作者が言っちゃいけないこと、が多すぎる件

別にいいじゃん、その分売れなくなるかあるいは売れるんだろうし
そのこと覚悟してるなら言っちゃいけないことなんてないでしょ、犯罪になるようなこと以外

何一人で盛り上がってんだよ

「じゃあお前が書けよ」とか、別にいいじゃない

別に作者に限らない
なんだか最近有名人だからそんなこと言っちゃいけない、みたいなのが多すぎる気がする
別にいいじゃない、なんでそんなに他人に神経質なの

作者は何言っちゃいかんの？

ようわからんけど作品だけで語る作者って格好良いよね

アホなクレーマーが多いから仕方ないんだろう
だから文句言われないやりかたでやるしかない

今のお笑いとかも個人競技じゃなくてチームプレイだからね
雛壇芸人とか

http://i.imgur.com/jtZFMgj.jpg

>>6
ある意味では害悪だと思うよ
そういうのがいるせいで、他の作家にまでそういう態度が求められる
ま、悪いのは求める側だけど

>>9
どういう意味で害悪なのか理解できなかった
原因って言いたいなら分かるが

>>7
文句も覚悟でやるならいいんじゃない
俺が問題だと思うのは、そういうアホなクレーマーの自覚の無い人間が結局同じ穴の狢になってる現状
例えば、声優が恋愛するだけで叩かれるのも、一部のキチガイなファンのキチガイ加減を飲み込んでしまってるネットの多数派のせいでしょ

創作物の作者に限らず、著名人に良識人である事を皆求め過ぎ

>>10
原因であることを自覚せず原因であるなら頭の悪さゆえに害悪だし
原因であることを自覚していながらも対応策を打たないのは、結局悪意と大差なくて害悪じゃないかな

もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。
本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

>>12
本当に
そもそもある程度常識とか良識からズレてなきゃ運以外で売れるのってそう簡単じゃないでしょうに
本来良識であるべき、良識が求められるべきは著名人じゃなくてそれを見る一般大衆なんじゃないかね

>>13
ただ創作していただけでそんな意味不明な責任が求められるならその方がおかしい
それは「言い掛かり」だと思うが

ただ、こういうこと言う人なんだ……って思うのはあるはず

>>11
確かに
何かもうネットで言ったもん勝ちみたいなとこあるよな

>>14
そうそう、これ
正論じゃない

>>15
じゃあ早くお前も良識を持とうな

よく分からんな

>>16
まぁ、ある程度強引だとは思うよ
とはいえ、なんで配慮をしないのかな、とは思う
ま、これも今まさに俺が批判すべき「言いがかり」と同じ類の話か

>>17
人間の多様性、自由を認められるようになろうぜ

何のことやらさっぱりや
具体的に言っちゃいけないことってなに

>>20
よし、お前も早く良識を持とう
とはならないのか

ああ何故理解できないのか分かった
作者が言っちゃいけないことがあるという意識を俺がそもそも持ってなかったからだ

>>22
ただ作品を送り出しているだけの作者が何の配慮をするべきなのか
「お前が作品外語らないからこんなことなる」とでも言うのか？

間違えた
>>20
よし、俺も早く良識を持とう
とはならないのか

>>21
要するに、有名人だからって言っちゃいけないことなんてないじゃない、ってこと

>>23
俺だって好みはある

最近はおまんこ舐めたくなるような女キャラがいない

イメージ商売なのに何言ってもOKじゃどうにもならんと思うんだけど

http://i.imgur.com/8NXbaKq.jpg

はちま起稿　blog.esuteru.com　無断転載　著作権違反　版権絵無断使用　ウィルス　感染　ワンクリック詐欺　違法　個人情報流出
オレ的ゲーム速報＠刃　jin115.com　無断転載　著作権違反　版権絵無断使用　ウィルス　感染　ワンクリック詐欺　違法　個人情報流出
やらおん　yaraon.blog109.fc2.com　無断転載　著作権違反　版権絵無断使用　ウィルス　感染　ワンクリック詐欺　違法　個人情報流出

作者「この物語はフィクションですよ。つまり嘘っぱちです。」

今はわざわざ作品を叩くために毎週読んでるって人もいるからな

>1>2>3>4>5>6>7>8　　　　　>9>31>32>33>34>35　　　　　　　　　　　>62>63>64>65>66>67
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　　　　>29　　　　　　　　　　　　　　>53>54　　　　　　　　>61　　　　　>89>91>92>93>94>95
　　　>30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>96>97>98>99

