アニメや漫画への批判には意味が無い

俺の主張はいわば

神は存在するとも言えないし存在しないとも言えない

みたいな結構明らかなことなんだが、これだけ反論があるところをみると無神論者か有心論者が多いんだろうな

>>104
神ってのは科学的に言えば存在しないし、宗教的に言えば存在するからな。
価値観の相違ってやつだな。ただ可能性だけを語るなら、どんな事でも「かもしれない」に収めることは簡単だが。

ウペンペンママジィでググったら真っ先にこのスレ出てきたぞｗｗｗ

観測とかいちいち堅苦しい言葉使うなよ

鑑賞とかでいいだろ、何かっこつけちゃってんの

>>1みたいに頭悪い癖に長々と喋りたがる奴ほんとムカつくわ
あらゆる批評は少なくともこのスレと>>1の人生よりは価値がありそうだわ

>>105
「誰にとって」「どのように」を省略するってことは、「科学的」「宗教的」を省略するのと同じなんだよな
結局こういう無精者がなくてもいい議論を呼ぶ

>>106
マイナーなアニメだからな

>>107
意味したいところが違うからだよ
鑑賞だと余計な意味が入る、よくない

>>108
だから「誰にとって」「どのような」を忘れずに！

実は一番批評に意味を求めてるのは>>1だったのでござるの巻

>>111
じゃあ俺への反感で批評の意味を無いと思ってくれるよな？

>>109
そらそうだ、科学も宗教も無意味じゃないからな。
それこそ、無意味だという意見こそ「お前にとってだろ？」で片づけられてしまう事。
それを>>104みたいに「俺の言ってる事は自明の道理」くらいに錯覚してるから周囲と噛み合わないと感じられてしまうだけの事。

>>113
>>104で明らかだと言いたかったのはそこじゃないよ
作品自体に優劣や意味は宿らないということ

個人に絶対的な価値判断は不可能とかそういう事を言いたいんだとしたら
当たり前すぎる無内容な主張で本当に意味ないよ？
>>1さんへ

>>115
「誰にとって」「どのような」意味が無いんだろう？

>>116
お前それしか言えないの？
生産性のない意見だから広く一般的に無益だってことだよ

>>114
＞作品自体に優劣や意味は宿らないということ

そんな意見は所詮個人の一意見に過ぎん。「神は居るかもしれないし居ないかもしれない」なんて言い分に、何の意味もないようにな。
勿論、君の言う意見も無意味じゃない、。が、一意見以上の意味は無い。
作品に対して、多くの人が見て、満足したり不満に思ったり、賛同したり反発したりする。そこに意味がないなんて断定する根拠もなく、そんなどっちつかずで曖昧なこと言っても、受け容れられないのは当然の事。

>>117
それを言わせんなってことだよ
じゃあ俺にとっては意味があるかもしれないわけだ

>>118
作品自体に優劣や意味は宿らないというのは個人の一意見ではなく客観的な事実だよ
石自体に優劣や意味が宿るというなら話は別だろうが

お前が言ってるのは、神様いるかいないかなんてどうでもよくね？ってことだ
それを検証して考査しより確かなものにしていこうという行為の否定だ
神様を別の物に置き換えて極論を言えば進歩の拒絶でしかない

批判の一切無くなった世界を想像してみろよ？アニメじゃなくて核兵器でもいいぞ？
誰も批判しないから今以上の頻度で核実験を繰り返す恐ろしい国が現れて人権を無視した地獄のようなシステムも、侵略の為の戦争にやっきになる大国も現れる
核兵器を平気で使い何百万人もが虐殺されるだろう
お前にとってそれがより良い世界だというのなら何も言わないがな

作品だって同じ事
受け手は批判によって要求し、発信者はその批判からニーズを読み取り、或いはその先の新しいニーズを作りだしてより売れる、面白いとされる物を作っていく
批判は市場においてそういった原理を正常に機能させる為にも不可欠だ

