俺らが肉弾戦でギリギリ勝てそうなガンダムの主人公
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
アムロ(ファーストガンダム)
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2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:49:39.44 ID:67ZQhjlk0
たいした訓練をせずに軍人を肉弾戦でボコれるレベルです
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:49:56.28 ID:KhXZB3REP
キオきゅん
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:49:59.83 ID:nS+Hb1fR0
アル
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:50:12.51 ID:GcngSBa40
ロラン相手ならいける
日本刀を持たせなければ
日本刀を持たせなければ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:51:04.19 ID:iymQU7KA0
ドモンは無理
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:51:58.88 ID:Xw8LubX+0
フリットとかいうガキ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:53:57.63 ID:1hPQyAeNO
ウッソはさすがに行ける 年齢的に厨房だし
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:56:03.96 ID:8kWMLQk5P
>>8
クロノクル「そう思ってたら1話で殴り負けた」
クロノクル「そう思ってたら1話で殴り負けた」
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:56:50.68 ID:mU+4kI0c0
>>8
俺も年齢的にいけそうだと思ったけど、クロノクルに勝てそうにないからウッソは無理だなと思った
俺も年齢的にいけそうだと思ったけど、クロノクルに勝てそうにないからウッソは無理だなと思った
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:57:56.04 ID:XsgJr7500
ウッソって軍人のクロノクルと互角の戦いしてたぞ
それに、止めに入った警備員を平気に背負い投げしたし
それに、止めに入った警備員を平気に背負い投げしたし
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:59:07.10 ID:3NYt5C87O
ロランとかちんぽ出せば一瞬で勝てるだろ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 11:59:24.64 ID:Lm6BKESq0
アムロくんは軍人相手の真剣勝負で正確に眉間をついてくるような達人だろ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:00:08.14 ID:3igxR80d0
キオ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:01:10.99 ID:QvOePa1G0
カミーユは5人いても無理
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:01:33.66 ID:c2lAQWHW0
>>6
あれパイロットってか格闘家だからなぁ
あれパイロットってか格闘家だからなぁ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:01:48.31 ID:DptIGwfe0
コウなら
軍人だから強そうに見えて月でチンピラにボコボコにされてたし
軍人だから強そうに見えて月でチンピラにボコボコにされてたし
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:02:21.41 ID:995nMP300
重度～
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:02:59.96 ID:gaRKLAOr0
アル
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:03:26.86 ID:n2ZPP3Mz0
シン
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:03:41.66 ID:Lm6BKESq0
ド
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:04:23.86 ID:+Xp0KGzpi
意外とシローが弱かったりしてな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:05:21.03 ID:c2lAQWHW0
実はシャアが弱かったのかもしれない説
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:05:37.39 ID:Tf8JymiY0
バナージ忘れてないか？
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:06:30.78 ID:k9yIMcBG0
ageのやつらなら楽勝だろｗ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:06:54.87 ID:TcubabNUT
>>17
精神的にグロッキー状態じゃなかったっけあれ？
精神的にグロッキー状態じゃなかったっけあれ？
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:07:32.93 ID:QhlQd29B0
カツだな。
事故死に見せかけて倒す
事故死に見せかけて倒す
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:07:53.48 ID:TcubabNUT
>>25
チビっ子のキオはともかくアセムは確実にボコられる
チビっ子のキオはともかくアセムは確実にボコられる
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:08:16.42 ID:OePK8W2+0
ガンダムサゲのとかいう奴
