村上春樹批判してる人って普段本読んでんの？

本読んでるとは思えんような稚拙な意見ばっかなんだけど

うん読んでる

村上春樹はラノベに毛が生えたようなもんだろ

読んでないけど好き

遠い太鼓面白い

俺も最近小説読むようになったんだけど村上春樹原作は読んだ事ないなぁ

どのへんが人気なの？

>>6
軽くて読みやすい割にしっかりした読後感があるところかな

読書はするが何故か村上春樹の本は一度も読んだ事がない
読んだ事もないから批判もできない

読んだ知人が、内容はくっそつまらんけど、何故か記憶に残る　と言っておりました

俺も読んだことないわ

過大評価
芸術性は低い

心理学が云々

批判っていうか
ただの「感想」でしかないやつばっかだけどな。
批判なり批評なりは、「自分の嫌いな作品を叩くための方便ではない」
ということすら知らないやつばかりだからな

本出しただけで騒ぎ過ぎな気はする
内容見てから騒げと

AKB的な気持ち悪さ

普通におもしろいけどな　小説に出てくる恋愛観とかキャラクターとかは嫌いだけど

村上春樹を批判してるんじゃなくて買うために並んでるやつをバカにしてるんだよ

純文学って何が面白いの？

読んでる読んでる

春樹の（小説に書かれている）恋愛観とか登場人物の言動に共感できない＝嫌いになってる人が多いイメージ
小節の主人公に中身が無いのと小説に中身が無いのは別だからな

村上春樹ってジョージオーウェル好き？

村上ラジオは面白いよ
色んな意味で

たまに村上龍とごっちゃになる

羊をめぐる冒険は面白かった。ノルウェーの森はウンコだった

アフターダークでト書きぽいの使った時は流石にビックリした

最高傑作は間違いなく海辺のカフカですね

>>19
小説に中身があるかないかって客観的に評価出来る？

>>25
その議論は意味ない

ハルキスト（）が3時間待って新刊をGET
２日後にはブックオフに…

普段、小説は読まないけど新書とか自己啓発系の本読んでるよ
村上春樹の作品はただの娯楽としか思ってない
読む価値はラノベと変わらない
好きなやつは読めばいいと思う

俺は読んだことないけど、好評価されてるものを嫌いになる（する）って捻くれた奴世の中多いよ

>>26
議論はする気ないけど
結論だけ教えてよ

春樹の小説に中身が有るかどうかは関係なく
春樹の小説の主人公は内面が空虚で、主人公が小説内の出来事から精神的に成長することが
文学の中身だと思って読むと肩透かしを食らうって話

文学者のあいだでも評価の別れる作家ではあるけど
ラノベレベルとか言うのはさすがに恥ずかしいから２ｃｈ以外ではやめたほうがいいよ

本は結構読んでる方
前に、世界の終わりとハードボイルドワンダーランド読んだけど
合わなかったので以降は読んでいない

海辺のカフカを読んで合わなかったらさよなら。それでいい。

>>32
ラノベとエロゲと村上春樹の関係性ってのは昔から東浩紀が熱心に言ってたことだし
エロゲライターの側からも言ってることだからあながち間違ってるわけじゃない
春樹がラノベ作家だって言うのはおかしいけどな

創作に完璧なんてものはないわけだから
全方位に対して凄さを発揮することは不可能で
例えばパワーを取るなら速度は犠牲にしなきゃならん、だとか
装甲を厚くするならコストが掛かるから量産できない、だとか
つまり良い面にはマイナスがくっついてくるわけで
これは小説も同じでしかない
だからある人間にとって良いと思える文は、別の人間にとってはマイナスに見えるものなのだ
これは人間の嗜好がバラバラなのだから仕方ない
逆に言えば、ある人間にとって嫌いな文は、別の人間には好きな文なわけだ
ただそれだけのことでしかない

東浩紀（）

>>35
だよな
エロゲっぽさを感じるわ
主人公が無気力でしょうもないやつなのに、なぜかモテる

別に批判する気もないしラノベ並みだとも思わない

ただ俺には合わなかった
何冊か手を出したがどれひとつとして読み終わることはなかった

小説読む暇があったら経済書とか読んだほうがまし

合わない奴に合わない作家だろうなとは思うけど
ファンは単純にミーハーで読んでるとか、文学をよく知らないから読んでるとかいう偏見は腹立つな
どんだけ上から目線なのかと

