おっさん「今のジャンプは天才イケメンばっか」少年「また始まった」

>>921
ストローマンとか普段使わないような言葉より論点ずらしてるとかのほうがわかりやすいじゃん

SS悟空はフリーザが反動覚悟で捨身の攻撃をしたけど勝てませんでした。
悟空強い。これに尽きる。
一部だけ抜き出して「最初は押してたし。。。」とか負け惜しみにしかならんだろ

>>942
これ

>>945
だから最終形態フリーザだと50％なのか100％なのか
ベジータとやりあったときの５０％未満なのかわかりにくいだろ
だから完全に全体的には超えてるって基準としてピクリザっていう
フリーザにとって最大の明確な基準を持ち出して比較したいんだろが
あんな一瞬の爆発と長々バトルできるくらい続いてたピークを同一視できんだろが

パー速行けば？

>>948
だからなんだそれは

>>949
あげ足取りはいい
これで>>1がストローマン使ってないと本気で思ってんのか
あからさまに一方貶める目的しか見えないのに

>>952
ストローマンのが明確だからだろ
論点ずらしだとどっちがかわからん


>>953
>>954

ところでお前ら原作は手元にあるのか？

だってこれ少年のほう漫画読んでないもん

>>951
ワンピは部数増やし続けてナルトは維持してるけど
鰤はネットで人気だけで部数下がりまくってオワコン状態だよ　

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　　　　　　　　. : : ´　　　 /　 ﾆ二{ 　 }} .ゝゝ-ｲ　 {{ 　{:三_　　∨　｀: : .　　　　　　キルミーベイベーでも見るか･･･
　　　　／⌒ｆ 　 　 　 　 /　　:ﾆ二{　,八o /.⌒Yo .ﾘ　 }.≦　 　 ∨　　　 ｀ｰrｰく
　　　/ﾆ_　 :{　　　　　_:/　 　=ﾆ二}　　 ∨}r--｛ﾍ/:. 　{三__　　　∨　　　　 }:　ハ
　 　 }ﾆ7　　}=ﾆ二三./ 　 .-=ニ三}　　　才 i {.∧　 　 {ニ=_ 　 _彡三二ﾆﾆ{　　∧
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..　/:ﾆ/ /ﾆ-∨ニﾆ_＞　´ 　_-ﾆ三}　..′}/　 }　 ∧ 　 }二　 　 　 　 {三-/　}弍　　＼
. /:ﾆ/　'ﾆﾆ_八三三} 　 　　≧三ﾆ}　,　 :{　　:}　 　 ＼:{三ﾆ_　　　　∧=/　ハﾆﾊ　　　〉

>>954
なんでSS悟空と比べるのにベジータの時のフリーザが出てくるんだよ
ピクリザが反動前提の存在である以上反動を無視して強さ比較するのはやっちゃあかんだろ
普通にフリーザと悟空の比較でよかったよ

>>959
そうなのかｗ
鰤のネットの人気って…
オサレとかなん・・・だと・・・？　とかのネタ人気じゃねーのか？ｗ

＞これで>>1がストローマン使ってないと本気で思ってんのか
＞あからさまに一方貶める目的しか見えないのに

「本気でそう思ってんのか」などという論理のカケラもない威圧で自説を肯定させようとする
「あからさまに〜しか」などという根拠を度外視した上辺の表現で相手の主張を捻じ曲げて印象付けようとする

ほらほら、ストローマン連呼するストローマン論法を使うおじちゃん、君の主張には芯がないんだよ

■ドラゴンボール戦闘力討論スレ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/

落ちたらこっちで討論しようかID:flcDcf6g0


>>961
だからピクリザの最大戦闘力より以上ってニュアンスでいいたいからだろ
SSJ孫悟区ってのは当時のに決まってんだろ
孫悟区とフリーザの比較では>>122的に意味ないだろ
孫悟空自身と比べてどうすんだ

俺は35のオッサンだけど、なんでだろうな、1995年以降の新連載はほとんどが受け付けなくなった。
18歳になって大人になったんだなあ。それだけで済ませるのは思考停止だが。同世代でもワンピ好きな奴いるし。
でも一昨年くらいに読んだけど10巻くらいが限界だった。後はもうどうでもいいって思った。つーか1話から。最初から否定的な目で見ちゃったのかなー。

だいたいピクリザとフリーザを別人物として見るからややこしいんだよ
「一定時間自分を強化するけど反動がある技」として見て単純にフリーザと悟空で比較すれば良かったのに
あげくピクフリと反動後は別人物だからノーカン！とかあほかと

>>963
>>942

そもそも明確に一方貶めてるのに根拠も糞もないだろ

>>962
最終章で鰤が一番面白いとかよく見るぞ
現実はジャンプでもっとも迷走して読者に飽きられてる

鳥山明もそんなに深く考えてなかったんじゃねえの

>>965
誰も訊いてないのにこんなとこで頑張って「冷めてる俺」「オトナな俺」をアピールしたがるのは思春期から精神が成長してない証拠だぜボウヤ

BLEACHも全盛期の人気ならかなりの物だったのにな
フルカラー掲載に単行本もナルトやハンターと同レベルに売れてて何度も映画をしたりと今のトリコとは違ってワンピースやナルトに並ぶ看板扱いでも誰も文句は言われなかったのに