反応する馬鹿がいるだけで何も言っちゃいけない事が無い件について

>>24
さっぱりならそのままでいいんだと思うよ
有名人だからって言っちゃいけないこと、が無いと思ってるんだろうから
俺もそう思う

>>27
作品を送り出すことで世の中に与える影響を作者は考えるべきか
ってのは、確かに答えはすぐには出せないな
例えば若きウェルテルの悩みとか人間失格とかは自殺者を出したらしいけど、それが悪いことなのかどうか、よくわからない

>>31
イメージが悪くなること覚悟すればいいでしょ
大人なんだから自分の行動の結果の責任は自分でとれるしとるべきでしょ、他人が口出すことじゃない

オサレ師匠はむしろ歓迎されてるだろ

>>38
よくわからないものを害悪と断じるその姿勢こそが今最大の間違いとして君が槍玉に挙げているソレ他ならないではないか

いやいうのは勝手だと思う
公の場ではどんな発言も言う前に不快にさせないか気をつけるのは社会人として当然じゃないのか？
これはどんな身分の人でもそうだと思うけど

作者「ここの店は品揃えが悪い！！責任者だせ！！！」

人間って増長すると実際にこうなってくるから気をつけなきゃな

ここまで見て話しても無駄なやつだと分かった

>>35
あれはおかしい、頭おかしい

>>37
結局俺が言いたいのはそれかも
「有名人なんだからこんなこと言っちゃダメでしょ」とか言ってる奴に「反応する馬鹿がいるだけで、言っちゃいけないわけじゃないよ」と言いたいのかも

>>24
ツイッターで作中のキャラのAAをドヤ顔で見せてくる馬鹿を作者があしらったら
「○○がAA否定した！！！！！」とかまとめで拡散されまくった騒動が記憶に新しい

>>41
>>22の三行目はそういう意味で言った
わかってるよ、無理筋だってことは

>>45
自分の意見も無いのにスレ立てんな糞野郎

>>42
つまり「有名人だから」言っちゃいけないこと、はやっぱり無いんだよ
もちろん「有名人だから」言っていいこと、もないだろうけど

誰も有名人は言うなとは言ってないしな
不愉快だから言うな、はよく聞くが

イメージが悪くなるから「言っちゃいけない事」なんだろ？
覚悟だの何だの、売上だのイメージ悪くなるだの構わなきゃいくらでも発言できるでしょう
そういった発言に関して他人からのレスポンスがあるのは当然でしょうに
自分は言うけど言われるのはイヤ、売上減ったって知らない
それが責任をとることか

>>43
それ作者に限らんでしょ

>>48
あるよ
有名人だから言っちゃいけないことなんてない、っていうのがそれ

よく分からんな
「創作者だから」「有名人だから」言っちゃいけないことって
ようするにネットの海や電波に乗せられないようなことだろ？
それって一般人でも同じじゃね？（バカッターの未成年飲酒報告とか）
「何だコイツ」ってなる作者は確かにいるが大抵「人として」どうなのってやつばっかりだし
イ○ルとか○ズルとか、あとイズ○とかな

そーだそーだ！
今日のアンチアフィスレでも同じ趣旨のレスしたけど

当たり前の常識を今知ったからって
ドヤ顔でスレ立てするのは見苦しいぞ！
2chは匿名で、そういう場所で
おまいさんがそういうスレを立てたんだから
批判は甘んじて受けろよ！

>>49
たたかれるのはあくまでメディアとかに取り上げられたりして拡散していくからだしね

>>50
「じゃあお前が作ってみろよ」
声優の恋愛話
などなど
最近だと市原隼人がモノマネされてキレたら叩かれてたな、これは詳しくは知らないけど

自分の作品貶されて火病るのはしょうがないことだと思うけどね
我慢するしないは勝手で

>>56
全部、不愉快だからやめろというだけで有名だからではないと思うが

日常生活が心配になるレベル

何を言おうが自己責任でFA

>>51
要するに的外れ、余計なお世話なんだよ
本人が売り上げ低下覚悟してるならそれ以上何も問題ないじゃない
外野がどーこー言うことじゃない

ごめーん誤爆したわ
でも>>48に同意したって事でこのスレでも通じるよね（　　　　　・´ω・｀　　　　　）

.:(;'A`)'A`;):この>>1コワイヨｰ
:(´`つ⊂´):..
:と_　))(_　つ:

片や何言ったって痛まない「名無し」もしくは「一般人A」
片や身元も人格も全て割れてて失言一つで大変な事になる有名人だからそもそもの分が悪すぎるんだよな
常々思うけどツイッターなんてやらなきゃいいのに