やれやれ、僕は射精した

2chで村上を批評する時やたらエロゲとかラノベを引き合いに出す奴いるけどどんな読み方してんの

批判に値するほど中身ねえだろ

もう村上春樹の時代はとうに通り過ぎてる
パスタでも食って落ち着け

文学を文学としてでなく脚本として読んでしまうのではないだろうか。

村上春樹に憧れたけど村上春樹になれなかった二流物書きが
エロゲ界に居座ってるだけじゃん

関係性とかアホらしい

まあ初心者は夢野久作の『ドグラ・マグラ』って軽い小説から入りなよ

性描写が童貞っぽいんだよなァ俺みたいに

>>48
チャカポコで読むのやめるだろ！いいかげんにしろ！

ワンピースやＡＫＢみたいに、流行や集団心理、知名度に上手く乗っかって売れてることには異論ないだろ？
普通の小説だと思う

>>51
売れてるものは皆その理屈使えるじゃん

太宰治

あれが純文学として幅利かせてんだから日本の出版が終わっていくわけだよ

>>17
文章そのものを好きな人が好きなんじゃないかな
エンタメ小説も好きだけどね
音楽を流すのと同じように、純文学を楽しんでる

普段エロゲで感動してる奴は無理して小説読まなくて良いんだよ

村上春樹に憧れたけど村上春樹になれなかった二流物書きが
エロゲ界に居座ってるだけじゃん

関係性とかアホらしい

村上春樹の作品って中間小説じゃなかったんだ･･･

逆にノルウェイの森とエロゲの違いを語れるの？

純文学とか大衆文学とか出版社の都合で決まってるジャンル分けを真に受けるのってアホらしくね？

内容が薄いって批判してるアホはニザン全集でも読んでろよ

薄いから良いってのもわからねーのか
本を読まない奴ほど文学は全て重厚かつ高尚であるべきと勝手に思ってんだよ

>>52
そうだけど？
いい歳こいて未だに一般社会の本質を理解してないの？

スレタイと関係ないけどグレート・ギャツビー映画化されたな　もう公開されたっけ？
見た奴居る？

>>54
全く以てその通り
ノーベル文学賞とか蒙昧すぎる

春樹に興味はあるが既にネットの意見に毒された先入観持ちには翻訳書が良いんじゃないかな
ジョン・アーヴィンクの「熊を放つ」とか超オススメ

うわぁ！！！メメクラゲや！！！！

所詮小説なんてすべて娯楽だしな
面白いか面白くないかがすべてだから
面白くないと思うなら読まなければいいだけの話

本読んだ時は凄く面白かった
でも、ネットの評価みると粗が見えて糞つまんなくなった

>>68
自分で考えること出来ない子かよ・・・

「自分が気に入らない」が何故「これが評価されているのはおかしい　ステマだ　出版の衰退だ」
とかになるのか…　頭おかしいんじゃね―の

読んだこと無いが出る杭は打たれるをモットーにとりあえず叩く

>>68
減点方式で小説の価値を決める奴はアホ

小説に限らず映画でも音楽でも何でもそうだけど

信者が必死だな

>>68
最近はこういう周りに流されるようなやつばっかだからなあ
特にネットはそれが顕著だし
というか批判してるやつは絶対読んでないだろっていう的外れな批判大杉

新刊もどうせセックスして終わりだろ

>>70
自分が気に入らないというか、
自分の感想と売り上げにギャップがあったら疑問を持つでしょ？
その疑問をネットでぶつけることは悪いことではないと思う

信者しか言う脳ミソ無いなら黙ってろポンコツ

小説を娯楽にしか感じられない人って可哀想
トルストイの言っていた歪な教育による趣味形成のせいだろう

でも、ジョジョはいくら批判されても嫌いになれなかった
信者選別糾弾wikiも行ったが全く振れなかった
皆ジョジョを見ようぜ、小説なんて捨てちまえ

わろた

つまらんかった
↑論破してみろ

本は好きだし月に10冊前後は読むが、本について能書き垂れる人間はすべからく嫌い。

>>76
単なる感想なら１個人の思い込みなんだから俺には合わないで終了だろ
人に納得させる具体的な評論になってないなら、ステマだ出版の衰退だの騒いでる奴は単なるキチガイだよ

この作者のは読んでないな
ひかれるタイトルじゃないし前評判ばかり先行してて慌てて流行に乗りに行く感じが嫌だ
読んでないから批判もしてない

>>77
あの行列見たら信者が必死に擁護してるようにしか見えない

>>81
さようなら。君には合わなかったんだね。

>>86
キモい

>>82
「すべからく」で辞書を引くことをお勧めする。

>>76
疑問も何も、売上はマーケティングに依存するって自分で分かりきってるんでしょ？
どこにぶつける疑問があるの？ブーメラン刺さってるよ。まぁいいけどね。

>>79
トルストイとか未だに有り難がってる奴がいるのか

実存主義はメンヘラをこじらせるだけだって学ばなかったの？

>>85
それがくだらない先入観というやつだよ。やれやれ。僕は射精した。

ニュースでインタビュー受けてた女が「恋人にもプレゼントする♪」とか言ってたけど、
こういう押し付けがましいのは止めた方がいいと思うんだが…
相手が本好きならまぁわからんでもないけど

恋人に春樹プレゼントするとかメンヘラすぎるだろ　気持ち悪いな

村上春樹の本日これを期に読もうかと思ってるけどなにがいい？

もう春樹がどうのこうのは飽きたしさ
局部的胎内回帰と逆説的オーガズムって言うタイトルで何かかこうぜ

>>94
短編がいいんじゃね？　長編だと合わないと辛いし

>>92
本好きだとしても押し付けは気持ち悪い

>>1
http://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/
http://y7.net/alchemist/
http://y7.net/al-chemist/