>>966
誰が別人物に見てるんだよ
基準としてピクリザ時のフリーザ出したって意味だろが
悟空とじゃ>>122的に意味ないだろが悟空がやっと変身してってニュアンスなのに

>>965
そりゃおっさん化してるよｗ
あんさんよりは年下だが、もう１０代でも無い俺でも、
ワンピやナルト読んでるしｗ

ただまぁ、ワンピの尾田は、鳥山よりも遥か格上とか、
ガキがほざくと、

せめて２つ作品ヒットさせてから言えとは思うがｗ

少年漫画も少女漫画も豚漫画も腐漫画も好む俺に言わせてみればお前ら心が狭すぎる

>>967
つまり「ストローマン論法を使ってる」と一方的に相手を貶めている君の主張は考慮に値しない、ということでよろしいな

>>970
な、なんだとーーーーーー！！大人とかアッピールしてえんええし！！
俺らくらいの世代が俗にいうオッサン代表懐古厨代表だと思ったからだし！！

>>967
お前がそう思うならお前は小学校から国語の勉強をし直した方がいいよ
このみえみえな根拠が見えないんだろ？
お前がどう思うかじゃなく、客観的な判断として認識できないんだろ？
さあ、小学校へ行け

>>972
「悟空がSS化したら普通にフリーザより強かったわ。SSってつえー！」でいいだろ
なんで悟空がSS化（デメリットほぼなし）したけどピクフリ（デメリットあり）といい勝負してたよねってなるんだよ
デメリット知らないにわかのすることだぞそれ
だいたいスカウターない以上戦闘力はかれないんだから強さは結局戦闘の結果でしか計れない
結果は悟空の圧勝

>>974
お前は単に節操が無いだけだろ
本当に「好き」なのかも怪しい

>>975>>977
これでストローマン使ってないと思うなら病院池
こんだけあからさまに一方を愚かに描いておいて他になんだというんだ

>>978
そのピーク時すら以上だったって強調する目的だからだろが
フリーザだけじゃどのフリーザなのかもわかりにくい
フリーザは変動しまくりのキャラなんだし

つか、イケメンだしゃ腐が金だすしな。
売れるように描いて何がわるいっていうね

>>866
王道ってのは王が通るべき道のことじゃなくて王が切り開いた道のことだから

>>980
3回変身するんだけだよ
最終形態の中で全力出したり手加減してるだけだよ最終形態の戦闘力はずっと変わらねーよ

漫画を読む時代は終わった
これからは漫画を作る時代だ
俺はこれから絵を書き初めて来年から漫画を描く

>>975>>977
あ、ごめんそうだね
俺がまちがってたわじゃ>>1はストローマンじゃないってことで


架空の相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのようなミスリードしてる感じ
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する
別に>>1のこといってないよ本とだよ

>>979
「自説を認めないからおかしい、病院行くべき」
こんなことを言っちゃう時点で、ストローマン論法の申し子は君だったね
自分の気に食わない意見を言う相手を「ストローマン論法を使った」と
レッテルを貼って印象操作して愚かに描いて、認めない人間を頭ごなしに否定してるだけ
具体性も論理性もない。本当にただ「ストローマン」喚いてるだけ。アウトだよ君

>>981
そりゃそうだが、飽きられるのも早い。

まさか鳥山明のドラゴンボールくらいレジェンド級にならずとも、
連載終わってからも売れたりするのは、
後々の収入考えると大きいんじゃねーの？

勝手に自分が無駄に深く妄想してるだけなのに結論でたら作者すげーとか深い...とかいって持ちあげるのはどうなの

それがありならどんなマンガだってすげー深いマンガになっちまうんじゃねえの

フリーザとそこそこ長く戦ったのは、あれだけ宇宙最強を演出してきた連載の流れでの漫画的演出だろ？
本当はトランクス初登場バリに瞬殺もできたんだよあの時の悟空は。でも鳥山と悟空に花持たせてもらったんだよあの時のフリーザは。

やっぱ懐古厨が一番害悪なんだな

>>979
俺の漫画の読み方とお前の漫画の読み方が違うんだろ
俺は広く浅く　あんたは狭く深いんじゃね？
にしたって　同じ少年漫画ならそこそこ楽しめるだろうに

ちょっとまった下が噛み合わないんだけど
俺はストローマン使っててウザいと書いたんだけど

もうストローマンNGぶちこめよ、つってももうスレ終わるか

ホントに>>1000まで伸びちまったよ
お前らよく飽きないな

>>983
＞最終形態の戦闘力はずっと変わらねーよ
全力出したり手加減してるの強調してるからわざわざピーク時の話してるんだろ

>>986
あ、ごめんそうだね
俺がまちがってたわじゃ>>1はストローマンじゃないってことで


架空の相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのようなミスリードしてる感じ
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する
別に>>1のこといってないよ本とだよ

>>974
お前は単に節操が無いだけだろ
本当に「好き」なのかも怪しい

>>975>>977
これでストローマン使ってないと思うなら病院池
こんだけあからさまに一方を愚かに描いておいて他になんだというんだ

ID:k4wbjT1o0は最高にアホ

ネタかと思ってたら真性だった

>>989
ぶっちゃけこれ
フリーザ戦の悟空に危機感がないし最後には「もう終わりにしてお前がもっと強くなったら続きやろーぜ」的なことまで言ってる

1000ゲッツ

俺の勝利

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ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
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