努力厨「努力したら絵はうまくなるよ」

ｗ

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　と思うチンポコポンであった
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

VIPの絵スレってなんで果てしなく気持ち悪いの？コンプレックスの塊野郎どもばっかだから？

とんこつ

なんだチンポコボンか

努力厨「努力したら絵はうまくなるよ」
↑論破できる？




















出来るよ(笑)

以下チンポコポンスレ

おしえてやっからこい
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=510178

>>3
ｖｉｐみないほうがいいよ(笑)
↑正論

な？もしもしだろ？

いやならない

才能の無さを盾にして逃げるれば結構楽だよな
実際才能も練習してるうちに開花することもある
才能だ努力だじゃないんだよやるかやらないかだ

努力(笑)したら絵うまくなるなら(笑)
だれも(笑)悩まないからね(笑)

質問者(笑)いたら(笑)「努力(笑)しろ(笑)」で終わっていいはず(笑)なのに(笑)
それじゃ(笑)回答にならないって(笑)ことは
絵は才能だから(笑)努力(笑)とか無意味(笑)ってこと(笑)

まあ>>1は絵が下手くそで練習したやつは>>1よりはうまくなるこれだけは言える

ｗｗ

>>14
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

凡人は努力しなきゃ絵はうまくならないんだよってか努力する以外方法が無いんだよタコ

って事です。

見辛いぞクソ携帯
努力でも才能でも絵なんか描かないからどうでも良いが卑屈だな
リアルでもウザがられてるのが分かる

でた努力才能スレ
ニコ生の喧嘩凸と同じw

ちゃんと毎日描いて、描きたいものを観察して、構造を学んで頭に入れてけば上手くなる

笑ってればいいと思うよ　必死こいて努力してるやつは長い年月をかけて先へ行くけどお前だけそこでずっと努力してる人間を嘲笑って一生そのままだろうし

努力したからといって絵が上手くなるとは限らない

このてのスレはいかに面白いこと書いて盛り上げるかだ。取り敢えず200めざせお前らww

0は0だし、1が100になるかは本人次第だ
大多数は60から80行ければいいほうなんじゃないの
100にするのが所謂才能ってやつっしょ

>>17
そんなのぜったいおかしいよ(笑)

絵うまい人間からしたら何でそんなに絵がうまくなりたいと思うのか分からん
絵なんかかけたって何も面白くないぞ

絵を描いてオタクのヒーロー()にでもなりたいんだろ

今現在絵が上手いと言われてる奴も努力したから今の結果が出せてる
もちろん才能も大事だけどやらなきゃ意味ない

才能ないのに努力もしないってことですか？
絵を描くの辞めればいいんじゃないでしょうか

お絵かきは才能がスタートライン

>>18
カタカタカタカタKATAKATA方KATAKATAKATAKATAKATAKATAカタカタカタカタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
ニコ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
だれでも？


>>21
つまり
まず、9年(笑)努力した人がいたとして、
才能もった人がそこから１年(笑)努力して
努力(笑)歴10年の人と
才能+努力(笑)歴１年の人だと
努力10年の人のほうが強い(笑)っていいたいの？