(幻滅するから)言っちゃダメだろ、ってことだろ
別に禁止の意味で咎めてないぞ

VIPに市原隼人のスレ立ってて聞いたんだけど、過疎ってたのでこっちにコピペ

正直、市原隼人がここまで叩かれてる理由がわからない
｢やめろ｣｢訴える｣とかじゃなく｢勝手に物真似やっていいけど正直ムカつく｣ってだけの話じゃん
それくらいならそこらの俳優や歌手でも言ってると思うが…

>>60
まぁ結局それなんだよ
責任は売上とかの形で各々とるんだから、周りが気にすることじゃない

>>66
面白がってたたいてるだけなんだからまじめに考えるだけ無駄だと思うんだけど…

>>58
不愉快だからと言動を何でも封じられるのか
王様だな

事故責任であるならば責任の所在は追求されて当然とも言えるのだが

くぅ〜疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ

まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」

終

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり

>>69
封じるのではなくあくまで苦情だろ

自己責任って、とやかく言われるのも責任に入るだろう
自分だけ言って周りに何か言われるのはイヤだは通じねえだろ
それは有名人でも一般人でも関係なしに

>>57
人間だからね、普通のことだよな

>>64
芸能人は微妙かもしれないけど、作者とかは単純に人気を追い求めるだけの人ってわけじゃないからな
本来的に表現者であるわけで、時には自分のイメージや人気や売り上げを度外視して自分の意見を主張するべき時もあるだろう

>>69
そこで封じられたと思うからおかしいわけで
やめろと言うだけで封じれたら苦労はないわ
誰にでも言論の自由はあるし反論の自由もある
誰にも反論されずに物を言う権利は保障されてないだけ

はがない作者「夜空きらい」

でも俺は夜空が好きだ

>>75
文句言ってるだけだよ
今のお前と同じ

>>66
あれはよくわからんな、ほんとに

>>70
責任の代償は単に売り上げとしての結果でしょ
追求とかそういう話じゃないよそもそも

>>72
ま、要するにただの理不尽なクレームなんだよな

言われる作者側が自由なら言う側消費者側も自由じゃね？

>>73
自己責任の意味がわかってない
売り上げ下げるような言動をしたら売り上げが下がる、それだけ
それで完結してるから、とやかく言うことが正当化されることはないんだよ

>>78
事故責任で言ってるのだからクレームだって当然のごとく事故責任で行われてるわけで理不尽ではない

そりゃ言うのは勝手だ、内容によってはその結果叩かれるのも当然というだけ

自由な作者が自由に行動して、何が悪いんだ？

＞作者が言っちゃいけないこと、が多すぎる件
ふむ

＞別にいいじゃん、その分売れなくなるかあるいは売れるんだろうし
だよな

＞そのこと覚悟してるなら言っちゃいけないことなんてないでしょ、犯罪になるようなこと以外
せやな

で、一行目読み返すと何言ってんだコイツってなる不思議（　　　　　´・ω・｀　　　　　）

>>80
事故責任の結果が売り上げだけで留まるものというのもおかしい
結果として反論を招くことだって当然責任の範疇にある

>>82
だよな注目を浴びる度合いによってそれに差があるだけで
昔の平野なんか良い例だろ

>>68
それにしたって叩かれすぎというか…別に調子乗りキャラでもアンチ２ちゃんキャラでもないし
ぶっちゃけ俺もあまり市原隼人の事知らないんだけどさ

いや、売り上げ下がるのも何か言われるのも自己責任だろ
何で金関係限定なんだ

悪くないのに叩かれるのか？
それって間違ってない？

基本的に商業作品として世間に出す際には原作者だけの都合ではなくて
出版社とかがいろいろと関係せざるを得ないわけじゃん？
だから原作者の独断でイメージを左右してしまうと会社側が困るって話

それなら当たり障りないこと言ってる方が無難だよね、って結論に至って
それを消費者側が「刺激の強いことは言わない方が普通」って受け取って
さらにそれが「刺激的なことを言ってる人は常識はずれ」→「悪」って風潮になっちゃってるんじゃないの？

イズル「同意」

なんでお前の中では責任が売上限定なんだ？

作者が何を言っても自由だと認めた時点で、作者の言動を叩けなくないか？

言ってはいけないか。例えば俺が2ちゃんで
「ワンピース糞つまんね、汚い鼻水足らしてお涙ちょうだいｗｗｗ底が浅い」
とか書いても多少荒れる程度だが、漫画家がこれ言ったらニュース記事になるよね