詩集とかが入りやすいぞ
ブコウスキーがオススメ

>>94
とりあえず海辺のカフカ（上）でも買ってきて読んでみたら。

>>92
おぉ〜ぃ！
お前のその意見こそが押し付けがましいという自覚あるか〜？
自分がブーメラン投げてる認識すらなさそうな原始人さ〜ん

>>101
うわっ

本読まないけど村上春樹ってそんな凄い奴なのかよ

>>101
くさいんですけど

>>94
カンガルー日和
レキシントンの幽霊

春樹は短編から読んだ方がいい
合わないなら長編に挑戦することはない

関係ないけど村上春樹より浅田次郎が好き

>>94
ピンボール

つーか村上春樹読んでる奴が普段本読んでないっのが正しいだろｗｗｗ
1q84しか作品知らねーってやつが大半ｗｗｗ

マジレスすると伊坂幸太郎が好き
アヒルと鴨のコインロッカー→陽気なギャングが地球を回す→死神の精度
の順で読んで今は重力ピエロ読んでるわ
今30ページ目

>>94
おれもレキシントンの幽霊をオススメするわ

>>94
短編ならアフターダークとか。夜中の0時回ったくらいから読み始めるといいよ。

村上春樹の本の売り方って乞食みたいだよね

>>104
ふーん、で？
くさいしか返せない自分の頭の悪さ呪いながら死ねば？

>>113
くさい

>>113
くっさ

誰に対するレス化混乱し始めたなこいつ

女がでっかい尿結石出すのって伊坂幸太郎だっけ あれ面白かったな

>>109
アヒルと鴨〜は映画の方が良かった
小説も好きだけど

大衆娯楽小説として読むなら別に良いけど
村上自身とそのファンが本気であれを文学だと思い込んでるのがな

国境の南、太陽の西 読んだけど
糞つまらなかった

>>94
デビュー作の風の歌を聴け（だったかな？）おススメ
内容はないと言えばないんだがｗ
文章からにじみ出る雰囲気がいいんだよね
羊三部作+ダンスはなんだかんだで良いよ

村上春樹アゲ≒AKBアゲ

>>119
その２つなにか違うの？

>>117
伊坂幸太郎の魔王だったわ

>>90
『芸術とはなにか』を読めよ

www.youtube.com/watch?v=l0m-dNAIZ4A

>>114-115
くっさでゴリ押し相手の根負け待ち(笑)

だっさい真似するねー
それで何か慰められるんだぁ〜？すごいね！

>>108
本好きで村上春樹が好きってやつは他の本を読んだこと無いのが多すぎ

村上春樹ばかりはなんで売れるのかさっぱりわからない
本屋で見かけても手に取ろうと思わないタイトルばかりなのに何故か売れてる

>>127
とにかくこのスレでお前の自意識は回復されねえんだからさっさといなくなったほうがいいんじゃね？

>>130
誰かと思えばくっさ1号さんじゃんｗｗｗ
推察するに図星で我慢できずに出てきちゃった感じかな？

>>127
「くっさでごり押しなんて糞くらえさ。」
鼠は僕に向かって憂鬱そうに怒鳴った。
あるいは鼠の怒鳴った相手は僕の後ろにあるオナニーホールなのかもしれなかった。
わざわざ喪男であるvipperに怒鳴る必要なんて何もなかったからだ。

くさい最強すぎだろ
言い続ければ勝手に発狂するとか

本って小説だけじゃないんだけどね

>>134
で、でた〜ｗｗｗｗ

タイトルがムカついたから読む気もしない。
どうせ万人受けするようなTVドラマみたいな内容なんだろ

>>135
え？

グレート・ギャツビー週末見に行こうかと思ったら６月公開だな
ディカプリオは「ジャンゴ」の演技も素晴らしかったし期待大なんだが

僕は下半身に違和感を感じた「やれやれ無精だ」そういって糞と精液のついたパンツを脱いだ

>>135
？？？

ビッパーは世間で人気あるものを叩くんだよ

ID:GpsnX4/rO

>>136
セックスして終わり

>>143
ラノベかよ

くっさってさ

図星でムキになってる奴しか使わないんだよね(笑)




本人に自覚症状無さそうなとこがまた、ね(笑)

村上春樹批判してるってなんだよ

ノルウェイの糞森でやりちん主人公にうんざりした
どこに評価する点あるんだよカス

春樹ブームと同時にカポーティ再ブームとかになるかと思ったけどそうでもなかった

>>137,140
どうした？

創作に完璧なんてものはないわけだから
全方位に対して凄さを発揮することは不可能で
例えばパワーを取るなら速度は犠牲にしなきゃならん、だとか
装甲を厚くするならコストが掛かるから量産できない、だとか
つまり良い面にはマイナスがくっついてくるわけで
これは小説も同じでしかない
だからある人間にとって良いと思える文は、別の人間にとってはマイナスに見えるものなのだ
これは人間の嗜好がバラバラなのだから仕方ない
逆に言えば、ある人間にとって嫌いな文は、別の人間には好きな文なわけだ
ただそれだけのことでしかない

>>98
なんだこの厨二病の意味を説明するかのようなサイトは

ノルウェイの森のあらすじ
　
親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマ○コしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。よく分からないけど、直子は大事な女性だお。
とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマ○コしまくったお。
好きでもない女とオマ○コするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマ○コはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマ○コしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマ○コしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミーハーが嫌いなだけなんじゃない