ADHDは空間把握ができない
これ豆な

本物の才能先生か知らんけどボキャブラリーが貧弱になったな

>>26
自分が面白くないから相手も面白く無い筈ってか？
単純に好みの違いだろアホ

>>31なんで年数に(笑)つけてんだよ

お前らもっと熱くなれよww終わりない戦いに熱くなれよww理解できない相手に無駄な時間使えよwwお前らはここでしか熱くなれることがねーんだからよ〜wwww

成功したものはすべからく云々

そりゃある程度は上達するだろうよ

努力厨「努力したら絵はうまくなるよ」
努力厨「………VIP向きの絵柄じゃないからうｐはしないけどねｗｗ」

>>34
そこまで才能に固執するぐらいなら別に絵に拘らなくていいじゃんって言ってるだけ

才能がすべてだ！
って騒いでてどうしたいのか

>>31
経験って大事だと思うけどね。
１０年間絵を描き続けたその人の精神と経験は、生まれて十何年の才能有り少年に勝るとも劣らないと思うよ。

……まあ、その才能有る少年が１０年間描き続けたら、努力１０年の人は劣るとも勝らないけどな

絵を買う側になったとして
努力すれば誰でも描けそうな絵と
才能ないと描けなそうな絵

どっちが欲しい？

>>43
絵の上手下手から絵の価値に話題変更っすか

>>43
お前そんな事考えてんのかよ
精神に異常でもあるんじゃないか

努力したらある程度はうまくなるだろ
才能あるやつの足元にも及ばないだろうけど

>>40
絵かいてうp

才能厨はまず絵なんて興味ないし煽りたいだけだしこっちの意見受け付けないから言うだけ無駄

ピカソってなんですごい奴扱いされてんの？

>>43、44
え？
イラスト集とか買う時に
いつもそんな風に選ぶんだけど……………

ピカソはステマ過大評価

>>50
努力と絵の上手さの関係についてのお話から、脱線していると思いませんか？

努力して上手くなったよ？

努力も無しに上手い絵かけるのは一部の障害者だけだよ
天才ですら努力するから

何千枚描いたらうまくなるの？
何千時間かいたらうまくなるの？
↓
才能ないと無理

>>49
ピカソは写実性のさらに先を見ていたらしい
写真みたいな一般的に上手いといわれる絵も描けるんだと

三次萌えより二次萌えに目覚めた

”よく、さらさらと描けるようになりたいって話がでますが、
さらさら描ける時期というのは自分に課題が無くなる時が多いのです。
つまり退化が始まっていることがあります。
また、絵の上手さという概念も、見る人の重視するところによって著しく変ります。
たとえば作家さんだとデッサンを重視しています。
読者さんだと、絵柄やヌケたか（つまり好み）で上手い下手を言うこと多いです。
エロというものは不思議なもので、「上手い絵だからエロい」っていうものでもないという側面もあります。
（テクニックがあがった漫画家さんが売り上げ急降下というのもよくある話）
プロの先生ですら勉強するので、それに追いつかなければならないのなら
最低でもプロと同じ勉強をしなければなりません。”

漫画雑誌の応募賞での総評の一言だけどさすがプロの編集さんはいいこというよね
このコメントに出会えただけでコミックＭＵＪＩＮをかっててよかったよ

下手だけど抜ける絵ってあるよな

才能先生新作マダー？

>>59
抜かせるのが上手い絵ってことだよな

抜かせるために絵書いたのに抜かせられなかったら
それはどんなにキレイで書き込んであってデッサンが取れていても
役に立たない下手な絵ってことだよな

あと取扱説明書とかですごいデッサンもモチーフの描写も上手いのに
みても取り扱いの仕方が分からない図示とかも下手な絵だろう

逆逆
上手くなる為に努力するんでしょ
上手くならないならそれは努力してないんでしょ

絵は才能ってことでしょ

絵は才能で良いと思うけどスレタイは地学ね？

そりゃ才能あればうまいのは間違いないだろうけど
努力してもうまくならないってのはちがうでしょう
こんなことは絵に限らんが

>>65
努力(笑)はみんなするから
周りのレベルも一緒にあがる

努力は技術方面で才能は発想方面とか
同じ絵にかんすることでもまったく別のことだから
絵に関することでも努力と才能は比較対象としてなんか違うよね

はい、スレタイは間違ってるね
釣りたいからって嘘かくなよ

成長できたものは努力といい
成長しなかったものは才能という
それだけのことです

>>66
そりゃそうよ
でも自分のレベルをあげることが目的なんだしそれでいいでしょ
それとも世界の頂点に立たないとダメなのか？

全く論破できてなくてﾜﾛﾀ

努力すれば上達するのは事実だが
問題は「努力の仕方が正しいかどうか」であって
絵がうまくなりたいのに、漫画ばかり読んでて
「俺努力してるから！」みたいなのじゃ上達するわけもない

このての努力厨も才能厨も議論自体が無駄だということになぜきづかないのか

数数えてる内は無理だろうな
真剣に構図捉えたり、丁寧に描こうと
そういう方向で努力しないと伸びない
ただ、一般的に描いた枚数が多い方が上手くなるのは事実

お前アルファモザイクの管理人だろ

毎度毎度臭いスレ立てんな

漫画家志望、イラストレーター志望が必死で寝る時間削って作品仕上げて
持ち込みいったり教室通ったりで散々だめだしされて
それを修正してまた持ち込んでを繰り返している横で
暇な時間に気が向いたら絵を描いてだけで自分は努力しているというのは
努力してる人に失礼

"絵は才能"は正論だと思うけども、努力したらしたで上達すると思うよ。
その上達具合が客観的に上手いか下手か、判断を誰がするのか分からないけども。

その「努力」が一日十数分、画用紙数ページ描きました〜じゃ努力の内に入らないというだけで
俺は絵が上手くない下手だ！才能も無い！と諦める人間の多くが努力の基準が甘かったりなんだったりすると思うし……
つまり俺の事ですﾊｲ

落書きで目ばっか書いてたら目がうまくなった
鼻付けたしたら鼻も妙にうまくなってきた


割とマシな絵になってきた

>>1みたいなこと言ってる内は何やっても無駄

>>76
まあ残酷な話になるが
絵がうまいやつの中には別に努力らしい努力してない人間もいるんだけどね
そういうやつは要領やセンスがいい。
まあセンスがいいやつ、てのは普段からあらゆることに興味持ってて
知らず知らずに色んなこと吸収してるやつなんだけどね

努力厨「努力したら絵が上手くなるよ」
　　↑
まぁ、そんな誰でもわかることをドヤ顔でｗｗｗｗｗｗって気分になるのは確か
のどの渇きがつらい？水飲んだらのどの渇きが取れるよ（ドヤァの
あたりまえ体操レベル

絵で成功した奴がみんな小さい頃から天才だったと思ってんの？

努力したけどクソだったから道具一式そろえたら
まともになったけど、工業化しすぎてこんどは絵を描いてる気がしない
製図してる気分　しかも手書きはクソのままである

仕事ならともかく、成長スピード遅くてもよくない？
確かに何の苦労もせず、楽しんで描いてるだけでグングン
伸びてるやつもいるにはいるけど本当にごくわずかだと思うな
努力すれば絵は上手くなるよ、1年前の自分の絵を見て今の絵を見ればそれは分かるでしょ

ニコ生の話で悪いけど、最初模写すら糞下手だった17時間練習放送の放送主いるけど
今はそれなりに上手くなって人の絵を添削する技術を身につけるまでに成長した
そこまで来るのに1年もかかってる

