1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
どんだけ低脳なんだよ……
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:22:59.59 ID:1Aq2tmaU0
バカだけど思ってないよ
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:23:24.48 ID:ZtIvunFW0
数字にできるから絶対的な人気の尺度としては有効だろ
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:23:48.08 ID:OlOgUPxwP
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:24:34.95 ID:OlOgUPxwP
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:24:38.96 ID:ojKSE2RQ0
人人人人人:: :: :: :: /|::ト、:: :: :: :: :: :: :: \_人人人人人
>:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
. 売 >:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ト、::ト:: :: :| 好 何
を り >:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::| き が
語 上 >: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく か
れ げ > : : : : 、::::ノ(: :| /_ ',::} よ
よ > >、 : : :〉:{' ,/ ,、 ヽ|! り
. !!! >! ,、 `ーkゞ≧" `' 〉
,>、 `' ノ|:: ` ヽ_,_,_, /`Y´`Y´`Y´`Y
´`Y´`Y´`Y´ヽ ` ___`,.-───-、ヽ u /ノ
ヽ', K_、_____ノ-ヘ ∧
ヽ |::::,、/: : : : : : : : Vヽ! / : :\
_,.-'"', Y 弋_____ノ //: : /:::::`ー-、_
,.-'"u|:::::::::::ヽ、、____//: : : /:::::::::::::::::/ ヽ
/ |::::::::::::| `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/ ヽ
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:24:49.02 ID:dCYFPp7X0
売れてるから人気だけど一番美味しいわけじゃないコカコーラって話
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:25:01.32 ID:8/wDy/Gb0
面白いから売り上げが伸びる!
売り上げが伸びてるから人気作品!
馬鹿じゃねえの?って思う
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:25:30.02 ID:axaH6i8a0
まどマギ信者しか言ってないだろ
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:25:44.22 ID:OlOgUPxwP
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:26:28.09 ID:ZtIvunFW0
>>5 てめーが当たり前のこと言ってるから当たり前の答えを返しただけだろ
じゃあどういうものが売れるか→面白いもの
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:27:11.97 ID:OlOgUPxwP
>>8 売り上げと人気が相関しないパターンが想像付かないんだが
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:27:36.41 ID:u9KqT/4V0
>>8 こういう事盛んに言ってる奴こそバカだなぁと思う
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:28:01.80 ID:OlOgUPxwP
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:28:10.15 ID:zavLviXH0
キルミーベイベー
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:29:08.56 ID:/Ak7yls/O
つまりハンバーガーにコーラ最強
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:29:09.51 ID:OlOgUPxwP
>>12 「宣伝力が強くてニーズと合致したもの」の間違いだな
ニーズの一つが面白さなだけでまったくイコールじゃない
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:29:29.12 ID:KggFQTSsO
なんかワンピ好きって言ったら「売上=面白さじゃないから」とか「マックとコーラは世界一美味いのか?」とか言われるんだが
別に売れてるから面白いなんて言ってないのに
逆に「売れてるアニメを支持してるヤツは『売れてるアニメは面白い』と盲信してる、と思ってるヤツ」のが最近多いよね
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:29:32.14 ID:ZtIvunFW0
>>15 面白さなんていう曖昧な尺度では絶対的な評価なんて出来ないし
売り上げ≠面白さになるのは当然だろ
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:29:36.70 ID:IRM1vhyf0
面白いか面白くないかは人それぞれ
ってのは置いといても、面白さと売り上げは直結するわけではないよな
売り方がアコギだったりすると、いくら面白いものでも買う気がなくなるし
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:30:14.95 ID:1Aq2tmaU0
>>7 あれは宣伝・販売力の差だし食品だし例えに使うのはどうだろう
的外れではないんだけど
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:30:31.53 ID:aqs4lwUf0
なぜそういう馬鹿が多いと思ったの?
面白い作品は必ずしも売れるとは限らないが
売れる作品は大抵面白いだろ
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:31:18.75 ID:zPfSG7rE0
売れている=面白いって考えるのは別に良い
だけど売れていない=面白くないって考えのやつはただの馬鹿だな。あまつさえその考えを他人に押し付ける奴は死ね
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:31:36.22 ID:tT2i0opM0
面白さをベースにブランド力があれば必ず売れる
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:31:49.32 ID:BUMO33+00
売れるにはわかりやすさとどれだけ人目に触れるかが大事
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:32:07.93 ID:OlOgUPxwP
>>20 お前には「売り上げ≠面白さじゃない!」と俺が主張してるように見えたのか?