>>119
そりゃお前が「俺には意味がある」って言い張ればそれは否定しようがないけどな
なんでそんな当たり前のことを長々と言い続けるのかわからない
そろそろ自分の頭が悪いんだって気づかない？

>>120
石に優劣や意味は宿るぞ、当然な。勿論、人間が考える意味だけど。
問題は、大部分の石が大部分の人にとって無価値だからそう思えるだけの事。
まあ当然の事ながら、無価値ってのも一種の価値な訳だが。
そこら辺の石っころに値札付けても誰も買わない。それがそこら辺の石っころの価値なわけだな。
勿論、アニメや漫画が、等しく値段付けても誰も買わないような代物なら、アニメや漫画は等しく無価値と位置付けることは出来るだろうけどな。

>>121
そういう考えが傲慢で阿呆だと言ってるんだよ
創作物において「よりよいもの」など存在しない、誰かにとってのよりよいものが存在するだけだ
批判は何もいいものなんて生まない、創作物に関してはな、そもそもいいものが無いんだから

批判を正当化したいがために駄々こねてんじゃねーよ

ID真っ赤にしてる奴はなんなんだよ

結論

二次元は糞
三次元に限る

>>122
俺と同じことをしようとしてないか？
少なくとも批判をどれだけ頭の悪い行為だといっても批判をやめる奴なんかいなかったぞ

>>123
それは石自体の価値じゃねーよ、石とその受け手の間に初めて生まれる価値だ
人間が一人もいない世界を想像してみろ、そこにある石や作品に価値はあるか？　それが石自体、作品自体の価値だ

>>124
心配するこたあない。君いわせりゃ良いも悪いもないんだから、良くなりようも悪くなりようもない。
批判に意味がないって事はそういう事だ。

>>128
「誰にとって」「どのような」
俺は個人の中の意味を否定はしないし、すべての意味を否定もしてないよ
批判に、作品自体の価値や優劣を言い当てるような意味が無いと言ってるだけ

>>128
エクセレントッ！
すばらしいね君！
>>1は進歩の拒絶をしながら
『インターネット』という文明の恩恵に浸かる
ある意味サイコ野郎でもあると指摘し、見事討ち取ったわけだ
よって第三者である私が勝者の君に称賛のレスを送るよ

絶対的な価値は存在せず、相対的な価値のみ存在する

アニメな漫画って楽しむものだから評価ってものは本来気にしなくても良い

でもアニメや漫画を見ていることを自分のステータスにしようとするからおかしいことになる

>>124
批判を無意味にしたくて駄々こねてるのはお前だろ？ｗｗ
誰かにとって価値があろうとも他の誰かには価値がない。そして後者が多数を占めた時に批判的な世論が生まれる
それでも、たった一人に認めてもらえていればいいと言うのなら商業作品なんてやめちまえって事だ
閉鎖したコミュニティでそいつらだけで遊んでればいいよ

例えば、誰も批判しない世界でAという作品が売れる
すると発信者はAという作品が受け手のニーズと考えてAのような作品を作る
けれどニーズは常に変化するし飽きもするから次第にAのような作品は売れなくなるだろう
けれど、何故AがダメなのかAではなくて何ならいいのかもわからない世界で新しいニーズを見つける事は困難を極め、最終的に大元のコンテンツ自体から衰退するだろう

そのコンテンツのファン、製作者双方にとって本当に為にならないのはどちらだ？

なんかおっかねぇのがいる……こぇぇ……

>>129
じゃあ何が言いたい訳？
経済的には、その個人の評価や批評によって、売れ行きで優劣が出るだろ。
作品によっては、顧客意見を募るところや、リサーチするところだってある。
何だって君の言う「無意味」に従わなきゃならないんだ？

>>131
そんな感じだね

>>132
そうだね
なんで誰もかれも評価をしたがるのか、評論家でもないのに

>>133
とりあえず実例示せよ
批判がいつ役に立った？

>>135
批判に、作品自体の価値や優劣を言い当てるような意味が無いと言ってるだけだし言いたいだけだよ

批判の効果に全幅の信頼を置いてる阿呆はほんと一体何なんだろうね？
一体どのような実験をし、どのような体験をしてそのような結論に至ったのか是非聞かせてほしい
批判があればいいものがかけるなら、誰だって作家になれるし漫画家になれるって