プロになったって何度も線画描きなおしたり、お客様の反応にビクビクしながら
描いてる人もたくさんいる

楽に描ける人なんていないと思うわ

>>84
1年で添削できるレベルってそいつ基礎値高いだろ

>>81
こういったらなんだが当たり前のことに大して本気で噛み付くやつがいるから
当たり前のことをあえていわなきゃならなくなるんだと思う
努力を否定するやつってまず努力しないもん
努力しないで「努力なんか無駄」といわれたらまず努力しろってなる
自分が出来る努力を全部した上で「努力なんか無駄」って言うやつを見たことがない
まあ努力できるやつは基本的に成功体験してるやつだから
子どもの頃にそういうのがなくて努力否定しちゃうのは可哀想なやつでもあるんだけど

成功(笑)って？

>>86
自分が出来る努力を全部した上で「（積み重ねるだけの）努力は無駄」ってなったぞ
努力より方向性と効率化だと思う
割とガチで

努力したら絵がうまくなる保証は無いが
努力しなければ絵はうまくならない保証はできる

まぁスポーツでたとえりゃ
陸上部入ってひたすら毎日がんばればみんな陸上部並みのスピードでかけっこできるけど
ボルトやゲイみたいに走れるようになるかはもう生まれついた時点で無理か可能かはきまってる

努力すれば大丈夫っていう人は目標が陸上部レベルで
才能が必要っていう人はそんなレベルじゃなくて意識がもっと高いレベルの世界に向かってる
考えている次元が違うんだよな

>>85
いや、本人も今日放送で言ってたけど1年前だったら無理だったし　模写続けたからって言ってたな
それにふつう1日17時間も描くなんてニートだってできない
それぐらいの努力と根性で今の画力まで上げたんだよ

>>88
というか方向性をきちんとするのも努力に入るんじゃね？
間違った努力っていうのは努力が目的になってしまってるからなるんであって
最初は無我夢中な努力でも成功への手段って考えればある程度効率化してくるもんだとおもう
いつまでも非効率なやり方繰り返すのはそもそも本気で目的を達しようと思ってないから
努力したって言い訳がしたいだけだろう

>>88
質問だが、目標としてはどの程度を目指してた？

そういう各人がめざしていたゴール地点によってぜんぜん話は変ってくるよな

方向性だよね
絵のスキルって棒グラフとかで計れるものじゃなくて
球体の中に点があってその点をどこへ動かしたいかだと思うから
いきたい方向と真逆にいく努力(笑)してたらマイナスにしかならない

有名な画像だが努力すれば一年でこんなに上手くなれるんだぞhttp://i.imgur.com/OVHIngd.jpg
http://i.imgur.com/quHUNzP.jpg

>>90
そういうレベルで「才能が必要」って考える人間は努力を否定しないと思うよ

>>96
努力は否定しないけど
努力厨にありがちな、「努力すればなんとかなる！才能関係ない！」は絶対に否定すると思うよ

>>90
画で言うと全盛期の鳥山明とか原哲夫クラスの絵は努力してたどり着けるものではないって感じか
流石に努力厨もそこ等辺は分かって言ってるとは思うけどな

>>91
日17時間できる時点でやっぱり適正ばっちりじゃねーかｗｗ
まあうまくなるのに時間が必要だというのは分かる

>>92
目標がかっちりしてても方向性が可哀想なくらい間違ってる奴というのは少なくないんだよ
例えば自分の場合は萌え絵がかきたくて、デッサンがうまければ萌え絵でもなんでも描けると信じてた
結果立体感は多少つかめたけど一番かきたい萌え絵がてんで駄目

>>93
プロ（）レベル…
最近だとpixivから微妙なのがひっこぬかれたりするのもザラなので
どこを目指せばいいのかわからなくなった

>>87
絵で飯食ってければ成功だろ
なんなのお前は宇宙一絵が上手くならないと気がすまないの？

>>97
それは萎えるな
じゃあピカソの12歳での絵どうなってんだよ

才能があっても努力しなければ花開かない
でも努力しても才能がないとエースにはなれない

>>97
ものすごい極論じゃねえのかそれ？
例えば努力すれば何とかなるよってやつは
「努力すれば誰でもボルトみたいにはしれるよ」って言ってる前提なのか？
それだったらそんなやつ見たことないわ

努力する才能

http://hissi.org/read.php/news4vip/20130320/QWI2NkRqOFJP.html

>>90
意識が高い世界って絵の世界ではどのレベルをさすの？
もちろん絵の方向性にもよるとは思うけど・・・

>>99
普通17時間はできない
だけど、それだけプロになりたいって思う情熱があるからできる
そういう根気の部分まで適正とか才能とかは違うと思うけどな

>>99
うん
だから俺からいわせるとそれってそもそも「結果出すための努力」なのか？ってことなんだよね
自己満足したいがための努力ってのもあるでしょ？
結果を出したいならそれだけじゃダメなわけで
そういうのも考えるのが「結果出すための努力」じゃないかと

