おっさん「今のジャンプは天才イケメンばっか」少年「また始まった」

おっさん「ひょろい上っ面だけのイケメンが努力もせずに才能だけで無双する漫画ばっか。
ほんと糞だよな。ま、ゆとりはそういうのが好きなんだろうけど。」

少年「そんなことないと思うけど。」

おっさん「お前らどうせワンピとか鰤みたいな糞漫画で喜んでんだろ？
それよりドラゴンボール読め。今のジャンプがどんだけゴミかわかるから。」

少年「俺もドラゴンボールは読んだよ。」

おっさん「ほう。」

少年「でもワンピースの方が面白いと思う。」

おっさん「はあ！？お前頭大丈夫か？」

死にかけるだけで強くなったり怒って覚醒して敵倒すドラゴンボールの方が才能至上主義

おっさんと少年が二人で会話してるとか通報されるレベルだな

少年「ドラゴンボールも面白いとは思うけどさ、戦ってばっかじゃん」

おっさん「当たり前だろバトル漫画なんだから」

少年「ワンピースにはドラマもあるし」

おっさん「ワンピにドラマ？馬鹿じゃねえの？お前、あれか、『生きたい！』どん！で感動したとかいう気か」

少年「泣けるシーンだったじゃん」

おっさん「あんな薄っぺらいお涙頂戴で泣けるとかwwwさすがゆとりwww」

>>1
そして中央道で追突され炎上し死亡するわけですね

主人公が苦境に立たされない
敵が強くなったら「ああ、実は俺もっと強いんだよ」ってな感じで対応
起伏が無くてのっぺりしすぎてる

>>4
運転席で死亡は群馬の中3少年＝中央道の追突死亡事故―岐阜県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130328-00000115-jij-soci

ヒルルクとガスの人のダブスタが酷い

セイントセイヤとか今連載してたら叩かれまくりだな

>>9
同人イベントを中止しろってな脅迫メールが届きますな

少年「ペルが爆弾くわえて飛んでったとこも泣いた」

おっさん「よくあんな寒いシーンに涙腺が反応するな。あんなもん、どうせ生きてんだろ、って思って実際生きてたし。」

少年「生きてて良かったじゃん」

おっさん「だから最近のジャンプは糞なんだよ。読者に媚びるためにキャラ殺さないから緊張感がねーんだよ。」
どんだけ切られて血が出ても『どうせ生きてんだろ』って世界観で台無しになるんだよ。」

少年「ドラゴンボールは『どうせ生き返るんだろ』って世界観だったけど」

おっさん「黙れゆとり」

>>6
ドラゴンボールの悪口はそこまでだ

ほう

つーか男主人公自体がいらんわ

リボーンは･･･天野はやりすぎたんだ

>>15
リボーンは好きだったぜ

人体実験を繰り返し多くの人を苦しませ締めは報いも受けずに何故か満足げに死んだヒルルク
しかもできた事は意味不明な桜色の雪を降らせただけなのにやたら持ち上げられるヒルルク

対して人体実験を繰り返しでっかい事故なんかも起こしちゃったけど
兵器開発者としてそれなりに功績を挙げているガスの人は酷い言い草でフルボッコ

納得できるかこんなもん

>>11
これは俺も常々思ってたわ

でーじょーぶだーみんなドラゴンボールでいきけーるー

少年「まあ、そんな風にワンピースにはキャラ一人ひとりに生い立ちとか背負ってるものとかあって、
悩んだりしながら成長していくのがいいと思う。」

おっさん「悩みとかいらないから。」

少年「え？」

おっさん「あのな、バトル漫画にうじうじ悩むキャラなんていらねーんだよ。読んでてイラつくだけだから。
悟空みたいに天真爛漫熱血漢でいいんだよ。熱い戦いをしてくれりゃいいんだよ。
最近の糞漫画はすぐ『世界のために誰かを犠牲にするのはどうたらこうたら〜〜』みたいな事やりたがるけど、そういうのマジうざい。」

少年「1秒も悩まずに『地球人全員犠牲になってもドラゴンボールで生き返れるからいいや』みたいに言うのもどうかと思うけど。」

おっさん「うるさい。とにかく、バトル漫画ってのはそれくらいシンプルでいいんだよ。
最近の漫画は小難しくすりゃ面白いと思ってやがる。ちょっとは鳥山を見習えよ。」

少年「見習ってるでしょ。尾田はドラゴンボールの大ファンだったらしいじゃん。」

おっさん「だから最近の漫画家はダメなんだ。漫画を参考にして漫画書いてんじゃねーよ！」

少年「いや、あんた鳥山見習えって言ったじゃん。」

鳥山の次の映画はクソ過ぎる

>>11
＞少年「ドラゴンボールは『どうせ生き返るんだろ』って世界観だったけど」

これは逆にドラゴンボールをなんらかの理由で
封じ込められた時の絶望感が一層際立つ

>>19
＞少年「いや、あんた鳥山見習えって言ったじゃん。」

鳥山の「作り方」的なものを見習うのと、いわゆる「漫画（アニメ）好きが漫画（アニメ）作る」はニュアンス的にも別物だろう

ベジータは何だかんだでいいお父さんだよな

これはおっさんの言い方が悪いのとガキがアスペなのと半々

一方、べるぜバブの丸出しの心意気を買った俺氏

おっさん「ドラゴンボールの二番煎じ乙」

アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPはいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ
そしてクソアフィが全部潰滅してアフィブログも解散してクソアフィの生活難報告でも出されたりしたらみんなで祝おうじゃんよ
いっぱい苦労した分だけその時の喜びは大きい、この文章も4096文字ぴったり、埋め立てに最適

＞少年「ドラゴンボールも面白いとは思うけどさ、戦ってばっかじゃん」

むしろ戦闘パートのが少ないくらいなんだが
他の漫画と比べても特別多いほどでもないし
戦闘パートばかり目立つ作風というわけでもないし

おっさんだけど
ドラゴンボールとるろうに剣心は当時から糞だと思ってました

少年「あ、でも、ワンピースも主人公のルフィはあんま悩んだりしないよ。」

おっさん「でたルフィ。あいつがワンピで一番むかつく。」

少年「なんで？」

おっさん「なんの努力もせずに悪魔の実の能力だけで無双するから。昨今の天才無双糞漫画の代表キャラ。」

少年「ルフィだって努力してるよ。２年間頑張って修行したじゃん。」

おっさん「たった２年だろ。悟空なんて人生ずっと修行漬けだぞ。」

少年「働きもせず。」

おっさん「悟空は地球警備員なんだよ！」

冨樫「中間の俺が一番」

ドラゴンボールとかもう過去の遺物だろ
当方高一だが、クラスに知ってる奴なんか一人もいないよ？
いつまでも加齢臭漂わせながらクソウゼェ想い出補正俺ら世代に押し付けんなよな？
ジェネレーションギャップを弁えろ、住み分けしろ。できるよな？分別盛りの親父なら

>>30
＞おっさん「なんの努力もせずに
ルフィが叩かれることよくあるけど、別に努力云々はあんまないと思うぞ

＞おっさん「たった２年だろ。悟空なんて人生ずっと修行漬けだぞ
言うほど修行付けってほどでもない
趣味としてトレーニングはやってるってくらいで
むしろ修行厨としては同作品キャラと比べても割合少ないくらい

悟空→地球警備員
おっさん→自宅警備員

>>32
スマホはもっと分別ついてから持つようにしろよ

>>32
レスがおっさん臭いので非常に怪しいです

>>32
少年の未来であった

おっさん「とにかく、最近のジャンプは最初から強い天才ばっかで糞！もっと凡人が汗水たらして努力して報われる話を書けよ。」
テニヌだの黒子だの、イケメン天才くんがカッコつけてりゃ腐女子は喜ぶんだろうけどよ。」

少年「越前リョーマは幼稚園の頃からテニスの英才教育受けてきたし、黒子テツヤも超名門バスケ部で努力してきたんだけど。」

おっさん「そんなもん設定だけだろ。あいつらからは本当の努力家の魂が感じられない。
なにがキセキの世代だよ。才能だけで周りを虐殺して俺tueeeeしてんのが面白いのかよ。」

少年「キセキの世代はライバルキャラだよ。しかもボスキャラなんだから強くなくちゃ駄目だろ。」

おっさん「死ね。とにかく、お前らゆとりは一度スラムダンク読んでみろ。本当のスポコン漫画ってのはこういうのだから。」

少年「スラムダンクも読んだことあるよ。」

おっさん「ほう。」

少年「黒子のバスケの方が面白かったけど。」

おっさん「お前頭沸いてんじゃねえの！？」

>>35-37
コピペにマジレスお疲れ様です

少年頭沸いてんじゃねえの！？

>>30
ルフィって働いてるの？

黒子にもスラダンにも言えることだが、高校生のバスケ試合はあんなに観客は居ない

>>38
＞ボスキャラなんだから強くなくちゃ駄目

敵キャラのその強さ設定には説得力・スケール感が不可欠
良い例：ベジータ・フリーザ
可不可無く：セル・ピッコロ大魔王
悪い例：ブウ・人造人間・ダーブラ

>>41
海賊稼業じゃね

おっさん「ま、お前はゆとりだからな。汗水流して努力する話よりお手軽な天才無双漫画のほうが好きなんだよな。」

少年「逆なんだけど」

おっさん「あ？」

少年「スラムダンクは才能絶対主義だから楽しめなかった。黒子は凡人が頑張る話が多いから好き。」

おっさん「　お　前　も　し　化　し　て　日　本　語　が　わ　か　ら　な　い　馬　鹿　で　す　か　？　」

ミスディレクション使う幻の6人目の何が凡人だよ

まぁ何でもいいけど才能がいつ開花するかだけの漫画っておもんないよな

>>14
それはない

>>39
このクオリティーコピペかよと思って検索して見たら全然引っかからなくてワロタｗｗｗ

>>39
とりあえず、新参ガキは半年ROMろうか

少年「だって桜木花道は初心者で態度も悪い不良なのに背の高さと才能だけでスタメンになって、全国まで行ったじゃん。」

おっさん「桜木はちゃんと努力もしてただろ。」

少年「たった3ヶ月じゃん。黒子は小学校からバスケしてたんだよ。」

おっさん「努力ってのは長い短いじゃないんだよ！」

少年「ドラゴンボールの時と言ってることが違うんだけど。」

>>1
そもそも２０代のオッサンを少年とは言わんだろ
ワンピ信者はオッサンが中心じゃん
だが奴らはまだ自分達をジャンプの中心層だと思ってるんだぜ
このコピペがそれを如実に表してて興味深い

スラダンより黒子のが面白いって言ってる奴でスラダン読んだ事ある奴見た事無い

リョーマなんて記憶を失ったり五感を失ったりしてるからな
他のスポーツ漫画とは努力の質が違う

>>21に追記
そもそもドラゴンボールで生き返れるような死亡の場合も
DBは特に感動狙ってる節が少ないと思うぞ

>>51
＞おっさん「努力ってのは長い短いじゃないんだよ！」
＞少年「ドラゴンボールの時と言ってることが違うんだけど。」
マジレスするとDBは努力の長さ云々を特にピックアップもしていない
感覚的にキツそう＆伸びそうなのを描写してはいるが

テニヌは命がけだからな

少年「一番ひどいと思ったのは三井。」

おっさん「なんでだよ。『バスケがしたいです』『この音が俺を蘇らせる』名言の宝庫だろ」

少年「２年間不良やって遊びまくってて、バスケ部廃部に追い込もうとして暴れまわったのに、才能だけはあるからあっさりスタメン。
で、その三井のかわりにスタメン落ちしたのが、よりによって、その時バスケ部守ろうとしてた小暮。いくらなんでもひどい。」

おっさん「メガネ君は控えでも輝いてただろ。全国行きの決定打になったのはメガネ君の３Pじゃねーか。」

少年「逆に言えばそこしか見せ場がない。他はベンチウォーマーか、試合に出ても空気。」

おっさん「あの３Pだけで１００点分の価値があるんだよ！」

少年が正論に見える

ワンピの「俺の仲間に何しやがる！」みたいな
仲間が痛めつけらたらキレるノリがヤクザやヤンキー臭くてきらい
キレるポイントそこじゃねえだろ、
仲間とか関係なしに理不尽な暴力に対してキレろよ

>>32
高1ってわざわざ書くのが嘘くせえw

ただの若者叩きの理由に昔のジャンプ作品を使う奴は死ねばいいと思う
そんなことに使うな、お前らが一番作品を失礼に扱ってるわ

>>58
よーく見ろ
少年が正論に「見えるかのように」
意図的にオッサンの方を馬鹿に描いてる

架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのような演出してる感じ

誰か島本のスポーツ漫画に対して一言

おっさん「しょうがないから、糞ゆとりのお前にスラムダンクのベストシーンを教えてやる。」

少年「最終回の花道と流川のタッチシーン？あそこは良かったね。」

おっさん「そーいう分かり易いとこにしか目がいかないからゆとりは困るんだよ。」
スラムダンクのベストシーンは宮益。これで決まり。」

少年「えーと、ガードの人だっけ？」

おっさん「宮城じゃねーか！どあほう！」

このおっさんみたいなこと言う奴vipに多いよな

スラダンは俺も嫌いだったからもっとボコボコにしていいよ

>>65
>>62


本当に多いか？

>>62
そういうスレだよね？

>>57
質が落ちたな
少年とオッサンのキャラに区別がついてねえ

対立煽りやっべー
俺達キモオタは大人しく萌えマンガ読んでますね^^

おっさんって言う割にえらい若いな
DB世代っぽいんだが

>>67
少年誌に掲載してる作品に対して「こんなのガキしか喜ばない」という旨の事を批判の文句として喚いてる奴はよく見る

>>72
ガキしか読まないようなものをあり難がってるおっさんに向かって言っているとすればあながち間違いでもない

>>68
実はこの手のスレは過去にもあった

鳥山明「DBを読んで育った世代が、ワンピースを貶して喜んでいる…」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317801091/
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1317801091/

自分の主張したいことを有名人使ったり
相手を愚かに描くことによって
あたかも正しいかのように補強してる感じ

おっさん「宮益は海南の控え選手だ。」

少年「あー、いたね。（懐古厨って、ほんとこの手の地味キャラが好きだよな）」

おっさん「宮益はいいぞ。チビで大人しいけど、努力家だ。なによりブサイクなのがいい。」

少年「ひでえ。」

おっさん「宮益は名門海南バスケ部に初心者で入部した男だ。
体格にも才能にも恵まれなかったけど、必死で努力してベンチ入りを果たしたんだ。
で、そんな努力家の男を、監督やキャプテンも一目置いてるんだ。素晴らしい。」

少年「でもそいつが試合に出れた理由って、『桜木に強い奴を当てるとそれに対抗して強くなるから雑魚を出しとこう』って作戦でしょ。
思いっきり馬鹿にされてない？」

おっさん「コミックス100回読み返せ阿呆。宮益が試合に出た理由はそれだけじゃねーんだよ。
こいつには頑張って練習した必殺３Pシュートがあるんだよ。」

少年「でもそれ神の下位互換ですよね。」

おっさん「神も同じく努力家なんだよ！神と宮！こいつらは毎日黙々と何百本もシュートの練習をしてきたんだ！」

少年「はあ、緑間みたいなキャラだね。」

おっさん「腐女子媚しか脳のない黒バスキャラと一緒にすんじゃねーよ！殺すぞ！」

今の少年のニーズに答えた結果だろ
おっさんはジャンプ読むのやめろよ

>>72
それ主張の指摘の是非はともかく
「ガキしか喜ばない」というのは批判としては
別に間違ってはなくね

批判するにしても散々語り尽くされたテンプレしか言えないアホが多すぎる
自分の意見ってものがないよね

>>76
>>77

実際ルフィとかナルトとかってそんなイケメンじゃなくね

少年「そういう努力キャラは黒子にも一杯いるよ。
てゆーか、あの世界はキセキ以外全員凡人だから、そういう凡人の努力にスポットが当たりやすい話になってる。」

おっさん「そんなもん上辺の設定だけの努力だし。」

少年「なんで黒子キャラは設定だけの努力家で、スラダンキャラは本当の努力家なのよ」

おっさん「黒子はガリイケメンばっかだから。」

少年「意味☆不明」

>>74
2011/10/5ってほとんど誰も覚えてないだろｗｗｗｗ

>>77
ガキが喜ぶなら少年ジャンプのあり方として正しい
つまらないと思うなら読まなきゃ良い

今のジャンプは絵がどれも同じで区別がつかない

>>82
「ガキが喜ぶ」というニュアンスは、少年も喜ぶの意味とは違うだろ
何に対して喜んでるのかという話

おっさんと少年はどういう関係なんだろ

>>85
念者とショタのカップル

おっさん「紫原とかなんだよあいつ、２mあるくせにヒョロガリじゃねーか。
ほかの連中も美形ばっかで背は高いくせに筋肉ついてないし。
こんな奴らが僕らは努力してまーすとか言ってもリアリティがないんだよ。」
ゴリと魚住みたいにムキムキの男がぶつかり合うような戦いを描けよ。」

少年「いや、リアリティって言うなら、高校生の大会であんなごつい老け顔だらけの方がおかしいじゃん。」
いくら筋トレしても高校生じゃあんなに筋肉はつかないし、実際現実の高校生も背が高いやつはヒョロヒョロだろ。」

おっさん「うるせーよ！とにかくムキムキ努力家のスラムダンクは神漫画！ガリヒョロ天才ばっかの黒子は糞でFA！」

>>87
リアルなのとリアリティは違くね

うちのじーちゃんなんか死ぬまでジャンプ楽しみにしてたぞ
とくにワンピースとナルトとなぜか銀魂w
入院してからはおれが病院に毎週買っていくとすげえ喜んだもんだよ

もうやめたら？
当初の目的忘れてるだろw
自己陶酔入ってるよ
>>1が少年なら面白いと思ったが、どうやらオッサンの方だったようだな

この前電車の中でいい年したオッサン2人組がジャンプ熱く語ってるの見たけど、その時に感じた気持ち悪さだわ
しかも一人でブツブツ言いながら…

少年が喜ぶとガキが喜ぶってぜんぜん違うよな
ガキが喜ぶって言うと鼻水とヨダレ垂らして騒いでそうな知欠ボーイを思わせる

>>90
おっさん二人組みが独り言でぶつぶつ言いながらジャンプについて熱く語ってるとかすげーカオスだな

今と20年前じゃ雑誌の数とターゲットも全然違ったんだから仕方ない
迷えばとりあえず万能選手のジャンプって時代じゃないんだな

(おっさんにとっての)ガキが喜ぶ

おっさん「で、天才主人公も糞だけど、ほかに糞なのが血統主義だな。」

少年「出たよ懐古厨の常套句。」

おっさん「今のジャンプ主人公は、やれ火影の息子だの、死神の息子だの、Dのなんちゃらだの生まれに恵まれた奴ばっか。マジ糞。」

少年「浦飯幽助は魔族の子孫だし、悟空も戦闘民族サイヤ人だったんだけど。ジョジョなんてまさに血統の物語だし。」

おっさん「はー？悟空はサイヤ人の下級戦士なんですー落ちこぼれだったんですー。」

少年「でもあの世界ではサイヤ人＞＞＞その他の民族って力関係で、そのサイヤ人もZ開始時で4人しかいなかったんだから、
悟空は宇宙で4番目の優良血統ってことになるんだけど。」

おっさん「細けーことはいいんだよ。とにかく、最近のお貴族気取りの糞主人公どもは、ちょっとは武器屋の息子を見習えってことだ。」

少年「はいはいポップポップ。懐古厨の大好きなキャラだよね。」

おっさん「ダイ大マジ最高。」

少年「でも主人公のダイはドラゴンの騎士と王女様の息子っていうものすげー血統書付きなんだけど。」

>>94
これ
今のジャンプはおっさん価値観の隷属から抜け出した方がいい
もっと自由に描けないのかと

フンフンディフェンス毎回やれば相当の脅威なのになんでやんなくなったの
体力使うからあまり使えないにしてもできるだけ回数こなせるように体力つける努力すべきだったんじゃね
に対するおっさんの答えやいかに

俺は・・・弱いッ！！　ドン！

>サイヤ人＞＞＞その他の民族


？

このおっさんとガキジャンプ大好きすぎるだろ

コロコロ「ガキはコロコロ読めばいいんだよ」

おっさん「お前頭悪いな。ダイ大はダイとポップのダブル主人公だって知らないのかよ。」

少年「確かにポップは生まれは平凡だけど才能は超天才じゃん」

おっさん「ハア？ポップは凡人だろ。努力して強くなったんだよ。」

少年「いや、ダイが言ってたじゃん。ポップは最初から天才だって。」

おっさん「あんなもんダイの勘違い！ポップは凡人！」

おっさん「凡人で情けないポップが何度も悩んで葛藤しながら強くなるのが感動的なんだよ。」

少年「バトル漫画にうじうじ悩むキャラはいらないんじゃなかった？」

おっさん「ポップの葛藤を糞ワンピとか糞鰤の糞共のウジウジゴミキャラと一緒にすんじゃねーよ！」

少年「どう違うのよ」

おっさん「何もかもが違うんだよ！ポップの葛藤は神！一護の葛藤はゴミ！」

>>95
血統重視そのものは悪くないんだよな
むしろその血統重視がフリーザやベジータの敵ボスの強さ説得力に一役買ってる
地球の最強戦士二人は宇宙規模では強戦士でしたって

それにサイヤの血統的な強さをストーリー展開に伴って「発明」したのが後期DBだから
ブランド崇拝的な血統主義とは違くない？
しいて言えばチビトラと悟天がいやらしい血統主義だったかもだが

たーちゃんみたいなのがないのがなー

ひゃっぽしんけんの真似したわ

>>102
>>62


その手口使ってて自分で空しくなってこないか？

暗殺教師はインパクトが薄れていく一方だ
人って慣れるもんだね

真面目な話サイヤ人が宇宙最強の民族なんて設定あったっけ？

最強最悪の敵（）魔人ブウは肩書きとキャラが合わなかったのだ

>>107
うろ覚えだけどサイヤジン自慢する時はそんなこと言ってたようなきがするが
ただの、戦闘民族しかいってなかったきもする

バキおもしれーとか言ってる筋肉バカにだけは言われたくない

>>107
無粋な後付けアニオリではある

リアルタイムの原作設定では最強ではないが
フリーザ一族に次ぐ、最大戦闘力18万
それでも基本的にはザーボンドドリアにすら劣る
大猿がなけりゃ有数の強戦士族どまり

もともとかなり才能有る奴が努力・死闘し続けた結果
宇宙最強の民族になったって言った方がいいな

>>109
まあフリーザ一家がいる時点で宇宙最強ではないしな

おっさんの懐古趣味なんて何処でもある事だし、結局はただの美化と自尊に過ぎないから傾聴してやる価値も無いよね

ポップは凡人には同意
キャラ系統はナルトに近いんかなぁ

>>111
スーパーサイヤ人の伝説のせいじゃね

おっさん「まあ鰤は主人公も屑だけど話はさらにひどい」

少年「どこが駄目なん？」

おっさん「オサレ系邪気眼厨二病漫画。喜んでんのは厨房だけ。」

少年「中学生はジャンプのメインターゲットじゃん」

おっさん「ガキに媚びる糞作者はゴミ。」

>>109
>>111
了解

まぁ今の漫画は今のデモいいけど
しいていうなら話が長いっててんじゃね？
全然話進まないよなーっては思う

チャドとはいったいなんだったのか

このおっさんは今のジャンプに詳しすぎだろw

そんなおっさんに

つヤングジャンプ

>>115
その過去で伝説になった存在にしたって、リアルタイムでは
本当に最強設定かどうかは未知数だからな

さんざん修行して死闘を潜り抜けたカカロットですら
やっと100％フリーザと互角以上って程度だし

このおっさんはにわか
オサレバトルを楽しめないのは車田バトルを楽しめないのと同義

>>117
あと、サイヤ人は鍛えれば鍛えるほど強くなれて
限界がないという特徴からも最強だという設定もある
フリーザが恐れたのはその点

おっさん「鰤の何が糞かっていちいちオサレが鼻につくこと。
無駄にカッコつけて、今からかっこいい事言うぞ〜言うぞ〜みたいな糞演出して、
オサレキャラがドヤ顔で『あまり強い言葉を使うなよ弱く見えるぞ』ｷﾘｯ　とか、
でかいフォント使って、どうだーかっこいいだろー名言だろーみたいな狙いが透けて見える。吐きそうだわ。」