主張するまでもない事なのにわからん馬鹿が多い、と言ってるようには見えなかったと?
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:32:27.19 ID:hAiW1H0Q0
自分の好きな物が叩かれると売れてるからいいんだよって言う奴が増えたなあと思う
制作が言うならともかく一ファンのお前はそれで納得なんかい
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:32:46.33 ID:wUFlPvUu0
「VIP=ゲハのようなスレ立てして良い」と思ってる馬鹿が多すぎる
31 :
ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2013/04/05(金) 02:33:13.99 ID:7NOctUlx0
でも、つまらないものにお金を出すかと考えるとね・・・
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:33:16.42 ID:M+mh/O8X0
売り上げが多い=面白いと思う人が多かった
なだけであって面白いかどうか人によるでしょ
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:33:47.32 ID:a36waXAw0
売れなくアンチが多い作品を好きになる俺がいた
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:35:15.44 ID:KggFQTSsO
>>29 逆になんて返せばいいわけ?
一々反論するのが面倒だから売上で殴って黙らせてるだけで、実際そういうふうに考えてるヤツなんか殆どいないと思うが
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:35:17.61 ID:OlOgUPxwP
>>24 では、より売れた方が面白い、となるか?
「売り上げ=面白さ」というのはそういう事だ
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:36:12.13 ID:ZhaQra5eP
ニッチな需要ってのもあるからね。
そもそも売り上げ以外の要素でも、面白さを一般的に語ろうとするから拗れる。
俺は好きだよで留めておけば平和。
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:36:36.14 ID:OlOgUPxwP
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:37:11.81 ID:1rcakaed0
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:37:19.23 ID:hAiW1H0Q0
>>34 おかしなこと言うぐらいなら黙ってスルーが鉄板だろ
余程腹に据えかねてるなら知らんがね
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:37:34.61 ID:OlOgUPxwP
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:37:35.12 ID:BUMO33+00
面白いって主観だろ、それを押し付けるやつはゴミ。売れてるならほとんどの人が面白いと感じたんだろ
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:38:42.26 ID:o887gHByP
問題は最大公約数的な面白さを語る際に「売上」より適切な尺度があるかってことだと思う
俺はないと思う
だから売上≒面白さ
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:39:21.19 ID:OlOgUPxwP
>>36 面白さの尺度にも色々あるから、互いの領分を見極めつつ話さないと拗れる
だが最初から話すのを諦めると、「好き」「嫌い」で話が終わって何も語れなくなる
それもつまらない
売上=面白さ とまでいかないけど相関係数は高いよ
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:39:35.30 ID:a36waXAw0
面白いけど売れない作品ってなんらかの問題はあるよな
ガンダムOOはまぁSEEDより評価は高い(?)だろうけど
ボロがつくほどSEEDに負けてる
あれはやっぱり分かりにくいストーリーとコドモには分かりずらいストーリーで
新規層をがっしりつかめなかったのが問題
いつまでも旧ファンに媚を売るUCもまた同様だな
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:40:08.43 ID:0XKet3cP0
「一般受けしやすい」ならわかる
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:40:13.62 ID:OlOgUPxwP
>>42 で、その公約数的な面白さって流行分析に使う以外に何か意味あんの?
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:41:02.78 ID:dCYFPp7X0
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:41:31.83 ID:o887gHByP
>>47 人に作品をすすめるときは役に立つんじゃない
ランク付けしたり
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:42:06.61 ID:KggFQTSsO
>>39 そりゃそれが理想だろうが
ご存知の通りワンピなんかこれからも長く続けていくだろうから
その間ずっと批判に堪えろってのはムリがあ
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:42:28.93 ID:ZhaQra5eP
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:42:42.91 ID:OlOgUPxwP
>>44 面白さの計り方が単一ではないと理解してるならそれでいんじゃねーの
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:42:46.42 ID:BUMO33+00
30年たっても面白いなら名作。それ以外らマーケティングとか流行とかなんだろうね
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:42:49.13 ID:A/FBoHc70
ブームが起こってるんなら本物でしょ
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:42:50.80 ID:o887gHByP
>>45 本当にそう言えるのかね
腐女子にとっての面白さとか、メカデザヲタにとっての面白さとか含めれば種>>00かもしれんよ
俺は00好きだが、00の評価が種と比べて高いというのは、あくまでストーリーラインや男から見たキャラ評価でしかない
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:42:53.24 ID:FlfmB7L70
琴浦さんって売れてんの?
