者が気象学をデビュー作品なのに勉強してまで書いてた
作者、編集、原画家が揉めて打ち切り

フルメタ
ガチミリオタでロボ好きな作者が書いてた
個人的に潜水艦で水中専用ロボと戦うシーンが一番好き

リアルバウトハイスクール
作者が格闘技オタ兼剣術小説好きでSFファン
想像力と予備知識が結構いる

剣術好きなら藤沢周平の隠し剣オススメ
ラノベじゃないが剣術娯楽じゃ読みやすいし楽しいよ

>>310
馬鹿馬鹿しいわ
今の仕事を自分以外できる人間がいないって信じられるか？
所詮お前が死のうが会社は長期的には何も困らないよ
ジョブスが死んだアップルは困ってるけど

天才？それは負け犬が作った言葉だ
あいつは違う
あいつは特別だってな

>>296
あれは経験者から見ても苦心はしてるのは感じるが作品としてはのんびりやり過ぎて薄いんだよなー

>>320
ジョブズのどこに才能があったんだよｗｗｗ
くそわろた

>>319
ありがとう
フルメタはアニメ見た事はあっても原作は読んだ事なかったし読んでみるのもいいかな
藤沢周平の隠し剣は図書館いってみようかな

>>320
なんでや！フィクションのなかでくらい綺麗事がまかり通ってもいいやろ！

ラノベが好きでこのスレでラノベを叩かれて悔しい思いをしている奴が何人かレスしているようだが

非難、中傷、罵倒しようと思っている者が見ると

立っていれば立ち方を非難、中傷、罵倒し
歩けば歩き方を非難、中傷、罵倒し
口を開けば喋り方を非難、中傷、罵倒し
手を上げれば手の上げ方を非難、中傷、罵倒してくるものだ

いちいち真剣に取り合わないように
ラノベを本当に好ましく思っている俺から送れる言葉はこれしかない（´・ω・｀）

アーカードぐらい強かったら「俺TUEEE」でも文句言わん

才能努力の二元論はなんでいつも両極端な方向に行っちゃうんだろうな

スピーチの才能はあったな

>>323
じゃぁ今から努力してiPhone以上に売れるものを作ってみてくださいね＾＾
努力すればなんでもできんだろ＾＾

精神論じゃない、構造的に無理なんだ

ブリーチのこの台詞は素晴らしいね
色んなことに関して真理だと思うよ

なろうの小説のランキングみてみろよ
どんなに文章がしっかりしていても俺ＴＵＥＥでハーレム形成しないと人気が出ない
作者は俺ＴＵＥＥでハーレムなほうがアクセス数が増えるからそういう傾向の文章を書く
努力とか挫折を長々と書くと一気にランキングが落ちる
ひいきの作家でもそういう場面は流し読みで読み飛ばす人が大部分だよ

才能も努力も必要
これでいいじゃない
まぁ他にも環境だの運だのいろいろ考えだせばキリがないけど

>>323
商才はあったと思うぞ

むしろレーベル自体がステマで爆死した件

努力や才能そして圧倒的な強運

文芸でも賞のスポンサーがテレビ局ばかりで
受賞後すぐに映像化っていうのが決まってるから
ドラマ化しやすいあるいは映像化しやすい作品ばかりが書かれて
SF、ホラー、叙述トリックなんかを書く作家が減ってるらしいね

>>323
世界が、社会が、証明したわけだが？
つか、お前の言う才能って、何？
なんかレス見てると凄く幼稚な定義してそうで僕、こあい(笑)

俺TUEEEEEE系は、それはそれでひとつのエンタメジャンルなのに
それを好むやつに限って、俺は厨二じゃないだこれは高尚だのだ言い出す
だからキモい、だから幼稚だと言われるというのに・・・・

>>322
なんか短すぎた感じはしたな

>>332
そういうユーザーはこの長く続いた不況の時代にしんどいシーンは読みたくないんだろうね
個人的には冒頭で恋人が死んだり、ラストで恋人が死んだり
冒頭で首から下をサイボーグにされたあげく、恋仲になった看護婦が殺されるとかすきやで

勘違いしてる奴が多いけど
ただガムシャラにやればいいって努力でもなんでもない
血へど吐こうがそんなもんは努力が足りないと言われても仕方ない

目的はなんだ？
努力する事が目的じゃないだろ？
だったら目的のためにどうすればいいのかまず考えろと
頭が痛くなるくらい根詰めて、紙に式を書きまくれと

経営陣の間でよく言われてるのが成功するのは天才じゃない
頭がいい東大出のやつでもない
どんな馬鹿でも本当に金が欲しい奴が成功するんだって事だよ

常に金の事を考えて、トイレでも風呂でも会社の事を考える
考えた上で体を動かす努力をする

天才が1.5歩進めようが常に歩いてる奴より前に行ったりしないよ
その10倍休んじゃってるんだから

2次元ぐらい俺TUEEEでいいだろｗｗｗ

>>342
屁理屈はいいからやってみせろよ

>>330
アホだろｗ
正しく厨房の妄想って感じだわ
まあジョブズはいい広告搭だったよな
お前みたいな奴を洗脳するのに
株式じゃ特にチート化する武器だわｗ

>>342
努力の仕方がわかってる人間が天才
みたいな定義してる人もいるよ
結局各々違う定義で「努力」だの「才能」だの言い合ってるから噛み合ってないだけで、本質はそれほど対立してないんじゃないかね

定期スレ

>>339
本当に素晴らしいと思っているならわざわざ口に出さないからな

素晴らしさをわざわざ口に出して言う時点でそれの本当の素晴らしさが判ってない証拠だ

もっともそういう奴をスルーできずきもい、幼稚だと
相手にする奴が居るからわざわざ口にだして煽っている部分もあるだけど

>>341
あそこの読者は不況とかを実感しているような年齢じゃないと思うけどな

修行より実戦を通して成長する方が好みだな
All You Need Is Killみたいな

>>342
なんで天才は休んでる前提なの？
天才も歩き続けてたら？

新聞記事を見ているように書ければ一流(理想)の小説家
コラムを見ているようなら二流
一面記事なら小説家名乗るな、とか。

アスキーさん、ラ板荒らしで焼かれる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1365970389/

電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド233
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1366174106/


株式会社アスキー・メディアワークスさん、ライトノベル板を埋め立て荒らししてIP掘られる★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366035531/


株式会社アスキー・メディアワークスの野郎がライトノベル板を埋め立て荒らししてIP掘られる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366005239/

>>334
昔と違って理論が確率されてる今
商売は才能じゃない
いかに広告を打ち出すかだよ
イメージ産業社会だからな

>>354
広告は重要なのに広告塔には才能がないのか
2レスで矛盾するやつも素晴らしい

>>338
何をどう証明したの？？？？
僕頭は大丈夫かい？

俺tueeeは桜木みたいなのが好き
少し集中しただけで必死に努力した相手を泣かす展開は面白い

>>353
アスキーさん……最低や

>>346
そんな定義したら努力って言葉を持ち出してる意味がないから
それは努力なんだよ

誰でもできる努力
努力の仕方を分かるのも努力によるものなんだよ

俺つえええのガンダム00のノベライズは面白かったぞ
ガンダムｗ？Gガン！ユニコーン？知らんなあ

>>351
歩き続けてたら努力家と並ぶだろうな
ある程度までは早足で進めるだろうけど

>>356
自分のレス見つめ直してからほざけ
あと質問に質問で返すな

>>359
それって努力というより運じゃね？

web小説だとエンジェルゲームみたいなの好きだわ
技術面だけ超人化していくのが痛快

主人公が天才でも物語は面白く出来る事は「ピンポン」が証明している

>>355
マジで意味が分からんぞｗ
ちょっとよく考えてみた方がいいんじゃないか？
今日のチラシは才能があるねぇとか言ってる奴見たことないぞｗｗｗ

最近のなろーの主人公達
なんのとりえも無い一般人が死んで転生して神様から能力を貰う
貰う能力は経験値習得２倍とかレベルアップ時のパラメータの伸びが普通の人の３倍とか普通の人では努力しても習得できない魔法など

レベル５ぐらいでレベル２０ぐらいの国を代表する人間を圧倒するパラメータをもっている
それで相手を圧倒したり、わざと手加減して負けたり、魔王とかを倒さず放置して火の粉が降りかかったときだけ暴れて俺に関わるなといって相手をボコボコにするというのが多いな

>>359
そういう「こっちの定義が正しい！」みたいな議論は水掛け論になるだけだからやめた方がいい
互いに定義が違うことを了解して「そういう定義なら〜」と持ってくべき
でないと本質を議論したいんじゃなくて、言葉の印象を議論したいだけだと思われるよ