>>87
そりゃあ…有名人だからって理由じゃないかなあ…
俺はどっちかっていうと好きなほうなんだけど

悪くなかったら叩かれないって
すげーピュアな人なんだなお前…

悪い悪くないではなく不愉快だという苦情として事故責任の回答が寄せられているだけで
苦情を言っちゃいけない理由もあるまい

>>89
いや作者側だけから物事見ちゃだめでしょ
作者が何かを言う権利があるように一般人だって思ったことを言う権利はあるんだから

叩かれる自由もあるだろ

自由な言動にどういう感想を抱いて何を言うかもまたこっちの自由なわけだが
え、相手の自由認めたらこっちは不自由強いられんの？

>>90
出版社が困るからと原作者に命令できるってのも妙な話だよな

まぁそういう伝言ゲームみたいな感じで現状に至ってしまったんだろうね
で、その現状をやはり都合がいいからと飲み込んで愚鈍化してしまうネットの多数派、という構図かな

一方的に何言ってもいいのか？

>>102
法律の限界までご自由にどうぞ

自由な発言をする権利を主張するなら
自由にそれを叩く権利も飲み込まねばなるまい

自由なのは１人ではない

>>97>>100
具体的にどういう文言になるんだ？
「あいつが〜するのは自由だ、だけど俺は……だと思う」って感じ？
全部こんな感じで丁寧に書かれてるの？

>>96
頭がまともな人間なら、悪くない人間を叩くなんてできないでしょ
で、お前らは揃いも揃って頭がまともじゃないのか？
俺はそうは思わんがな、まぁまともじゃないふりしてれば楽なのかもしれんが

>>105
端的には不愉快だからやめろ、この一言だろ
これに対して本当にやめるかどうかはまたそれも自由だ
命令と苦情は字面が同じでも役割が違う

自由を認めるってことは、「それをしてもいい」と認めるってことだよな
なのに後から文句を言うって、それってどんな手のひら返し？

うーんこ

>>105
丁寧じゃなかったとして何が問題になるのかわからないんだが

>>107
「叩くの不愉快だからやめろ」と根本的には同じってことか
じゃあ、どっちが正しいの？

二元論もここまでくると怖いわ

>>101
1から読んでてたびたび思ってたけど、お前ちょっと極端過ぎ
会社が原作者に命令してるわけではなくて
「商業としてなりたたせるための当然のやりとり」をしてるわけよ

俺は>>1の言ってることを否定する気はないが
お前の発言のしかたは揚げ足取りの餌食にしかならんから気を付けた方が良い

お前ら「やってもいいよ」
作者「やりました」
お前ら「不愉快だからやめろ！」

えー……

このスレで頭がまともじゃないのはID:PAhO7+ST0だけにしか見えない

発言に対する責任は売り上げで肩代わりしてんだから良いだろって何だそれ
遊戯王の特殊カードか何かか

>>108
自由を認めているのが表現の自由という法律であって個人の価値観ではない
一方で個人の価値観はあくまで意見として表現の自由を行使しているのであって両者に矛盾はない

>>111
どっちも正しい

>>117
その個人の価値観は表現の自由を認めてないの？

>>117
これがファイナルアンサーなんだけど
たぶん>>1には理解できない
その理由は人にはそれぞれ違った価値観があるということが真に理解できていないから

>>118
矛盾してない？

>>121
矛盾してない

作者が何言うのも自由
それ見てどう思うか、擁護も批判も自由

発言に影響力がある以上叩かれるのは仕方ないこと

>>119
そんなあなたにはヴォルテールのこの言葉を送る
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
発言の権利自体は認めるけど、その内容に同意するかどうかはまた別問題

>>120
それぞれ違った価値観があると分かってるのに、違う価値観の人に配慮できないのはどうかと思う
何かを叩けば、その何かを好きな誰かが傷つくんだぜ？

今北産業

>>114
そもそもこの「お前ら」を全と捉えるのがおかしい
総数も分からないのに

>>125
一番最初に誰かが傷ついてるから批判されている可能性もある
傷つけるものは傷つけられるし
批判するものは批判される

>>124
ヴォルテールなら、
声優の恋愛が悲しくても声優が恋愛話をする権利を全力で守るだろうし、
作者に「じゃあお前が作れよ」と言われて心底腹が立っても、「じゃあお前が作れよ」と言う権利を命をかけて守ると思うよ