>>106
情熱も才能やで

>>105
もはやコンプレックスの域

だからチェッカー晒しはやめろっつてんだろが土人

>>107
当時は結果出すための努力って本気で信じてたよ、自己満足ではなかった
ただ方向性がおもいっきり間違ってた
「結果を出すための努力」だと俺みたいな勘違いするやつ多いから
「明確な方向性」「効率化」と言い換えた方がいいのかなと感じた、たぶん言いたいことは同じなんだとおも

>>99
プロ（）レベルならそりゃ才能ないとどうしようもないよな
だって「金払ってでもこの人の絵が見たい！」
「お金を払ってでもこの人の絵が欲しい！」
「お金なら払いますからわが社のためにイラストを描いてください！」
こういう存在にならないといけないんだからな

努力すれば上手くなるかならないかは実は別に重要じゃない
わざわざ努力してまで上手くなりたいとは思わないからだ

素人が何十時間も練習して書いた絵よりも
1分で検索して拾ってきた絵のほうが上手いだろ？

努力しないで絵かいたほうが楽しくね？

>>105
俺も>>1みたく絵を描くのは才能だとか無理だとか思ってたわ
でもこれ見てたらなんか頑張ってみようかなとか思えてきた
何でかはわからないが

>>112
才能がないとどうしようもないか…そうだよな…

>>11

>>108
それってただ単にたいして絵が好きじゃなかっただけじゃない？

>>114
下手な絵描いたらしょんぼりするだけじゃん？
どうせならやっぱりプロみたいな絵欲しいじゃん？
でも誰も描いてくれないじゃん？→しょうがねーかくか→努力

１７時間の人ってたいしてうまくなってないので有名になってきてね？

>>117
自分の絵はまだあまり好きじゃないかもしれない
ゲームとかアニメも作ってたから素材としての需要優先してたところはあるかも

才能のせいにして逃げる奴は努力が大切だって分かってる
でなきゃ鼻で笑うだけでこんなスレ立てないしレスもしない
でもツラいから、過去に逃げて後悔してるから
どうにかしてその気持ちを解放する為に才能のせいにする

>>118
欲しい絵のために3ヶ月絵の練習するなら
3ヶ月バイトしてその金で好きな絵柄の絵師に金払って依頼するほうが
早いし経済貢献してるし時給換算でも安上がりじゃね？

>>119
アンチ多いけど、放送当初から見ればかなり上手くなってきてる
そりゃまだまだプロレベルに達していないとは思うけど、観察眼はかなり上がってる
この前のアサクリの模写見て思った

>31見ればわかるけどさ前提からしてオカシイんだよな。>>1は
10年努力して並だろうが満足出来る絵が最終的に描けるようになれば問題ないじゃん

>>122
好きな絵柄の絵師がいないんだ。。
一人だけ好きだった絵柄の絵師は死んでもういない

最近ここにいた奴の甜菜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058565.jpg
↓一年後
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057656.jpg

そこそこ上手くはなるんじゃね

つまり、努力しない方が絵が上手くなる、って言いたいんだよな

>>122
欲しい絵が一枚ならそうなるだろうな。でも10枚だったらどうなるよ
自分で描き方覚えたほうが楽になるんじゃね？最終的には

天才とは99％の努力と1％の才能なんだってさ
つまり自分の1％の才能を発掘するために努力するのさ
早くに神童と呼ばれた人が必ずしも大人になっても活躍してるとも限らないし
大人になって一回就職したのに転職して活躍し始めた人も居る
才能は遅咲きの事もあるんだから掘り当てるまで頑張るのはおかしくはない
まあ才能が無かったとしたら悲惨な未来なんだけど
そんなこと気にして生きてたら何も行動できなくなる

ちなみ「99％の努力〜」ってエジソンの言葉って言われてるけど
実はエジソンを取材した記者の考えたフレーズらしいよ

>>125
だれ？

あとおれは別に努力なんてしなくていいし、絵をかきたければかけばいいとおもうよ
それで、絵がかけないなら、それはそれでいいんじゃないかな

たいそうに考える人も多いけど、絵はしょせん絵だし、出来ても出来なくてもうまくてもうまくなくても
人生を左右するものじゃない

気楽にやろう

努力したことない奴「努力してできるなら苦労しない！」



努力を否定するのは努力したことない奴だけ
才能を肯定するのは努力したことないうえに才能（と呼べる何か）すら持ってない奴だけ

努力してる奴、天才といわれるような結果を残した奴は、必ず努力を肯定する

>>128
いやいや、絵を見るのが好き絵を描くのを好きなのは違うよ
見る専は見る専でいいんじゃね
少し高尚になるけど、絵画の評論家もいるし

努力厨クッソワロタ

このたぐいの話で
「絵なんてちょっとまじめに練習すれば誰でもプロ並みのもんかける」
みたいなこと言う現実知らない人が嫌いです

要領が悪く教養のないやつは何やってもダメだよ

どれだけ才能ないって言われてようが努力だけで成功しようが
有名になりゃあそいつの努力の形跡を知りもしない凡人どもからみりゃ天才なんだよ

>>130
堀部秀郎って知ってる？めっちゃくちゃうまいんだよ
絵はさすがに古さが目立つけど、あれ以上女性の魅力をアニメ絵で描ける人はいない

そんな正論言われると困るぜ
でもせっかく何かするのに下手なのはいやなんだ、せめて自分だけでも納得するレベルのがほしい

すっげえ絵上手い奴が天才って呼ばれると努力を否定されてるみたいでイライラするってツイートしてた

>>134
ちょっと練習してあほみたいに量描いたらプロ並になるんじゃね？
とは最近思ってる。だって描きまくって上手くならないってそんな事絶対ないし

>>134
プロって話するなら、上手いか下手かは関係なくなるぞ
需要があるならどんな下手な絵でもプロになりえる

>>134
現実という言葉をネガティブに解釈するしか能がない、自分が好きで怠けて何ひとつ努力しないで、それ故に何もできないくせに世界を知った風に諦観する無知なクズが嫌いです＾＾