あれは1話以外クッソつまんないけど
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:45:17.52 ID:wvbi6PU5T
面白いとつまらないは同じ数直線上にあるものじゃないんじゃないですかね
58 :
ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2013/04/05(金) 02:45:18.97 ID:7NOctUlx0
売れてなくても、じぶんが面白いと思うならいいじゃない。
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:46:27.18 ID:ZhaQra5eP
多くの場合は
人気があるから好きvs人気があるから嫌いにかなり似た構図になるから永遠に分かり合えない。
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:46:27.46 ID:BvYe/Qrm0
>>52 理解できてない奴ってガキ以外でいるのか?
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:46:34.86 ID:o887gHByP
>>53 世相を反映した作品を真っ向否定する理屈は気に入らない
その時代だからこそ受ける作品というのはあって、
それはその時代の空気を反映させる努力があったからこそ、人気が出るのだと思う
作品というのは、その時代の人間のために作られるわけであって、
後の世からみたら陳腐だから面白くない、というのは作品の本来的な目的を見失っていると思う
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:47:46.81 ID:OlOgUPxwP
>>49 結局それ以外には使えないって事だろう
最大公約数的な面白さに過ぎない物を「売上≒面白さ」と呼ぶ事自体間違いとしか思えない
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:47:49.58 ID:FlfmB7L70
>>57 つまらないは面白いの反対だろ?
どういう事が説明求む
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:47:55.58 ID:7Oar0ul70
お前それ嫌儲の売りスレでも同じ事言えんの?
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:48:04.85 ID:o/Ttrx66O
>>42の言うような客観的な「面白さ」と
主観にしか依存しない「面白さ」では意味が違う
混同させると売り上げ=面白さの意味は解らないと思う
なので誤解を招かないよう売り上げ=人気と表現するのが適切
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:48:23.62 ID:dCYFPp7X0
そうは言ってもファンとしちゃ売れてくれれば続編が期待できるから売れて欲しいんですけどねぇ
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:48:29.86 ID:OlOgUPxwP
>>60 腐るほどいるし、俺だってそうなる時はある
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:49:31.30 ID:K33v87nw0
>>53 なんてこった
ドラゴンボールはまだ名作かと判断すら出来ない状態なのか
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:49:46.20 ID:7464OggL0
競馬と一緒
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:50:04.28 ID:AOE6nAqt0
面白さなんて個人の主観
それでいちいち言い争ってるほうが馬鹿なのだ
それでもどうしても優劣を付けたいのなら、売り上げはわかり易い指標になるだろう
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:50:08.17 ID:D04hH/Il0
人人人人人:: :: :: :: /|::ト、:: :: :: :: :: :: :: \_人人人人人
>:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
. 売 >:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ト、::ト:: :: :| 好 何
を り >:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::| き が
語 上 >: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく か
れ げ > : : : : 、::::ノ(: :| /_ ',::} よ
よ > >、 : : :〉:{' ,/ ,、 ヽ|! り
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ヽ', K_、_____ノ-ヘ ∧
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歴代初版
400万部 ONE PIECE(64巻)
250万部 SLAM DUNK(21巻)
238.8万部 ちびまる子ちゃん(7巻)
236.7万部 BE-BOP HIHGSCHOOL(8巻)
230万部 NANA-ナナ-(14巻)
220万部(笑) DRAGON BALL(35巻)
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:50:36.62 ID:hAiW1H0Q0
好きな奴も嫌いな奴も多い作品と好きな奴は少ないが嫌われにくい作品
売上の数字が高く出るのは前者なんだよなあ
73 :
ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2013/04/05(金) 02:50:40.84 ID:7NOctUlx0
お金を払うってことは生きる糧を対価にしてるってことだから、
売れているものと売れてないものとの間にはものすごい大きな壁があると思うよ。
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:51:02.74 ID:o887gHByP
>>62 >>65 むしろ面白さはこの方法でしか語れないと思う
それか「面白さ」というものを語ること自体放棄するか
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:51:24.29 ID:Usc2MRmB0
コーラのことか?