お前らと一緒にしちゃいけない

後書きとか完全に蛇足だろ
誰々に感謝だどか、無難な雑談とか、何処何処に掲載だとかどうでもいいっつーの

破綻してんな

>>129
だからなんで作者なり表現者なりの意見「だけ」を命がけで守るのよ

>>128
傷つけてないものは傷つけられないのかな？
批判してないものは批判されないのかな？

>>129
お前に徹底的に理解力が欠如してることがよくわかった
正直に答えて欲しいんだけど中学生？

>>132
つまり両者の主張する権利を守るのって不可能じゃない？
現状、守られてないでしょ？　作者なり表現者なりが自由に主張する権利

白か黒で決まってるのは犯罪くらいなもので
二次創作のようなグレーが多いだろうが

作者「やってもいいよ」
おまえら「やりました」
作者「不愉快だからやめろ！」

という展開もあるわけで

他人の自由を阻害する言動は不可能だろうか？

もし可能なら、その言動の自由を認めることは、同時に他の自由を阻害することになる

>>135
君の現状認識が間違ってるだけの話

>>133
批判していないものを批判する権利だって存在する
それはあくまで法に触れない範囲に限るが

ヴォルテールの「主張する権利は命をかけて守る」の中身は、他人の自由を阻害する言動を阻害することじゃないか？
自由を守るためには、他の自由を阻害しなくちゃいけない時もある、違う？

>>140
違う

>>140
違う

発言するのは万人の自由であるから何を言うも勝手だが
それに対する意見を発言するのもまた自由である
全てに自由が許されるだけ

法律もウェッブルールも糞食らえ。俺が嫌だと言っている

それともヴォルテールは結局「俺は何もしない」と言ってるだけなのか？
現状ですべて自由だから、何もしなくても自由を守ってることになる、と？
積極的な自由への介入はいっさい必要ないと？

今俺が>>141みたいに違うと言ったら
君は自由な発言を阻害されたと思うだろう
そこが間違ってるということ
これは反論であって意見が違っていたら当然行って然るべき行為でその権利も守られるべき
だからと言って反論された方が発言を禁じられたわけではない

これで何となく分からないかな

>>141>>142
他人の自由を阻害する自由は認められているのか？
それともそんなもの存在しない？

>>146
ていうか君は自分の主張の結果が他人の自由を阻害するものだと気付いてる？

>>145
発言を禁じるとは具体的にどのような状態を言うんだろう？
「言ったら殺すぞ」って銃を突きつけられてる状態？
でもそんな状態で言ったら、それこそ撃たれるのは当然の自己責任じゃない？

>>147
だとして、そんな俺の言動は阻害されるべき？

>>149
言うだけなら勝手
それに対して俺が何を言おうと俺の勝手

>>148
どのような状態って実際に自由に発言できない国とかあるから分かるでしょ

>>150
じゃあ阻害してないじゃん

>>149
誰も君の発言そのものを禁止なんかしてないよ
あまりに酷いから内容に対してこちら側の意見を言っているだけで

>>151
そんな国で自由に発言したら殺されても当り前
日本で作者が自由に発言したら叩かれて当たり前

違いは？

>>152
つまり互いの発言とはそもそも阻害される関係には無いということ

>>153
俺の言動は誰のどのような自由を阻害してるんだろう？

>>152
多分俺の>>147についてのレスなんだろうが、結果って文字が見える？
君の主張は作者は何言っても良くて一般人はそれについて一切批判してはいけないってことでしょ
その主張が通ったら結果として一般人の発言する権利が阻害されると言ってるの

>>155
銃を使えば阻害できるんだろうか？
できないように思うな、銃を使って脅しても相手は殺されてでも言う自由をやっぱり持ってるんだから

わしがカオスちゃんねるや哲学ニュースを嫌う理由がここにある
そこらの焼畑ブログとは違い
テクニックでレスを伸ばそうとする点である（　　　　　・´ω・｀　　　　　）

>>157
俺の主張は、認めた自由は最後まで認めようよ、だと思うよ

撃たれたらそれ以降発言できないだろ

銃を使うことも発言することも変わらないんだよ、どちらも発言の自由を阻害できない
違う？

>>158
銃を使えばそれは強要であって侵害だ
言動による反証はあくまで意見であって従うべきかという意思は本人に委ねられる

>>161
撃たない銃を人に向ける権利はあるわけだ

>>154
後者は禁じてるに当たらない
というか反論する＝阻害するじゃないというだけの簡単なことなのに

寡黙な方がかっこいいじゃん

>>163
銃を使っても従うべきかという意思は本人に委ねられるでしょ
同じだよ

>>167
従わなければ撃つという武力行使が存在するか否かは大きく違う

>>165
前者も禁じてるに当たらないよ、ただ自由に発言をすれば撃つ、というだけのこと
それとも「禁止」には定義があるのか？
反論する＝阻害するじゃない、であると同時に、銃で脅す＝阻害するじゃない、なんだよ