少年「実際ブリーチは名言多いと思うけど」

おっさん「過剰演出のオンパレードで、これは名言です！かっこいいセリフです！みたいなアピールが糞なんだよ。
本当の名言ってのは、何気なくさらっと言った言葉が魂に訴えかけるんだよ。ジョジョみたいにな。」

少年「ジョジョも過剰演出じゃん。傍点とか括弧使いまくってるし。
キャラは毎度大声でセリフ叫びまくって、あれは名言アピールじゃないの？」

おっさん「はあ？ジョジョのセリフは中身のある真の名言だからそれを強調するのは当然だろ。
鰤のは薄っぺらい偽物の名言モドキだから糞だって言ってんだよ。」

少年「なんでジョジョのセリフは名言で鰤のセリフは糞なの。」

おっさん「ジョジョのセリフには漢たちの熱い信念が詰まってるから。そこにシビれる憧れる！」

少年「憧れは理解から最も遠い感情だよ。」

おっさん「オサレポエムはチラシの裏にでも書いてろカス。」

鰤は厨二関連のセンスが素晴らしいんだけど感想聞かれて真面目に感得ると悪口しか出てこない
でも厨二設定に引かれてつい立ち読みしちゃう不思議な位置づけ

カカロットがフリーザとやっと互角以上・・・？
サイヤ人状態ならお世辞にも互角とはいえないしスーパーサイヤ人になってからはボコボコにしてるじゃん

>>125
久々におっさんが正論言ってワロタｗｗｗ

構築と対比がウマイな

>>123
そろそろオサレないバトルが見たいのも確か

かっこつけず肩の力抜いて、本気でふんばってるバトルも読みたい


>>127
だから伝説の超サイヤ人になった状態での話してるんだろ
超サイヤ人になってからにしたって割と苦戦はしてるぞ

>>122
まぁ所詮は伝説だしな。
ただコルド大王だか忘れたけどサイヤ人はって色々危惧してた奴はいなかったっけ？
互角位なのは界王拳悟空であって、スーパーになったらフルボッコだぞ

あと一応悟空のスーパーサイヤ人は、凡人スーパーサイヤ人であって
ブロリーさんが本来のスーパーサイヤ人だから、その辺のカスどもはフルボッコだと思う

フリーザが惑星ベジータ壊した後も生きてた純サイヤ人って
ベジータ
ナッパ
ラディッツ
カカトット
ターレス
ブロリー
パラガス

あといる？

おのおっさんにわかっぽいね……

剣桃太郎とか転載イケメンじゃん・・・・

このスレはまとめに載る

>>131
フルボッコってほどじゃないぞ
フリーザが１００％になってからは僅かに押してはいるものの若干苦戦もしてる
かなり近い実力になってる

それとブロリーっていうのはさっきも言った後付けであって
原作でリアルタイムでそういう設定だったわけじゃないだろ

結局こういう事言う奴らは何がしたいんだろうな
ジョジョもワンピもドラゴンボールもブリーチも全部おもしろいじゃん

鰤も虚圏篇入るまでは神漫画だった

>>130>>136
多少遊んでる部分があるだけで最終的に完全に見下されてるだろ
互角の相手にああいう目線はしない

>>>132
ターブルさんも覚えて上げて

>>136
劇場版はリアルタイムじゃね・・・？
神神さんは違うけど

おっさん「・・・これまでの話で、今のジャンプは緊張感のないお涙頂戴ウジウジガリイケメン天才血統無双オサレチート漫画であることが証明されたわけだが。」

少年「（1ミクロンも証明されてないと思うけど）」

おっさん「で、その他に糞漫画を語る上で外せないのがやれやれハーレム系糞主人公だな。」

少年「出ると思った。」

おっさん「今のジャンプにニセコイとかいう汚物が連載されているのが許せない。」

少年「ニセコイ面白いじゃん。」

おっさん「糞テンプレ糞ハーレム糞やれやれ糞主人公糞媚糞漫画。」

少年「（次にお前は『ま、今のゆとりはこういうのが面白いんだろうな』と言う）」

おっさん「ま、今のゆとりはこういうのが面白いんだろうな。」

ジョセフｗ

別に漫画に思い入れないおっさんだけど中々面白い
とりあえず>>1は偏見なしに何でも読んだ上で書いてるのは分かる

ジョジョ四部のジャンケン回とか信者的にはどうなの？

昔から血統至上主義だったけどね

ニセコイよりダブルアーツだったよなあ
赤マルでいいから再構築して連載再開してくれんかねえ

ニセコイの悪口はやめろぉぉぉぉ

>>140
こうか


ベジータ
ナッパ
ラディッツ(カカロットの兄)
カカトット
ターレス
ブロリー
パラガス(ブロリーの父)
ターブル(ベジータの弟)

ドラゴンボールもフリーザ戦前まではインフレなりにバランスが取れてた

でも超サイヤ人が出てきてからのが華やかさもあって人気も更に急上昇なんだよな


>>139
だからそれは100％になる前と、ピークが過ぎてからだろ
ピークの間はかなり長かったし、一度ピンチにもなってる

>>140
話の流れ的に原作でサイヤが最強に異議を唱えて
原作外の後付けだけだよって話

ジャンプスレなのにここまで遊戯王なし

>>143
>>62

>>150
初期は好きだった

まあよくも悪くも少年向け漫画なんだよな

いい歳してジャンプ漫画のファンとかやってるバカがいるせいで忘れられてるけど

>>150
おっさんにもガキにも支持される優良漫画って事だぜ！ドン☆

>>137 作品によって面白さが違うもんな
どの日本食が好きか？って聞かれてるのと一緒で
人それぞれで好きになる基準はまちまちだと思うんだ

オチ読めたわ
最終的におっさんと少年がお互いに
いちご100%萌え〜で終わり

>>151
別に少年正論とか言ってるんじゃなく
読んでて面白いし>>1は色々読んでるんだねって言ってるだけだよ
みんなもっとリラックスすればいいのに

>>153
>>77>>84

遊戯王なんでカード漫画にシフトしたし
闇のゲームやれよ

>>151
そんなに自分のレス見せびらかさなくて良いから

おっさん「ジャンプに限ったことじゃないが、最近の漫画はやれやれ系主人公ばっかで嫌になる」

少年「承太郎みたいな？」

おっさん「なんで承太郎がやれやれ系主人公なんだよ！男の中の男だろうが！しねネガキャンは！！！」

おっさん「あのな、やれやれ系っていうのはな、なんの努力もせずにチート能力持ってて、
ろくに人付き合いもしないDQNのくせにやたら女にモテモテで、そのくせ女に興味ないね、みたいにスカしてて
いつも一歩引いて斜に構えてクールぶって、ピンチになったら都合よく新たな力に覚醒したりする露骨な主人公補正で、
口癖が『やれやれ』な、そういう主人公の事なんだよ。」

少年「承太郎じゃん。」

おっさん「違う！」

案外おもしろいんだけど、何この魅力

ID:NS90/0TO0
怖い

>>160
本当だ、自分で書いたやつだった
ドヤ顔というかとにかくこれは巧妙な罠だと主張したいんだろうな

ハイキュー面白いよな

NS90/0TO0がさっきから怖いというか痛いね

>>149
フリーザ側が限界以上の力を出しても悟空をやれないのに「やっと互角以上」という表現はお世辞にも正しくない
力の差は歴然としていたしそれが分かったから悟空もとどめを刺さなかった

>>161
こうやって書くと承太郎やれやれ系主人公まんまだな

ジョジョを読むと時代が求めてるものが分かる

>>157
それがマジックにかかってるってこと

少年側を「偏見を指摘してるかのように演出」して
おっさん側を「偏見が目立つよう演出」してるから
偏見なしなように見えるだけ

スポコン漫画の王道はピンポンだろうが！！！

>>161
まあ斜に構えてるってとこ以外は当てはまるな

>>161
承太郎じゃんｗｗｗ

ジョジョは時代と共に筋肉が減っていったりしてるのを見ると、結構時代の流れに従ってるんだよね

>>171
ヒーローはオレだ！オレだかんね！

>>168
やれやれ系ってのはそういう特徴でも「やれやれ」という台詞があることでも
やれやれな態度だって意味だろ

クリリンが地球人最強！っていうのに
天津飯だろ？って返しに
天津飯は目が三つあるから人間じゃない
だからクリリンが最強


↑の流れにいつも疑問あるんだけど
クリリンも鼻が無いから人間じゃなくね？
誰か俺を納得させて

やれやれ系ワロタ
全然違うのに書き出し方では同じ不思議

>>170
え？マジック？
俺は読んでて面白いなってだけで
別にどっちが正しくて偏見を論破とかなんだとか思ってないけど
文字読めてる？気持ち悪いな

>>170
だからさ
もともと偏見がある、懐古おっさんに対して説明するスレであって
全おっさんに言ってる訳でも昔のジャンプを貶める訳でもないと思うんだけど

おっさん「やれやれ系ってのは糞ニ糞セ糞コ糞イ糞の主人公みたいな奴のことを言うんだよ。」

少年「楽はいいやつだと思うけど。」

おっさん「別に悪人とは言ってない。なんの努力もせずに女にモテまくってるのが気に入らないだけ。」

少年「女にモテる努力ってなによ。毎日鏡見て髪揃えて眉毛沿って高い服着て女の子ストーカーしてればモテても許せるわけ？」

おっさん「比喩表現も理解しない馬鹿がジャンプ読むなカス。要は、ちゃんと女にモテる理由が描写されてないから駄目なんだよ。」

おっさん「特に顔や性格がいいわけでも、頭がいいとかスポーツできるわけでもない平凡な男なんだぞ！？
それが可愛い子にモテモテなんてありえねーだろ！リアリィティがないんだよ！理由を書け理由を！」

少年「童貞が恋愛のリアリィティどうこうを語るの？」

おっさん「どどど童貞ちゃうわ！」

>>177
クリリンはじっちゃんとのバトルの時にはなくそ飛ばしてる
よって鼻の穴は一応ある

ID:NS90/0TO0……
もう無理するなｗ
休め

>>177
天津飯がクリリンより強いのってナッパまでじゃね？
映画まで勘定に入れるとまた変わってくるのかね

>>177
後付けだけど天津飯は宇宙人だから

>>184
天さんって公式で宇宙人なの？

>>181

おい
根底が覆った
クリリン鼻あるのかよ
天下一武道会で悪臭の男と戦ったあの流れはどういう事だ

>>186
言われる直前まで臭い感じてたってことはつまり

>>181
天下一武道会で臭い相手との戦いで
悟空に「おめぇ鼻がねえからでーじょーぶじゃねぇか」って言われてた

>>185
ドラゴンボール大全集とかいうのが非公式なら非公式

>>186
プラシーボ効果って奴じゃね？

>>178-179
＞色々読んでるんだねって

これもともと偏見がある奴に言ってるというよりは
意見に反する側をおっさんみたいなのだと印象付ける目的だろ

ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>185
別の星の３目族の末裔・・・だったか

こいつら仲良すぎ

>>189
まじか。知らんかった

>>189
公式設定≠原作設定

>>177
鼻がないから人間でないことはない
医学的には奇形になるけど
三つ目は有りうるのかな

だいたい地球人最強はウーブやし

少年「てゆーか楽がモテる理由は優しいからってのと、幼馴染だからってちゃんと書かれてるじゃん」

おっさん「出た糞ハーレムの糞キーワード『優しい』『幼馴染』。そんなもんで女が惚れるわけねーだろ。」

少年「惚れるよ。」

おっさん「は？」

少年「好いた惚れたにはっきりした理由がある方が珍しいでしょ。
長く一緒にいる異性がちょっと性格よければなんとなく惚れても不思議でもなんでもないじゃん。思春期ならなおさらだし。」

少年「おっさんだって高校生の頃、女子とちょっと親しく話しただけでその子が気になってしょうがないって経験あるでしょ」

おっさん「そそそそそんなことねーし。」

少年「てゆーか、恋愛漫画こそ、大昔からパターンが一切変わってないでしょ。古来から主人公が脈録なくモテまくるのはお約束で。」

おっさん「いいや、昔の恋愛漫画は女が惚れるのも当然と思えるようなかっこいい主人公だった。密リターンズとかな。」

少年「え、その漫画マンセー対象なの？」

内容が面白いかどうかじゃなく、子供時代に読んでワクワクしたものが印象に残ってるだけなんだよな

>>191
無駄に改行し、wikiまで漁ってご苦労なことだ

そもそも「偏見がある奴に言ってるだけ」というなら>>161はどうなるんだと

「承太郎もやれやれ系に入る」っていう
違う偏見植え付けてるだけでは

クリリンは鼻あるけど
ゴクウの暗示にかかって悪臭男の
臭いが気にならなくなった


やっと長年の疑問が解けた

別にスラムダンクもジョジョも当時はそこまで大人気でもなかっただろ
むしろ今の方が評価されてる気がするよ。ドラゴンボールや幽白なんかは当時から人気あったけどね

そもそもジャンプで恋愛要素を入れるのがクソ
許されるのは北斗みたいなケースだけ

>>191
>>1が色んな作品読んでることは確かだからそう言っただけだが
大丈夫？

恋愛漫画とラブコメ漫画を一緒くたに語るなボケ

>>200
改行入れるのはレス見やすくするために
癖になってる奴いるの普通だろ
そこ突っ込んで草生やすところか？

星矢はどうなんだ。　星矢は

このおっさんとは友達になりたくないわ

アメリカ人「アメージング！日本は早く超能力を実現してくれ」

イギリス人「禁書は世界観がいいね」

フランス人「ワンピは脚本や作画が駄目だが禁書はすばらしい」

スウェーデン人「科学と魔術の組み合わせがクールだ！」

フィンランド人「女の子がすごくキュートだ！美琴かわいい！」

ドイツ人「ワンピで日本は落ちぶれてたが禁書で持ち直したな」

オーストラリア人「早く翻訳してくれ！」

ロシア人「能力の発想がおもしろい」

スイス人「戦闘が熱い！」

カナダ人「ワンピースはおもしろくない」




ワ　　　　ン　　　　ピ　　　厨　　　　よ　　　、　　　　こ　　　　れ　　　　が　　　現　　　　実　　　　だ

それに比べて
ハイキュー！！って凄いよな
天才2人が大活躍が主体じゃなくて
天才2人を含めてもチームで勝てるようにしなきゃっていうスタンス
王道青春ドラマだな

>>203
ジョジョはともかくスラムダンクの連載中人気は相当だったぞ

ジャンプに限らず特に顔や性格がいいわけでもないのにモテる主人公って本当にいるの？
話の中ではフツメン扱いされてても超絶イケメンにしか見えない奴ばっかなんだけど

>>205
そうかごめんねごめんね

>>213
どっちかというとラノベじゃね
ジャンプではあんまりというかほとんどいないような

ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>213
3×3EYESの八雲とか糸目だしお世辞にもイケメンではないな

おっさん「端島密はかっこいい男だったな。頼れる大人の男って感じ。楽みたいなガキとは違うわ。」

少年「そりゃ実際大人だったし。ハタチくらいだっけ。」

おっさん「29歳だ。覚えてねーのかよ。」

少年「漫喫で１巻ちょこっと読んだけど、つまんなくなってすぐ投げた。」

おっさん「これだからゆとりは。ま、あの漫画は高尚すぎてガキが読んでも理解できないよな。本当に楽しめるのは大人だけ。」

少年「それ少年漫画として完全に失敗作だよね。」

おっさん「ガキは喋るな。」

>>207
草は生やしてないだろうお前さん

あごめん八雲は性格良かったなレスよく読んでなかった

ワンピースはルフィに憧れない
そこは残念なところだと思う

>>217
その漫画の内容はしらんが

＞少年「それ少年漫画として完全に失敗作だよね

子供にとっては何気ない描写でも大人になってから気付くものがあるというのは
別に少年漫画として失敗してるわけでも意味の無い描写でもない

オッサンも少年もどっちも新旧のジャンプ漫画を読んでて談議してるのは良い事だ

http://hissi.org/read.php/news4vip/20130328/TlM5MC8wVE8w.html
よくわからないけど貼っときますね

>>218
wiki 「w」
草が有るじゃん

密(29)！？
タイトルしか知らないけどタイムスリップとかすんの？

少年誌に向かってガキだ何だって言う奴って何なんだろうね。

俺「俺の考えたラノベ「ミラクル・リアリティ」は最高だよな」

お前ら「たしかに。あれは文句なしの神ラノベだわ」

>>212
年齢の違いかな。当時は小学生だったからあの手の漫画は周りでもそんな熱く語られてなかったんだよね

この2人はいつまで語るつもりだろうか

このおっさんかわいい

あの
ラッキーマンとか
王様はロバとか
マサルさんとか

その辺の話題は難しいですかね

>>225
密先生が死にかけてってか死んで生徒の体に乗り移るような話
ヒロインは後輩の先生

1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。


架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのような演出してる感じ

電車で少年誌読んでるオッサンみると悲しい気持ちになるね
せめて青年誌嫁よヤングでもないけどな

>>220
バネのやつをワンパンしたあたりまでのルフィさんはかっこよかっただろ

>>214
ううん、別にいいよ
>>1を上手いなとか懐古厨を上手く論破してるという意見に
それは違うって言いたいんだよな、頑張ってね

これは個人的には、熱くて頑固なおっさんと
口達者で屁理屈好きで冷静なゆとりの戦いで
ゆとりが冷静だからおっさんが間違ってるように見えるだけで
どっちもどっちなやり取りが面白いと思うよ

>>226
対象年齢と作品としての素晴らしさは全く関係ないからな
そうじゃなきゃ幼児向けの絵本はみんなカスってことになっちまう

>>226
ガキ向けのもの喜んで読んでる奴に言ってるんだったら特に矛盾は無いって何回言わせるんだハゲ

ケンシロウとか今だしたら間違いなく多々かれる

>>203
いやジョジョはともかくスラムダンクの人気はかなりのものだっただろ
単行本の初版発行部数だけで言ったらワンピースが出るまではDBより上で記録を作ってたし

おっさん「朴念仁のガキのために解説してやる。
主人公端島密は高校教師。同僚の星崎理都とは友達以上恋人未満な関係。
で、そんな端島がある日競馬で大穴当てたからってんで、理都に何十万もするアンモナイトの化石を贈るんだよ（理都は化石マニア）。
その時の名台詞が『受け取れ理図。指輪がわりだ。』一話目から神シーンだったな。」

少年「プロポーズするのに競馬で大穴当てたからって・・・頼れる大人どころかダメ人間臭しかしないんだけど。」

おっさん「茶目っ気があると言え。
・・・ところがそのプロポーズの直後に川で溺れてる高校生を見つけて、端島はそれを助けるために川に飛び込む。
そして一緒に溺れて死んでしまうんだ。端島はカナヅチだったからな。」

少年「ただの馬鹿じゃん。思いっきり無駄死にじゃん。」

おっさん「ゆとりは揚げ足とりしか能がないのか？結果はどうあれ、身の危険も顧みず人を助けようとする行為が尊いんだよ。」

少年「同じことをFateの士郎がやったらどう思う？」

おっさん「またクソ偽善者の大迷惑な自己満足の自己犠牲アピールかよ。死ねよ糞ガキ。」

>>239
蒼天の拳めっちゃ面白いし今ケンシロウ出ても叩かれないわ

アメリカ人「アメージング！日本は早く超能力を実現してくれ」

イギリス人「禁書は世界観がいいね」

フランス人「ワンピは脚本や作画が駄目だが禁書はすばらしい」

スウェーデン人「科学と魔術の組み合わせがクールだ！」

フィンランド人「女の子がすごくキュートだ！美琴かわいい！」

ドイツ人「ワンピで日本は落ちぶれてたが禁書で持ち直したな」

オーストラリア人「早く翻訳してくれ！」

ロシア人「能力の発想がおもしろい」

スイス人「戦闘が熱い！」

カナダ人「ワンピースはおもしろくない」




ワ　　　　ン　　　　ピ　　　厨　　　　よ　　　、　　　　こ　　　　れ　　　　が　　　現　　　　実　　　　だ

1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。


架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのような演出してる感じ

>>232
流石にそうだよな
29歳の恋愛なんてジャンプじゃ載せられないもんな、性的な意味で

>>223
こいつ何時寝てるんだろうな。そして気持ち悪い書き込みがチラホラと……。
あたしの体えっちじゃない・・・？(痛)

ケンシロウは数ヶ月だけ叩かれてすぐにネタキャラ扱いになる
今北斗が連載してたらナルト以上のコラ素材になる

>>226
>>77

俺「ヤングジャンプとかモーニングって雑誌はあなた達でも楽しめると思いますよ＾＾」

オッサン「嫌だジャンプが良い！！」

なんにゃこれ

>>242
たぶんキャラじゃなくて世界観のことじゃないかな
核の炎がたぶんここ数年なら不謹慎って言われまくると思う

>>249
銀さんと服部さんみたいなもんだろう

>>236
どっちもどっちなやり取りに演出してるというよりは
その冷静な少年が正しいかのように見せかけたいような書き方にしか見えないんだよね


>>246
煽り叩きしたいなら他を当たってくれ

>>238
なんで批判の矛先が少年誌じゃなくて読者に変わってんだよ

>>253
元々読者叩いてるんだろ？

>>243
これって結構見るけど本当なの？
俺そこまで漫画に拘らないから
ナルトの忍者補正以外だとどんな作品なら海外で受けるのか謎
空島まで読んでたけどワンピースが特別駄作ってこともなさそうだし
単純に外人受けしないのかな

>>241
おお解説ありがとう

>>244
うんwiki(草じゃない) の転載ありがとう
こういうのは片一方の意見しか正しく扱われない傾向にあるから反対の立場をつるのは大切だと思うけど
くどい、だいぶくどい

>>253
少年誌に向かってガキしか（ｒｙだから
別に矛先そのものは変化してないような

>>252
ごめんなさいねその辺の兵士よりも才能あるスナイパーさん。頑張って米軍に入ってね。

>>252
言いたいことは分かるよ、だから主張してるわけね
俺は演出の意図を問わず、性格描写に世代の差が出てる掛け合いが
面白いなってだけだから気にすんな

>>255
本当でもデマでも自分がワンピース好きなら良いんじゃない？
好きな物が受け入れられない事は悲しい事だけど

おっさん「ま、そんなわけで死んだ端島だが、何やかやあって一緒に死んだ高校生の体に魂だけ入り込んで転生することになる。
正体を誰にも秘密にしなくちゃいけないのはお約束だな。で、端島の新たな人生と恋愛が始まったわけだ。」