例えば「馬鹿の定義は生物であること」とすれば、「自分は馬鹿である」と言えるくらいの言葉の印象への冷静さが議論には必要

>>366
目を引くチラシを作るのは才能だろ？

>>367
なにそれすごい

>>363
運じゃないよ

努力をすればまず考える努力から始まる
で、考える努力をすれば池沼でもない限り
どう努力すればいいのか正解に行き着く

>>367
なろーはオリジナルですら神様転生おおいよね…

>>354
わかった言い方を変えるわ

バカに金を吐き出させる才能があった

考えれば正解にたどり着くってのが努力信者の限界だな
勝手に妄想を喋ってるだけ

主人公全能だけどファイブスターはおもしろいよね？

>>362
？？？？？
日本語理解できるかい？
お互い質問のベクトルが違うよ？？

>>371
努力ってのは才能の有無にかかわらずできるんだよ
同じ努力ならなにかと才能があるやつにほうが有利だろ
こんな簡単な足し算も理解できないのか？

>>366
言ってなきゃ才能は無関係とする根拠は？
その広告の仕様が採用されるに至る過程とかもなぜ考えない？

もっと頭使おうね君
さっきから主張がどれも穴ぼこでさすがに残念過ぎるよ(笑)

>>369
才能じゃなくて単なる能力な
で、その広告搭を作ってるのはジョブズじゃないからｗ

全く関係ない話をしているように見える

バットマンとか主人公大金持ちでイケメンで体技のスペシャリストだけどおもしろいぞ

>>380
確かに関係ないなｗｗｗｗ
結局そこまで真剣に俺TUEE嫌ってるわけじゃないんじゃないかね、彼らも

主人公が進化を司る万能のエネルギーに愛された存在であるという俺TUEE設定の
ゲッターロボの面白さは異常

>>380
>>1から努力が馬鹿馬鹿しいと思うようになるって書いてあるから正しい流れじゃない？

>>368
いや水掛論でもなんでもないよ
論理的にそれ以外の解釈はおかしいよってだけの話
努力と才能で対比してるのに才能が努力を内包してたらどっちが大きいかもクソもないだろ？

>>376
はいはいベクトルとかいいから(笑)
質問に答えもせずに都合いいとこだけ切り取って質問してくんなって

マナーの話な？ここまで言えば理解できるよな？
分からないなら分かるまで頭振り絞って「努力」してくれよｗ

むしろアメコミには才能に恵まれた主人公しかいない件について

>>386
努力信者はお前だろｗｗｗｗｗｗ
伝わるまで「努力」してくれよ
池沼じゃなければ正解見つかるって＾＾

>>377
お前は会話のニュアンスってものを一から説明しなきゃいけなそうでかったるいなｗ
もう少しよく考えてみ？
その才能がある奴とやらは努力してるんだろ？

>>384
確かに全く関係ないわけではないが

>>385
才能が無い者は、才能が有る者の努力を真似ることはできない
しかしその逆は可能である

>>378
出で立ち
キャラクター
トークスキル

なんかは生まれもった物じゃなくて
後天的に得られるものなんで

　誰　で　も　な


しかも出で立ち以外は誰もが拮抗しがち

努力信者は凡人が主役できると思ってんのかな

俺つえええ系が嫌いなやつは人間の限界のなかで戦うロールシャッハとかバットマンみたいの好きそうだよな
俺も大好き

青年漫画に行くともはや成長がどうとかいう話が関係がなくなって
「いかに死ぬか」みたいな話になってるから、そもそも才能とかどうでも良い世界

ＳＡＯはそこまで悪くなかったけど劣等生はひどかった
てか専門用語多すぎついていけない

才能つってもいろいろあんじゃん
早熟型なり晩成型なり万能型なり特化型なり
スタート地点が違うような奴もいれば努力を続けてある日突然開花するような奴もいるし
才能でひとくくりにして語ろうとするのがいかんのでないの

>>387
なんでや、キックアスとか雑魚やろ！
映画？そんなもんは知らぬ

>>394
バットマンとかプライベートアーミーの機械化軍団自前で組織してメトロポリスの治安一人で
守るとかどう考えても人間の限界を超えてるだろ…

俺TUEEが嫌いな奴ってナルトとか未練の

ラノベ自体が中学生くらいを対象にしてるんだから中二病な俺TUEEEで別に良いんじゃね？
ターゲットに合わせて需要があるものを供給しているだけだろう

むしろ良い歳こいてラノベ読んで文句言ってる対象外な年齢の大きなお友達に問題がある訳で…

>>391
あと10回くらい全文読んだ方がいいと思う
いちいち事細かに説明するのめんどい

>>367のような主人公がかっこいい主人公として人気がある
経験値習得２倍＝普通の人の半分の努力で同じ成果を出す
レベルアップ時のパラメータの伸びが普通の人の３倍＝レベル（見た目外見）よりも遥かに強い力を持つ
召還した王様に魔王を倒して来いと言われてもそれを自分の能力の裏づけもあり無視したり反逆する＝権威に逆らう
自分のほうが強いがわざわざ手加減して負ける。その時いま５回は殺せたとか内心描写あり＝自分は強いけどそれをひけらかさない
魔王放置＝魔王も王様も同じように扱う　俺が倒すべき敵を決める

>>385
その対比自体君の勝手な自分ルールだよ
それに「努力の仕方が分かる」は努力に内包されてるとは限らないしね、それも定義次第

結局、定義に先んじる論理なんて無いんだよ、定義のあるものに通用するのが論理なんだから
だから定義の仕方自体を論理的に云々するってのは最初から不可能なわけ
x+y=2をa+b=2と表現しても同じ意味ってのと同じだね

要は主人公が見てて腹立つ奴かそうじゃないかってだけじゃん

>>398
キック・アスの主人公はヒット・ガールだから・・・

>>402
説明するには三倍理解してないとだめなんだよ
つまり君は会話の内容を理解できてないということ

逆に俺YOEEEっていうラノベオススメある？

なろう系、ガガガMFアスキーあたりはホントに読んでて楽しいなーっての減ってるな
編集の意向と言うより読み手のレベルが落ちたとは言わんが趣向が変わってそれに合わせてるんだろうなとは思う
多分、作者のレベルもご都合主義とかとんでもを許せる空気や世界を作る能力が落ちてるのもあるな
娯楽の全体趣向が変わるのは良いんだが老いて枯れてく感じがする

>>408
俺YOEEEってそもそも想像できない

主観で一般論語るアホの相手はもうやーめたｗ

>>404
いやだから最初にそう言ったのは俺だよね？
努力の仕方が努力に内包されてるって理解させるための「俺の」説明なのに
外側から勝手に言葉に定義つけられても困るじゃん？

言葉はあやふやでニュアンスで使うものなんだから
必要以上の定義なんて邪魔になるだけだよ
議論ならともかく説明においてはね

>>407
できるけどこんな理解できて当然の事まで細かく説明してたらキリがないって事だよ

「狼の口」は俺YOEE系かもしれない
というか敵TUEE系

>>408
とあるは弱いっちゃ弱い

まぁ結局ID:tXG/amQU0 [21/21]は努力をさぼったからこんな時間に2chなんてしてるってことでいいよもう

>>408
ダブルブリッドの片倉さんとか本人のスペックは高いのにいつも死にかけたり、棺桶に肩まで使ってる印象
モーフィアスの教室の主人公とかあんまり強くないよ、最後の最後で少しやりあえてたくらいか
本人はがんばってるんだけどね

>>408
電波的な彼女
周りが強すぎて主人公が相対的に弱い
ただ妙に人間くさい主人公と作品としてのカタルシスがかなりオススメ
そもそもバトル物ではないか

>>413
それが理解できてないということだよ
理解できて当然の話なら簡潔かつ迅速に説明できるはず
自覚ないの？

>>416
えっ？人のこと言えないじゃん

>>408
境ホラ

>>420
俺は才能がないからこんな時間に2chやってるんで＾＾

>>418
続刊が高い確率でもう出ないけどな

努力が馬鹿馬鹿しいと思うようにならないための話をしようぜ
それかそうじゃないラノベを紹介しようぜ

>>419
残念ながらこんな事が分からない奴に説明するのに
最低限の要素を削っていって簡潔にしてもかなり面倒な事になるし
どうせまた理解できない事が増えるだけだから諦めて本でも読んでおいで

主人公は長年訓練してきた設定で挫折もする
そういうのばかりになるといいな

>>425
簡潔は知恵の精神って言葉おぼえときなさい

キリがないなんて言葉は愚者にしか言えない

>>412
＞努力の仕方が努力に内包されてるって理解させるための「俺の」説明なのに
努力の仕方が努力に内包されてるかどうかは「努力の仕方」と「努力」の定義次第でしょ
例えば「努力」の定義が整数のとき、「努力の仕方」の定義が偶数なら内包されてるし、「努力の仕方」の定義が分数なら内包されてない