ハンバーガーのことか?
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:53:00.66 ID:wvbi6PU5T
>>63 加点と減点の二軸のお話
その合計しか見ない人とは話ができない
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:53:06.76 ID:BUMO33+00
>>61 世相を反映してても根底にある面白さってのはあるはず
ただ流行に乗っただけの作品とかマーケティングのうまいだけってのは時代を越えられない
竹取物語とか東海道中膝栗毛とか世相とかその時代の流行りを反映してるけど根底にある面白さが通用してるから現代まで残ってる
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:53:26.85 ID:9Ed46FpV0
つまらない作品が売れることは無い
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:53:34.40 ID:K33v87nw0
>>71 クラシックス・イラストレイテッド[95] 1941 英語 10億[96] Classics Illustrated
X-メン 1963 (マーベル・コミック) 英語 4億[97] X-MEN
ドラゴンボール 1984 鳥山明 日本語 3億5000万[98]
アステリックス 1959 ルネ・ゴシニ(原作)
アルベール・ユデルゾ(作画) フランス語 3億5000万[99] Astérix
ピーナッツ 1950 チャールズ・M・シュルツ 英語 3億[100] Peanuts
ラッキー・ルーク 1947 モリス フランス語 3億[101] Lucky Luke
タンタンの冒険旅行 1929 エルジェ フランス語 2億8000万[102] Les aventures de Tintin
キャプテン・アメリカ 1941 (マーベル・コミック) 英語 2億1000万[103] Captain America
ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 日本語 2億[104]
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 日本語 1億7600万[105]
ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 日本語 1億7000万[106]
スポーン 1992 トッド・マクファーレン 英語 1億5000万[107] Spawn
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 日本語 1億5000万[108]
ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 日本語 1億4000万[109]
ゴルゴ13にも勝ててないよ
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:54:09.36 ID:Y9VAQ7h40
最近アイマスとボカロの売り上げ比較あったよな
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:54:30.59 ID:OlOgUPxwP
>>74 >>43>>52でも述べた通り、面白さの尺度を単一の計り方にできると思うのが間違い
仮に売り上げと面白さを結び付けようとするなら、
それは「今現在どの尺度が有力なのか?」という面白さの尺度の尺度として機能する
面白さそのものを計るものではない
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:54:41.99 ID:dCYFPp7X0
>>76 100-50と60-10の違いみたいな感じか
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:54:50.22 ID:oZjNjs0oO
>>53 ゴッホとかシューベルトとか見りゃわかる
今でこそ名画家と名作曲家だがそれは死後の評価。本人達は生前にその評価を受けて裕福に暮らしたかったろうな、生前不遇だったのは宮沢賢治とかもそうだな
生きている人間にとってみりゃ死後の評価より生きている間の地位名声ってとこさ
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:55:21.53 ID:7Oar0ul70
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:55:49.33 ID:AOE6nAqt0
>>78 そこでステマだのゴリ押しだのという便利な単語の登場ですよ。
そんなんで商品が売れれば不況とは無縁でいられるはずなんですがねぇ。
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:56:07.23 ID:OlOgUPxwP
>>74 というか、俺とお前の思考はそれほど隔たっていないように感じる
気のせいか?