今日買ってきた
なんか初盤手にはいったのがうれしかった
ひさびさに読んでるけどすらすら読めるわ

>>152
ヤリチン版惡の華みたいなもんか……そりゃお前ら嫌いなはずだわｗｗｗｗｗｗ

>>153
むしろハルキストがミーハーなものが嫌いなイメージだわ

>>156
ハルキストって呼ぶのか

>>155
ネタだが一応フォローしておくと
死の匂いが立ち込める草原にある井戸とか、山奥の精神病院とか
中二病成分多めでお前らでも楽しめる

朝のニュースで出てたな俺も読んでみようかな

>>158
セックスしまくる主人公とか読んで共感できるかよ！

東野圭吾と伊坂幸太郎はガチで批判したくなるときあるけど
村上は表現力がずば抜けてるせいで叩きづらい　
ストーリーはちょっとあれなときあるけど、読んでるときは引き込まれる

文章に重みがなく軽いから読みやすく、ありきたりなテーマだから取っつきやすいし、ストーリーが俗っぽいから万人受けする

今時世界で評価される小説なんてあんなもんだろ
サフォンっていうスペイン人の作家がいるけど

>>156
他人から見るとミーハーにしか見えないのに本人達がミーハーじゃないと思ってるのが気持ち悪い

ノルウェイの森で最後ミドリを抱いたのまじで理解できんかった
ハルキストさん達解説おなしゃす

>>157
言うらしいよ
村上春樹ファンの人に言われたよ俺はハルキストなんだけど〜って

ヴァギナが〜とか表現が生々しくて苦手だわ

自殺考えてたが死にきれなかったのと
仲間内からはぶられたのと巡礼というのと36歳っていうのと名古屋っていうのがおれにやけにシンクロしてるわ

>>165
間違えた
ミドリじゃなくて、世話役のＢＢＡな

ハルキストとか言うのか……気持ち悪い

>>165
レイコさんな

>>166
ワロタｗｗｗ
ハルキストって呼び方が誇らしいんだろうな

ハルキストとかネーミングセンスなさすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

ハルキストは蔑称じゃね？知らんけど

>>160
お前ら上条さんとかリトとかもてまくるのに感情移入しちゃうじゃん

村上春樹の作品に出てくる人物が全員コミュ障ナルシストでウザい
たぶんリアルであんなのが居たら殴ってる(ｷﾘｯ

>>173
自分からなにもしないのにモテモテとか最高で困っちゃうじゃん
俺なら確実に押し倒してるわｗｗｗって妄想できちゃうじゃん

>>165
精神病院は生死の狭間　草原と井戸は死の象徴
直子は死の世界に行ってしまったけど、レイコとぼくは生の世界へと戻らないといけない
「生の世界」→セックス
国語の現代文の解釈みたいであれだけど

芸術のとらえ方は人それぞれでいいのだ
どっちが正しいとかそんなものはない
発信する側は発信したいものを発信したらいい

論争もまた楽しい
日々是好日

山本文緒が好きです
母親の影響で男なのに女性向け小説が好きなんだよなぁ

村上春樹は別に嫌じゃない（好きでもない）けど
村上春樹が好きって奴が生理的に嫌い

別にそれぞれ好きな小説読んでりゃいいだけなのに
他人が読んでる小説や、読んでる人間そのものを叩かないと
精神安定をはかれないとか…
ずいぶんと脆弱な本読み人ですなぁとしか。

特にノルウェイとカフカの主人公は、
もしクラスに居たら虐めてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風の歌を聴けみたいにセックスセックスしくないやつでオススメ教えて

>>173
蔑称ではないよ
Wikipediaに独立した記事まであるからね

ハルキスト
ハルキストは、村上春樹（小説家）のファンの通称。

解説
ハルキストは、村上春樹の小説やエッセイから伺える村上の趣味や生活スタイルに影響を受けている場合がある（マラソン・水泳、映画、文学、音楽、料理、猫など）[1]。
ハルキストが求める村上春樹関連の情報源は、村上春樹自身の著作だけでない。
第三者によって著された、村上春樹の小説に登場する音楽、料理を紹介する本の出版もある。
村上春樹は、そのような書籍が自分の管理下におかれていないことを懸念する見解を表明している[2]。

>>183
うわぁ…ハルキストさんが自分で作ったんだろうなぁ

>>176
お前ら「セックス=「生の世界」とかどんなファンタジーだよ」
リア充「あー、わかるー！これ言えてるね。春樹ってすごい！」

>>183
それがなんで「蔑称ではない」になるのかよくわからないけど
「ハルキスト」って言えば普通揶揄の意味こまられてるし、自称でハルキストとか単に痛い子だろ

批判にも種類があってだな
ノーベル賞受賞者含めた過去の文豪と比べるとやや劣る
つまりは過大評価、マスコミが持ち上げ過ぎ

作中で音楽は30年経たないと聴く価値が無いとか言ってた村上春樹は
自分が流行作家になっちゃったことをどう思ってるんだろう？

Airは大絶賛の癖に恋空は盛大に叩くお前等

>>183
って言うか、ただの中二病じゃん

村上春樹自身はハルキストの事を煩わしく思ってそうだなｗｗｗｗｗ

>>187
なんか「劣る」とかっていうの、パラメータで上下があるみたいだけど
文学に対する評価って別にそういう上下とかじゃなくね―か

>>191
確実に純文学ってレーベルをうっとうしくおもってるだろうな、うん

１Q84を10ページほど読んだけど読み易かった

お前らって多分魚喃キリコとか安野モヨコとか嫌いなんだろうな

>>192
でもお前等ラノベと並べると怒るじゃん

村上春樹より●●の方が凄いよ！
っていう自分の好きなもの自慢ならわかるけど
ただ延々と「自分の嫌いなものはこれアピール」されても
おまえらの嫌いなもんなんかどうでもいいとしか…。
何の役にも立たない情報だし。