結局君は「努力の仕方が努力に内包されてる」って言いたいだけのように見えるんだよな、その内容はどうでもいいように見える
「俺の定義なら努力の仕方が努力に内包されてる、でも他の定義なら努力の仕方が努力に内包されていないこともありうる」ってだけのことを言ってくれればこっちとしても納得できるんだが

俺TUEEE物なんてラノベに限らず溢れてるというのに何言ってんだか
お前ら小説ってラノベしか読んだことねえのかと

西村寿行とかエラリークイーンとか読んだら発狂するんじゃねーの

あーあと主人公補正をシステム化したラノベ何だったかな
Ａくんの戦争だっけかな
追い詰められると覚醒する戦略物
あれもかなりファンタジータクティクスの設定とかは一線画してたな

>>408
「この素晴らしい世界に祝福を」は主人公自体は強くないな

そもそも読者視聴者が何も能力のないけどハーレム築ける、無双できる能力に憧れるような層多いだろ

おお結構あるのな
チェックしてみるわ

まあ、あれだよたいして描写もないのに人類最強とか一国の軍隊と互角とかあまりに軽く書くのはやめてほしいや
肩書きじゃなくストーリーで語れと

あ、新宿の堕天使さんとブギーポップは最強でいいです

ラノベじゃないけど、路地裏のチンピラ絞めて粋がってた主人公がいつの間にかインフレに負けて
銃弾ぶった切るような人外どもの戦闘を眺める要員になった作品ならあったな

でも俺ツエーラノベつってもスレイヤーズもオーフェンもゴクドーくんもみんな主人公強かったじゃん
でも面白かったじゃん

>>408
鋼殻のレギオス
主人公はある程度強いけど周りがもっと強い
さらに主人公が別の人間に移動してしまって重要な物語の局面に参加できず物語の流れから取り残されている

お礼忘れた
有り難う

俺TUEEとか言ってるやつが一番寒いわ

>>436
ご都合主義、惚れる理由、俺TUEEEEは自分の気に入らない作品を叩くために都合のいい言葉だから

オーフェンは結局、龍になった師匠だか幼馴染みだかは助けられたの？
タワーのえらいイケメンの体を乗ったとかなんか

そういえば最近主人公が最初はクソ外道でなにか悪いことをしてしっぺ返しを食らってから更正するみたいな話無いな
原作の女神転生みたいな

SAOとかガルガンとかチーター主人公になりたいオタクの願望を作品化した感じ
あれがいやなんだよ

中島あけみって更正したっけ？最後までダメ野郎だったとしか記憶にねぇww

>>428
最初からそう言いたいための説明だよ
主義主張ってそういうもんでしょ

努力すれば誰でもできる事だから才能なんて屁のつっぱり
で、それを理解させるための説明をする上で
ありがちな勘違いのガムシャラな努力は努力しているというもの
それを正させるための努力が足りないという説明における

「目的」に向かって努力すればまず100%考える
この考える時点での努力が足りてない

っていう説明

下の文についてはさ、よほど頭が悪くない限り分かる事じゃん？
会話の流れを見れば固まってくるニュアンスなんだから
どの部分で外れた定義に勘違いするのかが分からないし
それが発覚すれば俺もしっかり定義の説明をするよ

そうじゃないなら定義付けなんて無意味

>>443
SAOは努力描写があれば面白かったの？
そうじゃないんだろ？

チーター主人公になりたいオタクの願望を作品化したようなのが多すぎる
オタクって腑抜けばかりになったもんだ

>>443
中高生向けに作られてるんだからそれで良いんだよ
厨二病卒業して合わないと思うようになったらお前もラノベ卒業の時期が来たってだけだ
コロコロだのジャンプだのを卒業するように、いつまでもラノベだけ読んでる訳にもいかんだろう

そもそもMMOが部隊で努力の描写って・・・

>>447
デビチルの主人公ですら強さを得るために片腕を代償にしたのにのー

>>440
説得力も追加で

ＳＡＯはキリトさんがリアルの自分にコンプレックス抱えてたらよかったかも

>>449
一応二巻にレベ上げ描写あるよ

最近は訓練とかの描写は無いほうが多い
戦闘中に新しい技のヒントをつかんで次の戦闘でそれを発動させることが多い
尺を節約し、話が進まず無人気な修行訓練描写を省き、主人公のセンスを際立たせる
努力を前面に出す泥臭いイメージがついてクールじゃなくなる
泥臭くて熱血はマイナス要素、今はクールだけど熱血みたいなのが主流

>>445
「自分が絶対」過ぎるよ
そもそも各々が自分なりの努力や才能に対する定義を持ってるんだから、その定義がぶつかり合ったときに君に譲らなきゃいけない決まりはないでしょ
なんで「俺の定義なら努力の仕方が努力に内包されてる、でも他の定義なら努力の仕方が努力に内包されていないこともありうる」程度の当たり前のことが言えないのかなぁ
結局言葉の印象で遊んでるだけなんだよね、定義次第で「自分は天才」とも「自分は馬鹿」とも言えるんじゃなきゃ議論には向かないよ、というか議論の本質を見失うから邪魔

もう歳なんだから一般のノベル見たほうがいいよな
アニメやラノベ辞めてさ

>>455
長文必死杉

レベル上げっておまえ・・・

>>457
必死かどうかだけがすべてじゃないよ

俺の考えたラノベ「ミラクル・リアリティ」は読んだほうがいいぞ

ダッセー名前

>>458
死んだら終わりな世界で
ろくに寝ずにの無理なレベル上げって
努力だろ

>>454
泥臭いイメージとかじゃなくて単純に面白くないんだって

>>450
もうダメだな
チーター主人公になりたいオタクの願望を作品化したのばっかり

>>456
年齢層や思想に合わせて色んなジャンルがあるんだから自分に合わせた所に移動するべきだよな
俺は厨二病卒業したからラノベもそれに合わせて内容を変えろなんてのはただの我儘だと思う
次の厨二世代が楽しむのだからラノベはラノベのままで自分が一般ノベルに移動するべきだろう

>>462
そりゃそういう世界設定にすればそうなるだろって話でしか無いだろ
仮想世界のパラメータがいくつ上昇しました努力しました　そうしないと死にますなんて言っても
なんかそれ虚しい世界だなとしか・・・

>>450
チーター主人公になりたいオタクの願望を作品化したのばかりだよな最近は
妄想の中だけでいい気になって現実には何も残らない
そういう作品はないほうがいい

やれやれ系と優柔不断以前に考えすらしないやつとヒロインの嫉妬がウザい

>>465
多感な時期のガキにアンチ努力思想を植えつけるのを見逃せって言うのか

>>466
その虚しさが主題のひとつなのでは？
ゲームが舞台ってだけでほぼそう予想できるでしょ

行動力ないオタクの願望を満たすのが天から色んなものを次々に与えられるビーター主人公やからねー
かといってシャク眼のシャナのユウジみたいな頭脳労働担当ですよーみたいのも大嫌いだわ

グイン・サーガのグインは色々な能力が高くてかなり強いけど魅力あるよ。俺好き。

>>470
明らかに主人公がゲームの中で自己実現してしまっているんですがそれは

>>470
あれはゲームの中と現実ってなにか違うの？って話だからな
人工知能とかの話になってくる

>>469
アンチ努力規制でもしろってのか？
そんなのは親が教育するべきことであって業界がどうこうじゃねーと思うが

>>449
わろたｗｗｗ

>>455
各々の定義は関係ないんだって
「俺が説明するため」の「俺による」「俺のための説明」なんだから
他の誰かが努力って言葉にどんな思い込みをしてようがどうでもいい
ニュアンスを生み出して使ってるのは俺であって
そいつの定義とやらに従わなきゃいけない義務はないんだから

問題があるとすればそいつの思い込みによって
俺が使ってる努力のニュアンスが理解できない可能性があるという事
だから説明を兼ねた会話の流れがある

お前が言ってるのは当たり前の事じゃなくて
当たり前の事を理解できてないから定義してくださいって事だよ
方程式を教えてたらまず方の定義と、程の定義と、式の定義を教えろとか言ってるようなもん

言葉の印象とかどうでもいいし関係ない

>>470
でもキリトさんは現実世界でもゲームのスキル使っちゃうそうですよ

>>473
主題の発展なんじゃない？

>>462
信者に
「キリトは夜も寝ないでレベル上げして何で昼間元気なんだ？
　あと攻略組はなんで寝ずにレベル上げしないん？」
って質問したら
「キリトは才能があるから寝ないでも平気
　でも攻略組は凡人だから寝ないと動けない」
って回答されて何とも言えない気分になったの思い出した