>>95
これよく貼られるが
元絵の段階に行くまでが問題
元絵のレベルでもかなり高い

>>136
これで終わり

>>137
PCエンジェルなつかしすｗｗｗ

>>134
何をもってプロなのか定義もないから現実も糞もねーわ

>>142
そういう意味じゃ>>126の方が望みが貰える

>>141
絵の勉強はしてるよ
おたくはやってんの？どれくらいかけんの？

>>144
そうP天の人
存在を知ったのがyours出た後だったんだよなあ…
もうちょっと早かったら生きた先生に会えたかもしれないのに

たけし「努力したら絵が上手くなる！！毎日4時間は絵を描くぞ！！」
伊集院「努力なんてめんどくさいよ、1日1時間のお絵かきで十分だよ」

3年後

たけしの絵　ttp://2ch.at/s/20mai00604113.jpg
伊集院の絵　ttp://2ch.at/s/20mai00604112.jpg

これが現実

天才がいるとして、そいつに絵の練習なんかの努力させない方が、絵が上手くなる、評価が高くなる、って考えてんだろ

完全にキチガイですわ

>>147
してないから、現実（）とか言っちゃうんだよね
努力してない怠け者は、口先だけで何かをやってると主張したがるものだ

>>151
わかった。んでおたくはどの程度やってんの？
絵の知識試す問題とかだしてもいい？

才能がある人、もしくは幼いころから絵をかくことに親しんでる、慣れてる人
常時頭の中で絵をかいてる、無意識のうちに

ない人
ない

>>149
三年前の本人より上手ければ問題ないのでは？

絵なんかうまくなってどうすんだよ
仕事しろ

本当に才能がある人はこんなところに来ません
本当に努力してる人はこんなところに来ません

マジレスすると楽しく描けてるなら上手くならなくてもいい
所詮は趣味だからな

いろいろ改変させたけど、これで完成でいいかね？？
↓
　　　　　 　/::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）　　　。ｏ
。ｏ　　　（::::::::::/U　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ　。
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　 ←牧野隆史
　ｏ。（::::::::::/彡彡彡彡彡　八　ミミミミミミミ :::::::::::）　　ぶーん　
　　　（　::::::://　　　　　　　===　　　　　U　　|:::::::::）　　　　　∞〜　　　ぶーん
　ｏ。 　| =ロ （　-=・=- 　＝＝　-=・=-　）　 ロ=　　　。ｏ　　　　　　　　　　　〜∞
　ｏ　　　|:/ 　　U ＼／　/ノ　 ヽ ＼／　U　　　ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/U｀U　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　U　. .　.| |　　　 　／
　　 　.（　　 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。U・０”*・o； ／ ::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　 　　お題ください
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・U。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|ｏ￣￣ｌ ｌ￣　　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o : ::::::::＼＿__ｌ ｌ＿／　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽU:: _-　:::::ｌ ｌ::　::::::::　-_ 　U　ノ 　　　　　ぶーん
　　 　　　　＼丶＼_::＿:: :__ｌ ｌ::　:::::＿／::::　　／　　　　　　　　　∞〜
　　　　　 　 | ＼　＼　::::::::: Ｕ:::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／
もともとvipで荒らし活動をしていたが、
だれにも相手にされなくなったため移住してきた道民の猿。
「お題ください」が口癖だが、これまでお題通りに描けたことは一度もない。
おそらく痴呆症を患っているのだろう。
絵を描く動機はちやほやされたいからだというが、はっきり言ってその画力とセンスでは無理な話だ。
最近では絵で勝負することをあきらめ、
筆を折り、挑発行為を繰り返して面白くもなんともないウザキャラを演じている。
しかし一部でこのふるまいは演技ではなく素だ、牧野は本物の池沼だ、という噂が絶えない。
まあこれらの推測が間違っていたとしても、救いようのないクズであることは明確なのである。

少しずつは上手くなるよ

>>158
五作は絵も描かずに毎日牧野の粘着だけするようになったのか

>>152
絵の知識試す問題（）
ネットで言葉だけ聞きかじって勘違いしちゃってる知ったか雑魚の典型例ですなｗｗｗ

つーか、俺がどの程度やってるか？それって俺の話となんか関係あんの？
お前が怠け者だから現実で何も成すことができず、その主観で世の中悟った気になってるのが滑稽ってだけの話で
俺は別に努力否定しないし、現実をネガティブに解釈するのがカッコイイとも思ってないけど＾＾；

才能がなかろうが努力しなきゃいけない事には変わりないんだ
少なくとも、才能なくても今の自分より前に進めるのは確実なんだ
無駄だと思っても努力しなくちゃ可能性は0のままなんだ