>>168
武力行使しなければいいわけだ
つまり銃で脅しても、従わなくても撃たなければ

>>160
だからそれは皆認めてるってばそれに対する一般人の反応どうこうはその枠を超えてるって話
もしこのスレが釣りスレじゃないならだけど、今中学生かひょっとしたら小学生かと思うので
今は国語とか、で高校行ったら世界史、倫理とかを頑張って勉強しよう

>>164
双方銃を構えているなら問題はないだろ

>>172
片方だけ銃を構えててもいいよね

>>169
殺されるが禁じるということで言ったんだが
なんで「脅す」にすり替えてんの

さすがに売り上げの話しとかそういう大人の事情的なものはあんまり話して欲しくない

>>174
殺さなければいいわけだ
殺さずに脅すだけなら

>>170
撃たれないと分かっているなら自由に発言するのは当然だろう
撃たれる可能性が自由を侵害しているのだから

反論によって命を落とす危険性があるなら確かに阻害しているがその考慮は今はない

これは高度な釣りスレ

>>171
法律に引っかからなければ何してもいい、人を傷付けてもいい
ってことを小学生や中学生に教えるのはどうかと

なんでいい悪いの問題になってんだよｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしろ

お前クロガネとかＩＳの作者がどうなったか知ってんの？

>>173
片方だけ銃を構えてる状態が対等な状態と言えるのか？
最初の話にあてはめるなら企業という国から認められた銃を構えている
作者が消費者に一方的に銃を構えてる状態が対等な状態と言えるのか？

>>179
それは倫理観の問題であって自由とはまた別の次元でろんじられる観念

>>177
撃たれる可能性があるだけなら自由を侵害してないでしょ
殺される覚悟で発言する自由があるんだから
殺されたら自由を阻害されるのは、物理的に口がきけなくなるからだよ、つまり口が聞ける限り自由を阻害したことにはならない

>>178
無敵の人の暇つぶしだろ？

>>182
例えば、銃を構える、と、発言する、のどちらが優位か決められなければ、
片方は銃を構え、片方は発言の自由を与えられている、という場合で対等でないとは言い切れないよね

銃を構える方が多くの国で優位とされてるだろ
発言より実力行使の方がより多くの自由を奪える

不思議なんだが、人を傷つける言葉を吐く自由についてどうフォローするんだ？
小学生に「人を傷付けてもいいんだよ」と言うのか
もし「人を傷付けちゃいけない」と言うなら、どういう理屈をつける？　また、どうして小学生に禁じておいて自分には許すんだ？

>>184
一方的に相手の言動を限定する「武力行使」は対等性を欠く
相手に発言の覚悟を与えている時点で自由は侵害されている

>>179
そんなことは誰も言ってないよ
ただ君は日本語能力とか歴史・哲学に関する知識が絶望的に不足してるからこういう話をする前に勉強しましょうねってだけ
子供のうちから夜更かしすると良くないから早く寝な、釣りじゃないならね