チーター主人公は大嫌いだけど周りがもっと強かったら絶賛するのな

最近のラノベやアニメはチーター主人公になりたいオタクの願望を作品化したようなのばっかりで
現実逃避の道具にしかならないんだよな
現実を生きる糧になる作品を増やして欲しいよ

>>476
自己愛性人格障害

>>476 お前叩かれてるラノベの作者じゃね？

やたら定義とか使うけどそういうの好きだよねラノベってさ

>>481
だからラノベ以外の小説も読めよ
ガキに読ませたいなら自分の子供に買って与えろ

>>478
意味が分からん

>>481
ブギーポップ ホーリィー&ゴーストの明日って今さ！みたいな話は座右の銘

>>476
う〜ん、イマイチ何を伝えたいのかわからないんだが
「努力の仕方が努力に内包されてる」
と言ってみても、努力の仕方や努力を定義しなくては何も言ってないのと同じだぜ？　何も伝わらない
まぁいいや、とりあえず数学の証明問題一杯やってくれればわかると思うよ

努力を前面に出しても売れないよ
むしろ泥臭いイメージがついてマイナス
すばらしい才能と主人公だけが持つオリジナルスキルで勝利する内容がうける
あるいは戦国時代に転生して未来知識でチートして信長や秀吉に勝つとかがうける

>>484
自分の子供だけじゃダメだろ
国を支えるのは一人だけじゃないんだから

>>485
一見虚しい世界にも意味の見い出し方はあるとか
まぁそこまで真剣に考えてたのかどうかはわからんが、ありうる線だと思うよ

>>488
最近のラノベはチーター主人公になりたいオタクの願望を作品化したのしか売れないのか

最近のは努力してるかどうかより、
主人公の周りに都合のいいキャラしかいない方が問題なんじゃない？

>>488
知識系は作者もたいしたことないせいですぐにボロが出るのが確実だから
結局専用能力のほうが都合いいんだよな

>>490
んなもん言い方次第じゃねーか

>>489
お前の嗜好を国の教育問題に置き換えんなｗｗｗｗ

ID:qzR5OODq0は子供という大義名分を利用して最近のラノベ叩きたいだけでしょ
実際こんなとこでこんなことしてても何が変わるわけでもない、無視と何も変わらない

>>488
現代のもやしっこ日本人が戦国時代で知識つえええなんてできるわけじゃないですかー
織田信奈とかちょろっと読んで頭痛がするレベル

ウィザーズブレインみたいに戦いの相性がはっきりしてればいいんじゃね

>>494
そりゃそーよ、どんな小説でも解釈の可能性は無限大

>>488
泥臭くて結構じゃないか
なんで流行らないんだ

>>479
そいつ信者じゃなくにわかだと思うけどな

俺がラノベ書いたらすごく売れるだろうな...

マトリックスで仮想世界でのパワーゲームから深層構造に対して反抗するっていう話が出てるっていうか
80年代辺りから既に仮想世界から抜けだしてアーキテクチャのコントロールを奪う戦いに行くっていう話を
作っているのに、仮想世界の中で自己実現しちゃうはなしをいまどき真顔でできちゃう神経が理解できない

社会して嫌なら好きなものを描けばいいだろ
完成度あるなら受けはいいだろうし
ブームが作れれば似たような作品も増える

社会に影響を与えることができないってなら嫌なものをわざわざ見るの辞めて
自分の好むもの、年相応のものを求めろよ

泥臭いのが流行らないのは平和ボケしてるから
一度戦争でも起きるべきかも

>>502
　　　　　　　　　　　　　　＿_{＼{＼∧／|
　　　　　　　　　　　　＿＼:::::::::::::::::::::::::::::｀ア
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　　　　　　　　　　　 ＜::::∠::::_:::::::::::∧:::::::::≦
　　　　 　 　 　 　 　∠:::::/:{/-|/}/}/-ヾ:::::::::::＼　……ないないありえない
　　　　　　　　　　　　 厶:i:代ナ　弋ナﾍ:::::::::厂
　　　　　　　　　/}}}　 　 Nﾘ　 ＿＿　.u ∨�W
　　 　 　 f爪n　|jﾉif}　 　　ゝ.└─┘イ
　　　　-={　 j.{=|'　ﾉ 　　　　く｀r斤／￣>
　　 　 　 .ヽ　ﾉ三　|　　 　_ィく__∨＿｣ ＼
　　　　　　-= ﾍ王│ 　 ／V　　 | r─┐ハ
　　　　　　　.',-ﾍ!　|, .∠、　|　　 | ￣￣ﾍ　'、

>>500
今のトレンドがクールでクレバーみたいだから…
泥臭くて熱血は３枚目や脇役に多い
そして主人公の踏み台になるか驚いたり感心したりする役になる

>>505
おまえはパトレイバーの柘植か

>>502
実際オタクの妄想日記に有名イラストレーターあたりの
絵をつけたら売れるからな
誰でも大人気作家になれるぼろい商売だよ

>>503
物語の構造や主題なんて繰り返されて当たり前でしょ

>>507
なんか嫌な時代だな
はあ･･･こんな国

作者の願望書いただけの竿で20億儲けたからな
ちょろいわ

ま、不満があるなら自分で作れってのが一番簡単な話だわな

それこそ努力で何とかして頂きたい

>>511
嫌なら見るなよ
いくら市場が大きくなったからってラノベなんてキモヲタ用の狭いジャンルなんだし
それも嫌なら自分の思いを執筆しえお

>>512
必死に働いてる人間が苦しんで稼いでる生涯年収をう上回ってるのか
そりゃあ努力が流行らなくなるわけかもな
社会全体を変える必要があるな

ラノベじゃないけど、鋼の錬金術師はすごく面白かったよね。結局、設定を生かすも殺すも作者しだいでは？

>>515
そうそう、今の社会、努力ってそれほど大層な意味持たないのよ

>>516
え、いや別に…

>>513-514
TUEEEEラノベが好きだとこういう台詞を言うようになるんですね

漫画は別じゃね？

ラノベは一般と比べて文体がまじでクソで読む気なくなる
勝手な解釈だけど売れてるやつの文章はとりあえずキモくないのが共通してる希ガス

>>517
つまらないよな、必死で生きてるのになんでこんな目合うんだよ
世の中腐ってる

流行だからって考え方は嫌だな
それが商売ならせめてなろうとかのWeb小説くらいは

努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る

イライラしてきた

今は努力しないで誰でも職つける時代のアホが書いてるからな
しばらくしたら人気ジャンル変わるかもしれん

なんかこのスレ嫉妬に満ちてるなwそんなに羨ましいなら自分で小説書けばいいのにwww

>>525
しばらくしたら作者はゆとりだけになるな

現代社会最強の武器は親の地位財産とコネ

大学の友人はぱっとしなかったけど親がすごかったので普通では知り合えない有名人（政治家、大企業の幹部）と知り合いだった
これを利用して契約をがんがんとってすごく出世しているよ
コネと血縁だけは努力ではどうにもならない究極のチート

>>521
働きたくなくなるよな
だからニートが生まれる
漫画やラノベみたいな妄想で金取る商売を規制したら経済的にもいいんじゃないかね

ふーん、じゃあ俺もなんかなろうかどっかで書いてみるか
今の流行ラノベが読めないお前ら向けに90年代を舞台にしたような俺つえええじゃないやつをな

>>519
実はそんなに好きじゃなかったり
多分ジョジョが好きだからこんなこと言うんだと思うよ、あるいはゲーム脳とか２ｃｈ脳とか男性脳とか

>>503
saoのあれは、水槽の脳的なものではなく
単にそれまでの異世界物の異世界をMMOに置き換えたもの
と個人的に思ってる

昔の俺TUEEE=努力＋根性＋強い敵
今の俺TUEEE=努力なし＋ヤレヤレ＋弱い敵

>>525
俺達がどれだけ苦労して飯食ってるのかって話だ
本当今の若者はイージーモードだな
こんな国ぶっ壊してくれよ誰か

>>521
なんというか、思った通りの動機、思った通りのパーソナリティだったな
要するに現実世界でのそういう不満をラノベにぶつけてたわけだ

>>530
今溢れたものじゃないってだけでも需要はあるしな
それが流行れば模倣だらけで似たようなのが産まれるし
満足のいく世界のできあがりだよね

ラノベ合わなくなったのにラノベにしがみ付いてる奴ってなんなの？
ラノベ以外は読まない縛りでも付けて人生送ってんの？
小説は色々あるんだから自分の好みの分野を探せよ
良い歳こいて何時までラノベ読んでるつもりだよオッサン