少年「・・・つまり、高校生の体と社会的地位だけど、中身は29歳の大人だと。」

おっさん「そう、だから楽みたいな幼稚なガキの振る舞いがなくて安心してみてられるんだよな」

少年「（おっさんになると若者が大嫌いになるんだな。）」

少年「でもそれってチートですよね」

おっさん「あ？」

少年「ホントは29歳の経験と能力があるのに高校生として生きるって思いっきしチートじゃん。」

おっさん「違うわボケ！端島は経験と情熱でもう一度理都を振り向かせようと頑張るんだよ！」

少年「でもどうせ理都以外にも端島に惚れるヒロインがわんさか出てくるんでしょ？」

おっさん「端島はかっこいいからしょうがないな。」

少年「結局、特に理由もなくモテまくるわけですよね。」

おっさん「理由はあるよ。端島の大人の魅力だな。糞楽といっしょにするな。」

おっさん「ま、やっぱ主人公は大人じゃなきゃ駄目だわ。端島完全勝利。ガキの楽は死ねってことだな。」

少年「これ少年誌なんだけど。」

>>255
本当かは知らんけど○○人の後に『の一人』をつければ別におかしくもない
そういう人もいるよねで終了

>>256
「俺がやらなきゃ誰がやる」

>>258
ID被ってる奴と間違えてるん？

>>260
へえ
俺は言った通り空島までしか読んでないからどうでもいいっちゃいいんだけど
客観的にMANGA好きの外人のセンスを知りたいなぁと思って

>>255
空島はコミックスで一期読みすればそこそこだけど連載だと苦痛だった

おっさんも少年も結構良い奴に見える

ID被り



IｗｗｗｗｗｗDｗｗｗｗ被ｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
＞少年「これ少年誌なんだけど。」

835 ：風吹けば名無し ：2013/03/22(金) 23:55:27.65 ID:MrFQLLtu0
仕事できない奴って理屈こねるのと書類作るの大好きでしょ。
もの作る現場でそれやってるとこういう状況になるんだよね。

-メインターゲットは10代後半の子供たちだからそこを主役にしよう
-ハイティーン男子でゲーム好むような層は気弱な文系タイプだからキャラはそれに合わせよう
-バラエティ感が出るように仲間には一通りの"枠"を用意しよう
　→いや、バラエティ出すにしても美形以外いらないし、更に言えば男すらいらない

そうやってくだらない理屈こねてるうちに、みんな同じタコツボにハマってく。
キン肉マンやケンシロウ、ウルトラマンやインディジョーンズは
10代のガキには感情移入できないって本気で思ってんのかと。


844 ：風吹けば名無し ：2013/03/22(金) 23:59:17.08 ID:gAELTyQ50
>>835
まったくだ
っていうかリアルな子供はむしろ大人になったらどうなりたいかを妄想するんだよね
主人公を１０代に固定するのは作り手がただその頃を懐かしんでるだけじゃね？と思う
いいからもう前に進めよと　あいつらどんだけ過去に未練あるんだ

北斗の拳→天才イケメン無双
ＤＢ→天才イケメン無双
幽白→凡才イケメン
スラム→天才イケメン無双
ろくでなし→天才イケメン無双

今と昔で大して変わらんのになにが不満なんですかね…

>>262
確かに
人気ないって声が大きいとしたら純粋に何でかなと思ったが
そうでもないのかな
確かに海外での話題とかコスプレ見ないなとか
調べたらまあまああるんだろうな

>>265
コミックスで買って読んでたわ
アラバスタ辺りで段々長ったらしくなる前兆はあったかもな

>>264
残念だが被ってないんだな。

>>267
だからスナイパーってどれよ？
いつ米軍クラスのスナイパー自称したん？

>>269
単に整った顔立ちしてるだけなのはイケメンとは言わないだろ・・・

>>264
外人は分かりやすいのが好きだよ
ワンピの戦闘って例外を除いて基本的に苦戦する→倒すのパターンだけど
この苦戦部分で「早く倒せよーイライラ」「早く本気出せよーイライラ」って外人はなっちゃうんだと思う
特にゾロvsカクの戦闘前ｇｄｇｄは本当にひどかったし
逆にサンジvs狼あたりは外人好みの展開なんじゃないかな

今のジャンプバトル漫画で今のところ血統が普通の主人公は一応男鹿とトリコがいるよな

おっさんはダイの大冒険で魔王軍視点で読むのとか好きそう
悟空さは大人になるとちょっとゲスすぎてやばい

>>269
何で幽白だけ凡才なんだ？
むしろ天才の部類だろ
一年も経たないうちに師匠を越えたりと

>>273
あー
カクとか狼とか全然わかんないけど
確かにDBとかに比べてテンポは悪いか
日本人に受けてる感動要素は外人にそこまで効かないのかもな

>>273
あれとかアーロンパークのルフィ水没でお預けとか空島の主に飲まれた辺りとか外人じゃなくてもイラつく
イラつかせる間の取り方が絶妙な域に達してる

おっさん「ここまでで十分糞漫画が揃っているんだが、最近さらに新たな生ゴミが２つジャンプに追加された。」

少年「それは？」

おっさん「暗殺とかいうゆとり漫画とソーマとかいうエロ漫画。」

少年「どっちも面白いと思うけど。」

おっさん「集英社のステマに踊らされてるだけ。作者は所詮同人レベル。」

少年「松井は実力あると思うけど。ネウロも面白かったじゃん。」

おっさん「ネウロは認める。」

少年「え、マジで。じゃあなんで暗殺はダメなの？同じような作風だと思うんだけど」

おっさん「ネウロは売れなかったから許す。暗殺は売れて調子に乗ってるから糞。」

少年「もはや言いがかり・・・」

>>272
03/28(木) 18:11だな

>>269
話が進まないからじゃね？
幽遊白書でいえば、魔界武術トーナメントが何年も続いてるような状態じゃん
しかもトーナメントの予算が終わるたびに、回想シーンが入ったり回想シーンの回想シーンや別視点が入る

>>276
えー継承されるまでは玄海のほうがつえーよ
まぁ天才は天才なんだろうけど

暗殺だと必ずと言って良いほど「ネウロの方ガー」って出るよね。
作風の違いからくるガッカリ感はわかるけど、漫画としては暗殺の方が少年誌らしいとおもう。

売れる漫画は全てが面白いとは限らない
売れない漫画は全てがつまらないとは限らない

いや実際ネウロも面白くは無かった

>>280
だからそれただのID被りじゃんかよ
俺そんなこと言った覚えねえぞ

ワンピースは絵がディズニー風だから受けない
幼い頃からファンシーな作品に触れている外人からすれば微妙
ストーリーは受けそうだけど漫画には日本風でかっこいいのを求めてるんだろう

昔のジャンプ世代はBJ読め。面白いぞ

俺はネウロよりも暗殺の方が好きだが

>>287
ああ、俺なんでワンピの絵柄苦手なのかと思ったらディズニーに似てるからか
そういや昔からディズニーも受け付けなかったな

俺はムヒョが読みたい

ネウロも途中まで読んでたけど
暗殺教室って名前聞くがネウロの人なのか
人物は下手なのにグロテスク系の絵だけ無駄に上手くて味があったが
その後上手くなったのだろうか

最近のスポーツものだとアイシールドは読んだけど
才能と平凡のバランスはよかったイメージある

>>284
面白いかどうかなんて個人の主観なんだから当たり前だわな

少年の主張は正しいんだがおっさんが池沼なんじゃないかって位言動に一貫性がないから話してる少年まで馬鹿に見える。確かにこんな奴はいるがここまでの阿呆は少数だろいに

おっさん「今のジャンプは天才イケメンばっか」

正念「おっさん誰だよｗｗｗしかもジャンプとかおっさんになってまで読むなよｗｗｗ」

おっさん「」

/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ω＾　）　　＜ゆとりはクソ　最近の若者は年上に敬意を払わない
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>287
ワンピースは戦闘シーンを8割カットして技をもっと厨二っぽくド派手にして
主人公を海軍（正義）にして敵を海賊（悪）にすれば外人ウケ狙えるんじゃないかな

>>295
どっから坊さんがわいた

まぁ今の漫画のおもしろくないとこは

展開が昔の１０倍遅い
キャラの魅力（動機とか思いの強さ）が足りない
強さの説得力がない
頭の悪い連中が多い。しかもわざとでなく作者の頭の限界によるもの
絵が下手
ひとつひとつの展開に意味が薄い。なくてもいいような話を重ねる

だから、つまらんのばっかってことだな
俺の知る限り面白いのは２つしかない…

俺は今のところネウロのほうが面白いけどそもそもネウロも途中までは大して面白くなかったからな
松井の構成力には期待してるしのんびり読むよ

>>294
＞少年の主張は正しいんだが

特に正しくは無いだろ
架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのような演出してる感じ


1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

その内このオッサンは
「今のジャンプは銀魂とかスケットとかべるぜみたいな空気漫画があるから糞」
とか、言うんだろうなその時どういう問答が起こるのか

少年誌を本気で論評かつ小学生にここまで執拗に論ずるおっさん
俺だったら普通に通報だな

おっさん「で、ソーマだよ。これはほんと怖気が走るほどゴミ。
神聖なジャンプにキモオタに媚びるエロを持ち込んでんじゃねーよクズが。」

少年「エロは駄目なの？」

おっさん「当たり前だろ。『少年』ジャンプの意味分かってのかよ無能編集共。全員更迭しろ。」

少年「ぬ〜べ〜みたいなエロで媚びる漫画はジャンプにいらないってことか。」

おっさん「は？ぬ〜べ〜は名作だろうが。」

少年「・・・・・・」

>>303
エロは正義って矢吹神が証明しておっさんも納得しただろいい加減にしろ

>>269
端的に言えば説得力がない
例えばケンシロウが無茶なことやっても承太郎が無茶なことやってもそれは許せる
一流の実力と溢れ出る自信からくる説得力があるからな
ところがどっこい最近はグネグネグネグネ悩んだりしたと思ったらいきなりチート覚醒
読者から見たらふざけんな死ねとしか言いようがねーよ
ちなみにグネグネ悩んでたジョニィさんは死体に引きずられる形だったのであれはあれで説得力があった模様
流石に鉄球が便利すぎたので文句出る人もいたようだが回復役が居なかったし敵もチート級いたししょうがないね

少年ならむしろエロは必要だけど
ぬ〜べ〜はエロとホラーとコメディのバランスがいい
ある意味理想の学園ものだからな

ID:NS90/0TO0の孤軍奮闘には泣けるね

おっさん言ってることが意味わかんねぇｗｗｗ

>>305に一票

>>307
その孤軍奮闘に言い返せないから
実質俺の独断場だけどな

ぬ〜べ〜とZENKIってエロの出し方がそっくりだし同じ妖怪ものだし同時期だし
似すぎてるけどなんなの

>>295
＞最近の若者は年上に敬意を払わない

割合で言えば、今のいい歳になったオッサン共も若い頃は今とたいしてかわんねえよ
若い頃はやんちゃやってたとか言った口で「今の若い奴らはこれだから」と言う

ソーマ嫌いじゃないがわ〜〜〜ん(椀)はいらなかったな

これ別にどっちが正しいとか言ってるわけじゃないでしょ
ただのあるあるだ
おまえらもっと頭冷やせ

どう考えてもソーマはエロが足りない
エロ漫画家と聞いてｗｋｔｋしてたのに

まあ確かにぬ〜べ〜は面白かったけど今連載されてたらこのおっさんみたいな人はどう評価するんだろ
ぶっちゃけレベルEとかその辺のジャンプらしからぬ漫画じゃない限り何やっても叩きそう…

>>314
いや架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのような演出してる感じがする

どっちもどっちなやり取りに演出してるというよりは
その冷静な少年が正しいかのように見せかけたいような
そういう意図の書き方にしか見えないんだよね

ソーマ一話目からクソつまんないから絶対すぐ打ち切られると思ってたけど
なんか人気出てるな

>>315
Ｔｏｓｈの本領は高飛車女がアヘ顔晒す展開だから
あのお嬢様が落ちるまで待ってろ

別におっさんが架空でも何でもいいな
架空のバカ女と問答するコピペと一緒
>>314だな

ぬ〜べ〜はホラーやってたころが神漫画だったけど人情だのラブコメだのに路線展開してからクソ漫画と当事から思っていました

藁人形理論はもうお腹一杯ですIDカブリさん

おっさん「ソーマがクソな理由はもう一つある。主人公のバカ餓鬼がクソ生意気でむかつく。」

少年「自信満々な主人公ってかっこいいじゃん。全校集会で宣戦布告とかさ。」

おっさん「ほらな、ああいう礼儀知らずな糞をマンセーする漫画がジャンプに載ってると、それに洗脳されたガキがクズ人間になるんだよ。
逆に俺みたいな高尚なジャンプ黄金期を読んで育った奴らは皆高尚な大人になってる。」

少年「えっ」

おっさん「で、主人公のゴミ平はクソな態度とっても、天才だから許されるわけだ。また天才無双糞漫画だよ（呆）」

少年「そういう傾向は昔の方が強かったと思うけど。スラダンの桜木、幽白の浦飯・・・」

おっさん「浦飯や桜木は本当は真っ直ぐでいい奴なのに、糞教師どもが不良と決め付けてたんだよ。実際、弱い者イジメとかしなかっただろ。」

少年「ブリーチの一護も真面目で成績優秀だったのに髪の色がオレンジだからって教師に目をつけられてたんだよね。」

おっさん「オサレ設定きめえwwwwww」

>>321
なんでや！洞窟に閉じ込められて自殺者と暮らす話面白かったやろ！

>>320
いや>>314ならむしろおっさんが馬鹿言ってて少年が冷静に返してるだけじゃなく
逆のパターンも用意しなきゃただのストローマンだろ

バカ女のコピペって、つまりそういう意図だろ

>>324
たまに光る回があったのは認める

>>325
そういう話なんだから必至に噛みつくなって言うのは無粋なのかね

>>325
ちょっと黙っててもらえる？

>>327
実際に>>1の手法に騙されてるようなレスがちらほらあるしなあ

>>325
寝ろ

>>329
流されないお前は超かっこいいな

>>325
つまりそういう意図なんじゃないの
だからなんだよ、面白きゃいいんだよ
落ち着けよ

ID:NS90/0TO0の50レス突破記念パピコ

>>329
騙されるってそんな物騒な……。というか、そんな認識だったからやたら必死に暴れてたのか。
こんなのただのネタだからそんなに興奮しなくても良いんだぜ？

>>328>>330
だが断る

>>331
だろ？皆もカッコよくなろう
>>1の安っぽいミスリードに騙されるのはダサいぞ

>>325
お前が他人と調和するのが難しい性格だと言う事はわかった

だんだんジャンプが合わなくなって読まなくなるよなぁ

おっさん大人のくせに議論弱すぎワロタ

>>335
なんで見え見えのお世辞には騙されるんだよｗｗｗ

ID:NS90/0TO0ってまさに馬鹿ガキですよね
ストローマンとかあえてそれ使う必要あんの？
あとコピペｗｗｗｗｗ馬鹿が書き、馬鹿が広めて馬鹿が貼るｗｗｗｗｗｗ

>>334
ネタだからとかいいつつそうやって一理あるよなあの騙されたレスもあって
どんどん騙されていくんだよなあ
>>1のミスリードだと認識できず普通に騙されるレスもちらほらあるし

おっさん「ってわけだから、ワンピ鰤ナルト黒子ニセコイ暗殺ソーマ全部糞漫画。」

少年「でも実際コミックス売れてるし人気あるじゃん。」

おっさん「出たよ低脳の単細胞思考。売れてるからって名作とは限らない。
世界一売れてる食べ物はハンバーガーだから、世界一美味い食べ物はハンバーガーなのか？（ﾄﾞﾔｯ」

少年「（うわあ・・・この人マジで言ってる・・・）」

おっさん「最近は漫画もクソだが読者もゆとりの糞だから。本物を見極める目を持ってないんだよ。
そんな奴らがいくらマンセーしても本当の人気じゃないから。」

少年「でも売上以外に漫画の価値を判定する基準はないじゃん。」

黒子のバスケが流行ったせいで作中の技真似したがる奴がいて指導者からしたら害悪でしかないわ

>>340
五七五のリズムにのってるな

老害叩きってことでいいんですか

>>339
いやお世辞のつもりだというのは理解してる
でも騙されないほうが騙されるよりはクールなのはその通りだろ？
こういうミスリードに騙されて一方を馬鹿にする方がダサいのはその通りだろ？

この>>1は何が言いたいんだ

売り上げ厨は死ね
マジで

とりあえず俺の中で昔のジャンプは神
今のジャンプはゴミばっかで結論出てるから読まないし批判スレを立てたりもしない

>>343
トッティの悪口はそこまでだ

これはまとめ乗るな。(赤で)

そして眈々と貼り続ける>>1

売り上げは荒れるよなー
でも、面白い面白くないが主観の問題である以上言い争っても不毛だから、どうしても白黒付けたい場合には売り上げしかないよね

>>1はどうせおっさんなんだろうなと考えるとこのスレは>>1の壮絶な自虐オナニー

>>345
架空の老害を用意して叩いて、自分にとって苦い意見を
それと同類なんだとストローマン法を使ってミスリード狙うという
極めて>>1は策士な少年シンパ

>>353
売り上げに逃げるなよ
魂をこめて語り明かした先に答えがあるんだよ

売り上げを語るなとか言うけど黄金期のジャンプの発行部数は凄いけど今のジャンプはつまらないから発行部数が下がったとか似たようなので語る人いるよね

おっさん「ある。」

少年「なに？」

おっさん「俺らみたいなジャンプ黄金期からの、本当に漫画を見る目を持った玄人が支持するかどうか。」

少年「ぶっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

おっさん「黄金期以降のジャンプを支えてきたのは俺ら古参の読者だから。
今のジャンプ編集者と漫画家は大体俺らが育てたようなもんなんだよ。
小畑とかフジリューなんかはぶっちゃけ俺の弟子だと思ってる。」

少年「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

おっさん「言っとくけど、尾田や久保は弟子じゃねーぞ。あんな奴ら眼中にねーし。
てゆーか、あいつらはもっと俺ら古参の読者に敬意を払えよ。これだから最近の若い連中は・・・　」

少年「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

>>335
>だが断る
四部のハイウェイスターの回あと10回読んでからこい

売上で言っちゃうとカードもある遊戯王最強だわー
あ、景気とかも計算に入れてくださいね

フジリュー今なにしるの？
屍鬼の漫画版書いてたところまでは知ってる

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/03/28(木) 21:24:32.77 ID:+ex+skOq0
おっさんの懐古趣味なんて何処でもある事だし、結局はただの美化と自尊に過ぎないから傾聴してやる価値も無いよね

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/03/28(木) 22:37:15.05 ID:+ex+skOq0
売り上げは荒れるよなー
でも、面白い面白くないが主観の問題である以上言い争っても不毛だから、どうしても白黒付けたい場合には売り上げしかないよね


こんな風に客観性装って「まあでも○○だよなー」とか言ってみても
やはりボロは出るんだよな
どちらかを擁護したいという

>>359
だよな
こうやって何の脈絡も使わないで欲しいわ

だが断るほど、ネットでの使い方がおかしいジョジョ台詞は無かろう

>>358
これはおっさんのほうが正論

>>363
いやそのネタとして使ってないから
あんまりこだわりすぎるのやめような
馬鹿に見えるぞ？

>>363
そういう事言ってるからジョジョ信者はキモいって言われるんだよ

Tosh先生と鵺先生のエロ漫画が読めるのはJumpだけ！

>>364
つーか日常であまり使わないしな

>>366
じゃあどのネタだよ

>>346
楽しめないより楽しめる方がハッピーだろ？
ミスリードに騙されてなくても一方を馬鹿にする方がダサいのはその通りだろ？
あと
くどい、だいぶくどい

正直今も昔も漫画の主人公は天才だと思う

>>367
これは文法的な指摘じゃね？

>>362
客観的観測と自分の意見を合わせて述べる事がそんなにおかしいかね？
「売り上げの話題は荒れる」というのは正しい観測だと思っているのだが。

アフィ

今は礼儀知らずな糞が少し良い事するだけでマンセーされるような話ばっかになったのはまあ認める

よくわからんけどおっさんも少年も糞

>>371
何に対して楽しんでるかと言うことだろ
あとハッピーの部分はバカにしてミスリード前提のことな
この場合一方をバカにする側はミスリード側なんだから
バカにするようなミスリードに動かされるのはかっこ悪いだろう

お前らの議論ほど滑稽なものはない

看板になりそうな作品が出てこないのが問題
ナルトとブリーチが終わったらどうすんだろ……
発掘したいのかジャンプVSとか出してるけど

>>376
具体例プリーズ

俺の考えたラノベ「ミラクル・リアリティ」の方が100倍おもろしい

NGが捗るスレなだけにあと数時間でIDが変わってしまうのが非常に惜しい

>>374
売り上げは面白さの客観的観測そのものではないね

面白い面白くないは言えないが、
売上がいいってのはその時代にあった書き方で書けてるってことだから作者が頭いいのは変わりない

>>380
ＤＢが終わってワンピが出てくるまでのジャンプだな

取り敢えず不細工が活躍しない漫画はダメだと個人的には思ってる

少年「で、ジャンプ黄金期以降を支えた(笑)本当に漫画を見る目を持った(笑)玄人(笑)の意見では、
今のジャンプは売上は高くても中身はない糞漫画であると。」

おっさん「うむ。」

少年「なんで？」

おっさん「今のジャンプ漫画はイケメン天才ガリチートハーレムばっかだから。」

少年「もう何度目だよこのセリフ。」

おっさん「事実だからしょうがない。昔はよかったな・・・」

少年「あのさ、もういい加減妄想やめろよ。昔からジャンプ漫画はイケメン天才血統ガリチートハーレムばっかだったって。
むしろ今の方がそのパターンから脱却しつつあると思うよ。」

おっさん「はあ？こんだけ言っても現実を直視できないならお前の目は意味ないな。後ろから破壊してやろうか？」

>>382
わかるわかる超面白かったわ
書籍化はよ

>>384
おっさんの評価：個性
売上：学歴

客観性にはこれくらいの差はある
無論どちらも確実ではない

>>347
「ほらおっさんって糞でしょ？
　だから俺らを叩くのは全部耳貸さなくてもいいんだよ
　間違ってるのは向こうだから」

ストローマン使ってそれを補強してる

おっさんはもうジャンプ読まなくていいよ
少年の心についていけてない

何も読んでないけど
終わった漫画と続いてるマンが比べたりする奴いるの？

>>391
お前が必死になってなければそういう流れになってたのにな

>>390
それって売り上げの客観性ではあっても
面白さの客観性そのものではないよね〜え

昔を知らない少年と少年の心を失ったおっさんの心暖まるハートフルストーリーだな

>>384
そこの部分はあくまで俺の意見だからな。実際、売り上げ以外の何で客観的に作品に優劣を付けろと言うのか。

>>393
うるせー！
お前がついてこい！（ドンッ！）

少年誌だからなぁ、一応。

どっちの意見にも賛同できないんだが

>>394
そのそういう流れになる未来を阻止したのは俺のおかげだな
トランクスの気分だわ

>>392
>>77

どうせこの少年が年取っておっさんみたいになって語ってるENDだろ

天才イケメンじゃないパターンてあるっけ？キン肉スグルくらいじゃねーの？

>>11でおっさん負けてんじゃん

と、トリコ……

>>397
面白さの話どこいった
売り上げって商品としての客観性のある価値ではあっても
作品としての価値とは別問題だよねえ

>>395
逆に聞くけど面白さ以外で売れる要素って何

>>387
イケメンと不細工が戦ってイケメンが敗北
そのイケメンがおっさん顔になって超絶パワーアップしたテニヌはやはり神漫画ということだな

>>404
ストローマンだから「負ける」になるのは確定事項だな
>>1は自分の意見を補強するためおっさんをわざと醜く描いてるから

>>1がんばれー

懐古厨とゆとりのすれ違いを皮肉を交えながら描いた>>1先生の名作はこちら

>>393
ドラゴンボールはバトル漫画全般(主にワンピース)
スラムダンクはスポーツ漫画全般(主に黒子のバスケ)
ここら辺は比べられてるのをよく見かける
あと最近は同じ作者繋がりで暗殺教室とネウロ