>>196
怒るっていうか影響関係的に逆じゃね？って話しだしな

>>197
春樹より龍の方が凄いよ！

>>197
くどい
ハルキストならもっと読み易い文書いてみせろよ

ハルキストって呼び方自体もその生態もどことなくジロリアンに通じるものがある

>>192
んー、文体や内容、創造性などを総合すると劣るよ
昔は今より需要あったしね
過去の文豪みたいに頭の良さがずば抜けた人達には負ける

有名な人を好きと言えば恥ずかしいという風潮なんでしょ？

ラノベに比べたらちゃんと小説書いてる人のがよっぽどマシだから
全然気にならん

>>186
何処らへんが揶揄されてるの？
ハルキスト使ってるのって好んで使ってるファンばかりだけども…

イチキュウハチヨン途中で飽きた

>>202
そんな抽象的なこと言われてもｗｗｗｗ
お前の塩梅じゃねーかそれ

村上春樹の小説で投げっぱなしジャーマンかまさない作品を読みたい

色盲の田崎つくると巡礼の話（うろ覚え）

面白いけどもうちょっとエロは自重して

>>200
そんな義務はない

>>206
読み比べて過去のノーベル受賞者に並ぶと思えるなら、まあ・・・

ハルキスト的には安部公房とかはどうなの？

>>210
もしもしのハルキスト()

>>211
なんか物分かりの悪い人を前にして冷静な人風を装ってるけど
人を説得させる文章書けないなら、はじめから評論家ぶって何か言うのやめなよ　ださいし

例えば過去の過去のノーベル文学賞受賞者より劣るとかね
誰のこと指して言ってんのか
フォークナーかバルガスリョサかルクレジオかスタインベックかガルシアマルケスか

例えばどういうとこが劣ると感じるのか

ただ漠然と過去の文豪がどうのと言われても権威持ち出して叩いた気になってるとしか

>>207
ハルキスト＜想像力が駆り立てられる！

>>210
批判を批判する権利もない
ふくざつなことばをむりにつかうとあほにみえるぞ

つか売れてるものがエンタメ的には正義だから
これに反論することはできないんだからもうそれで手打ちじゃないの

まあ分けわかんないで買って興奮しちゃってるミーハーが多いのはわかるけどな
ファンとかミーハーに対する批判ほど不毛で無意味なものはないからな

海辺のカフカなら読んだけどただのマザーファッカーの話しだった
田中さんのとこは良かったけど

まぁそうだね
秋元康と言い村上春樹と言い 何でまた彼らなんだろう

>>218
AKBは最高のミュージシャン、みたいな？

>>217
アホはおまえみたいなやつのことだろ
所詮２ｃｈにいる連中など俺含めて烏合の衆でしかなく
まともな論評などしてるやつはおらんのだし、またできないのだから
評論家ぶってても内容は愚にもつかない感想でしかなく
それでなにかを批評した気になってるなら
おめでてーな、つうくらいしか

>>221
秋元康だっていろいろ失敗した企画多いと思うけどな
当たりが大きいからそこばかり注目されるけど
あの量産力は普通の人にはちょっとできない

>>218
じゃあ
ソードアートオンラインの作者＞村上春樹
じゃん

>>222
だから売れてるって事は明確な単位があるんだからその単位をある種の基準にするしか無いだろ

>>225
SAOは単に売れてるだけじゃなくて、売れてるなりの社会的文学的意味があるという評論があるなら
まあその理屈も成り立つんじゃね？
誰も本気でSAO＞ハルキって言い出さないだけだろ

>>226
いや、別にそれは否定しないけど売り上げがいいから批判はすんなってスタンスはおかしいよ
出版社の理屈ならわかるけど読者の理屈ではない

俺は読者ですらないんだけど

まあセックス描写が濃いのはやめちくれ

>>228
個人の感想と作品の批判は別物であって
作品批判とは客観的に行われなければならない
自分が気に入らないから叩く、つうのは批判ではなく単なる感想を盾にした叩きでしかない

渡辺淳一とか石田衣良あたりと同じランク

>>230
それがなにか駄目なのか？

ていうか作品の中身があるかどうかってのは、それを見た人の評論によって作られていくものだからさ
先に作品の中に具体的な中身があるわけじゃないだろ　本は紙の束だしCDはただのプラスチックなんだから
AKBとかの場合、そういう評価を抜きにして単に売れてるだけだから批判されがちなんだろ
まあAKBはキリストを超えたとか言ってる人にとっては別なんだろうけど