>>534
一応就職氷河期だぞ
苦労してる奴もたくさんいるって
ぶっ壊してくれって奴も

>>530
どんどん書いてくれ
努力とドロにまみれた泥臭い話を
そしてこの国を変えてくれ

>>530
興味ある

>>537
だから　若者がそういうのを読んで堕落するのが許せないんだよ

saoは俺TUEEな部分は大して気にならないけど
劣等生の俺TUEEはムカつく

>>527
どっちもゴミだけど
バブルよりはゆとりの方がいい話書けそう

>>483
定義づけがアホらしいって言ってる俺が定義好き・・・だと！？

>>541
余計なお世話だよオッサン
ラノベに詳しいようなダメ人間に心配されるほど貧しい人生送ってねえんで
若者の心配より先に自分の将来心配した方が良いんじゃね

モニター越しだと特にゆるい文字列が受ける

相手が対等かもしくは主人公グループより強くて知略で勝つのは良いよな。

つまりガルパンみたいなのもっとだせやｺﾗｧ

>>541
暇つぶしに読むんだからお手軽で気軽に読める話が好まれるんだよ
これを否定してどうするの

最強主人公が弱体化していくのもいいかもしれない

>>541
若者はイージーモードとか言っておきながら若者の堕落を憂えてるとか、人格分裂しちまってないか？

>>529
もっと教育的になる創作物を増やして欲しいんだよなそういうのを発行する
出版社が腐ってるのか
国が正しい努力を描く作品が増えるように働きかけて欲しいわ
生ぬるい作品はどんどん規制してくれ

>>487
理系文系スレに半年くらい入り浸れば色々学べると思うよ
それよりも本をいっぱい読んで言葉って物がなんなのか学んだ方がいいかもしれんが

数学の証明ほど簡単でお手軽なもんじゃないってこったｗ

>>550
堕落した結果が今の若者のイージーモードだろ

昔からおっさんは変わらないな
今の若者はこんなものばかり見てる読んでるしてるからダメになるって言ってばかりいる

>>553
堕落するとイージーになるだと……！

俺今日から堕落するわ

国の未来を嘆いたり若い世代の将来を心配するならこんな所でラノベがどうこう喚いてないで
それぞれ定職について恋人探して結婚して2人以上子供作って少子化の方をなんとかしてくれると助かる
そっちはリアルにヤバいんで

vipでガキと無意味で不毛なレスしてる時点で・・・

>>556
馬鹿の子供がたくさん生まれても意味ないだろ

>>551
こういう奴って結局素晴らしい作品を読んでる俺は素晴らしい
その他の人間はばかって信じたいだけだよね

投稿系のアマチュア小説が異世界トリップ物ばっかりなのは何とかならんのか

>>558
自分のことよくわかってんのな

チート能力で努力を否定する作品を増やすことで堕落させる韓国の陰謀だろマジで
最近は業界にチョン混じってるしな

>>559
VIPのことですね

ID:qzR5OODq0とID:dHEQCa4EOが怖いスレ

>>561
俺のことではない
ラノベ読んでる馬鹿が生んだ子供が増えてしまったらどうするんだ

>>560
趣味で公開してる小説なんて言葉通りオナニーなんだから当然だろ

出版業界はボランティアじゃないいだよ
売れ筋以外は出さないからあきらめろ

そもそもラノベなんて宣伝しまくればかなり売れるんだけどね
主人公が努力しまくったり泥臭い熱血モノでも宣伝やステマしまくれば売れる
話しがそこまで面白くも無いのに売れたSAOが良い例

あんな作品で金稼いでるのか竿の作者は
ラノベ作家になろうかな

>>565
若者がそういうの読んでどうこう語ってるお前に言ったんだよオッサン

まだこれが貼られてないとか・・・

劣等生主人公スペック
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
・↑は四葉家の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
兄の通り名は「破壊神（ザ・デストロイ）」
特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
「眼」を誤魔化すことができるのは「この世に存在しないモノ」のみ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される

昔から漫画読んでると馬鹿になる、テレビ見てると馬鹿になるって言い続けられてきたけど
今も変わらないんだな
結局馬鹿になるって言ってるやつが自分から馬鹿になって行って
普通に読んでる人はたいした問題ないのに

>>543
読者に合わせて話を作るとしたら今より良くなりそうではある

>>568
自分の主観で需要のあるなしを決める馬鹿はなんなのか

そしてそのバカになるとか言ってるアニメや漫画を作ってるのは大人という事実

主人公を俺TUEEEにするのはいいんだが
語り部は別に用意してほしい

エロゲもそういうの多いね
暁の護衛、ユースティア、変化球のランス

>>571
兄の通り名は「破壊神（ザ・デストロイ）」
大亜の名称じゃなくて、七賢人の中二病患者が言ったやつを載せるとかおかしいだろ

>>571 これ読んでて面白いんですか...？

暑苦しい努力型の主人公なんてギャップ萌えとかギャグの領域

今は空条承太郎とかペルソナ４の主人公見たく努力よりセンス、時々熱血みたいなのがいい

>>571
これマジ？
キモすぎなんだが
中二病通り越して池沼病だろこれ

というかラノベを変えるんじゃなくて、若者にラノベ以外を読ませる方がはるかに簡単で効果がある気がする
その為にラノベを利用すればもっとベターだね、ラノベで文学を題材にしたり（今までだと、文学少女とか、あとにゃる子さんからクトゥルフが広がったり、アニメだけど攻殻からサリンジャーに行ったり）
努力の仕方がわかって無けりゃ、努力もまったく無意味な好例、不満叫んでるだけじゃ赤ん坊と同じだよ

>>574
自分の主観で議論しているこのスレでその台詞を言うのかよ

>>577
海斗は基本自分のスペ隠してるじゃん。
むやみやたらに力にまかせないだけマシだと思うだが。
あと海斗自身キャラとのやり取り面白いから許す

>>571
読んでられない
もうダメだわこの世の中
書いてる奴も読んでる奴もみんな死ねばいいのに

>>582
じゃあラノベを潰すしかないな

>>582
お、俺〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ攻殻からライ麦読奴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
頭おかしいのか？

ああ、頭おかしいのか

>>586
ちょっとお前の気持ちわかったわ　これはまずいわ
ゆとりってこんな次元まで落ちてんのかいま

ラノベ作家と編集を○害してやりゃいいんだよ

全く努力せずガリガリで超能力者でモテモテモブメンかっけー

>>571
ぶっちゃけバトル物の主人公のスペックを箇条書きで書いたらどんなキャラでもこんな風になるんじゃね
承太郎とか悟空とか

>>577
自分の体感時間を伸ばし続けられる＋周りの時間を停滞させることができる一撃必殺の武器を持つ主人公とかいるもんな！

>>577
落ちこぼれと見せかけて実は最強やれやれカッケー(笑)じゃん
強キャラ出る→海斗が本気出して瞬殺やれやれ(笑)

>>587
実は俺もだ
今では一番好きな作家はサリンジャー
こういう利用法を考えないでラノベ叩いてるだけの奴は正直アホとしか言いようがないわ

>>592
ここまでにはならないと思うぞ…

若者が文学読まないんだよな
最近はラノベとか置いてる糞図書館も多いし

>>593
練炭もチートだよな

努力しない主人公による影響がとか語ってる皆さんは
さぞ努力して御立派な人生を歩んでらっしゃるんでしょうね？

俺tuee以前にもう腐ってるだろ
ほとんどのラノベのタイトルがvipのスレタイってもう末期

最近ラノベ読まないんだけど
俺TUEE系の主人公ってどんな感じにピンチになってどんな感じで勝つの？

>>600
国で有害図書扱いして欲しいわ

ミスって書きこんじゃった

>>601
常にピンチにならないで勝つのが俺TUEE系なんじゃないの？

>>600
一迅社文庫

淫魔に狙われた俺のDTが危険なんだが
JSが俺を取り合って大変なことになっています
最近の妹ブームはどうやら俺のおかげらしいですよ
俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件
憧れのあの娘が突然迫ってくるんだが、どうしたらいい？
急募）美少女達のフラグをへし折り、委員長を辞める方法
可愛い女子が勉強を教えてくれると思った俺がバカでした
この家に勇者様もしくは救世主さまはいらっしゃいませんか?!
恋愛恐怖症の僕のまわりに、恋人候補しかいないんですけど！
名門校の女子生徒会長がアブドゥル＝アルハザードのネクロノミコンを読んだら
恋人にしようと生徒会長そっくりの女の子を錬成してみたら、オレが下僕になっていました