>>187
多くの国、とか言われても
多くの国が言ってることは正しいのか？

>>189
それだと、叩かれる覚悟を与えている時点で自由は侵害されていることになるんじゃない？

>>188
それは単純だろ
自分がそれをされたくないなら相手にもしてはいけない
ガキの頃イジメた奴に恨まれて大人になってシッペ返し受けてもそれは文句言えない

>>188
禁じるのは倫理観
表現の自由だ言われればそれついては否定できない
ただし「倫理的に間違っている」ので叱られる

>>192
自分がされてもいいことは相手にもしていいのか

>その分売れなくなるかあるいは売れるんだろうし
が、叩かれるかあるいはもてはやされるか、に変わるだけ
どっちにしろ覚悟してるなら言ってもいいよ

>>193
つまり倫理は自由を阻害するのか？
それとも倫理は所詮人を傷付ける自由を阻害はしない？

h8Lg0psD0の聡明さにさっきから鳥肌が止まらない

>>191
叩かれることが強制的に命を奪う行為であるならそれは侵害されていることになるし
自殺に追いやった証明されればそれは当然罰せられる

>>198
「自由を侵害」の定義を言ってくれ
命を奪うこと（あるいはその可能性）が条件になる理由が分からない

>>196
倫理観は発言を阻害することはある
自由も侵害することがある
ただし倫理的に正しいことは往々にして法律的正しい

>>194
良いよ
相手の目をえぐろうが殺そうが銃を向けられても発言する権利と同じで
牢屋に捕らえられるだろうがそれをする権利は残されてる

>>200
人を傷付ける自由は阻害する？
それは法律的に正しい？

>>199
命を奪う行為が強制的に相手のあらゆる自由を奪う行為である以上はそれに準ずる行為は総じて自由を侵害する行為である

>>202
法律も倫理的も互いに独立して存在するからだ

>>201
ちょっと脇道にそれる気もするが、興味があるんで聞く
痴漢が「俺の股間障ってもいいぜ」と言えば痴漢行為も正当化されるのか

>>205
そこに股間を触る自由が許可されたが
股間を触よう無理強いすることは出来ない

>>203
「自由を侵害」の定義を言ってくれ

>>204
人を傷付ける自由は阻害するのか？
阻害してるなら、実際に人を傷付けてるお前らは何なんだろう？
それともやっぱり、倫理は人を傷付ける自由は阻害しないかな？

>>206
つまり痴漢やりたい放題と

相手が了承してたらそれはもう痴漢じゃない

>>205
法律では痴漢行為も犯罪だろ
言っただけとそれを実際に行動に移した場合とでは罪の度合いも違う
だがそれをする権利は残されてる

>>209
いや、誤解してると思うぞ
自分がされてもいいことは相手にもしていい
つまり痴漢されてもいい痴漢は誰に痴漢してもいい、って話だから

>>207
自由を侵害することの定義は「一方的に自由の選択を困難にする」こと

倫理観は拘束力を持たない
人を傷つける自由は法律が拘束している

てんのうころす

>>211
ごめんその通りだな
誤読してた

>>210
つまり自分がされてもいいことをやっても、それ以上のことをされる場合があるってことだね

>>211
自分が痴漢されてもいいことが誰にでも痴漢して良いことにはならない
なぜなら痴漢は法律で禁止されている

>>212
困難にするって、曖昧すぎない？
例えば叩かれることを気にする作者なら、何か言うたびに叩くことは「一方的に自由の選択を困難にする」に当たらないか？

>>216
つまり、自分がされてもいいことでも相手にもしていいとは限らないわけだね

>>217
法律に訴えてそれが禁止されるならそれは正しい

>>218
それが法律である

>>212
人を傷つける自由は法律が拘束している

どの法律？　実行力なくない？　実際ネット上でいくらでも傷付けられてるし

>>219>>220
人を傷付けても法律に触れない場合はやっていいんだね
小学生にもそう教えるわけだ

>>217
叩かれた事を無視する自由が作者には残されてる
それが爆弾付きメールや脅迫文の実力行使となった場合
逮捕された者は何人かでてるだろ

>>221
名誉毀損その他諸々
実行力は内容によりけり
爆破予告や殺害予告は相応の実行的措置で対応される

>>223
残されてたら困難ではない？
じゃあ銃突きつけても無視して死ぬ自由が残されてる限り、「一方的に自由の選択を困難にする」には当たらないよね、
しかも結局銃はただの脅しで撃たれない可能性さえ残されてる