>>232
いちいち説明するのもダルいくらい常識的なことなわけだが
説明されんとわからんのか？

どーせここで虎よ虎よ出したら例によって爆釣なんだろうな
お前らって何で小説の話となると精通してるフリしたがるの？

>>230
批判も感想も本質的には同じ物だろ……

>>234
俺には違いがわからんな
主観と客観の明確な境目も

酸っぱいぶどうの話を急に思い出したが
宇野ツネヒロは今なにしてんだろう

>>235
SFの話するとまためんどくさいの湧くから

>>231
衣良先生のセックス描写は辟易する感もあるけど反面青春物があるからプラマイゼロ

まあ村上春樹もそんな悪いやつじゃないよ
書いた小説がたまたま売れたってだけで
本人はビールと野球が好きなちょっと変わったおっさんだ

あんま文句言うのやめてやれよ

読書家は大体どんな作家も読んでるよ

こういう小説ってとりあえずセックス描写入れときゃいいんだろ？

俺村上春樹好きだけど、内容とかはそこまで気にしたことはない
何て言うのか独特の文章とか世界観とかがクセになって気に入ってる

取り敢えずSEXしとくかってしたのがこいつなんじゃね？

芸術性ってなにー？文章力ってなにー？
内容が薄いとか重いとか、なんでわかるのー？

>>243
文学界隈の濡れ場は水戸黄門の由美かおる入浴シーンみたいなもんだと思っておけばいい
それをドツキ回すのはちょっとズレてるんだよなぁ…

AKBのCD批判してるやつらは
投票権利のことを指して言っているのだろうが
ちゃんと本質を理解できているのか？

AKBの人気を決めるのは本来スタッフなりが勝手に決めていたわけだが
（つまりスタッフの主観で目立つ度合いが違っていたわけだ）
それは不公平だから投票で決めようや、てことになったわけだ
CDを売った数が多いやつがAKB内で人気があることにしようや、てな
これなら公平なわけだろ？

事情を知らないやつが叩いたりすんなよ。
知ったかもいいとこだぜ？

>>248
むしろお前の言う「それをわかってないで批判してる奴」ってのがどこに居るのか俺は分からん

>>247
アニメの水着回みたいなもんか

>>244
世界観、ってなんなのー？

>>236
同じではないぞ
批判とは客観的に作品を語ることで論評することなのだ
だからカレーは辛いからダメである
というような個人の好みで語るのは批判とは言わないわけだ

>>248
AKB批判？
アケオタは自意識過剰過ぎて困るｗｗｗ

>>236
違うよ まったく違うよ

面白い評論は下手したら元作品読むより面白いよな

さすがにアケカスと比較すんのは可哀想だぞ

>>255
唯野教授のサブテキストですねわかります

ノーベル文学賞受賞作家の本読んだけど村上春樹はラノベを緻密でシリアスにした感じだ

だいたい暗いとこ行って8割戻ってくるみたいな話だよね
文庫でたら1984読もうと思ってたけどまだ読んでないな

>>257
あれ読んだことないけど文章読本みたいに例も載ってんの？
批評の例で挙げられてるのは誰の文章なの？

村上春樹の小説は要は小説界のワンピースでいいんだよな？

>>261
ドラゴンボールじゃね？ 敵のインフレとSEXインフレが重なるし

日本において売り上げをもちだしてそれがさも絶対の基準であるかのように語って
質の議論を遠ざけてしまうのは宗教がないのが大きいと思う
ポストモダン的批評ほどほどつまんない議論はないね

スレタイだけ見て反応すると、
むしろ村上春樹厨はラノベ以外に本読んでるのかと

>>262
そっちの方が的確だな
世界的に受けてる点でいっても
ワンピースは禁書か

お前らピンボールすら読んだことなさそうだな笑

カラマーゾフの兄弟を読んだきっかけは、世界の不思議とハードボイルドで出ていたから。

>>252
すまん
批評と勘違いしてたわｗｗｗ

作品を客観的に批判なんて出来るのか？
そもそも、他人の考えは自分にとって全て究極の客観的意見だろうに

村上春樹は最初出てきたときは既製の日本文学とは掛け離れすぎてると叩かれたんだね
これが理由で芥川賞も貰えんかった

>>269
価値判断を価値判断と自覚してるかどうかじゃね
村上春樹の批評なら「米文学に影響受けまくり」なら客観的だけど、「米文学に影響受け過ぎだからクソ」なら主観的

>>269
そんな初歩的なことで疑問に思ってるなら批評なんぞ一生わからんだろ

>>269
>他人の考えは自分にとって全て究極の客観的意見だろうに

それは他者の主観であって
客観的意見とは言わない

一言で言えば、馬鹿に読ませる文学
それ以上でも以下でもない

>>274
元々小説なんてバカが読むもんだぞ

>>271
あーお前頭いいわ
分かりやすい

村上春樹なんか読んでるやつは馬鹿だというならこれは甘んじて受け入れる
確かに俺は馬鹿なとこもある

しかし馬鹿でも読めるなんて素晴らしいではないか

批評っていうのは「俺はこの作品のここがこういうふうに好き、嫌い」というのを説明するものではなく
「この作品が受け手に与える影響とはこれこれこのようなものがあると考えられる
故にこれはこのようにすべきであった、あるいはこの表現は優れている」
というように、あくまで自分の好き嫌いとは切り離して語られるものが批評なり論評なわけだ