>>136
お前自身が実例だ
親や学校の先生から教育を受けてきたんだろ？悪い事をして叱られて、間違った答案に×をつけられた
何故ダメなのか、何故間違いなのか、どうすればいいのかを教えられて成長した
お前の行動に対して批判的な意見が無かったら今のお前はない

創作物にしたって同じだよ
例えば漫画家や脚本家だって編集や監督からの批判を元にプロットを練り直し、仕上げていくもんだ
読者アンケートの内容で打ち切られたり掲載順が変わったり
こんなもの実例を上げるまでもなく当たり前の事だろ？

二次元について語る奴ら死ね
全員同類だよ気持ち悪い

>>139
阿呆か
よくなったことを示せよ

>>140
ならVIPからでていってカップル板に行かれてはどうだろうか

因果関係もグダグダ、よくこんな頭でここまで生きてこれたな恥ずかしくないの？
数学の証明問題のように解けってことだよ、なんでこんなことまで言わなきゃなんねーんだか

>>137
通常、中身のある批判程価値のあるものもないってのが、通説だがな。
君のその意見は、どれほどの価値があるんだ？正直、批判の批判にしか見えないわけだが、それを敢えて「主張」する意味はなんだ？
当然、君自身は、君自身の意見に価値を感じてるから主張してるんだろうが。

>>138
まあ実例として、ゲームのシリーズなんかでは、批判によって作品が改善されることはごく当たり前に起こってる訳だしな。
場合にもよるが、無意味と断定することは、事実上不可能な訳だ。

だからチンパンジーっているじゃん？
>>1はそれなんだよ
最近霊長類の研究委員会がお手の躾とかでうるさいから
「批判なくなればいいのになー」って仲間が言ってるのを聞いた>>1が
わざわざスレ立てたんだよ
みんな、わかってよ

>>144
あのさ、やるなら批判に作品自体の価値や優劣を言い当てるような意味があることの証明とかしてくれない？
まどろっこしいのよ、俺への批判がしたいのは分かるけどさぁ

改善って何をもってして改善なんだ？
売り上げが伸びたら、か？　アホかって

>>145
超怖ぇぇ……

このスレッドはチンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。


アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

こいつらマジか
どんだけ頭悪いんだ
実例を挙げろっつって、具体名が一つも挙がってないってどういうことだよ

>>141
あほか？
お前はよくなっただろ？こうやってキーボードを使えるのもお前を批判して育ててくれた人のおかげだぜ？
お前の好きな漫画やアニメの脚本だって初案がそのまま通ってるわけじゃないんだぜ？批判され修正して試行錯誤の末に出てくるの
漫画なら連載中でもテコ入れで別物に変わり人気になったのだってあるだろ
例えば幽遊白書なんかも連載初期のままであればこんなに人気にはならなかっただろうね

>>148
アイちゃんよくできました

おもしろそうなレスがありそうだと思ったのに
ただのキチガイのスレか

>>146
例えば逆転検事シリーズは、逆転裁判４の不満点を解消し、高い評価を得てるな。ガストは錬金術師シリーズで、プレイヤーの意見を広く募集し、次回作に反映したり、不満点の救済に力を注いでる。
ゴッドイーターも、無印からバーストにした際に、不満点の解消に尽力することで、完全版商法に陥ってない。
こういった流れは、現在のソーシャルウェアやネットゲームなんかで顕著。意見が集まれば、更新やメンテの指針になりやすい。FF１４の大型アップデートなんて、あまりに不満が起きすぎたから、そうせざるを得なかった訳だ。

逆にそういう不満を無視し続けると
wiiウェア版人生ゲーム→ハッピーファミリー→ご当地ネタ増量仕上げ
なんて事になる。
そそり立つクソ。しかも、アプリ版まで似たようなクソとか。