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:08:55.19 ID:8VKO7N4fO
めちゃくちゃキレやすいカミーユは喧嘩馴れしてそう
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:09:22.21 ID:TcubabNUT
>>24
あんな熊みたいな男をボコる主人公とか思わず土下座するレベル
あんな熊みたいな男をボコる主人公とか思わず土下座するレベル
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:10:09.15 ID:nS+Hb1fR0
カミーユは空手やってんだっけ
無理
無理
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:10:30.94 ID:PyJSG2VQ0
アルくらいかな
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:10:39.18 ID:SV8a4V620
ふりっとくん
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:10:42.57 ID:6kHsnz5Y0
シーブックならまだ何とかなるか？
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:10:55.89 ID:HxvFGMST0
カミーユってそんなに強かったか？
いまいち肉弾戦に強いイメージがないんだが
いまいち肉弾戦に強いイメージがないんだが
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:12:31.92 ID:Qy4jxiQUO
シンはな……金持ちコーディネーター潰してなかったか
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:13:03.80 ID:8R+eZHN00
カミーユだや
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:14:00.86 ID:RxQtRkQ80
安定のＳＥＥＤを持つ者たちかな
出来れば種死の時のキラを再起不能くらいに追い込みたい、
必然的にアスランも修正したい、カガリも引っぱたきたい
ラクスに至っちゃ暗殺したい
シンは皮肉屋だけど別に不快じゃない
出来れば種死の時のキラを再起不能くらいに追い込みたい、
必然的にアスランも修正したい、カガリも引っぱたきたい
ラクスに至っちゃ暗殺したい
シンは皮肉屋だけど別に不快じゃない
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:14:21.35 ID:mU+4kI0c0
カミーユは空手だか柔道で良い成績残してるみたいだし、基本的に実戦経験ある奴は強いんじゃないかな
ドモンみたいに格闘専門だったりムキムキでなくとも、ジュドーやガロードみたいのは頭が良いから敵わないと思ってる
ドモンみたいに格闘専門だったりムキムキでなくとも、ジュドーやガロードみたいのは頭が良いから敵わないと思ってる
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:14:32.73 ID:TcubabNUT
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:14:54.93 ID:P7khMw9Y0
肉棒戦に見えた
もう手遅れだわ俺
もう手遅れだわ俺
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:15:53.87 ID:wjam9LPc0
ちょっと山道歩いたくらいでへたばってしまうトビアきゅん
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:16:23.82 ID:x5Jys/93O
>>36
空手部だぞ
空手部だぞ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:17:32.45 ID:w9p/lK3J0
>>39
シン厨うざ
シン厨うざ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:18:09.59 ID:TcubabNUT
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:18:25.39 ID:mYxZEbIF0
キラ
キオ
勝てそうで勝てない気がするのはロラン
剣術勝負とはいえあんなドラゴンボールのキャラみたいなオッサン負かしてるし
キオ
勝てそうで勝てない気がするのはロラン
剣術勝負とはいえあんなドラゴンボールのキャラみたいなオッサン負かしてるし
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:18:40.81 ID:dYdPBkwn0
>>39
俺たちじゃキラ相手は普通にやめてよねされて終わりだろ
俺たちじゃキラ相手は普通にやめてよねされて終わりだろ
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:20:05.98 ID:dGiDwQX20
14歳のハマーン様にならたぶん勝てる
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:20:40.02 ID:4nfiPMmDi
>>49
そういう薄い本ありそう
そういう薄い本ありそう
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:20:56.13 ID:c2lAQWHW0
>>49
持ち帰りまーす
持ち帰りまーす
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:21:12.11 ID:8kWMLQk5P
>>47
ギンガナムは武人気取りだけど実戦経験なし
ギンガナムは武人気取りだけど実戦経験なし
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:21:54.96 ID:TcubabNUT
>>47
ロランは掘ってるからな(意味深)
ロランは掘ってるからな(意味深)
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:22:35.65 ID:c2lAQWHW0
>>52
このターンXすごいよぉぉぉ
このターンXすごいよぉぉぉ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:22:36.77 ID:tlLQd8zm0
ジュドーなら…