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:56:12.56 ID:wvbi6PU5T
>>82 どっちを優先するかは自由でいいと思うんだけどね
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:56:49.92 ID:o887gHByP
ただし、株式取引における裁定取引のように、
合理的な状態(最大公約数的な面白さが売上に反映されている)と
非合理的な状態(最大公約数的な面白さが売上に十分反映されていない)の「差(ギャップ)」によって面白さを語ることは有意義かもしれない
たとえば無名の漫画家が面白いマンガを書いたとしても、評価される(売上に繋がる)までには時間がかかる
逆に人気作家の漫画なら、つまらなくても最初はある程度売れる
こういうことによって生まれるギャップの存在を推測し、語ることはできる
しかしそれはあくまでも、「最大公約数的な面白さ」を語っているに過ぎない
あるいは特定コミュニティ(ロボヲタ、萌えヲタ)における面白さを語ることもできるかもしれない
しかし、それもやはり「ロボヲタにとっての最大公約数的な面白さ」を語ることに過ぎない
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:58:30.27 ID:+8v2BowF0
人気、売り上げ、面白さ
これら3つはイコールじゃない気がするな
ドロヘドロが有名雑誌で連載されてればもうちょっと名前が売れてただろうか
ハンバーガーが世界で1番売れてるからハンバーガーが世界で1番うまい食べ物ってアレを思い出した
92 :
ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2013/04/05(金) 02:59:58.14 ID:7NOctUlx0
>>72 そう。
60点や70点じゃ対価を支払う気にはならないんだよ。
100点満点や一番好きってレベルじゃないとお金を支払う気にならない。
だから、100人中100人そこそこ面白いより、
100人中90人がつまらなくても、残りの10人が好きなら、売れる。
そういう作品に集中して宣伝費をかけるから、
つまらないと思うひとからみれば、宣伝費をかけたから売れてるって勘違いするし、
アンチにもなる。
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 02:59:59.46 ID:ZhaQra5eP
当然自己からその主観的な面白さをどうにかして外に表現することでしか、共有することは出来ないわけで、
そしてそれを他者に承認されることで客観性を得ることになると思うんだけど、その過程を拡大したのが売り上げってことにはならない?
上にも書かれてるように売り上げはマーケティングであったり、
ごく短期的なムーブメントであったり、
ニーズにあっていたということに左右されるわけだけど、
だとすると他者に承認を得る行為そのものが誤りにはならないのか?
自分が承認を得た他者が(マンツーマンであっても)それらの外部要因に影響を受けてない保証は?
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:00:25.63 ID:hAiW1H0Q0
ハンバーガー理論は正直散々突っ込み入ってるからなあ
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:00:35.29 ID:jzS45qz60
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:01:02.00 ID:K33v87nw0
>>83 チャージマン研も評価されるのに40年かかったな
担当者生きてるうちで良かったな
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:01:41.88 ID:OlOgUPxwP
>>88 俺は面白さは単一尺度ではないだけど、ある程度までは類型化できると思ってる
だからそれで問題ない
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:02:01.83 ID:9Ed46FpV0
>>95 この画像の顔に頭の悪さが滲み出てる感じが好きだわ
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:02:11.20 ID:o887gHByP
>>77 それらの作品は「普遍的な面白さ」を持ってたから今でも評価される
しかし、それが「一時的な面白さ」しか持たない作品より劣るとなぜ言える?
面白いかどうかは、
「自分が読んで面白いと感じるかどうか」に依存するべきだろ
「普遍性」があるからといって面白いと感じることはないよ
「価値」があると言うなら、わからないでもないけど
俺が思うに、物語は心に響かなきゃ面白くない
そして心に響くかどうかってのは、細部に依存するものだ
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:05:10.54 ID:aqs4lwUf0
>>100 バカバカしい議論スレかと思ったけど
あなたの考え方はおもしろい
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:07:48.71 ID:mTqpbsBt0
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:07:49.57 ID:OlOgUPxwP
よし、後はID:o887gHByPに任せた
俺は風呂入ってくる
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:08:48.94 ID:K33v87nw0
>>96 一番卑怯なのは髪型と雰囲気だと思うw
これ誰の漫画だよホント
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:09:02.23 ID:Z0OkN2j10
売り上げはデータとして目に見えるが
面白さというのは主観であるため(ry
要は踊らされるバカがそれだけ多いってこった
DVDの売り上げは原作の信者力に大きく影響される
出来があからさまに悪い場合(月姫、S/N、SAO)たちも明らかにおかしな売れ方してるからな
他にも出来はそこそこよかったけどFateとか化の売れ方も臭い
オリジナルアニメで売れた作品ならまぁいいんじゃないんですかね