>>571
おせーよ

>>599
こんな時間に2chしてるなｗｗｗｗｗｗ

>>604
え？作劇的に失敗してね？

うへええ　脳が腐りそうだわ

>>601
最初からチート性能の場合はまずピンチにならずに力を抑えてるだけ、結局最後に「遊びは終わりだ」「茶番は終わり」とから辺のセリフ吐いて相手瞬殺

もう一つあるとすればピンチになってチート能力覚醒するとかじゃないかな　「俺はこんなところで死ねないんだー！」とかのセリフありがちなきがするわ

>>605
誰か潰してくれないかなその会社

ま、長文系タイトルは少数派らしいがな、このまえどっかで見ただけだから確証はないが

ガチで社会に問題提起するべきじゃないのか
最近の作品は努力を否定しているって世の中に知らしめるべき

相手に主人公がいちいち説教をしたがりいつも相手が図星つかれたみたいになる

こないだ死んだラノベ作家がいたけど
もっとどんどん死んで欲しいわ
特にSAOとか言う奴の作者

そんなおまいらに「WLO世界恋愛機構」ってエロゲを薦めてだな・・・
萌えだけど主人公成長物だぜ。キャラとの進行速度遅めなのも逆に良いし。
まぁ最初がヘタレすぎて合わないってヤツもいるが

>>613
こんな時間にVIPでラノベがどうこう50レスも語ってるお前が努力とか口に出すなよｗｗｗ
そんな暇があるなら努力して資格取るなり外国語覚えるなりした方が良いんじゃないっすかね

俺TUEEEEE!!!は構わんけどどうせなら敵も敵でガンガンインフレさせて、そのTUEEE主人公をボッコボコにして成長させて欲しいところ
>>598
正田�ｸのキャラはインフレの局地に達してるけど、敵がその更に上を行くインフレっぷりだから不快に感じないのよねw

世界を支配できるし滅ぼすこともできるスペック
だけど何もせずそれを秘匿して庶民として仲間と学園生活をおくる
政治家や権力者が利権争いをしていても神の視点から鼻で笑う
ただし自分や仲間にちょっかいを出せば徹底的に懲らしめる、大企業、大統領だろうと魔王だろうと容赦なく潰す
潰した後はまた何事もなかったように日常を生きる

これがかっこいいチート主人公の生き方らしい

>>598
でも大半が運良く勝った状態なんだよね

ラノベって分類にしてるからいいんじゃね
これを文学みたいに思って読んでるなら問題あるけど
一エンタテイメントで娯楽と割り切るぶんには問題ないかと

エロゲしてる奴が性犯罪犯すわけでもないし
辛い勉強の合間に思考停止してヒーローになってもいいかなって思う

>>615
うわぁ、これはいくらなんでもないわ……故人を冒涜とか、ゆとりとかいうレベルの話じゃない、人間として最低

>>617
妄想垂れ流して金取ってる馬鹿作家どもが全員死んでくれたらいいんだがな

わかった、結局皆「水戸黄門」が好きなんだろ？

>>615
お前が死ねよ
ゼロ魔未完結になってみんな絶望してるんだぞ

バンパイアハンターD

>>621
そもそも文学読んでれば素晴らしい人間になれるってのが間違ってると思うわ

>>623
じゃあ努力して政治家にでもなって問題提議すれば？
2chで愚痴ることを努力とは言わねーと思うよ、俺は

ヤマグチノボルはそもそも最初エロゲライターだったろ


>>618
エロゲの場合はR指定だから大人がプレイするってのもあって、
ラノベだと設定の度が過ぎると初心者バイバイだが、
エロゲだと18歳以上の人がプレイするの前提だからすごい細かいところまで設定できるのが強みだよな。

俺tueeeてキャラがピンチになるとすぐ失速するんだよな
逆に突っ走ってほしい

>>618
あれは敵側を格好良く書こうとしているから好きだわ
ベイとシュライバーとかザミエルと螢とか、あの辺りの戦いがたまらない

>>615
おまえが死ね

>>627
そうかもな

>>625
いいんじゃねそのまま後追い自殺でもしてくれりゃ助かるわ
クズラノベは書いてる奴も読んでる奴も死ねばいいよ

今の人間は政治家になる自体、泥臭くて受け付けないよ
わざわざ自分から汚れるなんて最悪だろう

>>633
よく社会を批判してどうのこうのみたいなの聞くけど、もう小説じゃなくて新聞読めよって気分になってくる

劣等生もSAOも叩かれすぎじゃね？
お前らって作品の欠点ばっか見つけようとして読んでるからつまんないんじゃねーの？
楽しめないなら読まずに仕事しろ

>>634
お前が死ね。氏ねじゃなくて、死ね。

「これで、この程度で、―――俺がこいつ以下などと、どいつもこいつもほざいてやがったのかァァァァァっ！」

>>634
はよ死ね

>>634
お前みたいなヒトモドキも死んでくれねえかな
こんなやつに人の言葉を教えた糞親はきっともう人類のために死んでくれてるんだろうけど

>>634
人間として最低だな
アスペかよ

努力って描くの厳しいよな
負けました　数か月努力しました　勝ちましたって俺ツエーと一緒
過程書くにしても現実離れするとギャグにしかならんし

>>637
他が楽しめてるのに自分は楽しめないって要するにそれだけ感性が鈍いってことなのに、
それをこともあろうに誇ってる奴がいるからな
ちょっと理解不能

ちゃんと作品を世に出す前に審査する機関を作ればいいかもな
・道徳的に正しいか・努力の大切さが描かれているか
・読んだ人間が現実逃避しない作品か
など細かくチェック入れて
審査に通った作品だけが世に出せる

国がやらないかな

は？劣等生はぶっちゃけ面白いだろ
調子のんなよ糞が

>>645
まずお前が現実逃避をやめろ、現実と向き合え

>>643
昔の王道作品やな
修行パートって結構難しいから、最初から最後まで同じスペックにした方が良いんだよな

>>643
例えばさスポーツものとかなら努力もかけるわけよ
最新の理論を取り入れたトレーニングで弱小チームを強くするとかな
現実的な要素があるし、最新理論も興味を惹かれる

特殊能力の特訓って何？って話になるじゃん
それで特訓方法を考えたところで説得力なんてあるの？
ないでしょって話になってくる

それ言ってたらドラマとかマスゴミのJKの流行とかそこら編も審査して欲しいわ。
特にDQNが最終的に救われるクソENDのやつやめろ。救われない終わり方してくれ

うるせーななんで努力してる俺が死ななきゃならねーんだ
現実逃避を助長する糞作家と読者は社会的に有害だからどんどん死ねよ
死刑制度作ってくれるとありがたい

>>650
全て審査するべきだな
今の国家じゃダメだからアメリカあたりに審査させて

>>645
表現の自由を狩ったほうがいいって考えだよなそれ

審査していい作品が作れるってなら出版社起こせば馬鹿売れじゃね

>>648
修行って言ってもキャラ年齢が変わらないし　表現的に半年もない修行で
十数年鍛えて今もなお鍛えているやつに勝つって話なんだよな
現実レベルのスポーツベースならまだしも　能力バトルでそれやつと才能でしかないんだよな

いや、単に努力型の作品が好きならそれ探して読めや、てだけのこったろ…

カレーもラーメンもそれぞれに良さ悪さがあるんだから
どっちかだけにしろ！ではなく「どっちも必要」なわけだろ

>>651
ネトウヨニートワナビは黙ってろよ

信用できる評価がなくなってることが問題
どこの賞でも出来レースが疑え、この作品は面白いといえば宣伝としか思えない
もう当てにならん

全部検閲とか北朝鮮かよアホらしい
自分が読む作品や子供に読ませる作品すら自分で判断できねーのか無能

>>23
どう見ても劣化ハルヒなのにあんまりハルヒリスペクトしてるって明言してる作者はいないね
自分でもこれくらい書けるとか思ってんだろうね、少なくともハルヒは気持ち悪い絵文字とか2ch用語は使ってないよ

>>651
努力してその程度のお前みたいなヒトモドキがなんで生きてんだ
害があるのはお前の方だろ
お前が死刑なら俺もありがたいわ

>>652
しかしアメリカもヲタク趣味の人が居て「ダメリカ」とか言われたりしてるぞ・・・
しかも2次作品って日本だと小さい頃から知ってて「ヲタク恥ずかしい」とかの偏見みたいなのが定着してるせいで世間からもアレな感じだが
アメリカのヲタクはそんなことないから逆に日本より堂々としてたりする