努力して結果がでたとしてその結果得るものはなんだ？

仕事してれば、努力しなくて、日々その作業をこなすだけで得るものは大きい
絵の努力とはなんだ
そしてその結果得るものはなんだ
得体の知れない、絵のうまさとかか？指標は？誰が決める？


といってみる

うまくなったらおしごとがはいるよ！
おかねがもらえるよ！

ただ努力してる人には好感を持てるなぁ
上手い下手は抜きにして

>>161
努力は否定しないけど、努力したって誰もがすごい絵が書けるわけじゃないんだってことだよ。
俺が気に喰わないのは、努力すれば誰でも好きな絵がかけるみたいな物言いをして才能のある人間を軽視する、馬鹿にする人間の傲慢さだよ。
努力したって誰もがアルフォンスミュシャになれるわけじゃない。そんな当たり前の事実が努力で覆ると思ってる人間の無知さ加減にイライラするんだよ。

んで問題出してもいい？

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　才能がなかろうが努力しなきゃいけない事には変わりないんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 少なくとも、才能なくても今の自分より前に進めるのは確実なんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　無駄だと思っても努力しなくちゃ可能性は0のままなんだ

　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>163
達成感満足感優越感

絵に努力なんてプロでもないならあまりに非効率的だからそんなのはやめたほうがいいよ
もっと上手い絵が描きたい一心で練習するならまだしもの話

>>160
いや今回は粘着と言うより
AAの改造実験のために牧野のAA貼ってた。

作ってるときと貼られた時の違いを修正して
いろいろ盛ってたらたくさん貼る事になってしまった。

一応>>158で完成だから
おまえらも>>158のAA使えよ。なっ？？なっ？？

>>166
そのアルさんとやらはアルさんでありたかったのかな？

努力できることが才能だってゴジラが言ってた

>>170
つかお前ってとことんKYだよな。
いまの話の流れ理解してる？

努力しなくてもできる天才は居るけど
努力しないとできるようにならない天才も居るかもしれないだろう
もしかしたら自分がそれかもしれないから努力してみるんだよ


まあ結果凡人だったらそれまでだけどな！

おまえら釣られすぎｗ

ID:1NQea6CK0がミュシャも知らないのかと言い出す可能性が90％

努力って言葉出してるVIPPERで結果出したやつみたことない

>>166
なんでそいつの絵の知識を試したがってんだよ
実力と理論の正しさは関係はありません

というか上手いか下手か、プロか素人か、努力してたか才能便りかなんて関係なくて
俺好みの絵だったらそれでいいだけだよ

だから俺好みの絵を描く俺がお前らにとって超下手で価値がなくても
俺にとっては超ストライクで一番上手い
そんな絵を好きなように描けるこの幸せ！

おれはKYじゃない
AKYだ

「AえてK気をYまない」

>>177
そもそもvipだと結果確認出来ないんじゃないのか

絵は努力じゃない、発見することが大事
発見するためには絵を見ることが一番大事、描くのはそれほど重要ではない
むしろ描くとこで伸びない人もいる、自分の絵に頼ってもレベルが低いので発見できずにやめてしまう
模写も危険、レベルが低いと線を追うことで精一杯だと思うからまずは絵を見よう

発見するものは人それぞれ異なる
例えば人体の比率、これもいろんなサイトで絵と文章で解説されてある
でもそれを見たからさあ描けるか、と言えば描けない、なぜなら自分で発見をしてないから
文章で覚えたことは毎回頭で思い出して計算して意識して、描く
人体比率の下書きだけで力を使い果たしてしまうこともある

絵が上達する時はなんとなく目に止まった絵、キャラが好みでポーズが可愛かったから見た絵
などなんとなく見た絵から「あれ？ここってここの長さと同じなんか」とか「この可愛さはこのぷにっとした部分が重要なんか」
と【自分で】発見する時、この時の印象ってのは後々まで残る技術になる
こうなった時はすぐにその印象に残った部分を描きたくなる、と思う
でも描いたからレベルが上がった訳じゃない
絵を見て【発見】した時がレベルアップする時

ミュシャ？ああもやしモンの何巻かの表紙のパクリだろ？
俺もジクソーパズル部屋に飾ってるし！

>>180
AホだからK気をYめない

>>179
ようへたくそ

>>177
でた〜こういうやつ
お前の経験は聞いてないから＾＾

>>180
あえてじゃない。
お前はそもそも空気を読む能力がない。

話題がずれ始めてるし>>1が居ない

とりあえず努力も天才も真っ向から否定するのは愚かだと思うの

>>185
ハァ？俺なんて5年前の俺よりずっと絵が上手いし（怒

よっぽど才能無い人じゃなけりゃ、何事も努力すれば上手くはなるんじゃないの
そのあり方が他者にとってニーズがあるかは完全に別問題ってだけで

>>189
俺もそう思うけど、確かに努力だけでは越えられない壁はある

待て、まずどこまですれば「努力をした」と言えるんだ

一日一枚を3日描いただけの努力でプロになれないなら当たり前だけど、一日10枚を10年描いても上達しないのはちょっと…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058662.jpg
これ何点透視の絵でしょうか？努力してんならこれくらいわかるよな。