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:09:07.96 ID:BUMO33+00
>>100 客観的に面白さを決めるなら売り上げよりは時間に委ねたほうがいいと思うんだ
客観視ってのは離れた点から見ないといけないし
108 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:09:27.83 ID:o887gHByP
末尾Pが消えるなら俺も寝る
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:09:45.75 ID:D04hH/Il0
>>95 なんかうしろのだだ下がりしてるグラフがいろいろともの悲しさを漂わせてるな
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:11:57.98 ID:dCYFPp7X0
安い代わりに味は値段通りの料理
すごく高いけどすごく美味しい料理
値段も味も中々の料理
単価が高いから稼いでる額は高いやつが多かったりして
でも売れた個数は安いやつが一番多いかもしれないし
でも結局客に選ばれるのは中々のやつだったりするんだよなぁ
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:13:03.69 ID:9Ed46FpV0
>>102 不味くない=食べたくなる(売れる)
なのだろうか
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:13:37.46 ID:Z0OkN2j10
>>110 入るときのハードルの低さにも関わってくるだろうからな
いくらおもしろい映画だったとしても予備知識がなければ楽しめない内容なら万人ウケはしない
113 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:13:38.11 ID:hAiW1H0Q0
というかこういう話題ってここだとアニメとか漫画前提に語られがちだけど
一度金払わないと中身みるもクソもない映画とか音楽はどういう扱いなのよ
面白さはしょせんは主観だから
その主観をたくさん集める競争なのだから
115 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:15:15.20 ID:QlOw23I00
音楽は割とマイナー
ゲームはミーハー
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:16:04.01 ID:Z0OkN2j10
>>111 今日はこれを食うぞ!って毎日決めるのは案外難しい
今日はこれでいいか、と妥協しやすい=売れる なんじゃないか
食い物に限っては
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:16:49.23 ID:BUMO33+00
>>113 音楽は売れたからいいってもんじゃないよな
ここ何年かの曲で何十年も残る曲ってあるんだろうか
118 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:17:26.54 ID:9Ed46FpV0
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:18:35.81 ID:BUMO33+00
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:20:04.47 ID:6txgZ4RK0
売上=人気
売上≠面白さ≠人気
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:20:42.72 ID:OlOgUPxwP
おい消えんなよ
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:21:04.42 ID:wl3JYIvzO
売れて流行になると消費者の目的が変わるんだよ。話に着いていくためとか、みんなが買ってるからとかになって流行っているから売れる状態になる
この状態になるまでには宣伝と一定のクォリティが必要だけどその一定のクォリティが必ずしも流行っていないものより優れているとは限らない。
内容にも依ってくる。いろんな人が安心してみれるのもあればそうじゃないのもあるし。そうじゃないのがつまらないとも限らない。
要するに売れて流行っているのは手軽なもんなんだよね。手を出しやすいと言うか、それを介してコミュニケーションとりやすいと言うか…
一般に知られてる歴史だけが真実とは限らないように、つまりは大衆意識とか世論みたいな全体的なものを基準にして面白さを語る時点で無理があるんだよ
指標がそれしかないとかじゃなくて、そもそも無理なんだよ何が面白いとかつまらないとか決めることが
まあみんながつまらないというものはつまらないものがほとんどだけど
売れてるってのはたまたま大衆意識と合致しただけだから、もちろん合わないけど実際読んでみるとおもしろいのも沢山あるだろう
結論を言うと、面白い作品はクォリティがある一定ラインを越えると優劣がつけられなくなる。画力と絵柄の関係に似てるな。
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:22:23.96 ID:BUMO33+00
なんかβとVHSの話思い出した
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:23:38.36 ID:9Ed46FpV0
正直に言うとサザエさんはゴミだと思います
125 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:28:26.45 ID:dCYFPp7X0
あー、そうそうふと思い出した小噺
カラオケのジョイサウンドってあるじゃん
あれって新しい曲を投票で決めるのよ
一定期間内で何位になったやつをカラオケに収録するってやつね
詳しい友人に聞いたんだけど
実は入る曲には大きく二つのパターンがあるんだって
一つはみんなに人気な曲
もう一つは熱狂的なファンが少数でもいる曲
実は投票するためのポイントって金で買えるのよ
早い話が熱狂的なファンが大量に金を落として順位を引き上げるわけさ
体裁上人気投票ではあるけれど、実際は人気がなくても順位を上げることはできるわけ
人気ってその程度のものさ、というお話
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:28:47.73 ID:AOE6nAqt0
優劣をつけるのには良いんじゃない?