>>406
まさに「実績は無いけど個性を見てくれ」って喚く馬鹿の構図じゃん
売上を否定する癖に別の面白いと言える根拠が無いんじゃどうしようもない

少年「確かに今のジャンプ漫画にはイケメン天才主人公が多いけど、DBも北斗の拳も幽白もスラダンも主人公イケメン天才じゃん。」

おっさん「花道や幽助はいいイケメン。最近の糞漫画の主人公は悪いイケメンだから。」

少年「良い悪いはどこが違うのよ。」

おっさん「魂。」

少年「女にモテまくるのだって、ケンシロウはそうだったし、ジョジョも一族みんなモテモテじゃん。」

おっさん「ケンシロウやジョジョはいいモテモテ。最近の糞漫画の主人公は悪いモテモテだから。」

少年「良い悪いはどこが違うのよ。」

おっさん「魂。」

少年「ガリだって・・・・・・あーこれはそうかもな。確かに今の漫画の主人公は昔と比べて細い奴が多いわ。」

おっさん「ほらな！ほらな！やっぱ最近の漫画はクソだな！！！
ヒョロガリの優男とかチビ女が筋肉ムキムキの大男相手に無双する漫画とかマジ糞！！！
これで今のジャンプはゴミで昔のジャンプこそ正義であったことが証明されたな！！！　
3/28　完　全　勝　利　！！！

>>397
そもそも客観的に変換できないものを無理矢理客観的に変化しようとするからダメなんだよ
主観で殴り合えチワワどもが

誰か>>385の俺の意見に構ってよ

>>407
ブランドや話題性や皆で盛り上がりたいだの

ハンターハンターだとおまえらでも可能性がある

ところで黒人天才っていうラップグループ知ってる？

>>407
イケメンさえいれば腐女子がたかる
でも漫画はおもしろくなかったら駄目だよな

一人馬鹿のおかげで伸びてる
>>1がここまで見越してこれ書いてるとするなら策士ですね

>>409
だよなこの>>1絶対少年側だわ
途中でおっさんの証言矛盾させたり

>>416
毒のない正論はVIPじゃほっとかれるものだよ

>>406
作品の価値って多くの人間に強い感情を与えるってことなんだから結果として売り上げは上がるだろ
売り上げ以外だと長く読まれるかって事になるけど現行作品ではそれは分からないよね
あと>>77の意味がわかんない

>>420
一般層にも腐にすら見向きもされない漫画を面白いと言われても
いや一部の人が面白いと思う漫画は確かにあるけど

プロットレベルでは今も昔も変わらん気がするけど、今のマンガは見せ方・扱いが形式的すぎる気がする
と思ったが、逆に昔のほうがテンプレで、今はそれを踏襲しつつヒネろうとするせいでつまらないのかも

>ジョジョの一族はモテモテ


四部主人公に喧嘩売ってんのか

>>406
作品としての価値なんてどう決めるのよ。完全に主観の問題で、待っているのは果て無き不毛な闘争でしょうよ。

>>427
仗助モテモテだろうが何言ってんだお前は

>>428
不毛な闘争にこそ意味があるんだよ
戦うことそのものが目的なんだよ
結論なんてそれぞれがそれぞれの中で勝手にだしゃいいんだよ
ただひたすらお互いの意見をぶつけ合えばいいんだよ

ジョジョって時代と共に筋肉減っていってるよね
荒木も言ってたが、それも時代の流れだから仕方ない

>>416
編集の戦略とか広報力とかもあるから必ずしも作者の頭が良いとは言えないなぁ

ワンピースは35歳以下が世代だからな

>>407
話題性
よくも悪くもライトユーザーにはコレがかなりの部分を支配するという事実

>>429
例外を挙げるならむしろジョリーンだよな
モテモテどころか恋人に裏切られる始末

おっさん「あーあー昔はよかったなーケンシロウもジョナサンも筋肉ムキムキの巨漢でさー
あれこそ本当の男って感じで憧れたなーー」

少年「で、その筋肉に憧れたはずなのに今のあなたは見事なピザですね。」

おっさん「なんか負け犬が喚いているけどスルー。
ほんと今のは細いガリばっかでゴミクズ産廃漫画しかないよなー。
ギャグやラブコメなら100万歩譲って許すけどよ、バトル漫画でガリやチビや女が無双とか馬鹿じゃねえの？めだかはコッミクス発禁にしろよ。
一体どこのどいつだよこんなクソな風潮つくった戦犯は。死ねよ。」

少年「鳥山明。」

おっさん「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・は？」

少年「女やチビガリが強いって風潮作ったのは鳥山明だよ。」

おっさん「はあ！？何言ってんのおまえ！！！？？？？」

ジョルノってモテてた描写あったっけ？

>>414
あれ？終わり？

>>413>>425
実績は無いことと売り上げが客観評価なのとは違うよね
はいストローマンはいりましたー俺は実績無いとか言ってないのになーあ
あれーどうしたのかなー

売り上げが一方は劣ることと「実績が無い」こととは別問題よねえ



>>424
それ作品そのものが強い感情を与えてるのと
作品の盛り上がり性とかブランド力が力与えてるのとは別問題よね
それって商品としての価値をはかるのはともかく作品として価値あるかどうかは違うよね


>>428
その売り上げとやらも作品としての価値決める客観性あるわけじゃないよね

そんなんどうでもいい
ToLoveるって超面白いよね

愛

>>437
序盤に同じ学校の女子に囲まれてる描写がある

>>429
康一に彼女できて超羨ましがってる奴がモテモテってねーよ
気さくで面白い奴って評価止まりだろ

>>439
漫画家にとって自分の漫画が売れる事以上の実績って何だよｗ

とりあえずID:NS90/0TO0は
>>1が意図的におっさんを矛盾だらけに見せてる点を叩きたいのか
少年を論破したいのかがごっちゃになってるな
客観的視点に立てなかったら全然クールじゃないじゃん

>>442
ディモールトグラッツェ
耳の穴に耳入れる芸が受けたんだろうな

>>436
挙げ句の果てにめだかボックスに駄目だし、いいぞもっとやれ

>>443
四部一話あたりで女子にモテモテだったんですが

ここにジャンプまとめ速報さんのお友達は何人いるのかな＾＾
ID真っ赤にしてる子かな＾＾

面白けばなんでもいい

>>446
正直あれは不気味だった……

>>448
だからあれモテモテじゃねーだろ

このスレによる>>1のミスリードを中和するために
俺はおっさん少年が逆パターンのSSでも作ってみようかな？

明日当たりスレ立てしてみるから、みんな絶対来てくれよな


>>444
漫画家にとっては一定数稼げればいいだけで
あとは面白さ追求すればいいよね

>>444
より長く続くとかじゃね

>>453
だからその「面白さ」ってのを測る客観的な指標を出せよ

>>444
賞とかファンレターの量とか

>>452
何故？明らかに好意寄せられてなかったか？

>>445
少年もおっさんも論破しつつミスリードしてることを指摘すりゃ素敵やん
前者はめんどうくさいけど

だって海賊って何も生み出さないやん
他人の財宝盗んで生きてるゴキブリだろ？

しかも仲間のためなら国家も法律も関係ねえってそれただの知恵遅れじゃん

ゴクウとルフィは似て非なるものだよ
ゴクウはヒーローでルフィはただの犯罪者
そこらへんでやっすい喧嘩してるゴミチンピラと同じ

>>449
あそこはワンピの件では酷かったな。

>>454
売れない漫画をどうやって長く続けるんだよｗ

>>455
そんなものはない、売り上げでもない

>>454
それもちがうな

ドラゴンボールもワンピースも楽しめるヤツこそ勝ち組だろ

ワンピとか…

>>459
PTAの方ですか？
だったらVIPなんて見ないほうが良いですよ。

>>457
あれをモテモテと解釈すると告白とかされた事ないのは不自然で康一の件と矛盾する
つまりあれはいい人でクラスの人気者ポジだけど髪型が編だから恋人にはちょっとっていうポジションと解釈するのが自然
てかそんなに決定的な台詞とかあったっけ？

>>461
どこから「売れない」なんて話が出たのやら
またストローマンですか？

>>459
孫悟空ヒーローだっけ

このスレによる>>1のミスリードを中和するために
俺はおっさん少年が逆パターンのSSでも作ってみる
つまり少年側をストローマンとして貶めるタイプをな

明日当たりスレ立てするから、みんな絶対来てくれよな

>>467
売り上げより長期連載だって言うから売れなきゃ無理だろって言ったまでだが

>>1はー？

>>468
楽しみにしてるね

>>467
自発的に地球救ってるしヒーローでいいんじゃん（適当）

>>39
とりあえず赤くしときますね＾＾

>>466
はざまださんの時にラブレターもらってなかったっけ？

>>388の少年おかしくね？
(笑)じゃなくてあそこは()だろ

とりあえずジャンプでも腐に媚びる(腐が寄ってくる、じゃなくて)傾向をやめろ
あいつらは根本的にダニか何かと同じで作品に規制して蠢いて宿主が死んだら別の宿主探す生き物
百合厨はまだ作品自体が糞なら糞味噌に叩くけど腐豚にはそれがない
あいつらの基準は「その作品がホモセックスに使えるかどうか」。叩くかどうかもカプがどうとかを含めてそれが全て
腐に媚びた結果腐以外見向きもしないゴミになって腐が飽きたら終わりってのがいくつかあったよなぁ？

悟空って自分の欲求に従うまま戦って挙句に正しい判断とはいえドラゴンボールで生き返らせるから一時的に人類を見捨てようとするリアリストだろ

>>473
あったな、そんなこと！
てか四部はヒロインいないから結婚とか恋人とか無いのは仕方なくね？

VIP落ちた？

じゃあ俺はストローマンが主人公のSSでも書こうかな

ワンピって吹き出しの言ってることの質？がコロコロ変わるから読みにくい。
背景もゴチャゴチャだし

ところでストローマンストローマン連呼してるけどストローマンってどういう意味なの？
あ、>>1さんはさっさと続き書きやがれ下さい

>>468
ID真っ赤やな笑
２ちゃんには来たばっかり？ﾜﾗﾜﾗ

少年「だって滅茶苦茶強い可愛い女の子ってキャラの火付け役になったのはアラレちゃんだろ。」

おっさん「アラレちゃんはロボットだから男とか女とか関係ねーだろ！強くて当然なんだよ！アラレちゃんの悪口いうな！」

少年「自立思考固定砲台ちゃんは？」

おっさん「キモオタに媚びるあざとい萌えキャラきめえ。女が重火器連射で無双とかマジむかつく。」

少年「で、そのあとのドラゴンボールでもチビの少年悟空が自分の何倍もある大男をなぎ倒して行くわけだ。」

おっさん「悟空は成長して大人になっただろ。」

少年「悟空が大人になってからは敵キャラがそのコンセプトで作られてるんだよ。」

少年「サイヤ人編では大男のナッパよりチビのベジータの方が強かったし、
フリーザ・セル・魔人ブウは変身した最終形態ではみんなそれまでより細いスマートな体型になったじゃん。」

少年「鳥山明はドラゴンボール連載中ずっとチビガリ無双のバトルを書いてんだよ。」

少年「で、その後の大量の鳥山チルドレン達がそれにならって今に至る、と。」

おっさん「黙れ！！！」

ミス

ワンピって吹き出しの言ってることの文字質？がコロコロ変わるから読みにくい。
背景もゴチャゴチャだし

ドラゴンボールにドラマが無いと言う風潮

むかつくんじゃ！！！！

スラムダンク>黒子

>>480
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのような演出してる感じ


1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。

仗助がモテないって言ってる馬鹿は読んでないだろ
もててるしラブレターも貰ってる描写がはっきり書いてある
康一が彼女を作って羨ましがるのとそれとは別に矛盾しない
自分に寄ってくる女性が居ても気に入るようなのが居ない事と人が彼女を作って羨ましくなる気持ちは両立します

>>483
ごちゃごちゃしてるからこそ、白黒よりもカラーの方が良いんだろね
いつかジョジョみたいにフルカラーで出して欲しいわ

>>486
へーそうなんだ。でもストローってどういう事？

体型よりもオーラ的なものだよな
ナッパとベジータとか初見でもベジータのほうが強そうなのが分かるし
フリーザやセルでもそう

ワンピースだとよく分からないキャラが強かったり
あきらかに雑魚そうなやつに苦戦したりするのでよく分からない
ドフラミンゴ？つえーの？あっふーん。みたいな

北斗の拳だってケンシロウよりもその辺の雑魚の方が体格は良いし。

小さい奴が大きい奴を倒すのは一寸法師や牛若丸の頃からある浪漫だよ。

>>486
あまりコピペに頼るなよ 馬鹿に見えるぞ(至言)

おっさん「ガリ無双の戦犯は糞鰤や糞ワンピに決まってる！！！！ドラゴンボールは筋肉漫画！！！以下レスひ不要です！」

少年「流石にそれは無理あるだろ・・・ワンピ始まるずっと前からガリ無双だったし・・・」

おっさん「黙れ糞ゆとり！！！！あqwせdrfgthyじゅきおl；p：」zsxdcfvgbhんjmk、l。；・！！！！！！」

少年「あ〜・・・これだから懐古厨は・・・」

おっさん「あwせdfrgthyjkぉ；p：＠zsxdcfvgbhんjmk、l。；・：￥」q２w３え５４rちゅい！！！！」

少年「もうわかった、わかったから。そうだね、昔のジャンプは神だったね。」

おっさん「やっと認めたか。ほんとゆとりと議論すると疲れるわ。でも結局は正義が勝ったな。」

>>491
そこで説得力（）ですよ
反論できない懐古厨の魔法の言葉

ベジータって鉄雄だよね

>>489
さあ？
わら人形と同じでストローで作られた人形だからだろうか


>>492
台詞改変に言われる筋合いないな


>>494
それお前が魔法の言葉とかレッテル貼ってて反論できてないじゃん

>>494
いや割と大事よ説得力
まともに考察するとおかしくても説得力があれば許される

打撃は効かないゴムだから→うむ
電気は通さないゴムだから→うむ
火を焼き尽くすマグマ→無いわー

strawは元々藁って意味だよ
ストローが麦藁でできていたからストローって呼ぶようになった

魔法の言葉って言うけど実際承太郎とか見るからに強そうだから困る
小さくてもキルアとかも強そうに見える
シャーマンキングとかも迫力はあったよね
一護さんが強そうに見えるかっつーと・・・

>>494
だって説得力が無いもの

>>499
見るからに強そうな奴が噛ませにされるのが少年漫画だろ

少年マンガのことで少年と口論してるうちは年だけとった子供でおっさんではないよ
今と昔の子供の口喧嘩

>>498
サンクス
初めて知った

>>497
演出的なものに関しては、それくらいの印象の
テキトーさを前提でゴリ押しした方がなんとなく分かるんだよな
SF設定はこじつけが肝

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


おっさん「はあ、今日はゆとりを言い負かしてやって気持ちよかったwwwwww」

おっさん「久々に２chにスレ建てするか」


カシャカシャ・・・


おっさん「『最近のジャンプってイケメン天才が無双する漫画ばっかりだよね』っと・・・」










おわり

一護は最初は強そうだったな

>>494は皮肉なのに噛み合わない会話ｗｗｗ

どうでもいいけど
こういう内容のスレなのに油断してだが断るとか脈絡なく使って
まぁそれはふざけた使い方だし別に構わないんだけど
指摘されてよく分からない言い訳でごまかして
馬鹿に見えるよ？とか相手叩きに変えた時点で
>>1とやってること同じで全然クールじゃないなと思いました

>>503
実話？

なげええええええええええええええええええええええ
普通にブリーチ嫌いじゃないけどこんなこと40レスも考えてスレ立てる>>1はきっもいと思いましたまる

つーか、ルフィもナルトも別にイケメンじゃなくね？

あ、>>1乙

>>503

>>1の言いたいこと
「俺らを叩くおっさんはこういう馬鹿でこんな奴なんだ！
　だから軽く流す俺は反論できないんじゃなくするーしててクールでかっけえ」

>>1は策士だったねぇ
ただし、俺が看破しなければな

>>508
ケンシロウや悟空の方が顔面偏差値は高いな

>>500
なにその少年漫画定義
ぽっと出のよくわかんねー調子乗ってるやつが噛ませにされるのが少年漫画だろ

てかかめはめ波は何と無く自分にも出せそうな気がして楽しいけど
ゴムゴムの〜WWWWWとかは完全に能力だから子供ながらに面白くなかった

>>505
皮肉になってないじゃんか・・・
どういう意図での皮肉？

＞断るとか脈絡なく使って
>>364>>366>>367>>369

>>494
根拠があるんだよなぁ・・・
言行が一致しててその上で強いキャラじゃないと魅力的に見えないし裏付けがないじゃん
能力で言えば愛染とかくっそ強いはずなのに小細工弄しすぎて小物にしか見えないもん
ていうか愛染はあの能力あれば普通に敵対する奴全部殺して目的達成できてたよね

>>502
ﾋｴｯ、藁も知らないんですか！？
こら中学生未満か漫画を語る資格のないド低能かのどっちかですね、間違いない

>>498
キチガイの気逸らすつもりだったのに何でわざわざ言っちゃうかね

>>513
まあ腕伸びるのはないわな

>>1乙

>>511
なるとはまだ、ほっぺたのあれなくなれば、ミナト似のイケメンになるかもしれないけど
ルフィ完全にじいちゃん似なんだよな……、あれはイケメンっていうよりも
おっさんになってから渋くなる系だろうね、ガープみる限り。

>>515
藁＝ストローは知らなくても不思議じゃないなあ
知らなくても漫画語る資格なくなるわけじゃないなあ

スラダンと黒子見比べて感じたんだがスラダンの方が緊迫感あるし、感動する

黒子は変な能力？とか使うからリアリティなくてしかも体細いからリバウンドとかで競り合った時の迫力がない

だってばよ！とか言ってる時点でイケメンではない

未成年の主人公が自分より巨体の敵相手に無双して持ち上げられる北斗
熟練の巨体のおっさん達が小さな若者より強いのに叩かれるワンピ

>>521
黒子はバヌケの一歩手前まで来てるし

今さらだが乙くらい言ってやれよ
>>1的には頑張って貼ったんだぞ

>>525
頑張ってミスリードという卑怯な手段するのをねぎらえというのか
正義とはなんだろうか

あ　終わってた
>>1乙

>>1乙

>>514
懐古厨はそういうとき説得力という言葉でねじ伏せるんだよなって皮肉だろ
お前アスペなの？いやガキか
だが断る、については日常で使わなくともネットで使われてるし
現に今お前が使っててそれは文法的におかしいよって話だが
それに対するのがそういうネタじゃないから！馬鹿なの？という
アホ丸出しな…めんどくさくなってきた
俺はモンティ・パイソン見て寝るね

>>1乙
面白かったよ

ダイ大でも正々堂々議論するタイプ（ハドラー）は敵にも認められるけど
キルバーンやザボエラみたいな努力の方向性が卑劣なのは認められないよね

これにねぎらうのはザボエラのやり口に対して
「さすがですなこれで株が上がる」
とか言っちゃう悪魔神官と同じ卑怯者な雑魚では？

>>1乙　面白かった
説得力の言葉使いたがる奴の説得力のなさは異常

>>520
ファッ！？
訳がそのまま藁だから中学出てたら知らないと不思議なんですがそれは・・・
馬鹿が漫画読むのはいいけど考察して語るのは低学歴じゃ出来ないので(資格が)ないです

>>521
決定的に演出が下手なんだよ
「どうせ勝つでしょ？」→ハイ勝ちました、にしか見えないもん。ワンピ然り鰤然り
昔で言えばドラゴンボールってあんまりそういうのなかったでしょ
今なら世相を反映してヒョロガリにした７部とか読者が「こりゃ無理だろ」って思うとこまでやって逆転してるからね

ジョジョとハンターハンターが好きな自分はいつもその２つの漫画の信者って気持ち悪いじゃんwwww
と言ってまるで自分も叩かれるような言い方をされるのが嫌だ

>>1乙

>>531
説得力自体がかなり主観的な要素なで僕の考える説得力について主観前回でぶつかりあうんだよ

>>529
説得力という言葉で「ねじ伏せる」？
普通に説得力というものを指摘することは「言葉でねじ伏せる」的なものじゃないだろ？
反論はみんな理不尽なねじ伏せですかい？

それにだが断るの文法は別に間違ってないよね

へー

>>533
その二つ好きだが信者痛いって煽りまくってるわ

>>531
説得力の言葉使いたがる奴の説得力のなさは異常というレッテル貼りですねわかります

>>532
悪いが藁の英語は中学でも習わないところは普通にあるなあ

外野によってスレを台無しにされた>>1わろすうんこ

>>535
だってその説得力がおもくそ主観なんだもの
ハドラーとかいうご都合主義の塊もそうだけどさ
ザボエラは魔王軍としては間違った事はしてないどころか貢献しまくってるし

微妙にブロ語いれてるのがすべってるな

編集の実力不足をひしひしと感じる
売れりゃ正義っていう魂胆も見え見え

>>540
主張が主観なのは当然として
その主観にどれほどの整合性があるかの問題では

そもそも説得力とか言うのがゴリ押しだっていうのこそ
説得力のない主観だからなあ
あと敵からの評価だから貢献とかそういう問題じゃなくね

クロスマネジが面白い
あのまま行ってほしい

>>540
ザボエラの不遇には全俺が泣いた

あんもうつい見ちゃってDVDに集中できない

>>535
お前は何を論破したいのかな？
>>494は懐古厨の反論に対して皮肉を言ってるのに
＞それお前が魔法の言葉とかレッテル貼ってて反論できてないじゃん
と言っているが、>>494自身は反論してないのにおかしいだろ？

いきなり「だが〜」で始まったら文法間違ってるよ？
ストローが藁の英語ってことすらわかんないんだもんな

>>1
何てクソ長い公開オナニーなんだ
次からはチラシの裏にかけよ

詭弁の特徴

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

ごめん逃してた
>>167

＞フリーザ側が限界以上の力を出しても悟空をやれないのに「やっと互角以上」という表現はお世辞にも正しくない
フリーザ側が限界以上の力引き出してたのに、孫悟空の方は伝説の存在になって互角以上だったってことだろ
力の差が歴然としてたのは100％になる前と、ピークが過ぎてからだろ
ピークの間はかなり長かったし、一度ピンチにもなってる
ピークの間はほぼ互角