お前らは「自分も努力すればこのぐらいの絵は描けるようになるし」と思うの？
ttp://2ch.at/s/20mai00604117.jpg

ベルセルクってどうなった？

あのべへリットの蜘蛛みたいな奴がガッツとキャスカの子供を食ったとき
べへリットの蜘蛛みたないな奴の舌に烙印押されてたよね？

烙印押されてる奴は生贄だから使徒にはなれないんじゃ？？

>>166
無知はお前だよ
努力したこともないくせに、こんなのできない、できるわけがない、できないのが現実
とか頭の中が幼稚すぎて失笑しちゃう
ペシミストごっこやってりゃ賢くなったつもりか？ガキはもう少し現実を知れ

>>197
してるって。そこまで言うならおたくはどれくらい努力してるの？

>>195
こういう絵を見ると絵は手間だなーって実感する

>>195
むしろ努力厨が頑張った結果って感じがする

つーか天才って、才能って何？どうやってそれを調べたの？測ったの？
ナマケモノの僻み濃厚な単なる結果論だよね
自分は何もしたくないし、何もしないからできないことが多くなっていって
そんな自分を正当化するために、できる人間は特別ってことにして現実逃避してるだけ
才能（）なんて便利なものがあったら何でもできますって？世の中ナメてんのはテメーだよｗ

昔の人間を引き合いに出すのはズルいよな
そいつがどれだけ努力してたかなんてわかんねーしそいつの描いた絵を上回るにしても
結局評価するのは他人だし個々の価値基準で変わってくるし、その絵だけを上回ったからといってそいつより絵が上手いかは分からんしな
大体ここでそんなこといっても確かめる術がない

努力してるって思っちゃった時点で向いてない、諦めろ

とあるHPのイラスト

初めの頃
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/topps4pre.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/dunzuonteama.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/topps4pre2.jpg
約3年後
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/jyuku&netsu.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/7&8.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hankotu/mar&fri.jpg

まぁホントに描ける奴は今頃練習したり好きなもんひたすら描いてるんだろうけどな

>>198
だから、俺は別に努力否定してねーけど？何で俺との比較の話になるわけ？
努力の意味も価値も理解してないお前が、努力をしたことがないって言ってるだけ
大体、『努力すればできる」を「簡単に出来る」みたいに読み替えてる時点で、努力ってものを経験したことがなくてイメージできてない証拠だからね
努力するってのは、お前みたいに楽して怠けてダラダラ過ごしながら「こうなったらいいな」程度の願望のみを維持する作業のことじゃないから
あるいは、ネットで誰かの書いた文章読んで半端な知識だけ得て何かをしたつもりになることでもないから

最近鬱ヒキ来ないな
糖尿でもこじらせたか？

描きたいものが常にある、浮かぶのも才能だよなぁ
全然浮かばん

例えば誰もがボルトと同じ速度で走れないのと同じように
絵にも才能ってもんは確かにあるよ
絵の場合は数字で優劣が測れないから絵がわからない人間にはわからんかもしれんが。
線のひき方や色の使い方、立体把握の仕方なんかは才能の差がモロに出る。
凡人と天才、努力だけじゃ縮まらない距離ってのがある

んで
「俺は努力すればボルトなんて軽く追い越せる」
と思い込んでて、いつまでたっても努力をしない現実を知らない人間が俺は気に食わないって話だよ

DSお絵かき教室を3ヶ月間毎日全力で取り組んだニートの絵
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058683.jpg

努力厨なんてのは努力できない奴の言い訳に過ぎない
自分が上手くなれないのを才能のせいにすればそりゃ楽だわな

そしてそういう奴に限って
上手い奴も辛酸をなめて上手くなってきたことを忘れている

>>204
つーか継続ノットイコール努力なんだけど、努力したことない奴って何故か、継続という単調作業が努力のメイン要素だと思い込んでるよね
量も質も目的も意図も不明な時間経過だけ見て成長しただのしてないだの言って、それを努力効果に置き換えるってアホすぎる

中学の時
美術の時間にめちゃくちゃ根気入れて書きこみまくった手も
他の奴のあっさりとした手の方が手っぽかった
よく見るとそこまで写実的ってわけでもない

絵って「うまく書く技術」よりも「うまく見せる技術」の方が大切なんだなって思った

>>212
お前の言う努力ってなんなの？

2ｃｈでこうして愚痴る事なの？大変だね

なんかめんどくさい流れだなｗｗ
いつものとおりだが

描きたきゃ描け
いやならやめろ

それ以外ないだろに

>>204
リンク切れてる

>>209
お前はその絵の才能とやらを有した上で言ってるわけ？あるいは才能がなければどうしようもないといえるレベルに到達して言ってるわけ？
何もしてない怠け者が想像で喋ってるだけだろうが。テメーの怠け癖正当化するのに周囲の足引っ張って相対的に世の中全てのハードル下げて知った風に語ってんじゃねえよ甘ちゃんの無知が
お前はタダ単に、自分が自分自身のせいで落ちこぼれただけのクズという厳しい現実から目を背けたくて、他の人間巻き込んで全てをネガティブ方向に解釈して自慰してるだけ。甘えすぎ

>>206
お前がどういうスタンスで努力を語ってるのかなんてしらねーしな。
んで俺は怠けてダラダラ過ごしてるわけじゃない。
努力したけどどうやってもかなわない連中がいるからその上でどう立ち回っていくか考えてるだけだ。
たとえば不細工が美形に勝つにはどうしたらいいかって考えるようなこと。