>>651
こんな時間に2chに書き込んどいて俺は努力してるとかギャグかよ

俺TUEE系の読者は、マジで性格悪い
自己投影してるだけならまだ黙っていようと思う

でもバトル脳で厨二、ワイワイ戦ってるだけで内容があるような口ぶりそして他の作品を当然のように叩く
範囲弁えろよ

>>657
俺はできるが
他人の子供まで面倒見切れないだろ
世の中馬鹿が多いからな

彼女はつっこまれるのが好き!
あなたが泣くまで踏むのをやめない!
ウチの姫さまにはがっかりです…。
乙女ゲーの攻略対象になりました…。
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長
官能小説を書く女の子はキライですか?
きみのぱんつを守りたい!
僕がなめたいのは、君っ!
ささみさん@がんばらない
誰もが恐れるあの委員長が、ぼくの専属メイドになるようです。
勇者110番 あたしとあいつは最強ペア!?
嫁にしろと迫る幼馴染みのために××してみた
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
俺が彼女に迫られて、妹が怒ってる?
俺は彼女の犬になる!
彼女に耳としっぽがついてる理由を説明できない。
失敗禁止! 彼女のヒミツはもらさない!
僕と彼女がいちゃいちゃいちゃいちゃ
うちの居候が世界を掌握している!
お前のご奉仕はその程度か?
俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
声優のたまごが、俺の彼女だったようです。
反抗期の妹を魔王の力で支配してみた。
魔法世界は女ばかりで、俺がパパ!?
女子モテな妹と受難な俺
僕は君たちほどうまく時刻表をめくれない
下ネタという概念が存在しない退屈な世界
女子高生店長のコンビニは楽しくない

まぁなんというか、ラノベ叩いてる層がだいたいどういう感じなのかある程度分かった今日この日
さすがにこんなのばかりじゃないとは思うが

>>662
そりゃあ作者も腐った思考の持ち主だからな
オナニーで絵つけてもらって数億稼ぐ？
アホらし
まともな文学志望者に焼き土下座しろってレベル

>>664
村上春樹の新作忘れてるぞ

>>615が惨たらしく死にますように
何回か心の底から念じておいた

>>663
他人の子供の世話は他の親がやるもんだ

そんな私は「マシンドールは傷つかない」だけは買ってる。
普通に王道なバトル物だけど起承転結しっかりしててほとんど1巻で1個の事件終わって読みやすい。
アニメ化もするし期待してる

>>667
あれはタイトルが長いだけでコピペになっている長文タイトルのラノベとはなんか違う気がする

>>669
だからそれが出来ないんだよ馬鹿親は
だから上から締め付けてやる必要がある

>>665
自称評論家みたいなやつしか叩くこともないだろ

最近勧められて半分の月がのぼる空とかいうの読んだ
元はラノベみたいだけどああいうのって少数派なの？
読んだのは図書館にあったハードカバーのだった

俺もラノベ作家読者が大規模地震で大量に死ぬのを祈っとくわ

俺TUEE系が好まれる要因は複数あって
単に自分が強くなったような気になれるから、てのもあるだろうが
いわゆる王道のスポ魂モノに飽きた人間がそれとは対極のものを読みたくなってる、てだけでもあって
人の嗜好に文句つけんなや、と

>>672
出来なきゃ出来ないで良いだろ、どうせ底辺の連中も社会には必要なんだし
お前が自分と自分の子供に適切な教育を施す自信があるならそれだけランクあがってラッキーとでも思っとけ

>>675
さっさと死ねっつってんの

>>675
お前の家族もみんな死んでくれますように

>>677
良くねーだろ
正しい道を説く必要がある

>>680
なら教育者にでも政治家にでもなれよ

なんか俺tueeeアンチじゃなくてラノベアンチがいるな

ラノベ作家が死ねばいいのに
ゼロ魔作者の癌がラノベ作者全員に転移してくれ

>>680
お花畑か社会主義者か知らんが競争社会で何言ってんだお前は
発展途上国は可哀そうだから皆で募金しようとか考えてる口か？
貧しい奴や低賃金な奴が居るから富裕層が豊かな暮らしを得られるんだろうに

俺弱い系とは斬新な…

>>682
他人もこうあるべきということを押し付けようとする
宗教家みたいなのすらいる

>>683
まだ生きてたんだ
お前が一分一秒長く生きるだけで人類は迷惑しています

俺弱い系ってのはつまりヒロインが戦うタイプのやつだよな

全部検閲とは言わんけど信用できるランキングとか作ってくれるところが欲しい
本屋大賞もちゃんと投票してんのか疑わしくすら思える

>>660

>>652
>しかも2次作品って日本だと小さい頃から知ってて「ヲタク恥ずかしい」とかの偏見みたいなのが定着してるせいで世間からもアレな感じだが
>アメリカのヲタクはそんなことないから逆に日本より堂々としてたりする
んなこたーない、向こうでもnerdつって日本と同じかそれ以下の立場
堂々としたオタクがいてもザッカーバーグみたいなIT系のオタ、こっちはgeekとか言われてる

>>684
俺らみたいな全うに努力してる人間が報われるべきだがな
努力もしない妄想垂れ流しオナニー作家どもはノボルみたいにどんどん地獄行きしてくれ

>>674
ちなみにハードカバーは賛否両論だったんだよ
原典は方言が無かったんだが、リメイクで追加されて身内ノリ感が…とか

多くないけど確実に一定数ある、トラどらとか筆頭？
単巻も含めるとわりと見つけやすいかな

俺最弱ラノベは？

>>689
ステマごり押しだらけだよそういうの
２ｃｈで有志募って設立するしかないね

>>690
覚えとくわ

>>691
努力努力と語ってるお前は当然これまでの努力により高い学歴を経て
富裕層の仲間入りしている筈だが？　努力が足りないんじゃねーの

>>689
信用できるランキングとか無理に決まってんだろ
信用できるランキング知りたいなら自分でランキング作るしかない

>>689
結局資本主義のあるべき形なんだよな
売りたいものをいいもの、人気のあるものとして宣伝するっていう

ラ研でも同じようなスレ立ってたけどお前だろ

>>688
一応あるぞ
主人公はヘナチョコ中二病男子だが
その男子を気に入ってるお嬢様が陰でその男子を助ける（金の力で）
っていう作品がある

なに？俺ＴＵＥＥＥ系のせいで努力もしない若者が増えていくのか？
本気でそう思ってるならとんでもない馬鹿野郎だな
じゃあお前らはバトル漫画のキャラが修業してるシーン見て「俺も頑張ろう・・・」とか思っちゃってる訳？

>>700
それ思いっきり守られ系じゃん
ヒロインが強いっていう

このスレ的に黒の魔王はどんな位置なんや

>>701
中学の時、悟空の真似してパワーアンクルとかつけてた
こいつを外した時の俺は早いぜー？とかいってたからリアルに中二病だったな

ラノベ作家だけを殺す機械

はぁん

>>705
死ね

>>703
なんで黒魔がｗｗ
そうえば祝福言ってやついたな

若者には文学を読んで正しい道徳を身につけて欲しいわ
そのためにラノベ潰れろよラノベ潰れろよ

>>694>>697>>698
第三者機関でも作ればいいんだがな　何より信用できるものが欲しい
ミシュランみたいな感じで　まあミシュランもやらせが噂されてるけども

>>709
死ね

おまえらが好きな作品ってどんなのよ
ラノベでもマンガでもアニメでもいいから挙げてみてくれ

>>712
こち亀

北斗の拳の応酬は好き
雑魚キャラド派手に登場→強キャラに喧嘩売る(ギャグ＆ボケ)→強キャラからの応酬（ツッコミ）
の繰り返し

確かに純文学を読んで努力の大切さと正しい倫理観を身につけるべきだな

>>709
年齢問わず文学なんて読まないだろ
正しい道徳なんてのも曖昧
自分で宗教起こしてオナニーでもしてろ

つかなんでお前らはよく昔の名作マンガと今のラノベ比べてるけどなんでだ？
ジャンルやら対象やらが全然違うみたいだけど

>>702
まあ守ってるわけでもないんだけどね…
あとヒロインが強いわけじゃなくてヒロインの金の力が強いだけっていう

>>710
やっぱりネットだろネット
商業の絡まない２ｃｈなら可能だ

>>715
純文学にそんな要素あるか？

文学で正しい道徳とかもうわざと言ってるだろ

匿名掲示板で正常なランキングが出来るとか思ってる男の人って…
2chは信用できるとか言ってる奴ってマジで居たんだな、ビックリだ

最近はライバルや敵が努力してその描写を入れる
そして主人公が圧倒的なセンスと力で叩き潰す
最後に結果が残せなければ努力なんて意味は無いとお説教されて終わり

>>720
多分そいつらラノベ以外の本読んだことねーと思うよ

２ｃｈなんか信用のカケラすらねえだろがｗ
信用つうのはつまり経歴なわけであって
そこらの素人が集まったって信用なぞ生まれないわな。

>>709
文学読んで道徳身につけた人間がこの板に来るとは思えないわけだが

>>719
ネットを過大評価しすぎだろ　もっと視野を広げろ
匿名掲示板で正常なランキングができるはずないだろ

>>722
今もラノベ板をメディアワークス社員が自社回線使って荒らしてIP割れて話題になってるのにな

何かを『知りたがってる』人物ほど、騙しやすい人物はいないしな

>>722
まだNHKのランキングの方が信用できるな

文学で道徳とか言ってる奴は読んだこと無いだろ明らかに
とりあえずニーチェのツァラトゥストラはこう言ったとか道徳の系譜とか読んで読書感想文でも書いてくれ

他人の権威なり信用でもの見てるうちは
正常に作品の判断なんかできるわけないわな
そういうのを属人性というわけであって
「あの人が誉めてるし、この作品はスゴい面白かった！」みたいなことにしかならない