ザボエラは別に不遇じゃないだろ出番多かったし
ただああいうバトル漫画で猛毒とかに頼るのはちょっと冷める
全員の武器に猛毒ぬれよっていう話になっちゃうし

子供が大きな相手を倒す話って悟空よりこの子のほうが先じゃね？
http://i.imgur.com/M44mEMS.jpg

>>546
だからそれ皮肉になってないじゃん
皮肉ってるんじゃなく単純に説得力という単語をあげつらって嘲笑してるだけで
それがどう嘲笑に値するのかを証明していない

だがは文法でも間違ってないよ
「隠れた前提」って知ってる？

ザボエラには息子がいたと思ったけど
あいつは既婚者なのか？

>>549
量産できないほどの貴重でパワフルな猛毒だったとかは考えないのか
それはハドラーみたいな完璧超人量産すればいいじゃないとか言っちゃうのと同じでは

>>548
120%の力を出しても悟空に届かずにあげくガス欠
悟空に上から目線でもうやめようと言われる
これで互角はないだろ
一度ピンチになったとかいうけどクリリンだってベジータのよけろ！がなければナッパやれてたかもしれないけどナッパと互角なのか？
それくらいで互角にはならん

実はこの手のスレは過去にもあった

鳥山明「DBを読んで育った世代が、ワンピースを貶して喜んでいる…」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317801091/
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1317801091/

自分の主張したいことを有名人使ったり
相手を愚かに描く（ストローマン）ことによって
あたかも正しいかのように補強してる感じ



>>553へ追記
その猛毒がここぞという時に出てくるってことは
それだけ凄い秘密兵器的な武器だったってことだろ
「そんな猛毒塗れるんなら最初からやってるだろうけど
　それをやらなくて自信満々に出すってことはそれだけ
　あれが厄介なものなんだろうな」っていう前提で成り立ってるんだろ

無双系主人公ばかりで萎える

いやもう本当に
理論ぶったバカと付き合ってても時間の無駄だよな…
うん、DVD見よう…

今の漫画に言えることは熱血系主人公が少な杉
何で熱くならないんだよもっと熱くなれよ

>>517
確かにピッコロはキモいな

>>538
無いです
仮にあったとしても一般常識だからそんなことも知らないなら漫画語る前に勉強しなきゃ(使命感)

>>549
猛毒ってことは扱いも難しいんだろ
ダイバダッダとかそらもう悲惨の一言よ

>>554
フリーザが出したのは１００％ね
悟空に届かずっていうのは正しくない
描写を見れば届かないどころか普通にダメージ通ってて
悟空も普通に（戦いで）やばい顔もしてる

ピーク過ぎてから押され始めたと言う感じ


>>557
言い返せなくなったので理論ぶったバカだということにして自我を保って逃亡ですねわかります

>>560
いやストローや藁そのものは知ってても
ストロー＝藁なのは一般常識でもなんでもないだろう

>>558
熱く描いたら描いたで
「こんなのは似非熱血。古き良き作品の劣化コピー
今どきのガキはこの程度で熱血と思えるんだから幸せだよな」
とか老害が喚くけどな

>>553
いや別に貴重だとか秘密兵器だっていうのは話としては分かるんだが
ファンタジーにいきなりリアルを持ってこられたみたいな気持ちになるっつーか
ザボエラさんの頭のいいところ見れると思ったら結局毒頼りかよーｗｗｗｗｗとか
まぁそんな感じだ

>>561もっと熱くなれよ！

>>561
維持できないのは100%とは言わない
戸愚呂だって120%って言ってただろ
一時的に勝ってればいいならさっきの理屈でクリリン＞ナッパになるわな
実際はナッパ＞クリリンだし悟空＞フリーザも揺るがない

>>555
これだな

別にワンピースとDBどっちが好きでもいいんだがこの1はやり方が気持ち悪い

でもまぁドラゴボは現代でも子供たちに大人気なんだからすげえ漫画だしこれを生み出した鳥山明は誰が見ても少年漫画の王様だわな

>>564
いやそれは別にリアルでもなんでもないだろ
その作品の世界観的なリアリティであることと
この現実的なリアルではないんだし

架空の魔法が存在する世界だって、貴重な魔法はそりゃ貴重だろ


>>566
いやフリーザ自身が１００％って言ってるんですが
戸愚呂のは維持できないのは100％中の100％（つまり限界突破）で
100％そのものは別にそんな負担みたいなのも無い
俺らだって全力疾走（100％）は出来るけど、それを維持することはできないだろ

>>569
悟空の界王拳は本来の実力（100%）の何倍の力も出す代わりに消耗が激しいんだが
チャオズの自爆は本来の実力(100%)の何倍もの大ダメージを与える代わりに死ぬんだが
フリーザも本来の実力内で出せるリミット(100%)を超えて全力を出したことによって途中で体がもたなくなってるんだが

>>562
ストロー＝藁なのは一般常識なんだよなぁ
grass＝草が一般常識なのと同じくらいの一般常識です(無慈悲)

>>563
何がどうなっても喚く層はどこにでもいるからね、しょうがないね
でもルヒーって結構熱いけどその熱さがカラッカランのペランペランなとこがウザがられてるんだろ
結局ルヒーがピンチになったのってクロコダイルに腹に穴あけられたとかそんなんじゃん？
即死級の痛手負っても何のフォローもなく（しかも毒まで食らって）普通に生き残って感動しろっていうほうがおかしい
同じジャンプでも圧倒的格上に腕ちぎられても戦い抜いた会長とかと比較するとゴミカスみたいなもんすよ
俺はワンピそんなに嫌いじゃないけどな

普通に面白かった乙

>>571
いや一般常識じゃないね
ストロー＝藁なの知らなかった奴他にもいるしなあ

>>570
＞フリーザも本来の実力内で出せるリミット(100%)を超えて全力を出したことによって途中で体がもたなくなってるんだが
フリーザが出したのは全力なのを100％って表現してるんだろ
何も違ってないじゃん

>>571
ジョジョだって次のコマで傷が完治してたりするんだがそれは

>>1
おつかれよー

斉木が叩かれてなくて一安心

>>573
リミット(100%)を超えて全力を出したんだから100%を超えてるだろ
体の限界を超えてるんだよ
それで限界と反動がきて弱って悟空に同情されてんだろ

>>1乙
色んな読み方があるね

>>576
だからその本来の100％超えた力を引き出せる限界を
フリーザは100％って表現してるんだろ
体の限界を超えられるものを含めて出せる数値の最大って意味だろ
そのがたが来て弱る前まではほぼ互角レベルで戦ってたじゃん

ナッパクリリンのほうはスルーだしもういいだろ
あんな恥ずかしい負け方をしたあげくすぐに上位互換の父親が出てきてトランクスに一刀両断
映画では兄貴が出てきて超強い
フリーザは雑魚なんだよ、認めろ
一瞬の輝きはあったかもしれないがそれだけ。二度と悟空と互角なんて恥ずかしい言葉使うなよ

>>571
そりゃ主人公だし死ぬわけにはいかんだろ
ハンターで言うとゴンだって結局は再生するし比較対象は顔面えぐれても戦ってた白ヒゲ辺りじゃないのか

クウラって映画オリジナルな上に、映画って一種のパラレルワールドなんだけどね

>>575
何が一安心？叩いてる内容が正しいということ？

叩いてる内容が正しくないんだから叩かれてもどうとも思わなくね


>>579
フリーザが後から出てくるキャラより弱いとかそういう話題だっけ？
あと当時の戦ってた悟空とは互角だったという主張は間違ってないじゃん

一時的なドーピングでなんとか互角に渡り合ってガス欠が来て負けるのを互角だって言い張るならそれでいいよ
普通はそういうのは格下って言うと思うよ
一時的でいいならあの瞬間クリリンは確かにナッパを上回ってたけどね

チョッパーだって暴走形態つえーけどあれを本来の実力(100%)とは誰も言わないけどな
チョッパーの100%は普段のロゼオとかやってる状態のあれだろ
最近は暴走せずにデカくなれてるみたいだけど
リスクがあるのは100%とは言わねぇんだよ
普通の認識で言ったらチョッパーよりクマドリのほうが強い（暴走時には圧倒してたが）
お前がチョッパーのほうがクマドリより強かったよっていうならそれでいいや

>>573
真顔でそれが一般常識じゃないと言い切れる神経ｗｗｗｗｗ
これは重度の知的障害ですね、間違いない
白い病院で壁とでもマンガ論語り合ってて、どうぞ

>>574
あれは凄みです(半ギレ)
確かに凄い描写した後実はかなり小さい怪我になってたりするけどな
そうじゃなくてもジョジョってヤバイ時はかなり命が危機一髪ってとこまで行くじゃん
ワンピって見た目だけ怪我させてもピンチが安すぎて実際命の危機なんかこれっぽっちも感じないやろ
ルヒーがナミ背負って切り立った氷の岩山登ってて感動したか？
あれ例えばジョリーンがエルメスでも背負ってやってたらものすごい決意を感じると思うで

ID:NS90/0TO0が怖かった
ただこういうおっさんいるよなってだけの話なのになんであんなにムキになってたんだ

>>583
だからドーピングでSSJと互角だったって話してるんだろ？
格下なのはその通りだがピーク時互角だというのもその通りだろ
なんで俺が互角だと主張してたのかわかってる？
一方的でフルボッコ状態だったっていうのを否定するためだろ

クリリンの「技」の場合とは全然違うでしょ
ナッパでも同じこと（強い力で圧倒）はできるんだし
悟空の場合はSSJ以上に上げる手段も特に無かったんだし

嫌儲って昔の漫画に嫉妬してんの？
それとも昨今のクソラノベの上手い擁護の仕方でも学ぼうとしてんの？

>>584
そのリスクで出せる限界のパワー含めての自分自身の力の最大値を100％て表現してるんだろ
それにSSJ悟空だってアレ以上に引き出せる手段もない

>>585
煽りたいだけならよそで頼む


>>586
>>191

>>587
悟空はフリーザとの戦闘を楽しんでる部分があったしだからこそ決着をつけたくなくて同情したんだから
あれが全力でなかった可能性もあるけどな
そもそもピーク時じゃなくて100%って言うたやん
100%フリーザって言ったら普通は最終形態を想像するけどな

悟空自体最初は特に努力もなく並外れてというか人外レベルに強い設定だったじゃん

>>580
じゃあ藤木で
卑怯な方じゃなくてシグルイのな

そういうことじゃなくてもワンピって描写ガバガバなのにピンチの安売りしすぎなんだよなぁ
主人公だし死ぬ訳にはいかないから何の理由もフォローもなしであれで生き延びたら次の演出はあれ以上にしなきゃいけなくなる
しかもあの鳥生かした時点でワンピ世界の登場人物のタフネスが両津レベルまでアップしちゃったからね
何があっても「あ、どうせご都合の糞タフネスで死なないんでしょ？茶番乙」にしかならなくなる

>>589
いやだからただVIPにこういう感じの奴いるよなってだけの話じゃん？
なのに何？そのストローなんとかとか引き合いに出して何をそんなに発狂したみたいになってんの
ただあーこういう奴いるわってだけの話だろ

だいたい何度も言うけど一時的に互角だからといって互角だとは言わないだろ
赤んぼご飯はラディッツよりつええのか？
フリーザは全力を出しても悟空より弱かった。善戦はしたけど負けた。それ以上でも以下でもない。

>>590>>594
フリーザの100％ってのはチョッパーみたいな、本来の気を
底上げしない範囲での全力という意味での100％ではなくて

本来のパワー以上に出せる限界突破の範囲を超えての数値を含めての100％って意味だろ
チョッパー的な意味でいったんならそれは間違いだが、フリーザは別にそんな意味で言ってるわけじゃないだろ
そうではなく限界突破した力を数えての100％

それに界王拳でも超サイヤ人でも限界突破なのは同じ
じゃなきゃ界王拳とSSJを重ねがけくらいしてるはずだろ
しかも悟空は反動みたいなものこそないものの、それ以上に上昇させる手段も当時は無かった

＞あれが全力でなかった可能性もあるけどな
いや全力ではあっただろ
あれが全力じゃないというならそれこそ反証が必要だろ
特に手を抜いた描写もなく力抑えてた設定も無いなら
あれが全力だったと見る方が妥当


>>593
だからそういう感じのいるよな？って趣旨なら一方だけを愚かのように描写する必要ないだろ
あからさまにオッサン側への、自分の気に入らない層へのミスリード目的じゃん

>>594
持続できないだけで瞬間的には悟空と同等以上だったぞあれ

>>594
＞一時的に
あんな悟飯やクリリンみたいな瞬間的なものじゃなくて
実際に長い時間の間に互角レベルでの戦闘をしてただろ
一方的にフルボッコっていう発言に反論したんであって

あと悟空自身もあれ以上上昇させる手段がないなら
フルパワーのピーク時に互角の戦いをしてたって言うのは間違ってないだろ

>>593
藁も知らない馬鹿だぞ？
スタディしたばっかのジャーゴンをユーズしたいフーリッシュマンなんだよｗｗｗｗｗ

まだ途中までしか読んでないけど嫌韓流みたいな書き方だな
自分とは反対意見のやつを醜く愚かに書いてそれを鮮やかに論破する方(自分の意見)が完全無欠であるかのように書く手法みたいのが

100%にチョッパー的な意味もフリーザ的な意味もあるかよ100%は100%だよ
フリーザは全力を出した。善戦はしたけどガス欠して負けた。悟空より弱かった
「負けたのはガス欠したフリーザであって本気フリーザではない。本気フリーザは負けてない。2人は別人」
あほか
フリーザは負けたんだよ。互角ではなかったんだよ
前半だけ0-0で戦っても後半で0-6にされたらサッカーでは互角って言わねーんだよ

>>595
うん、だからこういうおっさんうぜぇよなってスレなんだよ
だからおっさんが卑下されるのは当たり前な訳だ

漫画って演出が全てなのにね
設定に多少矛盾があっても演出が良ければ軽く流してもらえる
今のジャンプ漫画は
「すっげー頑張って修行したから強くなっちったｗｗｗｗｗ」
「秘められた力とか前世の因縁とかそういうのでなんか強くなった(ヘラッ」
こんな感じの軽い描写しかないし
引きが一切無くて前週に出てきた設定を翌週にすぐ回収するような短絡さだから
盛り上がりが無い
要するに同じ事書いてても見せ方が悪いんだよ
全く引き込まれないし応援する気持ちになれない

いい加減腐腐言うのやめろよ
どんな作品だろうと作者はあくまで少年の男の子に向けて描いてんだろ

そりゃ当時のSSJ悟空とフリーザに優劣つけるなら
悟空のが上にはなるが、フルボッコだの一方的だったとかいうのは
ピーク時の戦闘描写を見ればまず当てはまらない

それに今はアニメなどの後付け設定じゃなく、リアルタイムでの描き方の話してるんだからな
そのリアルタイムでの描き方の話から派生した話題なんだから


>>598
藁を知らないとかどっから出てきた


>>600
だからフリーザの100％ってのはチョッパーみたいな、本来の気を
底上げしない範囲での全力という意味での100％ではなくて

本来のパワー以上に出せる限界突破の範囲を超えての数値を含めての100％って意味だろ
チョッパー的な意味でいったんならそれは間違いだが、フリーザは別にそんな意味で言ってるわけじゃないだろ
そうではなく限界突破した力を数えての100％
それを100％だってフリーザは表現してたんだろ
そのフルパワー状態で互角だったからフルボッコだの一方的だのは当てはまらないって言ってるんだろ

>>601
×　こういうおっさんうぜえ
○　俺を叩いてるのはこういうおっさんなんだ！

ていうか必死に漫画批判してるやつって漫画読んでて楽しいの？
普通に両方楽しめばいいじゃん
俺なんか斬とかライトウイングですらそれなりに楽しみながら読んでたぞ

>>605
むしろ何で楽しくないと思うの？

部下のアボ・カドにアッサリ追いつかれちゃうフリーザ様可愛い

>>605
おいあんた！単行本まで持ってるオレにふざけたこと言ってんじゃ…

お前の愛したフリーザは負けた。
お前の言う通り100%の力を出して、でも負けた。
善戦はしたけど。負けた。悟空より格下だった。互角ではなかった。
一時的に互角以上には見えた。が、それは表面上の話だけで、スタミナ等を考慮に入れたらフリーザには犠牲にしたものが多すぎた。
実際は互角ではなかった。すぐにボロが出たフリーザは後半大量失点をして負けてしまった。
地力で負けていた。「実力というのは瞬発力だけでは計れない」。フリーザは悟空より総合力（実力）で負けていたのだ。

>>606
批判してるってことは不満があるからじゃないの？
楽しんでるならそれでいいと思うけど

>>602
設定がおかし過ぎるとどうしようもない場合もあるけどな
ルヒーの金玉とか
あとトリコは根っこみたいな敵が中央に攻めてくるってので糞糞of糞になった
それなりに数値出して設定とかしてたのに何あれは・・・(絶望)

>>603
建前はな
リボーンとか途中から子供のホモは読むかもしれない状態だったんじゃないの？
そもそも面白くなかったから全く読んでないけど

>>604
>>609

アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPはいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ
そしてクソアフィが全部潰滅してアフィブログも解散してクソアフィの生活難報告でも出されたりしたらみんなで祝おうじゃんよ
いっぱい苦労した分だけその時の喜びは大きい、この文章も4096文字ぴったり、埋め立てに最適

あと悟空も全力だった
フリーザも全力だった
フリーザの方は体力の負担で互角になれる状態を
悟空ほど持続できなかった
それだけの話で、一方的だのフルボッコだというのは当てはまらない

「孫悟空は界王拳かSSJ化使わないとフリーザ以下だから互角ではない」
って言ってるのと一緒だぞ


>>609
瞬発力じゃなくて普通に孫悟空ほどじゃないにしても持続してたわけだが
瞬発力云々言うなら孫悟空の界王拳やSSJ化だって微量に気を消費するから
互角じゃないとかいえてしまうわけだが

>>612
>>595

あとね
近頃の若者、ニコ厨VIPPERツイッタラーに代表される軽いノリが
作中にそのまま繁栄されてるんだよ
どんなに深刻なシーンでもそのお気楽さや軽いノリ
馬鹿騒ぎばっかしてきて人生とかを省みて来なかった思慮の浅さ
説得力のある話がかける筈もなく
ゆとり乙って感じ

アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPはいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ
そしてクソアフィが全部潰滅してアフィブログも解散してクソアフィの生活難報告でも出されたりしたらみんなで祝おうじゃんよ
いっぱい苦労した分だけその時の喜びは大きい、この文章も4096文字ぴったり、埋め立てに最適

>>614
フリーザは頑張ったな。たしかに。けっこう長いこと頑張った。
でも、負けた。フリーザは全力、100%を出して、負けた。それが現実。それが結果。
フリーザを悟空と互角と称することは必死に戦ったフリーザへの侮辱に他ならない。
フリーザの全力は悟空の全力に及ばなかった。負けた。

今の作家連中って黄金期を支えた作者ならまずやらかさないであろうポカを
平気でやらかすからな

>>618
フリーザは全力を出した、孫悟空も全力を出した
わずかにおよばなかったがフルボッコ・一方的だというのは当てはまらないって言ってるんだが
どっから負けた買っただのが出てきた

>>611いや普通に面白かったし腐女子なんてどうでもいう奴からみたら
そもそもあれをみてホモなんて発想自体出てくるわけないじゃん
容姿がよかったらホモなのか

>>619
だって馬鹿だもん
幸せな馬鹿
素晴らしい作品を生み出す人間はある程度不幸だったり苦労してないといけない
その深みが作品に味をもたらすのに

>>619
例えば？
ゆでたまご大先生は色々やらかしてるが・・・

>>550
ピグマリオ…

>>620
わずかに負けたって言ってんじゃん
互角ではないな
終わった。もう終わりにしよう。
元々は>>122が互角とか言い出したのが全ての始まりなのだから

＞スーパーになったらフルボッコだぞ
＞多少遊んでる部分があるだけで最終的に完全に見下されてるだろ

これを「伝説の存在になってやっとフリーザ以上」っていうのの反証に出したから
いやそこまで開いてないだろって意味で言ったのに
なんでフリーザが負けたとか100％云々の話になってんの？

そもそもが「SSJになる前までの当時は別にサイヤが最強の存在として
明確になってたわけじゃない」って意味で言ってたのに

ポカが増えたわけじゃなく伏線とか設定にこりだしたぶん粗が目立つようになっただけだろ

トリコとめだかしか見てねーわ

テニプリはあれだけどリボーンは子供の支持も強かっただろ
腐女子向けグッズや展開は一切なしなのにハガキとか子供のやつ多かったし

>>625
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/03/28(木) 21:27:04.75 ID:NS90/0TO0
さんざん修行して死闘を潜り抜けたカカロットですら
やっと100％フリーザと互角以上って程度だし


＞互角以上

＞互角　以　上


なにゆーてんの、このひと・・・
「100％」と「互角」＋「以上」なのはニュアンスとして別に間違ってないだろ

フリーザ100％は実力の範囲内での100％だろ
50％らへんで戦ってる時はスタミナも温存出来るけど
フリーザはスタミナが少なかった
スタミナ自体は相当あるんだろうけど
普段100％で戦う機会がないから戦う度に100％出すゴクウ達と比べたら
100％で戦えるスタミナが著しく少なかった

>>626
よくそんな矛盾した文章が書けるなw

やめろ>>608っちゃん

冨樫は心を病んでからいい漫画描くようになったよね
今のジャンプ連載陣も精神的にもっと追い詰めればいいのに
黄金期はいつ打ち切られるか分からないプレッシャーが作家へのいいストレスになってたんだろうね
戦国時代だよ

>>626
フリーザはどうやっても悟空に勝てないという現実を見せられて精神的にフルボッコにされてズタボロだったよね
憔悴しきって自分の技を自分でくらっちゃうほどにね
前半だけ見てればお前の言う通り互角かもしれないけど戦い全体で見ればフルボッコ、圧勝ですわ
スーパーサイヤ人まじつえーっすわ

ヤムチャ対ゴクウくらいには善戦しただろいい加減にフリーザを虐めるのはやめろ

冨樫は結婚してから見事に作中でカップル作らなくなったよね
ゆうはくとかカップルのオンパレードだったのに

>>622
作者の苦労よりキャラが苦労してねぇんだよ
ちゃっちい絶望を小手先の苦労で何とかして大仕事した感じになってるからな
圧倒的に絶望的的な状況にキャラを追い込んでその上で逆転するって流れを作る脳味噌も精神力も無いんじゃない？
実際そういう部分って読むだけでも結構大変なんだから書く方はもっとだろ

>>631
そのへんは当時どっちの意図で100％だと描いたのかは判別付けかねるな
気のコントロールによる実力の底上げしない範囲内での100％なのか
それともコントロールで底上げして出せる最大値含めての100％なのか
どちらともとれるし

ワンピースは好きでもなんでも無いが重箱の隅をつつくような指摘するアンチには流石にひくわ
あいつら嫌いな作品にはとことん悪意のある解釈するよな

>>1の書いた妄想SSの痛いおっさんがこのスレに集まってきてるのが面白いな

>>621>>629
あ、そうなん？そりゃ失礼
でも漫画自体がつまんなかったと思う(小並感)

>>638
作者が苦労してないからキャラの苦悩が分からない
何だかんだキャラってのは魔法みたいに出てくるんじゃなく作者の分身だからな
作者の不幸とか精神的資産がその作家のマジックポイントだよ