読む人選ぶよね

本なんて読まないし、「内容が謎だから気になる」ってバカしか買ってないんでしょ？
他の文学作品とは販売方法が違う、奇を衒うことでしか人気が出せないんだろう

>>275
それを言ったら、お終いな気もするけどな
しかし、娯楽は人が馬鹿になるための装置と考えるなら
確かに村上春樹は偉大だわ

リア充（）やスイーツ（）のような
量産化された価値観を持つ人間には、きっと面白いのだろう

ここからは主観なんだが、俺は村上春樹が大嫌い
読者をヤりたいだけの猿に落とし籠めようとする悪意を感じる

>>281
量産型ネット評論家のお前と量産型スイーツの間にどれほどの差があるのか俺にはわからん

小説を読むことは勉強ではない（勉強にすることも可能だが）
単に登場人物の行動に一喜一憂してそれで心が満たされればそれで良いだけなのであって
なにか教養として高尚なものを無理して読むのが
小説を読む意義だと勘違いしているんなら
そんな考えはさっさとドブに捨てるべき。

英語にはリーダビリティという言葉がある
伝わりやすさというかなかなか訳しづらいんだけども
俺が村上春樹のどこがすごいと感じてるかと言うと
純文学のコードのようなものを使ってできるだけリーダビリティの高い文章を書いているという
そんなとこ

リーダビリティとか構造の凄さとか糞だと思うわほんとどーでもいい
価値について語らなくなった文学は焚書しちまえ

文学作品で文体研究するのもアニメでカメラワークに注視するのもエロ漫画で汁表現に拘るのも全部等価で単なる娯楽でしかない

こんな小説低俗だ低俗だ、レベル低いだとか
低い高いは一切関係ない。
問題はその人間にとっておもしろいか否かでしかない。
低俗だろうとなんだろうとおもしろければそれでよく
だからこそ金と時間を払って小説を読むわけだ
他人に認めて貰うために読むわけではない
自分が満足するためにコストを払って読むのだ

>>284
それは大いに同意できる
書いてる文章からは知性を感じるが
書いてる作品からは痴性しか感じない

その辺りがラノベとかエロゲと言われる由縁なのだろうけど
より多くの人間に読ませるという意味では大成功してるわな

萌えで釣ってパロの嵐でコメディにしたナボコフとかいうラノベ作家

ねじまき鳥はノモンハンのとこだけ
ノルウェイの森は蛍という短編だけ読めばいいと感じた

逆に村上春樹の本読んでる人は普段は本読んでるの？
ＴＶ付けるとファッション感覚で読んでるんだろうなって人が本屋に群がってるけど

>>289
ロリータの作者だっけか？

ラノベ＝黄表紙

ここまで村上批判はあれど、好きな作家を上げるレスはほぼなし
みんな批判してるだけで、普段本は読まないんですねｗ

>>289
それピンチョンでもバーセルミでもありだな

俺は、オカルトミステリー系ダオ
ちなみに前作を読書中だからな〜どうこう言えない。
けど、かなりおもしろいでごあす。
新作はTSUTAYAに買いに行ったが、18:30。
やはり完売！
この作品ノーベル文学賞取れると思うです。
俺の一番好きな作者は、京極夏彦デスねぇ
春樹🔰の意見だからな参考にならないかもしれないけど、一度読んでみてはいかかがでしょうか？期待を裏切らないと思います。
他の人は、どうでしょうか？
俺も知りたいです‼www

すいませんでした。
少しバグって暗号文みたいになっています。

あと、漫画とラノベを普段読んでいるのです。

普段は昔の作品が多い。大江健三郎初期、太宰治後期、夏目さん、阿部公房、平野啓一郎、篠原一……とか。
村上春樹は、自分には何も響かないんだ。とにかく感情が伝わらないし、むしろ登場人物に感情があるのか？とすら思う。例えば東野の白夜行みたいに、全く心情を語らない手法はいいんだ。
流行りのジョーカーゲームの結城も、語らずとも一つの仕草だけで何か伝わる（と自分は思う）