売上は一つの指針ってことでいいじゃない
128 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:38:37.64 ID:Z0OkN2j10
>>123 AVがVHSで出たから売れたってやつ?
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:50:33.36 ID:K33v87nw0
>>111 不味くない=無難
一番売れるものは一番無難なものなのさ
130 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:52:38.09 ID:hK+/8Xf70
無難票は否めないな。
面白さなんて個人差あるし
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 03:52:38.62 ID:D04hH/Il0
>>129 ベルセルクとかを小学生がみんなで読むとか有り得ないしなw
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:01:01.82 ID:9Ed46FpV0
マンガで無難な内容だと注目されにくそう
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:17:54.24 ID:K33v87nw0
内容なんて殆ど見られてないよ
無難ってのは販売面に関する要素
まず毒が強過ぎると大人がうるさい
今のジャンプでエログロが控え目な理由は親御さんの評価を買いたいから
冨樫の内臓チラですら黒塗りされる
そして何より子供にウケる必要がある
漫画にしてもゲームにしても子供が一番の購入者。児童が触れて理解できないと販売層が一気に狭くなる
この上の2つをクリアした商品にスポンサーが付く
そしてそのスポンサーの質によって商品の売り上げが決まる
無難ってのはこういう事
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:32:28.10 ID:Z0OkN2j10
一般人ウケする=売り上げ良好=無難
愛だの恋だのありがとうだのの曲が売れてるのは無難だからか
135 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:41:57.88 ID:oKgfWhXa0
面白さと売り上げは必ずしも結びつかないが、少なくとも売れてる物はたくさん売る為の努力をしているだろう
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:46:29.45 ID:K33v87nw0
>>134 宣伝が大部分ってこった
芸能界が全力で宣伝しても消費者がノってくれないというケースも少ないないだろうけど
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:53:31.70 ID:VYbvM4x+0
売れるために作ったものより
作り手が本当に作りたいもの、魅力のあるものがいい
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:54:41.13 ID:6qgDEKpg0
インターネットは個人性のない言葉ばかりだ
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:55:25.94 ID:Z0OkN2j10
>>136 だとしたら規制かけまくってるカスラックはアホの極みってことだな
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:55:56.91 ID:KRb29XTZO
まぁ売れない作品が売れないのは面白く無いからだけどな
141 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 04:57:43.02 ID:Z0OkN2j10
>>140 特定の層にしかウケない、というのもあるだろ
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 05:00:38.76 ID:6qgDEKpg0
文句言いながらアニメ見るくせに結局自分が欲しかったものしか評価しようとしないよな
評価するというか真面目に楽しもうとするというか
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 05:04:10.84 ID:Z0OkN2j10
>>142 褒めたらステマ
貶したら通
良いものを良いと言えないようになってるから仕方ない
144 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 05:10:01.98 ID:K33v87nw0
>>140 商業的価値があると判断した人が居なかっただけとも言える
利用価値が無い=つまらないって一括りには出来ないかと
例えば絵が殺人的にキモいとか
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 05:15:49.89 ID:Xj35vpuoP
>>3 残念だけど売り上げは相対的価値の集大成だよ
作者以外の人間が関わったものは全てが相対的でしかない
作品、ひいては芸術においては作者の中で完結する絶対価値だけが意味を持つ
商品価値だの、人気度だの、支持率だの、そんなものは作品の完成度を保証してはくれない
では作品における価値とは何か
それは作者とお前ら一人一人の兼ね合いだ
他人の評価や、企業が出した商品価値も、何一つ意味を持たない
全てはたった一人の作者と、たった一人の消費者の感性の兼ね合いで決まる
お前らが面白いと感じたかどうか、それだけが真実だ
つまりな、買って観るまでわかんねえってことよ
どんな大作も、その辺に転がってる無料同人作品も、等しく価値がある
それは観てみるまでは誰にもわかりゃしない
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 05:23:37.25 ID:e0EMQ2fz0
ビルゲイツ「ハンバーガーはうまいだろ」
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
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