お前はフリーザが輝いてた前半を見て互角だったと思い込みたいのかもしれないけど
何度も言うけど前半0-0で後半0-6だったら互角とは言わないのですわ
「SS悟空vs全力を出したフリーザ」全体で見れば悟空の圧勝なのですわ
スーパーサイヤ人は伝説でまじつえーんすわ

>>632
どう矛盾してるのか言ってくれ


>>635
ピーク時の話なんですけど
>>122はサイヤ人のリアルタイム（SSJ前）の認識が
本当に宇宙最強なのかは不明確なままって話だろ

>>641
それを狙って書いたとしたらこの>>1は天才の可能性あるな

>>644
>>122を百回読め
そもそもピーク時のフリーザの力を前提にSSJの力量か立ってる趣旨だろ

テニプリも普通に中学生人気凄かったけどな
地元の中学生の男子テニス部とか必殺技冗談でやってる子とかいたし
テニプリがおかしいのはグッズ販売とか商業方面

理屈のあるガキと感情だけのおっさん
でもおっさんの方に同意したくなる
暗殺は面白いけど昔のジャンプの方が面白かったのは確か(暗殺はまだまだ始まったばかりだけど)
説明できるわけではないけど承太郎とやれやれ系主人公は全く違う

この>>1はあちこちで見たレスを繋げてSSにしただけだろ
ただの2ちゃんのジャンプスレ住人
この程度で天才だのなんだのゆとりって本当に馬鹿なんだな

>>641>>646
集まってないじゃん
どのレスがどういう理由でそのオッサンなのか指摘してごらん

>>649
いやいやそもそも理屈あるように見せかけてるだけで
別に理屈あるわけじゃないだろ
ミスリードにだまされすぎ　

>>1のSSのオッサンは誇張しすぎじゃないのかと思ったけどここにいる連中を見たら同レベルだった

>>648
仮にも日本テニス協会が推薦するほどの漫画だったからな

テニヌは余裕で中学高校の男子テニス部にはいるやつを増やしてる

６−０も差ついてねーよ
精々３ー０くらいだよ

苦労したことがないとか何故勝手に決めつけているのか
そもそも苦労したことがないのに週刊連載勝ち取れるやつがいるのか

>>643
言いたいことはよくわかるけど経験してなきゃ書けないわけじゃねーよ
童貞がラブコメ書けないわけじゃないし結局頭使うか使わないかだよ
特にバトル物は頭使って書かないとアニメのドラゴンボールブウ編みたいになる
まぁ頭使いすぎる(？)ととあるなんとかのインなんとかみたいになるけど

思い出補正って厄介だよなぁ

>>651
つまり揚げ足取りってこと？
文読む才能ないからわからん

>>649
＞理屈のあるガキ
よーく見ろ
少年が正論に「見えるかのように」
意図的にオッサンの方を馬鹿に描いてるだけ

架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのようなミスリードしてる感じ
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。


>>652
>>651

>>645
スーパーサイヤ人ってのはサイヤ人でも一定以上の実力がないとなれないんだが・・・
ベジータがスーパーサイヤ人になれなくて悟空がなれたってことはスーパーサイヤ人になるためのボーダーはあの辺だよ
つまりあの時点での悟空は「スーパーサイヤ人にやっとなれる程度。スーパーサイヤ人の中では底辺」
底辺の悟空でもフリーザに勝ってるんだから伝説のスーパーサイヤ人は最強ですわ

最近のジャンプでは能力、血統、天才のどれかに分類される

最初は天才、ある程度強い
中盤人気がでて展開がだれてきたら修行パート←ここで努力型って刷り込み
終盤インフレ

これ少年のほうが１００％間違ってるからな
>>1もそれを意図して書いてるだろ
間違いなく少年はドラゴボもスラダンも読んだことがなくて人が言ってたことだけで語ってるタイプ

>>661
「やっとなれる程度」？？？
やっとなって、やっと100％以上って話だろ

あと>>122とその前後の流れ百回読め
話の趣旨ずれてるやん

>>661
いやスーパーサイヤ人って精神的なあれだろ
なんでピッコロ代魔王にクリリン殺されたときになれなかったか？
俺に聞くな

主人公の魅力も正直昔>今
でもこれは人気のあるサブキャラが一般的になったから最近の作者がそういう風にしてるだけの単なる流行りだと思う

>>647
だから何度も言ってんじゃん
ピーク時のフリーザとSS悟空が闘って序盤はフリーザが押したけど悟空が勝ちました。はい終わり。
序盤だけ見てフリーザつええーって言うならクリリンも赤んぼご飯も超つえーわー

>>664
悪いが全くそれ意図して描いてるようには見えない
このスレでも「おっさんおかしい」って意見出てるだろ
明らかにおっさんがおかしいような演出で書いてる

>>656
とりあえず人生終了するレベルのプレッシャーをジャンプ作家陣に与え続ければ分かると思うよ
多分劇的な変化がある
まぁ今のぬるい編集部じゃそんな事できないだろうけどな
編集長ですら尾田の言いなりだもん

最近最近って連呼してるけどワンピースもナルトもブリーチももう連載して10年くらいたってるんだよな

>>665
いや少しもズレてないから
サイヤ人が最強民族なのかどうか分からないって話と伝説のスーパーサイヤ人の話だろ
悟空でもフリーザに勝ってるんだから最強で間違いないだろ

>>668
だから瞬間的ではないピーク時の状態では互角レベルって話だろ>>122は
なんでフリーザが強い弱い負けたの話題になってんの？

>>666
地の戦闘力足りない上に神様に修行つけてもらってないから
精神が安定してない

>>670
編集部って尾田のいいなりなのか。いいじゃん、業界ナンバーワンの漫画家が先生ぶっててくれて
ちょっと前に小学館で糞編集部が原稿なくしたりとか圧力かけまくったりとかあったろ？

>>670
編集長が尾田の言いなりとか何処情報だよ

>>672
民族としての強さと個人の強さは別やんけ
地球人でもクソ強いやつはいるが平均値は超低いだろ

>>671
まじか

アフィ転載禁止書けよ

>>662
最近のジャンプは中途半端な天才ばかりで
必死に努力した高校生を叩き潰す桜木みたいな天才が足りんな

>>672
だから>>122の話は、SSJが出る前の、当時におけるサイヤ人の最強か否かの話だろ
だから伝説の存在になれてやっと最強になれたって意味で言ってるんだろ

テニプリって、イナズマイレブンテニス版
だよね？

ドラゴンボールは青年になってからは今読むとイマイチ
調子乗ったりミスして負けそうになったり、あとはインフレばっかなんだもん

従えよ

>>671
ナルトの存在をすっかり忘れてたわ
アレこそゴミ化するバトル漫画の集大成だよな
最初は頭使って戦略考えて立ちまわってたのに結局大技ブッパ合戦
よく分かんないレーザーやよく分かんない超能力が無軌道に展開されて見てる方は超退屈っていう
規模大きくして派手にするより１本のナイフが異様なリアリティを持って作品を緊張させることも有るんですよ？

>>673
だからピーク時で勝負して悟空が勝ってるって何度言わせれば

>>676
あの時点での悟空はやっとスーパーサイヤ人になれる資格を満たしたばかりのほやほやの底辺
当然悟空は後でもっと強くなるしトランクスとかブロリーとかもいるわけだが
底辺の悟空がフリーザ族の中でも最強クラスのフリーザに勝ってるんだからもう最強民族でいいだろ

荒らすわ

斉木がいるやん

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20　
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>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
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>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60　
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>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80　
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結論
ワンピもドラゴンボールもつまらない

>>657
そういうのも含めて作家の苦悩なんだよ
今は何だかんだおかしくても許されるみたいな風潮があるからな
多分昔は世に出したものの反応が分からなくて
それが売り上げになってシビアに反映されてくるから
その辺を駄目だししたり誘導するのが編集者の役目だったんだろう
だけど今はインターネットである程度の反応が分かってしまって
どう書けば読者に受けるのかすぐに調べられてしまう
だから特に色々考えることもなく世に放り出してしまうんだよ
駄目なら翌週にすぐ修正できるしな
そんな流れもあって作家は苦悩せず次第に
読者との思考の深みの差も無くなり
作家と読者のレベルの差は無くなっていったと

>>685
だからそれはゴクウ個人の力であって民族の強さとは違うだろって何度言わせれば
母体数とかと比較して検証しないと無理だから結論は出ない

>>685
だからピークでどっちが勝つかじゃなくてフルボッコ・一方的かどうかの話だろ

＞当然悟空は後でもっと強くなるしトランクスとかブロリーとかもいるわけだが
だから>>680
>>122の話題の前後嫁よ

アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無し、つまり永劫価値なしな奴らだから
どんなに悪行をしてきたことか、どんなに人の迷惑だったことかお前らも考えてみろ
アフィカスが全滅したらきっと世の中はより平和になることだろうなあ、と常日頃から考えてるよ俺は、アフィの全滅について真剣に考えてるよ俺は
大体自演とかしてまでスレ作って何が楽しいのかが判らないよ、俺ぐらいになると何個ものクソアフィスレと対立してきたわけだが
そのたびにクソアフィの自演とクソアフィの自演とクソアフィの自演とあからさまなクソアフィが出てきてうんざりするわ、クソアフィは生きる楽しみもしらないのか
自演は俺も何百回とやったことあるから言えるけどあれは全然つまらないよ、正直何が楽しいのかわからないまっとうな人間なら拒否反応しめすレベルのつまらなさだよあれは
そんなことをしちゃうあたりやっぱり人間から外れた人権が通用しないような障害者なんだなあ、と思うよクソアフィ管理人は
ほら、このスレからもひしひしと伝わってくるだろ、このスレに巣食うクソアフィのキチガイさが、異常者ってことが
アイツらはやっぱり人間じゃないんだよ、他の人間を金儲けの道具ぐらいに考えてるキチガイなんだよ、金の亡者なんだよ、それすなわちクズね
とりあえず俺らに出来る事はクソアフィカスを発見次第水遁の報告にする事と全力で潰す事だと俺は思うね、やっぱりクソアフィは粘りっぽいから、生活かかってるからこっちも本気で行こう
向こうが生活かけてるならこっちは命とか魂とかかかえてクソアフィを潰すために全力で突撃しよう、そうでもしなければクソアフィは潰せない
いまこのVIPにどれだけのクソアフィカスが潜伏してるとか全く知らないけどこれだけはわかる、このVIPはいつのまにかクソアフィの巣窟に変わっていたということ、それはわかるんだこんな俺にも
だからそれら全部全部摘んでクズカゴに捨てるのはとても哀しくてとても長い長い凄まじく長い作業だとは思うが、どうにかしてクソアフィカスを追い出そう
それが俺らがVIPのために出来ることの一つで、水遁なんかよりもよっぽど大切な事だ、クソアフィを破壊する、そういうことに意気込んでいこうぜ
そしてクソアフィが全部潰滅してアフィブログも解散してクソアフィの生活難報告でも出されたりしたらみんなで祝おうじゃんよ
いっぱい苦労した分だけその時の喜びは大きい、この文章も4096文字ぴったり、埋め立てに最適

>>616
ドラゴンボールに人生を考えさせられるようなシーンってあったか？

あーあ
アフィしかいねぇや

おっさん「冨樫は神」
少年「冨樫は神」
犬「冨樫は神」

>>684
あの程度でよく分かんないとか言うってのはまともに読んでないだろ
バスタードとかゲットバッカーズみたいに毎週追ってても「なにしてんのこれ・・・？」ってなる漫画なんていくらでもあるのに

>>694
クリリンですら結婚できたのに俺はいったい

>>684
ジャンプのバトルはビームぶっぱ合戦の方が人気だろ
ちまちました勝負なんておっさんしかうけん

ナルトって忍空のパクリだろ

一番泣けたジャンプの話はめだかの球磨川

ナルトは作者がAKIRAすげえとか忍空すげえとかは書いてたね

>>684
戦争始まってからそんな感じだよなあ
色々とぶっ飛び過ぎててついていけないわ

>>691
平均値で計るのか最高値で計るのかどっちかにしてくれよ
最高値で計るならサイヤ人最強だよねっていうのは今おれが言ったので分かるだろ

>>692
だから全体的に見れば悟空のフルボッコで終わっただろ
お前は序盤だけ見て夢見てろ

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20　
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>>698
ヤムチャよりマシだと思えばいい

ワンピースにもちゃんと面白いと思う要素はいっぱいあるよ
でも寒いギャグからの全力のツッコミとかお涙頂戴とかに飽きたどころか嫌悪感を覚えてる

>>704
悟空VSフリーザを全体的に見てもフルボッコどころか
フリーザが押してる部分も普通に多いんですが

あと>>122の話題の派生なのになんでどうでもいいような
フリーザが勝利だの全体的だのの話が出てくるんだよお前？

>>704
平均値も最高値も総合して図らなきゃダメだろ
ゴクウやべジータを例外的なモンスターと見なすか
それともサイヤ人とはスーパーサイヤ人になれて当然な種族だと見なすのか

俺はスーパーサイヤ人が伝説化してる辺り混血でもない普通のサイヤ人はそこまで強大な種族ではなく
ゴクウやべジータは例外的な存在だと思っている

北斗の拳でトキがいつの間にかアミバと入れ替わってたりみたいな行き当たりばったりさは今の漫画はだいぶ減ったよな

>>690
そういう意味なら完全に同意だわ
良くも悪くも即反応くるのは作家にとって害悪だと思う

>>697
よくわかんないってそういう意味じゃねーよ
原理も何もとにかく後付けして見た目だけ派手にしときゃいい的な不思議レーザーって話をしてんの
ナルトに限った話じゃなくて規模が大きくなってきたバトル物ってこうやってごまかす事多いだろ、尾田の足なんか顕著だったし
バスタードは知らんがゲットバッカーズとかKYOって知的障碍者向けの絵本みたいなもんだろ、語るに値しない

>>708
最後のフリーザの精神的にも憔悴しきってるズタボロの姿を見てもそう言えるならお前の眼が腐ってるとしか・・・
フリーザは頑張ったけど結果的には惨敗だよ

どうでもいいのはこっちのほうだよ
悟空がフリーザとやっと互角以上とかいうから全然互角じゃなかったよと言っただけなのにいつまで噛みつくんだよ
俺は何度も「もう終わり」って言ったのにお前がやめないからだろ

今北産業

>>699
は？ソースどこだよ
面白いビームブッパ合戦見たきゃBLAMEでも読んでろ

>>703
絶対影とか音使ってた頃のほうが面白かった(確信)

なんていうか今は神様がいない時代だからなぁ
調べようと思えば世界中の人の考えてる事を指先一つで調べられる
そういう時代だから空想力ってのが退化してても仕方ないよね
昔の漫画は作家の夢や精神世界を具現化したものだった
今の漫画は作家の軽い妄想や設定を書き殴っただけのもの
仕方ないけどね
昔程妄想しないでしょ？現代人って
そんな事してる位ならスマホでTwitterだもの
現実主義の現代人の作るものなんてそんなに期待できないよね

>>709
最強の計算の仕方なんてしらねーよ
サイヤ人がフリーザに従属してる以上平均では負けてるんだろうな
でも最強はスーパーサイヤ人と
あとは勝手に分析してくれおれはそもそもその話には乗っかってない

>>709
生き残りのナッパやラディッツも普通に死んだしな
ベジータはもともと超エリートとして、カカロットは例外的な天才として
互いに高めあいながら両者が規格外になっていった感じ

>>712
全体的とか言ってたくせに最後のピックアップとか何言い出すの？

＞全然互角じゃなかったよと言っただけなのにいつまで
>>122
＞さんざん修行して死闘を潜り抜けたカカロットですら
＞やっと100％フリーザと互角以上
最初からピーク時のフリーザと互角って趣旨で言ってるのに
なんでピーク過ぎた時の話だの負けただのどうでもいい話してんのよ？

"あいつらに勝ちたい
格好よくなくても強くなくても
正しくなくても美しくなくても
可愛げがなくても奇麗じゃなくても
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて奇麗な連中に勝ちたい

少年？
ゆとりだろ

>>711
バクマンの七峰がそんな感じの事してたけど
今は全部の作家があんな感じなんだろうね
まぁガモウは黄金期も書いてた古い時代の漫画家だからね
そういう状況について何か言いたい事でもあったのかもね

イケメンだろうが血統だろうが天才だろうが

面白ければそれでいい

>>717
最後のピックアップｗｗｗｗｗ
勝負の結果を見れば内容は歴然だと言ってるんだが

>>716
>>122前後の話はそもそもサイヤ人と言う存在がどれほど
最強イメージだったのかを話してたはずだろ
勝手にフリーザが勝利したかどうかだの、あげくSSJが
勝利しただのどうでもいい話でずるずる引き摺ってたのはお前だろ

"才能に恵まれなくっても頭が悪くても
性格が悪くてもおちこぼれでも
はぐれものでも出来損ないでも
才能あふれる頭と性格のいい
上り調子でつるんでるできた連中に勝ちたい
友達ができないままで友達ができる奴に勝ちたい
努力できないままで努力できる連中に勝ちたい
勝利できないままで勝利できる奴に勝ちたい
不幸なままで幸せな奴に勝ちたい!

嫌われ者でも!憎まれっ子でも!やられ役でも!
主役を張れるって証明したい!!

>>723
だからさっきから言ってんじゃん
スーパーサイヤ人なりたての悟空でもあんなつえーんだから
伝説のスーパーサイヤ人とやらはもっとつえーんだろーなーと
それほどサイヤ人の最強イメージは強かったんだよフリーザが恐れるほどにな

未だにワンピが大人気って時点で終わってるよね

アレ飽きないってやつって　同じゲームを何周もプレーできるヤツと頭の構造一緒なんだろうな

>>714
DBワンピ幽白ナルト鰤
かめはめ覇気霊ガン尾獣ビームどかんどかん大人気だろ
頭使うジョジョはアンケ低迷バイバイジャンプ

>>722
＞勝負の結果を見れば
最後の結果なんてどうでもいいものピックアップしてるじゃん
>>122の主張と何も矛盾していないし無関係
元々フリーザが最強だのとかそういう話題じゃないだろ
なんでピークフリーザは互角レベルじゃないだのピークフリーザが
フルボッコされてただの捏造こいたり、力量とはとんだ勝負の結果の話してるんだよ

>>725
>>122の話題は、SSJ前の話なんだが
しかも伝説の存在になってやっとサイヤが最強だって話なんだが
なんでピークフリーザがフルボッコみたいな捏造こいたり
時期的に無関係な非リアルタイムの話題だしてんの

>>728
おれは元々の話には興味なくてお前の誤解を正しただけ
元々の話についても>>726で書いた
何か不満が？
なんで結果がどうでもいいんだよ全力フリーザと全力悟空が闘った結果が惨敗だったんだろ
いくら善戦に見えていようが互角に見えていようが結果を見ればあきらか
全力フリーザ＜全力悟空。互角ではない

>>726
お前はサガフロ七週した俺を敵に回した

>>720
七峰はまた全然違うじゃん
読者の反応を伺うのと読者取り込んで知恵出させるのは全く別の話

>>727
DBはそれなりに戦闘工夫してるんですがそれは・・・
むしろ最初っから謎ビームなのに色々バリエーション付けて魅せ方も工夫してるだろ
覇気とかもう何の実でも能力がおまけになるしナルトと鰤に至ってはあえて言うまでもないな

>>122までの流れ
「サイヤ人最強なんて設定あったっけ？」「アニオリ」
「ナッパとか弱いし最強じゃないんかな。一部が努力してつえーみたいな」「伝説のスーパーサイヤ人のイメージもあって最強なんじゃないの」
「悟空でもフリーザにやっと互角以上だったし伝説のスーパーサイヤ人てのもたいしたことないんじゃ」「いや悟空はもっと強かったよ。伝説のスーパーサイヤ人もたぶん強いよ」
何もおかしくないじゃねーか

>>690
藤子F不二雄なんかは読者に迎合すること自体いいことじゃないと言ってるがね
そこを拠点にすれば読者の反応どうこういうこと自体低レベルって話になるが

"『たとえばの話だけどさあ』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」』
『――って言う奴いるじゃん』

『エリートでも喜んだり悲しんだりするとか』
『幸福な人間もそれ相応の大変な苦労を積み重ねているとか』
『だから人間はみんな平等だって言いたいんだと思うけど』

『でも』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」って言う奴は』
『決まってプラスの奴なんだ』
出典めだかボックス

>>730
>>1「悟空最強は血統主義」

>>107「サイヤが最強民族設定とか当時あったっけ」

>>111>>122「超サイヤ前までは、強豪ではあっても最強かどうかは不明確だったね
　伝説化してやっと100％のフリーザ以上になった」


何を誤解してたの？
俺が言ってたのはフリーザピークは互角クラスだってこと
結果が惨敗？普通に「　ピ　ー　ク　」フリーザでは惨敗ってほどでもないが

＞なんで結果がどうでもいいんだよ
ピークの話してんだけど

ナルトって結構攻撃当てるために頭使う印象だけどな

シカマルは毎度毎度苦心してるし、
サスケはダンゾウ戦とか幻術の使いどころ上手いし、
オビトに螺旋丸ぶち当てるためにカカシと上手いこと連携したり、
猪鹿蝶コンビで穢土転アスマや十尾と戦ったり

>>732
まぁそうかもね
でもジャンプ連載陣の現状は前者だよね
作家編集者全員にネット断ちさせたらなんか少しは変わるんかねぇ

>>733
サイヤ人最強設定あったっけ？が出たのは
そもそも血統主義云々の派生だからだろ
だから別に血統主義的なもので結果そうなったんじゃなく
血統も含めて努力で最強にのしあがったって話だろ

これだけ議論されるってことは愛されてるってことでもあるよね
週刊誌最強はやはりジャンプ
これは間違いないな

スポコン漫画の王道はピンポンだろ！！！

>>735
ねずみ男も人生プラマイゼロって言ってたけどあいつってそんな成功者かね

漫画より面白いよお前ら

今のコロコロを批判すると「おとなげない」「みっともない」ってよく言われるんだけど
いい年してジャンプ批判してるのも同じということに気づいてないヤツ結構いるよね

鰤の戦闘はもう作風のレベルに昇華して後は人によって合う合わないで分かれるだけだと俺は思う

>>736
ピークフリーザっていうチームとSS悟空っていうチームがサッカーの試合やって前半1-0だったけど後半0-6で結果1-6で惨敗してんだよｗｗｗｗｗ
なんでお前はかたくなに前半しか見ようとしないの？

誤解してるのはお前だろ
>>111「伝説のスーパーサイヤ人のイメージがあって最強って言われてたんじゃないの？」
>>122「でも悟空でもフリーザと互角だし伝説のスーパーサイヤ人てのもたいしたことないんじゃ」
おれ「悟空はもっと強かったし、SSなりたての悟空でもあんな強いんだから伝説はもっと強かった可能性が高い。それならサイヤ人最強もうなずける」
何もおかしくないじゃねーか

昔は良かったで済ませとけばいいものを
今を生きる人に今はダメだなんて言うのは足を引っ張るだけなのになぁ

それに血統主義的な成長を裏付けるには、SSJが出る前当時の
サイヤ人の宇宙全体のレベルを見ないと意味ないからだろ
強くなったのはサイヤ補正のみ、なんて安直な話ではないという反証に
当時はSSJ出る前で、そんな裏づけが立証できるものではないという話なんだから