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:22:58.19 ID:Tf8JymiY0
キラ「やめてよね 本気でケンカしたらVIPの糞ニートが全てにおいて僕にかなうはずないだろ」
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:23:51.27 ID:TcubabNUT
>>52
だからってK1選手には普通勝てないよ…
だからってK1選手には普通勝てないよ…
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:25:25.12 ID:6EKLLRyS0
シーブックｗｗｗ
あやとり名人とかグーパンいっぱつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あやとり名人とかグーパンいっぱつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:30:52.61 ID:c2lAQWHW0
>>58
あやとりで網作って受け止めるシーブック
あやとりで網作って受け止めるシーブック
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:32:06.56 ID:TcubabNUT
>>55
ウォンさんをボコるからなぁ…
ウォンさんをボコるからなぁ…
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:34:27.16 ID:1hPQyAeNO
アムロ→１ｓｔ開始時点では普通の少年で後に軍人に
カミーユ→プッツンで空手部
ジュドー→強そう
ウッソ→クロノクルに勝っちゃう
見本→普通の少年で後に海賊に
ドモン→シリーズ最強？
ヒイロ→化け物
ガロード→強い
コウ→軍人
ロラン→妙に強そう
キラ→やめてよね
シン→軍人
やっぱりロボットアニメの主人公はフィジカルも強いんだね
カミーユ→プッツンで空手部
ジュドー→強そう
ウッソ→クロノクルに勝っちゃう
見本→普通の少年で後に海賊に
ドモン→シリーズ最強？
ヒイロ→化け物
ガロード→強い
コウ→軍人
ロラン→妙に強そう
キラ→やめてよね
シン→軍人
やっぱりロボットアニメの主人公はフィジカルも強いんだね
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:35:01.65 ID:o3xvkqLC0
ハサウェイは
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:36:21.99 ID:y82/31KsO
クリス
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:38:47.27 ID:o2HDvb1P0
アルになら……ギリギリではないか
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:40:02.13 ID:rUoBRJbN0
ギンガナム「この汚らしい阿呆がァ～！！」
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:42:38.90 ID:8kWMLQk5P
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:45:31.15 ID:P2RZ5OY4O
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:49:02.19 ID:Ju7Oc/LsO
>>61
アムロは1st時点で肉弾戦でもシャアに勝っている。
シャアは士官学校を実質主席卒業し、ルウムの戦績のみ超昇進したスーパーエース。
似たように、ロランもベテラン軍人かつ、異様なマッチョ体型で戦意旺盛なギンガナムと真剣で打ち合って生還
少なくともコイツらはヒョロイとは思えない。
リアルで遭遇したら競泳の萩野みたいな肉体をしていると考えられる。
アムロは1st時点で肉弾戦でもシャアに勝っている。
シャアは士官学校を実質主席卒業し、ルウムの戦績のみ超昇進したスーパーエース。
似たように、ロランもベテラン軍人かつ、異様なマッチョ体型で戦意旺盛なギンガナムと真剣で打ち合って生還
少なくともコイツらはヒョロイとは思えない。
リアルで遭遇したら競泳の萩野みたいな肉体をしていると考えられる。
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:49:22.58 ID:KhXZB3REP
ヒイロは耐久力最強
あいつ何やったら死ぬんだよ
あいつ何やったら死ぬんだよ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:50:58.35 ID:rUoBRJbN0
>>69
「何やったら死ぬんだよ」枠ならコーラサワーさんもだな・・・
「何やったら死ぬんだよ」枠ならコーラサワーさんもだな・・・
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:51:38.76 ID:6EKLLRyS0
>>69
リリーナが帰りを待たなくなったら
リリーナが帰りを待たなくなったら
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:52:30.92 ID:ytdpWzg50
撃たれても死なないようなやつばっかりだから無理だろうな
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:53:20.51 ID:c2lAQWHW0
>>68
シャアって肉弾戦も出来たのかね
シャアって肉弾戦も出来たのかね
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:53:34.33 ID:+fwmRcl3O
ロランは格闘訓練はさすがにしていないと思われるけど、月から地球に行くのに選ばれた奴らはそれなりに厳しい訓練は受けているって設定はあった気がする
たしか小説だかなんだかで
たしか小説だかなんだかで
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:56:57.78 ID:+V8FdEMp0
>>61
キラwwwww
キラwwwww
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:57:31.42 ID:6EKLLRyS0
>>74
ロランきゅんはマスドライバーを占拠していた先住民の王と剣で戦い生き延びてるほどのハイスペックだから
ロランきゅんはマスドライバーを占拠していた先住民の王と剣で戦い生き延びてるほどのハイスペックだから
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:58:41.37 ID:67ZQhjlk0