俺TUEEEと可愛いキャラに囲まれたハーレムを主人公がしてたらある程度の人気が出るよね
この二つがあるのに人気でない作品はどれだけ酷いのだろうか

なんで哲学になるの？
それに大衆小説も文学の一つでしかないよな

>>732
「〜賞とった。凄い！」「文豪！凄い！！」「本屋でお奨めされてた、凄い！」
そういうのが多いよな

まだやってんのか

なんかラノベ作家を目指すも即挫折した負け犬みたいな奴が湧いてるな

カテエラという問題があるんだよ
カテゴリエラー
俺ＴＵＥＥと日常系ハーレム物を出版社が募集しているの
それ以外の奴を送るとカテゴリエラーになって審査されずに落選するんだよ

>>735
まあ賞とったなり、世間的に評価されてることは
それはそれでスゴいというのに間違いはないわけだが
その凄さが「ちゃんと自分が理解できているか」どうかが問題なんであって
「なんや知らんけど、世間がスゴい言ってるから、俺もスゴい言っとけば偉ぶれる！」
みたいなのがあかん

>>734
まぁ哲学であっても広義の文学には含まれるだろうし、特にツァラトゥストラとかは
ちなみにニーチェはこのあたりの著作で「道徳を批判」してる

>>738
酷い話だ

いいじゃん人の仕事にケチつけなくてもさ
自分は自分、嫉妬は醜いよ

俺ＴＵＥＥもやれやれもホントはみんな嫌いじゃない
旧ジャンプ系少年漫画なんかにはよくいたタイプだろ？
問題はラノベイラストレーターが描くヒョロイ女みたいなもやし男がそれやるからなんかミスマッチでキモいだけ
しかもカッコイイのに美形設定ではないがしかし最終的にやっぱり多くの美少女にモテる
んで説得力を持たせるために特殊能力とか付ける

あーいうの書いてるヤツらってキモオタ喜ばせようと必死で
本当に自分の書きたいもの書いてるのかどうか疑問だわ

>>738
なろうでもそういうのが溢れている

>>739
うん、凄いのは確かなんだけど
そういう人って「作品が凄い」じゃなく作家が（あるいは〜賞が）凄いってだけで持ち上げ続けるものな

あ？
まず俺TUEEEE主人公は一応努力してあの強さになってんだろうがボケ

作者をたたくのは意味が無いよ
出版社に言われた条件で書いているだけだから
なろうも感想欄があって読者が自分の望む展開を作者に強要する同化圧力がかかり、またそのとおりにするとアクセス数が伸びるから長く続く作品は話の展開が同じようになる
ヒロインにもっと出番をとか主人公に新しい能力をとか、脇役をヒロインに昇格させろとか…このせいでだんだんハーレム物になっていく

俺TUEEEだけど設定は緻密ですごいみたいな評判だったんで魔法科高校の劣等生読んだんだけど3巻目で挫折した
主人公が何かするたびに地の文でいちいち「主人公は他のヤツらとは違うぜ？劣等生扱いされてるけど卑屈にならないし、
実はすごい能力があるけどエリート共みたいに傲慢になったしないんだぜ？」ってのが繰り返されてすげー鼻につく
肝心の設定を読みこむ気にならんかった

強くなけりゃ誰も読まないよ
それと主人公の性格も重要だな
エヴァのシンジみたいな性格だったらストレスたまっていらいらするだろう

>>749
あれは周りが周りだからな
なんで若い頃はシンジにイライラして年取ったら大人どもにイライラするのかまるで判らんが

ttp://wikiwiki.jp/webtueeee/
ここにたくさん紹介されているな

ラノベってむしろ主人公が最強になれないのがデフォだと思ったけど最近は違うのか

でも昔のものに比べて確実につまらなくなってると思うんだけど
努力がどうとか俺ツエーがどうとか抜きにして
それとも単に今の人達と感性が変わってきただけの話なのか

前に本で見た、映画のジャンルでの推移の特徴とやら

1・最初期の時代
この時期は大抵その形式的な斬新さの為に感情に訴える衝撃は大きいが、通常未熟な状態にとどまっている。
多くのジャンルの約束事はこの時代に確立された

2・古典時代
この中間の時期は、安定、豊かさ、調和というような古典的な理想を具現化している。
ジャンルの価値は観客から認められ、広く共有されるようになる

3・修正主義の時代
ジャンルは一般的に価値観において、より象徴的、不明瞭、不明確となる。
この時期は様式的に複雑になりがちで、感情よりも知性に訴えている。
しばしば、これまでに確立されたジャンルの約束事は、広く浸透したジャンル信仰に疑問を投げかけ、密かにそれらを覆す為の皮肉な引き立て役として利用される

4・風刺的模倣の時代
ジャンル発達史におけるこの時期は、約束事を徹底的に冷やかされ、滑稽な方法で表現され、非常に紋切り型の手法として貶められている

当たり前だけど一つのジャンルがいつまでもその特徴を保ったまま、面白さがずっと続くことはちょっとありえないみたい

というか業界がこれで商売できると踏んでSS駆逐して本にしだしたんだろうけど
正直このジャンルは誰視点で見たら面白いのか全く分からん
かと言って客観視すれば超火力で敵を葬り去る上にそんな主人公が影に徹してるつもりとか陳腐でならないわ

>>689
本屋大賞も最初数年は良かったんだけどなあ
またここ1,2年で戻しつつあるけど

努力した結果の俺TUEEEは大好きですぞ

お前らみたいな読者の方に、一番の問題があると思うんだが

ジャンルとかが問題なんじゃなくて作品集の質

>>755
ラノベはキャバクラと似てる
キャバクラは会話やなんかやり取りを愉しむ所で
本気で付き合うみたいなことをするところじゃない、そういった客は痛客とか言われるらしい
ラノベの現状を見て、未来を憂うのなんて、ホステスにこんなことしててはいけない、とかいう人みたいなもん
愉しめばいいのよ、つまらんかったらチェンジすりゃいいだけ

アニメしか見て無いが、SAOは主人公が下衆だから嫌い
問題児は良い兄貴分やってたから面白かったけど

俺ＴＵＥＥＥＥＥが悪いとは言わんがＳＡＯとか劣等生みたいなのはなんか違う

努力とか描写する必要なし
体育界系のマッチョで礼儀や先輩後輩とかにうるさい思考がいやでこういうスマートでクールな話を楽しんでいるのに体育界系の要素を加えないでくれ

世に出てる漫画は全て俺TUEEEE系という事を考えれば
ちょっとは理解できるようになるんじゃないか？

鋼の錬金術師然り、ワンピース然り

努力すれば最強になるというより
努力したとしても決して覆せない実力差があるって設定の方が多かった気がするがなあ

劣等生の主人公は改造人間で軍事教育を受けているから一般人や訓練を受けた人間より強いのは説得力がある
ただの一般人がちょっと修行したぐらいで十年以上修行した専門家に勝つほうが不自然に思えるんだよね

主人公に魅力が有るのを書いたら俺TUEEと言われ、じゃあお前らの等身大みたいな普通な奴の書いたらヘタレとか嫌な奴とか言われる
もう主人公犬とかの方がいいんじゃないの

ラノベなんて腐ってなくなってしまえ

俺TUEEEEでも銀河英雄伝説のヤン・ウェンリーやラインハルトは
許せちゃう。不思議！！

ラノベは俺TUEEEEEEも酷いけどもっと酷いのは
○○「俺TUEEEEEE！」
ヒロイン「○○くん…ｽﾃｷ！ｶｯｺｲｲ！」
同人「ﾊｰﾚﾑﾊｰﾚﾑっと」
これがいけないんだろう

どうせお前らは何書いても文句つけるんだろ

>>770
いや、事実はこう
○○「俺TUEEEEEE！」
ヒロイン「○○くん…ｽﾃｷ！ｶｯｺｲｲ！」
同人「はいはいNTRNTRっと」
俺TUEEがNTR厨の創作意欲刺激するらしい

銀河英雄伝説
創竜伝
スレイヤーズ
ゴクドーくん

昔も今も俺TUEEEなんて腐るほどありふれてるわ

天才軍師と言う設定
実際に合理的で画期的な作戦だと読者を納得させ敵を撃退　
読者は納得して天才だと思う
意味不明で奇抜なだけの作戦や当たり前でどこがすごいのかわからない作戦で敵を撃退
味方の兵士が○○は天才だ　名将だと称える　読者はしらける