"『決めているんだ』『争いが起こったとき僕は善悪問わず』『一番弱い子の味方をするって』『だから僕は君の味方だ』『頼ってくれていいよ』『喜界島さん』

>>748
全体レベルとかはかりようがないんだからどうでもいいよおれは
おれがあいつと話してるのはフリーザは悟空よりも弱かったというただ一点のみだから

>>737
それいつの話ですかねぇ？
糞技ブッチッパしまくる前の話でしょ？

>>738
変わらないんじゃない？そもそものレベルが低いから・・・
ワンピは壮大などんでん返しとか仕込んでるだろうからそれなりにまだ期待できるだろうけど
一部の作者たちって自分の漫画面白いと思って書いてるの？ってレベル

>>746
だから互角以上って表現したんだろ
結果的に負けたがフルボッコというほどではなかった
負担云々はすでにピークがすぎてる

＞悟空はもっと強かったし
＞SSなりたての悟空でもあんな強いんだから
それでも圧倒的ではなく、あくまで散々死闘と修行を重ねてやっと互角以上レベル

＞伝説はもっと強かった可能性が高い
意味不明
伝説になった存在は超強かったから伝説になったんであって
孫悟空より強かったから伝説だったという趣旨じゃなかっただろ

悟空はサイヤ人の中だと落ちこぼれだからな
いい師匠に出会ったのと修行のやり方のうまさで天才ベジータをおいぬいた感じだろ

>>750
そもそも全体レベルの話から派生してたんだよ
もともとが血統主義の話題だったんだから全体レベルで察するのは当然
んで全体レベルでは伝説の存在ありにしても最強イメージはまだ未知数だった
それが結果的に証明されるのはSSJ以後

＞おれがあいつと話してるのはフリーザは悟空よりも弱かったというただ一点のみだから
フルボッコ・一方的を否定してるんだが

少なくとも黒子はバスケではない

バスケやってたけどあれ見てて腹立つ

>>751
糞技がなんなのか知らないけど、十尾やオビトは最新刊だよ

今のジャンプがクソなのは別に努力が無いとかじゃないだろ？
そんなこと俺の周りのおっさん言ってないぞ

今のジャンプがクソって言われてるのは
「少年」と銘打ってるのに「腐女子」狙いの漫画でヒットしちゃったのが
目に付くだけでもテニプリ、黒子、ブリーチと3つ合って、
その他もナルトやワンピとか、「腐女子も」取り込もうとする腹が見える作品が多いからだろ？

真ん中くらいのレスでも言ってるけど、
このおっさんは意図的に捏造された存在しないおっさんで
嫌懐古厨の創作だろ？

昔はあんなに叩かれてたDBが今はこんなに擁護されるんだから
ワンピも連載終了から10年20年経てばレジェンド漫画扱いだよそれまでおとなしく待ってろ

ナルトは元々ホモホモしいからともかくとして、
ワンピが腐女子は流石にねーわな

>>594＞だいたい何度も言うけど一時的に互角だからといって互角だとは言わないだろ

最初からピーク時の力量で互角以上って話してんだろ
何言ってんだよお前は
しかも孫悟空の方だって全力なんだし全力対全力で互角以上だったってことなんだから
勝った負けたの結果はあくまで力量をはかる上での参考になるくらいだろ
誰も勝っただの負けただのフリーザのが明確に強いだの言いたいわけでもないのに

>>752
だからサイヤ人なら誰でもSSになれるわけじゃなくて一定以上強くないとなれないわけ
悟空はその「一定」を超えてSSになったばかりのほやほや。SSの中だけで言ったら底辺なわけ
底辺の悟空でもフリーザを圧倒してるんだから、伝説とやらももっと強かった可能性が高いと言ってる
もしかしたら伝説とやらも悟空と同じくSSの中では底辺だったのかもしれないが

互角っていうのはルフィVSルッチみたいに倒した後ルフィが全く動けなくなるようなのを言うんだよ
悟空は余力残してるしあれで互角はねーわ

腐女子激増が原因でひょろイケメンの主人公が増えた

>>758
ワンピ嫌いだけど既にレジェンド（）ではあるんじゃないっすか
売り上げ数もドラゴンボール抜いてるし、逆の要素が無いじゃん

努力も友情も勝利もない斉木楠雄

どんなジャンルにとっても一番の害悪は中途半端に知識をつけた大二病さんなんですよね

>>760
だから全力だしたフリーザ（ピークフリーザ）と全力悟空で戦ってあの結果だったんだろ？
お前はそのピークの中でも前半だけ抜き出してるだけじゃん
見た目互角に見えたかもしれないけどスタミナの削り合いでフリーザの惨敗だったんだから前半だけ見てもフリーザの惨敗だよ
前半だけ見てもフリーザの惨敗だよ
お前は表面上しか見てない

>>764
ジャンプの中では群を抜いてセンスがあると思うけどｗ

>>761
いやちょっとまて孫悟空はSSJで底辺ってわけじゃないぞ
もともと落ちこぼれ立ったってだけで、別にSSJになるまで
結果的に落ちこぼれ立ったわけじゃないだろ
修行と死闘を繰り広げてエリート以上の力になってる

伝説っていうのは超エリートとか底辺とか関係なくて
変身して超強くなったから伝説になってるだけだろ
孫悟空が変身して超強くなったのと同じように

＞互角っていうのはルフィVSルッチみたいに
ピーク時の力量の話なんだけど

>>766
だから結果言うならピーク過ぎてるし、そもそもピーク時は
「互角レベルの戦いをした」っていう過程と言う名の結果を出してるわけで
スタミナ切れてた時点でピークじゃなくなってるだろ
ピーク時の力量で互角以上って話してんのになんでピーク後の話持ち出すんだよ

>>768
だから変身するのに一定の力がいるんだって
雑魚でも怒れば変身できるってわけじゃない
悟空は変身資格を満たしたばかりのほやほや新人
ベジータはぎりぎり満たせてないからボーダーはその間にある

>>759
そう思うだろ？
ワンピの腐向けの薄い本の数調べるとぞっとするよ。
まぁ、人気だあkら当然なんだろうけど、
ドラゴンボールの薄い本より全然多い

それでドラゴンボールを肯定する気は無いけど

無印DBの初期はバトル漫画じゃなかっただろ
編集から強制されてバトルにせざるを得なかっただけやん

おっさんと少年湧き過ぎワロタ

>>771
取り込もうとするのと腐女子がつくのは別
おまえらいつも言ってるだろ、「あいつらなんにでも沸く」って

>>769
互角の戦いをしたなら悟空も同程度に消耗してないとな
ピークで戦闘してフリーザが消耗したんだからフリーザの負けだよ
見た目で攻勢だったとか関係なく結果が全てを語っている

>>772
だから>>1はただ、懐古厨叩きたいから
自分が反論できる意見だけを拾って反論してる基地外なんだよ

>>770
だから孫悟空はその一定の力に達してたって話してんだろ修行死闘の過程で
カカロットが底辺だったのは昔の話、SSJになってる頃にはエリートってレベルじゃなかった
ベジ太だってそもそも18000レベルではSSJになれたかも怪しいのに

ワンピに限らずある程度人気があって知名度のある作品に腐女子はつきもの
男がいたら勝手にすり寄ってくるんだからいちいち腐女子ガーなんて意識しなくていいわ

長文語り臭すぎスレだね
どこまでも同意欲しさだけで動くのが今のビッパー

鰤の展開と回想は糞だけどオサレとポエムは笑える

>>1の見苦しい創作が議論にある程度のボーダーを作ってる
近頃のジャンプスレの中じゃ比較的良スレ

>>757
腐マンコ媚びまくったジャンプの腐人気四天王はテニヌ聖矢翼スラダンだよ
こいつらは腐の社会現象

>>775
一時的に互角に対抗できるってだけだろ
何をそこまで否定したいの流石に意味不明

>>777
だからSSの中では底辺だっつってんだろ

おおID被ってる

>>775
だから孫悟空の全力とフリーザの全力は違うって解説はいってただろが
孫悟空は特にピークとかもないがフリーザはピークがありその後は反動で力が劣り続ける
そのピーク時の話をしてんだろが

>>774
お前>>1見たいな事言ってるなｗ
いつも言ってる人間とここに居る人間が一緒だと何で言えるの。
論理矛盾突きたいなら集団の意見と個人を同一視するなよ
都合の良いところだけ拾って反論して論破したいだけってか？

腐女子なんて燃料無きゃつきゃしねーよ
なんにでも付くって思ってるのは一部だけだろうが

>>785
必死で追跡してストーカーすると面白いよ

エピソードオブバーダック含めるなら
バーダックも超サイヤ人覚醒してるから血筋的な才能は悟空にもあると見れるよな
んでフリーザが警戒していた伝説の超サイヤ人はブロリーが変身する１０００年に１人だかの伝説の超サイヤ人じゃなくて
バーダックが変身した超サイヤ人
だと思ってる

>>786
ピークピークってニュアンスが紛らわしいわ

>>783
その糞長い一時的の話最初からしてんだろが

>>784
だからそれはSSJの中では底辺じゃないだろ
孫悟空は生まれが底辺なだけでSSJになってるころには
底辺どころかエリートすら滅茶苦茶越えてる存在になってんだろ

>>783
全力を出して一時的に互角に対抗できた、かのように見えたがその実惨敗であった

この結果を踏まえて「SS悟空はフリーザとやっと互角以上」とか言われたらおれもキレちゃうよね
悟空のほうが強かったよ。互角なんかではないよとね

設定では凡人以下なのにふたを開けてみると超天才で無双しまくりっていう展開が多過ぎて萎える

>>791
だからSSJになるためにはボーダーがあって、あの時点での悟空はSSJになるための資格を満たしたばかりのぺーぺーだからSSの中で底辺だって言ってんじゃん
その後もっと強くなるのは知ってるわ

ムキムキなトリコはおっさん的にはどーなのよ

>>769

頑張ってんなぁ
支持するぜ

ただ、1000行く頃には、残念な皆さんも「マ、マジになんなやマンガごときに。」とか言って消えてそうだけどね

>>789
そもそもリアルタイム時に血統主義で描いてたかの話だから
アニメとかその後の後付けはあまり関係ない

>>790
なにがだよ


>>792
だからかのように見えたんじゃなく、ピーク時は見えたんじゃなく
普通に互角レベルだっただろが、みえたんじゃなく
ピークでは実際に互角だったわけ

×　「SS悟空はフリーザとやっと互角以上」
○　「SSJはピークフリーザとやっと互角以上」
最初から後者でいってんだろ

>>789-792
っていうかお前らは何白熱してんのｗ
ドラゴンボールの内容については鳥山も「連載中何も考えてなかった」って
いろんな場所で言ってるだろうが、寛大な目で見てやれよｗ

スクライドのカズマみたいなキャラが一番

昔はよかったとか思うのはいいんだけど今の子にそれを言ってるとこがきもいね

>>787
論破しようとか考えてないんだけど…熱くなりすぎ

燃料なきゃつきゃしねーのか。
消しゴムと鉛筆とか余裕ですみたいな連中だと思ってたわ

>>1はわざと突っ込み所残して少年フルボッコにしてほしかったんだろ
それが何故か少年SUGEEやっぱ懐古って害悪っすよねな流れになってて
今のVIPもジャンプと同じように衰退してるんだと実感して
諸行無常を感じてる頃だと思う

>>791
だから最初から一貫して何をそこまで否定したいのか意味不
互い全力で戦って一時的に拮抗するがスタミナの差から後半は一方的な展開になる
これでなぜそこまで総合的に見ることに拘っているのかが意味不
一時的に拮抗できるスペックはあるがフリーザが全力で動ける時間は短いでええやんけ

>>786
全力同士で戦って見た目だけは互角に見えたがフリーザはMPが０になってしまった
悟空はまだHPもMPも残している
判定は・・・？→互角ではなかった

>>794
だからそのボーダーを既に越えてるだろがカカロットは

超サイヤ人が滅茶苦茶強くなったから伝説になったんじゃなく
資格を得て変身した奴が滅茶苦茶強かったからSSJは伝説ってニュアンスだろ

>>797
アニオリ設定の話してるから勘違いしたわすまんこ

>>797
ピークつったらお前が使いたい意味よりもっと幅広く捉えちゃうだろうが

ほらな長文クサクサスレだろ
こいつら全員同意欲しさなんだよ
秀同ｗｗｗとかレスされたいわけ
出来ればこのスレ1000超えてもずっと続いて欲しいわ
ゴミ共の隔離場所になるし

なんでこいつこんなに一生懸命なんだよ
フリーザは悟空より弱かったでいいじゃん
必死になりすぎだろ

おっさんは昔の漫画読んで余生を過ごせば良いしゆとりは今の漫画読みながらおっさんになっていけばいいだけ

>>808
ブーメランすぎだろｗｗ

>>805
ベジータがまだで悟空が超えてるところを見るとボーダー超えたばかりだという推理は妥当じゃね？

ていうかフリーザが輝いていた時でも互角以上はないな
せいぜい互角以下だろ

悟空が熱血とか、主張？してるらしいが、悟空は案外合理的で冷淡な一面もあるぞｗ

悟空「罪の無いものを（ｒｙ）」
フリーザ「お前らサイヤ人は違うのか？」
悟空「だから滅んだ…」

悟空「ドラゴンボールで生き返せばいい」

ムラサキ「素手で勝負だ」
と見せかけて、ブーメラン手裏剣攻撃！
悟空「卑怯だぞ！」
ムラサキ「勝負の世界に汚いもクソもあるか！」
悟空「そう言われて見ればそうだな・・・」と素直に納得。
悟空は素直ではあるが、あんま熱血には見えないｗ

>>798
その連載中でどういう趣旨で描いたかの話してるんだろ

>>803
ピークがフルボッコ・一方的の部分だろ
誰もフリーザがスタミナ落ちないとかいってないだろ
ピークフリーザ互角以上だっていってんだろSSJが

>>804
だからピーク時の話してんのになんでMP0になった時のこと話しだすんだお前は？
マッチョ＝ピークじゃねえぞ

>>801
お前さ、熱くなり過ぎって言うけどいきなり言ってもないことで
「前こういう風に言ってたじゃん」とか言われてみろよ
言い方に角が合ったのは認めるけど、
人の発言制止するにしちゃ余りにも脆弱な論拠だと思わない？

>>795
vipとジャンプのゴリ押しで未だにトラブル以下の人気の自称看板漫画

もうちょっとついていけないわ
とんこつ細麺麺ちょいかため

>>815
ピーク時の勝負で悟空と削り合いしてフリーザのほうが削られてんだから負けだろーが

悟空が熱血はねーよ
悟飯じいちゃんや亀仙人のおかげで並の武道家ぐらいの正義感はあるけど

腐女子とかいちいち気にしないわ
面白かったら何だって良い

>>804
だからそえｒゴクウが余裕こいて温存したたからじゃなくスタミナの絶対量の差とも考えられるだろ

昔はよかったって話よく聞くけどさ　実際に言ってるヤツみたことねえよ

ワンピつまんねってのは聞いたことあるけど　昔は良かったなんて話は聞いたことねえぞ

叩いてるのは　おっさんじゃなくて　おっさん予備軍の20代前半〜半ばじゃねーの？

>>807
作中でピークの話出てただろ
マッチョになってフルパワーを維持してる範囲の間は普通に渡り合えるくらいには強いって
フルパワーからダウンしていく状態ではフリーザのが息切れしてるって


>>809
だからピーク時の話だろ

>>819
だからピーク時に限るならフリーザのが削れてたとか明確には読み取れないし
そもそも削られはじめてると描写で見れたのはピーク過ぎてからだろ

>>820
闘うのが好きなだけで熱血ではないな。諦めるときはさくっと諦めるし
正義感もそれなりにある

>>816
おまえらはおまえらだろ。似たようなもんだろ
同一視されてもしゃーない、と思わずにムキになっちゃうほどの話題じゃねえよ

>>820
悟空は子供だよな
バトルマニアの子供
いい歳しても中身が子供のまんまでニート丸出しだから
ピッコロさんが親代わりにならざるを得なかった
鳥山自身親としては最悪ですよねって言ってるし

意外？とシビアなドラゴンボールの世界

悟空は「勝てそうな時」はタイマン勝負をしたがるが（天下一武闘会マジュニア戦・セルゲームの悟飯対セル戦など）
勝ち目が薄い厳しい場合は、味方の加勢を求めたり、奇襲・不意打ち、合体、
何でも駆使し、どこぞのＤＩＯ様じゃないが「勝てばよかろうなのだ！」という姿勢全開である。

これは敵もほぼ同じで、ギニューも不利になったら、ジースの加勢を求めたりしている。
元々はフェアな男ではあったが、勝てると自信満々だったからこそだろう。

悟飯・ピッコロ・悟天・トランクス吸収ブウが「勝利こそすべてなのはお前達とて同じ」
と悟空に言った時、反論は一切できていない。

つまりカイジの世界ばりに、「勝つことがすべて」であり、フェアな勝負なんてものは、
負ければゴミという厳しい世界なのであるｗ

>>823
ジャンプは昔から取り合えず読んでるけど、
面白い漫画は？って聞かれても胸を張って答えれる作品がなかったわ
ドラゴンボールもブウ編読んでなかった人多かったよ。
スラムダンク/ドラゴンボール/幽々白書は連載当初見てなかった人が
神聖化してる節がある。

>>810
お前みたいな奴たくさんいれば話終わるのにね

>>827
親代わりにはなれてないんだが、ピッコロはピッコロで悟飯に対して親の欲目がないというか
どうしたって「俺の子だから」みたいなものがない分父親ではなくて師匠じゃねーかな

>>824
フリーザのピークは悟空に及ばなかった。それだけのこと。
フリーザが消耗しているのと同程度に悟空にもダメージを与えていないとお世辞にも互角とはいえねーよ
善戦はしたけど結局フリーザの自爆でした。チャオズみたいなもん。終わり。

>>828
勝てばよかろうなのだ！はカーズ様だけどな

>>822
そのへんはさっきもいったがどっちかはわからん


俺はそもそもSSJ悟空とマッチョフリーザで後者が強いとか言ってない
俺が言ってるのはピーク時のフリーザはSSJ以下ってことだ
なんでそこから一時的なのは互角じゃないとかイミフなこと言い出すんだよ
最初からその糞長い一時的の状態時の話してんのに
その間は互角レベルの戦いを繰り広げてたのは確か
フリーザが明確に押され始めたのはすでにピークを過ぎてからあたり

>>810
でもそれって漫画なんて何でもいいじゃんって言ってるのと同じだよね

おっさんが少年ジャンプ読んでつまらないのは仕方ない
少年誌読んでおっさんが楽しめるのは異常

いや互角以上ともすればフリーザの方が優勢とも取れる言い方なのでは言いすぎ感はあるが
フリーザフルボッコて言うほどボコボコでもないから

>>832
だから及ぶ及ばないではなく、フルボッコ一方的の話だろ
ピークが互角に渡り合えてる時点でフルボッコだのは違うっつってんの
フリーザが明確に消耗しているのはピーク過ぎて戦闘力落ちたからで
悟空との戦いで戦闘力的に競り合って負けたから消耗したってわけじゃないだろ
チャオズみたいなもんじゃないだろ

よく言われるけど大人が読んでつまらないようなもんは子供が読んでもつまらないよ

>>836
餓鬼の頃好きだった作家が集まってるヤングジャンプ読めばいいな

>>828
最後のブウ戦でも最初は合体しないし協力しないってタイマンにこだわってたけど勝てないとわかるとベジータとかに時間稼ぎを頼んだりしてたしね

>>833
おおっとスマン。
ＤＩＯ様は、過程などどうでもいいのだぁ！　みたいなセリフだったっけ？
承太郎との最後の決着の時に発したセリフというのは覚えていたが、
未熟ジョジョ読者ゆえに、セリフが正確では無かった。

>>837
互角以上ってのはSS悟空≧ピクリザって意味な
わかりにくくてごめん

>>826
似たようなもんって>>816で論拠が違うって言っただろうがｗｗｗ
せめて同スレ内の同IDの発言内での内容は理解してくれよ
アンカつけてるだろうが

>>838
だからお前の目には互角に見えてるだけで内容的には圧倒的フルボッコだったって言ってんの
少なくとも互角はない
お前が言ってるのは「天津飯は気功砲を打っている間だけはナッパと互角だった」と言っているようなもん

尾田って実はけっこう緻密な作品が似合う作者だよな
それがDBを崇拝して、さらに憧れたジャンプの頭担っちゃってるから余計に「俺は少年が喜ぶノリ重視の漫画書くんだー」ってなっちゃって皮肉にも今のワンピースが尾田本来のセンスとはズレたひどいものになってる。

おっさんって言うより現代の中二病って感じ

>>845
＞だからお前の目には互角に見えてるだけで
見えるだけじゃなく、ピクリザは普通に互角だっただろって言ってるんだが
気功砲みたいな技ではないので同一視はできないだろ
フリーザだってピーク時に技使ってんのに

>>838
悟空と削り合ってMPが０になったからピークが終わったんだろ
一方悟空はHPもMPも残している状態
これで分かっただろ？

マキバオーが面白かったな

>>835
何でもいいじゃん
他の層と争ってまで熱意の誇示する暇があったら自分に合った漫画なり雑誌なり探して読む方が建設的だよ

ピクリザってなにピンクのフリーザ？って思って安価辿ったら変な造語が誕生してたでござるの巻

最初の頃のワンピースは面白いなーとは思うけど今のワンピースはぶっちゃけそんなに面白くないよね
ナルトは持ち直してきた感がある

>>849
＞悟空と削り合ってMPが０になったから
だからそれは戦力的な理由と言うよりは、フリーザ自身のピークの反動だからだろ
そりゃ戦いすれば削られるが、別にピークフリーザが劣ってたから削られたってわけじゃないだろ
というか孫悟空自身が解説してただろが

>>851
そんなことガンダムのハゲ監督が言ってたな

天津飯も命を削って気功砲を打ってナッパを止めたけど死んだ
フリーザも命を削ってピークの力を出したけど悟空に勝つには及ばなかった
一方悟空は命を削ってすらいないのであった
削った命分フリーザの負け

もう(DBの話題しか)ないじゃん(絶望)

まぁ少年なんたらにろくな漫画ってあんまないんですけどね
弐瓶とか福本とかシグルイとか皇国の守護者とかフロントミッションの漫画版とかそういうのでいいです
少年漫画は９５割糞でFA

>>856
だから必殺技とパワーアップ技術を同一視するなと
ピクリザは瞬間的な業とは別物だろ

>>854
そら自分の身を超えた力を出せば反動が来るのは少年漫画の常だわな
身を削って出した力で相手の身を削れなければその勝負は負けよ
自爆損

>>859
ピクリザの話してるんだけど
しかもナッパVSテンさんみたいに気功砲通じなかったどころか
ピクリザは普通に渡り合えてるんだけど

おっさんはおっさんで好きなもの楽しんで
少年は少年で自分の好きなものを楽しめるようになるといいのにな

俺なんか馬鹿だからなんでも美味しく頂いちゃうけど

>>851
こういう議論自体は無意味ではないよ
より面白い漫画ってどんな漫画だろうって方向に建設的に進んでいくならね
お笑いとかも一瞬でひとネタ終わっちゃうけど
あのお気楽さとは似ても似つかないお笑い議論が日々繰り広げられてるし
そういう中から実際に面白いものが生まれてる
ただなんか作品の揚げ足取りみたいな残念な方向に進んで子供の喧嘩みたいになってるのが残念だな
主張自体には同意するよ
リアルでこんな事やってるおっさん達がいたら絶対関わりたくないわ
まぁでもネット上でのこういうのはある種の遊びで現実とは違うから
その辺はご愛敬