ターンエー漫画でハリーが生身でロボット兵器ぶちのめして笑ったわ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 12:59:42.53 ID:TcubabNUT
シャアはあれだよ…MS戦で言ったら攻撃をシールドで受け止めて軽い損傷を負いながらも
カウンターで相手の片腕を破壊して「盾がなれけば危うかったな(ﾄﾞﾔｧ」とか言う様なもんなんだよ…
カウンターで相手の片腕を破壊して「盾がなれけば危うかったな(ﾄﾞﾔｧ」とか言う様なもんなんだよ…
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:01:49.75 ID:MBLzd6Ox0
アムロ 三ヶ月前まで元引きこもりの民間人が軍人であるシャアにフェンシングで勝つ
カミーユ 柔道を習ってて195㎝の軍人ジェリドに喧嘩を売る シャアもポンポン殴る
ジュドー 学校に行かず肉体労働している カミーユに喧嘩で勝ったウォンさんに喧嘩で勝つ
シーブック いいやつなので喧嘩したくない
ウッソ 怖い
ドモン まず無理
ヒイロ こいつも無理
ガロード こいつも意外と強い
ロラン 俺の嫁
キラ 死ね 監督｢ドモンと同じ修行をすればドモンより強い｣←死ね カガリに腕相撲負ける設定のくせに
シン 友達になりたい
刹那 関わりたくない
カミーユ 柔道を習ってて195㎝の軍人ジェリドに喧嘩を売る シャアもポンポン殴る
ジュドー 学校に行かず肉体労働している カミーユに喧嘩で勝ったウォンさんに喧嘩で勝つ
シーブック いいやつなので喧嘩したくない
ウッソ 怖い
ドモン まず無理
ヒイロ こいつも無理
ガロード こいつも意外と強い
ロラン 俺の嫁
キラ 死ね 監督｢ドモンと同じ修行をすればドモンより強い｣←死ね カガリに腕相撲負ける設定のくせに
シン 友達になりたい
刹那 関わりたくない
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:03:48.34 ID:/jOrEV950
シローはカタワだしいけるっしょ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:04:14.12 ID:6EKLLRyS0
>>78
お前、ハヤトに馬乗りでボコボコにされていたアムロに
危うく眉間を刺され死にかけ、のちにカミーユに殴られ涙を流し
白馬で颯爽と登場したと思いきや間髪入れずアムロにひきずり降ろされた
赤い彗星のシャア・アズナブルさんバカにしてんの？
お前、ハヤトに馬乗りでボコボコにされていたアムロに
危うく眉間を刺され死にかけ、のちにカミーユに殴られ涙を流し
白馬で颯爽と登場したと思いきや間髪入れずアムロにひきずり降ろされた
赤い彗星のシャア・アズナブルさんバカにしてんの？
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:04:45.46 ID:TcubabNUT
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:05:13.83 ID:cRhxwM620
ヒイロとかいうヒョロガキ
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:06:33.60 ID:ytdpWzg50
救急車のところとガケ、骨折を見るにヒイロは無理
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:06:44.40 ID:TcubabNUT
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:07:58.58 ID:b6YdabmQ0
うろ覚えなんだがシャアがアムロにフェンシングで負けたのってセイラが邪魔に入ってきたからじゃないっけ？
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:13:22.23 ID:8kWMLQk5P
>>86
セイラが割って入って命拾いした
セイラが割って入って命拾いした
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:21:39.21 ID:TcubabNUT
風潮に任せて必要以上にキャラを貶す傾向は好きになれないな
まぁフェンシングバトゥのシャアは丸腰のアムロに問答無用で
襲いかかったり最終的に剣がへし折れてたりと散々だったけど
まぁフェンシングバトゥのシャアは丸腰のアムロに問答無用で
襲いかかったり最終的に剣がへし折れてたりと散々だったけど
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:25:18.99 ID:oLJH2mh10
NT、種持ち、Ｘラウンダーは肉弾戦でも先読みされそうだし、ヒイロや刹那は兵士として訓練してるしウラキやシローはガチ軍人。
ドモンは別次元だからガロード、ロラン、アル位だけど、ガロードもロランも体力あるし子供倒しても大人気ない
ドモンは別次元だからガロード、ロラン、アル位だけど、ガロードもロランも体力あるし子供倒しても大人気ない
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:27:09.42 ID:zadhp8hs0
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:28:03.94 ID:TcubabNUT
じゃあここはアスナ・エルマリートちゃんで
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205011043130003.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205011043130003.jpg
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:29:51.42 ID:2ybB6U7a0
昔やってた3Dアニメのガンダムに出てくる小僧
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:30:24.19 ID:Ju7Oc/LsO
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/15(月) 13:49:11.70 ID:HMZalIjl0
軍人じゃなくてもガロードやキラは一般人より基本スペックが高いから無理だな
TVシリーズならキオ辺りしか無理
TVシリーズならキオ辺りしか無理
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
女装が似合うロランに負けた見せ筋の立場は･･･