>>222
罰することが出来ない以上はそうだと言わざるを得ないが
教えるかどうかとなれば「俺はお茶を濁す」

>>224
爆破予告や殺害予告さえしなけりゃ人を傷付けてもいいわけだ

政治家の言葉尻捕まえて非難するとかも馬鹿らしい

>>226
なんでお茶を濁すんだ？
与えられた自由は教えてあげないと可哀そうじゃないか、自由を知らせないことも立派な自由の侵害じゃないか？

>>227
なんでお前はレスの都合のいい部分しか抜粋せんのだ
実行力は内容によりけりだと書いとるだろうが

>>230
つまり実行力が無い部分についてはいいわけだ

>>229
教えない自由は俺の表現の自由だ
可哀相だからという理由で教授したりはしない

法律に触れないようにうまい感じに傷付けろよ

ってところか
小学生こわいな

>>231
いいんじゃないか
実際にグレーゾーンは黙認される

>>227
法律の範囲内でなら
その範囲を決められるのは当事者じゃなくて第三者だけどな

>>232
何故教えないんだ？　何故教えたくないんだ？

>>236
なんで俺が教える必要があるんだ？

>>233
子供に六法読ませるのか？大人になった頃には内容変わってるのに？
因果応報と財産などの倫理感が先だろ

>>237
はぐらかすなよ
それとも教えたいとも教えたくないとも思わないのか、そんなとこかな

>>238
なんで因果応報を教える必要があるんだろう？

子供が人を傷付けても構わない

そりゃ日本もこうなるわな

>>239
教える必要がないと俺が判断したからだ
それによって誰かの権利が侵害されたなら甘んじて俺は受け入れよう
それが責任の所在であって自由に対する回答だ

>>239
それが老いぼれの身を守るためでもあり
子供の身を法律から守る術でもあるから

結論が得られたようで何より

別に何を言っても勝手だけどそれに対して幻滅するのも勝手だよね

>>241
教えたくないと思ったのかどうかが知りたい

>>242
そんな打算を倫理観と言うのはおこがましいでしょ

>>245
教える必要がないとしか思わない

法律に触れないなら人を傷付けてもいい
不愉快を感じたら文句言う

モンスターペアレンツとかクレーマーとか韓国人の一部みたいな奴ら付きまとわれる作者も大変だな

>>247
それはその通りだな

>>248
お前が言うなよ……

そうじゃないって言われたくて皮肉っぽくまとめてるんだろうけど
本当にその通りなんだよね

偽善と善は何処で区別つけるんだ？
結果的に相手を裏切らない打算はそれは打算と言えるのか？

出る杭は打たれるんだよ特に日本では

>>250
お前らって本当に、キチガイに出会ったら同じだけキチガイなる以外にできないんだな……
ここまでスレが伸びた理由がわかったよ、俺はお前らに夢を見過ぎてた

>>253
まあ頑張れよ
お前みたいに頑なな人間は嫌いじゃないよ

大変かどうかと言われりゃそりゃ大変だろうとは思う
他人事だから知ったこっちゃ無いが

>>253
キチガイが天才の言葉理解できるわけ無いだろ
相手と対等だから会話が成り立つんだし

芸能人とか政治家を慈善事業と勘違いしてる奴なんなの？

>>254
IDが変わったんで誰だかわからないが、キチガイに嫌いじゃないと言われても嬉しくない

今の日本で一番流行ってるのはお説教だからな
ほんと気色悪い国になった

>>259
お説教をする側の倫理観がそもそもこのスレの通りのザマだからな
キチガイに説教されてる側の方がまだ救いようがある場合がある

作者だまってれば一番格好がつくんじゃね

あと、不愉快にされたから叩くってのもほぼ嘘でしょ？
叩くと愉快になるから叩いてるだけでしょ、大半
なに取り繕ってんだか、恥ずかしい自覚はあるのかな

>>261
カッコつけて言いたいことも言えないようなのは表現者じゃなくただのエンターテイナー

要するに、お前らが求めてるのは表現じゃなく媚びなんだよ
なるべく自分を不愉快にせず、愉悦を与えてくれる、そういう存在
まぁ要するに萌え豚と同じってことだな

作者の事良く知りもしない進撃の巨人とデビルマンGが愛読書なんだが
どのあたり媚び売られてるのかkwsk

>>265
作者が余計なこと言わないとこだよ
ま、余計なこと言ってるけど耳に届いてないだけかも知れんが

ネットライターがネットで真実wwwww

というのはよく見る

作者の萌えキャラ化、とでも言えばいいかな
当たり障りのないキャラクターになることによって、余計な叩きを避けてるわけだ

表現とは得てして耳に痛いものだ
作者の余計な言動すら我慢できない奴が、そんなもの受け入れられるわけ無いだろ
萌えがお似合いというわけ

京アニがヒャダイン使ったりしてニコニコに媚たのなら理解できるが
特に好印象も悪印象も無いんだが

>>270
話が理解できてないらしい

サンドバッグが欲しいだけのチンピラが増え過ぎ
コンビニ店員に怒鳴る早朝の土方と何も変わらんだろ今のネットのお説教趣味の人達

>>13
他の人に同じ姿勢が求められないように配慮を求めるのは
スレタイで指摘してる作者にそういう姿勢を求めてる連中と同じレベルだと思うんだけど

>>272
ほんとに
チンピラが増えたと言うか、やっぱり人が増えた分そういう輩が流入してきたという感じもするけど、まぁどちらにせよ同じことだな
自覚はあるんだろうか

まあスレ全部は読んでないから分からんが
サラっと見た感じでは、>>13の理屈を中心に
「人のこと言えないじゃん」としか思わなかったかな

初めに行い、叩かれ、負けた奴がいる。よってこれはいけない事っていう風潮
日本人にはよくありそれが世間を形成している