日本に戦車って必要なの？

>>284
それ言うたら癌は毎年70万人やで

>>284
自殺の最大の原因は健康理由だよ
痛くてたまらないとかな
こういう言い方は酷いけど100歳以上が5万人を越えて
とにかく命が大事で延命とかもある

俺もあまり詳しくないけどな

癌と自殺一緒にすんなよ

ガ〜ン、自殺しよう

日本は「不審死」が多すぎる
解剖しなかったり解剖を遺族が拒んだり
実際は自殺者数とかは良くわかってないのが現状だ

後々のためであるんだがな

戦争で考える命の価値

かけがえの無いはずの大切な命が時にあっさりと失われてしまう

命の重要性を徹底して信じていると事実としての出来事に対応出来ない
人命は失われるモノであると思い、それ程価値を置かないほうがいい

もっとも、出来うる限り最大限命を尊重してからの話だけどな

第二次大戦のときに、ほとんどの奴がそんな考えでさ
日本の戦車は当時、世界大戦に参加した国の中じゃ、雑魚もいいところ

でも陸海空は、
いくら日本の場合、陸戦の可能性がほとんどないとしてもちゃんともってないとダメだよ
軍隊とはそういうもの

こっちが戦車持ってるってことで相手側に作戦の自由度を奪うというのもあると思う
戦車が出てくるとわかれば、それに対応する武器、装備が必要
上陸作戦にはそれなりに大規模にならざるを得ないからね

>>282
歴史の授業も大事だけどな
第二次世界大戦が起こるまでの流れなんかは、追い掛けても非常に興味深い

まあ今の9条じゃ大量保持は無理かな？

>>291
知ってるか？
WW1の時点ではイギリス戦艦の8割が日本製だったぜ！

日本製品が粗悪品の代名詞だったのは開国してすぐの頃で
日清、日露の後には小型高性能の代名詞に変わっていたんだ

>>295
雑魚いのは戦車のことだろ

>>293
世界の中での位置づけという意味では

第二次世界大戦は文字通り「第二次」であって世界大戦と言えばWW1のことだからな

向こうじゃ「第一次」「第二次」ではなく「メイン」「サイド」なんてついてたりする

>>296
IDがXK2じゃん
良かったな

イギリスの戦艦の８割が日本製？
日本の戦艦の８割がイギリス製の間違いだろ？

>>297
そういうのもあるのか！俺が知ってるのでは

the War とか　Big War　とか言うと

あっちじゃ一次大戦の意味になるらしい
戦場エリアになった国にはそれだけ影響がでかかったんやろね

>>298
無知で申し訳ないのだが、それがどう意味か教えてくれないか？

>>299
日露で一番活躍した三笠にしろ
WW�T＆WW�Uで一番活躍した金剛にしろ

イギリス製なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
基本的には第一次世界大戦が20年間だけ「休戦」してたイメージだとか

日本は植民地を奪おうとしただけ、の扱いだとか
真珠湾のハワイも元々はアメリカでは無いし
風船爆弾レベル

>>301
>>298じゃないけど韓国の次期主力戦車

戦車買うくらいなら攻撃機買ったほうがいい。
ヘリでもいいし。

>>304
教えてくれてありがとう

でも韓国の次期主力戦車ってあんまり嬉しくないな・・・

>>296
一応お約束として反論しておくが、チハは同世代の他国戦車と比較してけして劣るものではないぞ。
ドイツの初期三号戦車とほぼ同等の装甲を持つし。

問題はノモハンでの戦訓がどこかに飛んでって対戦車を主眼とした戦車の開発が遅れたこと。
そりゃドイツも三号で永遠戦うことになったら苦戦するよ……

1907年に製造が開始された「超弩級巡洋戦艦、金剛」は

日本がイギリスに開発委託した最後の戦艦だけどな

当時はあんまり技術力無かったのは事実だよ

1914年に始まったWW1の頃には発注を受けて売る側に廻ったけどな

>>308
その7年の間に何があったんだ・・・

日本が外国から戦艦の発注受けて建造したことなんて無いけどね

>>302
安価忘れた('A`)

それとこっちはWW1では商船の護衛位でしか戦ってないぞ

>>297
第一次世界大戦で困窮したドイツが、世界恐慌とブロック経済で死体蹴りされて逆ギレ→第二次世界大戦
この世界恐慌自体が第一次世界大戦が遠因になっておきてるっつー

日本は日本で、世界恐慌→ブロック経済→日中戦争(資源&権益狙い)→ABCD包囲網→ハルノート&日本も蒋介石ライン分断狙い→太平洋戦争


ターニングポイントはあったにせよ、世界が第二次世界大戦を引き起こすように動いて行ったのが興味深い

>>310
まあ、日清、日露までの海軍の軍艦は全て外国製だったからな

ちなみに「金剛」はWW2で使用した唯一の外国製の戦艦

発注を受けて製造ならわりとやっているから調べてみな
戦後はやってないけど

スレタイ見て案の定伸びてますやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも戦艦はしてねえよ

戦車みたいに強力な陸上兵器あると、上陸しようとする相手も同量の戦車必要になるじゃん
運ぼうとすると労力いるじゃん
途中でいくらか沈めるじゃん、相手の戦略破綻するじゃん

ガンダムあるから要らないでしょ？

零戦作ってた三菱が今でも重工業の上のほうに居るからな

>>317
ガンダリウム合金がまだないんで動かしてもはりぼてなんです・・・

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　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 　 　話　は　聞　か　せ　て　も　ら　っ　た　！
　　　 　　　　　　10　式　の　悪　口　は　そ　こ　ま　で　よ　！　！

不要論が出るとあとで必要だってわかる

てか本当に不要なら不要論が出る前にいつの間にか消える

10式ってかなり小さいんだよな。びびった

空爆やミサイルで戦車部隊を殲滅できない限りは戦車が必要

>>324
出来たとしても戦車は必要だよ。CASはリスクありの切り札であって気軽に使えるもんじゃ無い。

>>322
WW1で大活躍した「気球」もすっかり使われなくなり

気球自体戦争で使われなくなったからな

当然、気球不要論なんて出ない

ドリフト戦車
http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY
スラローム射撃
http://www.youtube.com/watch?v=aP3_5w3bOak

なっ？

10式は車体も小さいし何より重さが3割以上、重さにして20t以上、他国の同水準の戦車より軽いのが凄い

軽ければ運用の幅も広がるし、輸送の負担も減る
戦車本体の信頼性も上がるし良いことづくめ

まあ、アップデートの余地が無いのが難点と言えば難点
アップデートによって長期間第一線で活躍する例はM1やレオパルト2なんかが良い例だが
自衛隊でも、空のF-4EやF-15はその部類だわな

>>328
ん？　10式って将来的なアップデートに備えた拡張性を設計段階から付与されてなかったか？
これって電子系の話だっけ

あと、砲も別種のに換装できるようにハナから備えられてたとかどっかで読んだけど

>>328
追加装甲と装甲自体の合金強化で

戦車の強度まで上昇しているからな

F-4は無理やり使ってるだけのような...

>>328
C4Iシステムに最初から対応してるのも評価が高いよな。
あと拡張性はしっかりとあるよ。

>>329
55口径砲身への換装だな
あとは、アクティブ防御(トロフィーのような)への対応も検討には入ってたな
ただ、予期しないアップデートには対応出来ない

>>331
F-4は、大型の機体と余裕を持ったエンジン推力のおかげで近代化改修について行けた口
流石にもう限界だが

ここまで>>123の61式に対するツッコミなし