>>858
身を削っているという点において全く同じだわ
身を削って成果が０または極小なら削った分負けなのは明白

>>858 >>856
なんかこいつらが当然のように使ってる
ピークの○○の意味が分からなくて宇宙語を話してるように見える

>>860
え、天さんも気功砲でナッパの動き止めてただろ確か
気功砲撃ってる間だけは互角よ
フリーザもピークの間負けなかっただけで結局悟空を殺すことはできなかったね

ドラゴンボールが「王道」とか言われると、
案外そうでも無いと正直思う。

何気に勝てばよかろうなのだ！な世界観（主人公は普通美学的なものを大事にするほう）
意外と冷淡な悟空。
そして仲間がやられたことへの復讐とか以外で、感情的になることもあんまり無く（表情は豊かだから、その点明るい奴には見えるｗ）
自身が悩むこともほぼ無い（合理的な性格なのだろう。素直さのせいで、それが見えにくいが）

次々と強い敵が出るってのは、ドラゴンボール以前からもあるし、
何で王道とか言われるようになったんだろｗ
売れたからか？ｗ

>>863
同じじゃないな
界王拳かめはめ波と20倍界王拳は別
界王拳かめはめ波は20倍界王拳孫悟空の技
しかも天さんの気功砲と違い、ピクリザはSSJ悟空相手に渡り合えてる

>>862
まぁ楽しいなら良いんじゃない

>>865
「おどかしやがって」
せいぜいかすり傷つけた程度
それは互角とは言わないだろ
格下でもうまくいけば傷くらいは付けられるんだし

>>866
ドラゴンボールを資料というか志にしてる漫画化が増えたからだと思うよ
ドラゴンボール世代って言葉はまぁまぁあるじゃない。

>>869
気功砲打ってる間はナッパの動きを止められていた→打ってる間だけは互角
結果、天さんは気功砲の打ち過ぎで死亡。ナッパはかすり傷
>>869「結果をみればナッパはかすり傷。それは互角とは言わないだろ」

おれ「結果をみれば悟空はたいしてダメージをくらっていない。それは互角とは言わないだろ」

ドラゴンボール3巻まで読んであまりにもつまらなかったからその先読んでないんだが面白くなるの？
幽白で言えば１，２巻みたいなもんなの？

ドラゴンボールは面白いが資料とかお手本にするような漫画じゃないよなｗ
天才だの真似できないだのそういう事じゃなくて
あの漫画ってテンプレートが無くて全編通して悪ふざけ感が漂ってる
もともとがギャグ漫画家なんだから仕方ないが
あんなノリとセンスだけでまとめたような漫画お手本にして書いたら
行き当たりばったりな駄作しか生まれない

この口だけ評論家達がジャンプのストキン部門や編集にでも
応募でもして今のジャンプ変えればいいのにね　無理だろうけどさ
>>872
サイヤ人編から読め

>>871
＞打ってる間だけは互角
動きが止まったのはいきなり気功波が来たからだろ・・・
なんであれが天さんとナッパが互角って話になるんだよ
つか格下の気功波でも直撃すれば割と有効打にはなるからな


＞おれ「結果をみれば悟空はたいしてダメージをくらっていない。それは互角とは言わないだろ」
そもそもダメージ自体を言うならフリーザだってピーク時にはろくにダメージも受けていないが

>>872
幽白は１、２巻は何気に面白いだろうがｗ
人気という意味では、イマイチだったかもしれんが。
あれはあれで味があるｗ

ドラゴンボールは、最初は人気あんまり無かったらしいからね。
俺はつまらんとは思わんが、元々アニメのほうを見てた補正があったからというのも、
否めないから何ともｗ

今後面白いかどうかは、知らん。
俺が面白くてもお前が面白いとは限らないからなｗ

>>872
むしろ一番面白い所じゃん
楽しめなかったなら仕方ない
もう読まなくて大丈夫だと思う

面白かった

珍しいSSだな

>>875
結果、悟空も傷だらけだがSS化は解けていないし余裕もある
フリーザ「ぜぇぜぇはぁはぁ。やべーよこいつやべーよ。うわあああああああああ」

フリーザのピークの時は悟空と互角だったかとか物凄いどうでもいい話だな
仮に互角だったとしても持続出来ないから勝てない事には変わりないし

>>880
なんでさっきから孫悟空の反動発言無視してんの？
それはピクリザとSSJ悟空の力量差を示してるんじゃなくて
ピクリザ自身の反動だってピクリザになる前も反動になった時も言ってるだろ

つか。とっくに>>1のSS終わってんのに
いつまで喧々諤々してんだよ……

この中に1がいます

>>873
鳥山さんは、元々漫画家になった動機も、お金らしいし、
デザイナー？か何か出身の人で、
漫画に対して、そこらの普通の漫画家よりも、クールだからな。

たまにそれで、作品愛が無いとか叩かれるが、
過剰な作品愛の結果、特定キャラに入れ込んだりする問題な作者もいるわけで、
俺は逆にその冷めた姿勢がいいと思ってるｗ

だがそんな鳥山明も、今度の映画神と神で、ハリウッドのデキが気に入らなくて、
原作者ができることを云々みたいな発言をしたそうなので、
まるでどうでもいいわけでも無いらしいｗ

おまえらはあきたんだよもう

>>881
>>122の話題からの派生

>>885
叩かれるのは作品愛がないのに無粋な口出ししてるから最近
愛がないならもう放置して欲しい

>>886
まとめ意識したかのようなレスだな
最後に太字色文字で載せられそう

>>882
だから反動のある技を使って悟空に反動分のダメージを与えられなかったら反動の分フリーザの負けじゃん
反動を無視してるのお前だろ？

界王拳のドーピングで互角の勝負できたのに
金髪化で逆の立場になるフリーザ様悲しいな
>>884
1とID:NS90/0TO0って奴まだいるのか気になるわ

>>885
まぁ何だかんだでブウ編はノリノリで描いてたし
漫画を描くのは嫌いじゃないけど
成功したり自分の発言に縛られるのがもう嫌なんだろうな
朴念仁っていうかなんていうか

>>888
＞だから反動のある技を使って悟空に反動分のダメージを与えられなかったら
ピクリザの力量の話なのになんでマッチョフリーザ総合の話に摩り替えてんだよ
もともとピクリザの話をしてたのに

ポケモンは分かるかなー
ポケモンAがBに逆鱗（威力120）して
BがAに捨身タックル（威力120だが反動1/3）やったら
威力だけなら互角だけど反動分Bの負けだろ

クリエイターって国の資産なんかなぁ
雨後の筍みたいにポコポコ生まれてくるもんでもないらしいね
今日本の漫画業界って人材不足だよね

>>889
だからそれ俺だって
ID追ってみろ

>>892
だから反動ありの総合マッチョフリーザじゃなくて
反動来る前のピークフリーザの力量の話を>>122でしてたんだろ

>>892
だからなんで反動前提のピークフリーザで反動無視して語ってんだよ
デメリットのある技で見かけだけ互角に闘ってもデメリット分のメリットを生み出せなければ負けだろ
そうやって悟空と全力でぶつかり合った結果フリーザのデメリットが上回って負けた

>>1ありがとう
懐古厨に会った時の胸くそ悪さを描写してくれた
ありがとう

アフィブロガーさんちっす^^

>>895
だから無視してねっつってんの
俺はマッチョフリーザ総合とSSJの力量比較してるんじゃなくて
ピクリザとSSJの力量比較してる前提って最初から言ってんだろが
そもそも必殺技とは同一視できないから言ってるんだろ

くだらねぇスレ

まぁ何て言うか、ドラゴンボールフォロワーな漫画がある？らしいが、
多分それは、作者かもしくはファンか漫画評論家の勘違いで、
ドラゴンボール自体は、
何気に結構異端な存在だと思う。

少なくても王道的な作品にはとても思えないｗ

>>896
よーく見ろ
少年が正論に「見えるかのように」
意図的にオッサンの方を馬鹿に描いてるだけ

架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのようなミスリードしてる感じ
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する、

びみょうやわ

>>894お前気持ち悪いな

>>896
漫画に限らんがvipの懐古厨のきもさはやばい
好きな作品でも信者が痛いから叩きまくりたい

>>898
だからピクリザ自体がその後の反動を前提にした存在だろうがわかんねぇやつだな
やってることは自爆とかわんねーんだよ
それでも悟空に勝てなかったんだからフリーザの負けだよ

>>904
集まってないじゃん
どのレスがどういう理由でそのオッサンなのか指摘してごらん

よーく見ろ
少年が正論に「見えるかのように」
意図的にオッサンの方を馬鹿に描いてるだけ

架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのようなミスリードしてる感じ
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する

>>905
だからピクリザの最大戦闘力を基準にしてそれと互角以上の戦力だって解説をしてたんだろが>>122は
誰がマッチョフリーザ総合と互角以上って抜かしたんだよ
自爆みたいな必殺技と同一視してたらあらゆる戦術が自爆と同じ扱いになるだろが結果だけ見るなら

イケメンも質も昔の方が良かっただろ

昔のジャンプ＝黄金期に連載された漫画
今のジャンプ＝現在連載中の漫画

このスレではこんな感じになってるからるろうに剣心とかヒカルの碁とかのこれらの間に挟まれてる漫画は空気だな

>>907
数字にしてやればいいのか？
ピクリザ（敵に100ダメージ。反動で毎ターン自分に20ダメージ）
悟空（敵に100ダメージ。反動０または軽微）
見かけ以上互角に戦う
4ターン後、ピクリザ「ふぇぇもうらめぇ」
おれ「やっぱ悟空のほうが強かったな」←正論

>>909にも上げられない封神演義ぇ…
まぁ次作以降暴走して滑ったから仕方無いねｗ

>>910
「SSJの戦闘力数はマッチョフリーザのピーク時の数値以上だ」

こういうことを言ってるのに何でそっから
反動あるから〜なんて話が出てくるんだよお前？
反動あるのは知ってるんだよ、ピーク時の数値すら超えてるって意味で言ってるのに
なんでわざわざピーク時の数値じゃないものを比較に出さなきゃいけないんだよ？

ID:whKa2gEs0
こいつ、ストローストローうっせーけど、そんなにおっさん側を正義にしたいのか？
こんなの、どっちも痛い読者じゃねーの

>>913
オッサン側を正義にしたいんじゃなくて
わざわざオッサン側を貶めて自分の幼稚な見解を補強したいんだろって指摘

>>909
そういや黄金期って20年前なんだな
10年後も同じスレ立ってそう

ID:whKa2gEs0はなんでそんなに横文字大好きなの？

悟空と１００％フリーザは、特にアニメじゃいわゆる引き伸ばしで、
結構互角に戦った印象があるが、
考えても見ろ。

悟空が超化した時は、相当気を減らしてた。
その減った状態で、いわゆる「超化５０倍」を当てはめたにしても、
１億とかいう数値にまでは、遠く至ってないだろう。

もちろんフリーザもフリーザで、元気玉くらったりしてるから、
大きくダメージは残ってるだろうが、
それまで散々ボコボコにされたり、２０倍かめはめ波で消費したり、
元気玉撃つのにだって、体力使った悟空のほうが、多分ダメージは大きかったろう。


つまり２人とも全力な場面じゃないのだから（体力的に）
あんまあの描写は参考にしきれんよｗ
強さ議論的にはｗ

>>911
現在は好きだけどアニメがあれすぎてパッとしない感じだった
アニメもOPは良いけどね

>>912
おやおや>>122では強さの話だけで「戦闘力」なんて言ってなかったけど？？
強さっていうのは総合的なものだよ瞬発力スタミナ技術経験全ての要素を含めたね
ピークフリーザは勢いだけはあったけど結果悟空が勝った

ドラゴンボール強さ議論スレ

>>916
なんで横文字好きになってんの
ピークも作中に出る単語だしストローマンも詭弁用語？みたいなのの名称だろ
「議論のわら人形」とかいちいちタイプするよりストローマンのが簡潔だろ


>>919
だからDBの戦力は例外はあれど基本的には強さ≒戦闘力だからだろ
そもそも数値とかその時の強さ的なニュアンスで言ってんのに
なんで比較対象として持ち出してるのにいちいちピーク過ぎた時のを
SSJの強さ説明するのに使うんだって話だろ

醜い懐古厨の自己弁護の争いや・・・

誰がなんと言おうとワンピースは駄作だけどな

（このスレまさか1000までやるつもりかよ・・・）

>>922
よーく見ろ
少年が正論に「見えるかのように」
意図的にオッサンの方を馬鹿に描いてるだけ

架空のオッサン相手にシャドーボクシングして
言い負かしたかのようなミスリードしてる感じ
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。

2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。

3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、
　充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）
　問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する

1000などすぐさ
次スレ立てんなよー振りじゃなくて

>>914
だいたいあってるからいいだろ
懐古厨の痛さとそれ論破した気になってるゆとりの痛さを上手く表現してるじゃない

こいつは最近ストローマンって言葉知って使いたくてうずうずしてたんだな

尾田さんは、ワンピの次の作品もヒットさせれば、
間違い無くレジェンド。

何気に鳥山明は、ドラゴンボールだけじゃなく、その前にドクタースランプも売って、
２連勝

ドラクエのデザイナーとしても有名と、
成功は１つだけじゃ無いからな。

尾田さんを一発屋呼ばわりする気は無いが、
やはり２つは欲しい所。

>>926
スレが終わってしまったら次スレでID:flcDcf6g0と話したいんだけど
まだ論破しきれていないし論破しないまま終わるのは釈然としないし

>>927
だいたいあってないだろ

>>921
そりゃ戦いというのは結果で見るのが一番分かりやすいからな
ピークフリーザと悟空が闘った結果フリーザは反動でぼろぼろ精神的にもまいっちんぐ
悟空はまだまだ戦える
この態勢を見ればどちらが強かったかは明白

つーか、ストローマン連呼して
自分が正論に「見えるかのように」して、意図的に>>1を馬鹿にみせてるだけだよね

尾田の奇形キャラのゲームねぇ

>>930
LINEでやれ

　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ


　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣


　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、

>>928
>>1がストローマン使っててしかもそれに踊らされてる奴いるから出てくるだけだろ

>>931
だから>>122はそもそも単純な力量比較なの、わかる？
単純なパワーでピクリザをやっと僅かに凌駕してるってニュアンスで言いたいから
ピークすぎからピークまでという曖昧なものよりピクリザという確定した基準使いたいの

こんなレベルの低い議論する場所あんのかよ

鳥山明もそんなに深く考えてなかったんじゃねえの

まぁ本人達は楽しそうだし

SSスレで終わってから外野がわちゃわちゃ騒いで>>1000いくってひでーよな

>>928
こんな奴がおっさんとか鳥肌立つな

こういう書き方まじでいらっとするわー
チョンのやり方とかわんねえ
凱旋右翼垂れながして愛国心を持つ者を糞に見立てたチョンのやり方と全く一緒で
がちうぜえ

>>934
ＬＩＮＥってなに


たとえば「こいつはネイル級の強さ〜」とか言う時に
わざわざ戦闘力のコントロールで42000になった後とかそうなる前のベジータすらナメてた数値の基本状態時か
そんなもの言う前に寝入るといったら42000っていう記号が有るからそういうだろ
確定してる基準としてピクリザのように変動しない基準でいいたいわけ

よくうｐされるセルの線画はすごいよな
イラストを描くセンスの凄さを思い知らされる

>>936
（ピクフリじゃなくてピクリザなんだ）
反動前提のピクリザで反動無視して語るくらいなら最初から最終形態フリーザで比較すればいいのに
命を失うという結果前提の自爆チャオズを命を失うという結果を無視して「自爆チャオズつえーｗｗｗｗｗ」と言っているようなもんだぞ

コピペで安価向けられてもキチガイ乙としか言えん

うわなんだこのすれ

>>943
chatpadでやれ

相手がストローマン論法を使っている！という主張もまたストローマン論法になりうるという入れ子構造
「ストローマン論法とはこういうものである」というコピペ説明は、「相手がそれを使っている」ことの証明じゃないんだけど
意図的かどうかはともかく、そのすり替えを無視しているあたりは滑稽

お前らの熱い議論好きだぜ。次があるなら俺も参加したいくらい。
やっと追いついた。ネットはこういう話できるから好き。

それにしても、
ワンピやナルトよりも（ナルトはネットでネタにされているのが何気に面白くて好きだｗ）
鰤が５０巻超えている現象が一番理解できないんだがｗ

>>921
ストローマンとか普段使わないような言葉より論点ずらしてるとかのほうがわかりやすいじゃん

SS悟空はフリーザが反動覚悟で捨身の攻撃をしたけど勝てませんでした。
悟空強い。これに尽きる。
一部だけ抜き出して「最初は押してたし。。。」とか負け惜しみにしかならんだろ

>>942
これ

>>945
だから最終形態フリーザだと50％なのか100％なのか
ベジータとやりあったときの５０％未満なのかわかりにくいだろ
だから完全に全体的には超えてるって基準としてピクリザっていう
フリーザにとって最大の明確な基準を持ち出して比較したいんだろが
あんな一瞬の爆発と長々バトルできるくらい続いてたピークを同一視できんだろが

パー速行けば？

>>948
だからなんだそれは

>>949
あげ足取りはいい
これで>>1がストローマン使ってないと本気で思ってんのか
あからさまに一方貶める目的しか見えないのに

>>952
ストローマンのが明確だからだろ
論点ずらしだとどっちがかわからん


>>953
>>954

ところでお前ら原作は手元にあるのか？

だってこれ少年のほう漫画読んでないもん

>>951
ワンピは部数増やし続けてナルトは維持してるけど
鰤はネットで人気だけで部数下がりまくってオワコン状態だよ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´ 　 　 　 ￣三二ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三ニ=　　ー-=三三!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三三ﾆ　　　≧三三{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }rー-＜__三二ﾆr＜_{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　ー＜r '"´__彡 ー==＝＝≡ニニ≡＝＝ｰ-ﾐ
　　　　　　　　　　　__　.　-　'"´三ﾆ＝ー＜　　≧三三三二ﾆ=-　'"´￣ 　　　__ 彡 ﾞ
　　rー_‐=≡ﾆ三＝-　_　　　　　　　　__　二ﾆ=-=才:r=i--― ‐　　"　 ￣
　　｀ー-=ﾆ二三三≧ﾆ==-　-=才f::::{{: : : }ﾒ人: : :从:::::!
　　　　　　　　　￣　　　　　　　　从从｀　´　i|ハ　 厂:::乂
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／}::::ハ 　 ヽ_り 　.′:::{　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　∧:::::厶 辷＝.ｱ ' }ハ从　 ∨
　　　　　　　　　　　　.　 : ´:'　 :三fﾊ从ﾄ ヽ ￣ .厶ｲ/ }}=-_　 '.: : .
　　　　　　　　. : : ´　　　 /　 ﾆ二{ 　 }} .ゝゝ-ｲ　 {{ 　{:三_　　∨　｀: : .　　　　　　キルミーベイベーでも見るか･･･
　　　　／⌒ｆ 　 　 　 　 /　　:ﾆ二{　,八o /.⌒Yo .ﾘ　 }.≦　 　 ∨　　　 ｀ｰrｰく
　　　/ﾆ_　 :{　　　　　_:/　 　=ﾆ二}　　 ∨}r--｛ﾍ/:. 　{三__　　　∨　　　　 }:　ハ
　 　 }ﾆ7　　}=ﾆ二三./ 　 .-=ニ三}　　　才 i {.∧　 　 {ニ=_ 　 _彡三二ﾆﾆ{　　∧
.　　/ﾆﾘ ∧:{三三三≧=--ぇ :-≧{　　/:/　{ i| :∧　　 {≦　 ＜:三三二ニ:ﾘ ﾊ　:∧
..　/:ﾆ/ /ﾆ-∨ニﾆ_＞　´ 　_-ﾆ三}　..′}/　 }　 ∧ 　 }二　 　 　 　 {三-/　}弍　　＼
. /:ﾆ/　'ﾆﾆ_八三三} 　 　　≧三ﾆ}　,　 :{　　:}　 　 ＼:{三ﾆ_　　　　∧=/　ハﾆﾊ　　　〉

>>954
なんでSS悟空と比べるのにベジータの時のフリーザが出てくるんだよ
ピクリザが反動前提の存在である以上反動を無視して強さ比較するのはやっちゃあかんだろ
普通にフリーザと悟空の比較でよかったよ

>>959
そうなのかｗ
鰤のネットの人気って…
オサレとかなん・・・だと・・・？　とかのネタ人気じゃねーのか？ｗ

＞これで>>1がストローマン使ってないと本気で思ってんのか
＞あからさまに一方貶める目的しか見えないのに

「本気でそう思ってんのか」などという論理のカケラもない威圧で自説を肯定させようとする
「あからさまに〜しか」などという根拠を度外視した上辺の表現で相手の主張を捻じ曲げて印象付けようとする

ほらほら、ストローマン連呼するストローマン論法を使うおじちゃん、君の主張には芯がないんだよ

■ドラゴンボール戦闘力討論スレ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/

落ちたらこっちで討論しようかID:flcDcf6g0


>>961
だからピクリザの最大戦闘力より以上ってニュアンスでいいたいからだろ
SSJ孫悟区ってのは当時のに決まってんだろ
孫悟区とフリーザの比較では>>122的に意味ないだろ
孫悟空自身と比べてどうすんだ

俺は35のオッサンだけど、なんでだろうな、1995年以降の新連載はほとんどが受け付けなくなった。
18歳になって大人になったんだなあ。それだけで済ませるのは思考停止だが。同世代でもワンピ好きな奴いるし。
でも一昨年くらいに読んだけど10巻くらいが限界だった。後はもうどうでもいいって思った。つーか1話から。最初から否定的な目で見ちゃったのかなー。

だいたいピクリザとフリーザを別人物として見るからややこしいんだよ
「一定時間自分を強化するけど反動がある技」として見て単純にフリーザと悟空で比較すれば良かったのに
あげくピクフリと反動後は別人物だからノーカン！とかあほかと

>>963
>>942

そもそも明確に一方貶めてるのに根拠も糞もないだろ

>>962
最終章で鰤が一番面白いとかよく見るぞ
現実はジャンプでもっとも迷走して読者に飽きられてる

鳥山明もそんなに深く考えてなかったんじゃねえの

>>965
誰も訊いてないのにこんなとこで頑張って「冷めてる俺」「オトナな俺」をアピールしたがるのは思春期から精神が成長してない証拠だぜボウヤ

BLEACHも全盛期の人気ならかなりの物だったのにな
フルカラー掲載に単行本もナルトやハンターと同レベルに売れてて何度も映画をしたりと今のトリコとは違ってワンピースやナルトに並ぶ看板扱いでも誰も文句は言われなかったのに

>>966
誰が別人物に見てるんだよ
基準としてピクリザ時のフリーザ出したって意味だろが
悟空とじゃ>>122的に意味ないだろが悟空がやっと変身してってニュアンスなのに

>>965
そりゃおっさん化してるよｗ
あんさんよりは年下だが、もう１０代でも無い俺でも、
ワンピやナルト読んでるしｗ

ただまぁ、ワンピの尾田は、鳥山よりも遥か格上とか、
ガキがほざくと、

せめて２つ作品ヒットさせてから言えとは思うがｗ

少年漫画も少女漫画も豚漫画も腐漫画も好む俺に言わせてみればお前ら心が狭すぎる

>>967
つまり「ストローマン論法を使ってる」と一方的に相手を貶めている君の主張は考慮に値しない、ということでよろしいな