でも村上は語ろうとしてるが、まるで、何ていうか知的なフリしたアスペみたいに感じるんだよ

やばいの湧いてきたぞーおい

俺かｗすまんなｗｗ

好き嫌いあるからしょーがないな…
俺司馬遼太郎何が面白いかわからんし

>>291
俺は村上龍とか井上ひさしとか司馬遼太郎とか吉村昭とか塩野七生とか

あと三島由紀夫も

俺は西村寿行しか読めない体になってしまった

俺は今法月綸太郎攻めてる

>>305
なんだ変態か
勝目梓とかも好きそう

>>307
こいつ内容はセックスと暴力ばかりなのに文章がカッコいいんだよな。

アニメヲタだろね
アニメばっか見てるから文章が読めない

兄貴も西村望なかなか面白い
犯罪小説書かしたらなかなかよ
津山三十人殺しを題材にした丑三つの時というのが特に面白かった

村上春樹は初期以外好きじゃない
普通に外文のほうが好きだわ
新作は読んでないから知らんけど

バイト先の本屋では早速半数以上売れてるよ

たまに読むけど、普段の読書と本に対する不満は関係ないだろ
村上春樹は恋愛観がなんか気持ち悪い

>>11
多分今回の気に入ると思うよ
なんか感性が若返ってる

単純に推理小説とアクション物以外受け付けないだけ
虐殺器官に勝てる小説を読んだことがない

文章は好きなんだが、無駄なエロ描写入るとイライラする。お前それが書きたいだけだろと

>>314
だよな。
１Ｑ８４みたいなのじゃなくて気に入ったわ

>>315
面白い推理小説教えてくれよ

俺は春樹のエッセイや翻訳は好きだが、
性描写や登場人物が合わなくて春樹の小説は嫌いだ

普段本読んでないと言えば、
行列並んだりツイッターで購入自慢してる奴らの方がよっぽど普段本読んで無さそうに見える

『1Q84』はそこそこ楽しかったが今回は評判聞く限りでは微妙そう
『海辺のカフカ』臭がする

春樹好きだが新刊出るたび行列に並ぶのは理解できない。
午後六時半に行ったら普通に買えんのに。

>>320
１Ｑ８４よかったか？俺はあれが一番嫌いなんだが

料理をしたり掃除をしたりするハルキ作品の主人公たちはちゃんと生活をしているけれど
彼らはナッキンコールを聴きながらハイネケンを飲むような人間であるし
春樹の小説に描かれていることもしっかりアナロジーやメタファーに裏打ちされたもので
ヤンキーと車とショピングモールでできたジャスコワールドに暮らす
文学的教養から阻害された人間の生活とは全然地続きではないはずなのに
ジャスコワールドで暮らす人間に春樹の言葉が届いている不思議

もっとジャスコワールドで暮らす人間が書くジャスコワールドに暮らす人間のための小説があってもいいだろ

最近読んだ向日葵の咲かない夏は面白かった

>>322
平行世界っぽい舞台とか青豆のＢ級映画じみた設定とか結構楽しい
『ねじまき鳥クロニクル』とか『海辺のカフカ』みたいにどーでもいいようなメタファーも前面にでてこないし

誤字や文法で笑わせてくれるから好き

>>323
ジブリ映画みたいなもんだろ
売れるから売れてるんで言葉が届いてるかどうかなんてわからん
ジャスコワールドはどうかしらんが大概の人間にとって文学なんてそんなもんで十分なんだろう

個人的春樹おもしれーランキング
1.ねじまき鳥クロニクル
2.神の子供たちはみな踊る
3.世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド

個人的春樹つまんねーランキング
1.国境の南、太陽の西
2.1Q84
3.ノルウェイの森

世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドは上巻読んで、やめた
よく意味がわからなくて、気持ち悪かったんだけど、ああいうもの？

モームみたいなのが好きだから村上のは肌に合わないってだけ
おわり

何故ここまで評判になってるのか理解できない
何冊か読んだことあるけど話題にするほどか？
ステマに当てられてるだけだろ
どれだけ真剣なファンがいるんだよ？
どうせニワカばっかりじゃないのか？

文学的評価の高い小説が読みたいなら図書館行けばたくさんある
大衆娯楽的な小説にしても然り

なぜ村上春樹だけが発売日に買えないとかおかしな状況になったのかわからんよ

>>299
俺は逆に、村上春樹が感情や心情をはっきり伝えようとしていると感じたことはないな。
材料は十分に渡されているから、各自想像して欲しいような印象を受ける。
実際に想像にて補完しているのが俺であり、そして正解は一つじゃないような気もする。

あと、俺の元カノは海辺のカフカを読んだ後にノルウェイの森にチャレンジをして
えっちぃ・・・これえっちぃんだよぉ・・・と言って脱落して行ったよ。

性描写に特別な反応を示してしまう人は確かにキツイかもね。

春樹はエロいというよ男根的

春樹の作品が好きな俺でもあの独特の性描写は擁護できぬ
どう考えてもあれは春樹最大の瑕
いつも「まったくしかたねえなあ」と呆れながら読んでる

>>328
お前とは気が合いそうだ

>>332
今日午後六時半に買いに言ったら普通に平積みになってたけど

>>329
世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランドはトップクラスの面白さだと思うけどな。
とりあえず下巻まで読んでから語れよ

ロシア語で書かれた本を知り合いに渡されて枕にするくらい本読むよ

iPhoneにしろ村上春樹にしろ並んでまで発売日に買うのは理解できない
やっぱイベント的なノリなのかな？
どっちも製品そのものは良いものなんだろうけど
春樹は頑張って三冊読んだけど自分には合わなかったけど

読んだことないから今日買ってみようと思ったけど1700円持ってなかった

本屋でバイトしてるけど、今日めっちゃ売れてたな
当然っちゃあ当然なんだけど

1Qなんちゃらって奴読んでこいつは無理だわと思ってそれっきり

純文学が売れるのはこういう時くらいなんだから許してやれよ

>>341
とりあえず文庫になってる短編集から読んでみたら？

こういう売れ方してるのってあとはハリポタくらいだよな
あっちはストレートなぶん叩かれにくいけど