つか、少なくとも俺より"努力"を知ってる体で者語ってんだから
お前はどの程度努力してるのか示してみろよって言ってんだよ。
そこ避けるのはなんでだ？>>194で俺が貼った絵の問題に答えるだけでもいいぜ。
俺より努力してる人間ならものの数秒でわかる問題だ。こんなもん絵を書いてりゃだれでもわかる。

これに答えられない、回答拒否するってんならその程度の人間だってことだお前は。

努力努力っていうけどさ
努力ってのはみんな目指すなら誰しもがしている行為であって
努力して成功して仕事を得た漫画家、イラストレーターの足元には
同じように努力したけど結局そいつに仕事を奪われた漫画家イラストレーターの夢が転がってるのさ

努力した奴に負けた奴は、努力しなかったやつだけじゃない
同じように努力した、もしくはそれ以上に努力した奴も負けてるのさ

>>218
努力してるかどうかしらないけど、年収は６００万円です

>>218
怠けてるんだよ。お前のしてるのは努力じゃなくてただの遊び
だからこそ頭の悪い「絵の問題（）」なんかで何かが測れるなどと勘違いしている
現実を知らない度ものお遊戯に付き合うつもりはない、ってことだよ
お前より努力するには、ほんの一秒でも努力するか
あるいは「努力をしていない自分」を自覚するだけでしい
怠けてる自分を認められないお前は、赤ん坊よりも無知なんだよ

何年も毎日のように同じような議論？を繰り返してよく飽きないな

>>219
で？だから何？

>>194
二点に見える

議論ですらない

三点透視と見せかけて二点透視

>>214
何で俺の話になるわけ？何度も言ってるけど俺は別に努力否定してないけど？
俺は努力否定してる奴についての話をしてるのであって、「じゃあお前は」と前提すら無視して問われても困るし
俺が今、努力してる、と言ったか？反論できなくて無闇に噛み付くなよ

それよりおまえらの職業と年収を知りたい

>>218
かなわない（苦笑）
お前一日何時間絵描いてるよ

>>221
ハイ思った通り答えられない。

○点透視

この丸のなかに数字を当てはめて答えるだけでいい。すぐに答えられる問題です。
絵を描く上でほんとに基本的な知識を試しただけ。これがわからないなんてありえないってレベル。
この程度のことがわからない人間が、絵と絵を描く努力を俺より詳しくしっている、みたいな体で物語るのはおかしいねぇｗ

別に何点透視法なんて知らなくても案外なんとかなる

>>230
透視図方自体は中学校の義務教育レベルでカリキュラムにもあるんだけどな…

>>219
自分がその成功者になればいいだけの話じゃん
努力しない理由にはならないし才能とは関係無い

>>224
>>226
あたり。二点透視。こんなの絵書いてりゃすぐわかる。
回答拒否した彼はおそらく

「本気出せばいつでもやれる」

と思い込んで努力をまったくしない無能だね
だからこんな単純な絵の知識もない

俺だって努力すれば上手くなるのはわかってるから
とりあえず今は遊んでいても後でちゃんと本気で目指すようになった時に
ちゃんと練習して努力すればいいそうすりゃ俺だって上手くなるから
って考えている人正直に挙手してよ

絶対いっぱいいるだろ

>>230
いや、だから、子供の遊びに付き合う気はない、って言ってんだけど？
お前、質問すれば絶対に相手が応えてくれると思ってるわけ？アホですか？
わからないから応えない、と本気で思ってるの？
わかることなら何でも応えるはずだ、と本気で思ってるの？
本当に世の中を知らないガキなんだな。現実現実言っててどんだけ無知だよｗｗｗ

知識で度量を測るのもなんかアレだよな

>>234
だってお絵かき教室でこんなんならわなかったし

お前らがこんなクソすれで議論（笑）で馴れ合ってる間に俺は3枚絵を描いた
上手いか下手かはこの差

>>234
当たってて嬉しいのは嬉しいけど、リーダーつけてみてくれないかな
なんというか、単純に知りたいし

>>236
必死やな
まあお前はもう相手しても仕方ないわ
絵が描けない人間の努力論なんて聞いても意味ないね

一生懸命毎日やったのに上手くならないって言ったら
「上手くならないなら努力してないってこと。口だけなら何とでも言えるし四六時中君を監視なんてできないでしょ？」

おれは絵画教室をやめた。まあどっちが正しいなんて永遠に決着つかんだろ。

全員が努力したところで全員の努力は報われない
笑った人と同じ数の泣いた人がいる

絵は才能

>>235
落書きするの楽しいれつｗｗ

つか、絵描きなんて収入が安定しない自身がありすぎて、
安定したいまでは冒険すぎて目指すきにもなれない

せいぜい同人書いて売るぐらいが限度だわ

>>239
よっしゃ、うっpして黙らせてやれ

>>241
絵が描けない？自己紹介でもしてるのかな無知で幼稚なナマケモノ君＾＾
ネットで拾った半端な知識自慢して、努力したつもりか？そういうとこが遊んでるだけのガキって話なんだけど
まぁ、キミは一生、楽して何の努力もしないで、努力してる人間を僻んで才能だ現実だと妄想の中で嘆いているといい

>>242
ぶっちゃけ、先生の絵があんまうまくないのも自信失わせるんですよ・・・・
とかいっとけばおもしろいのに

実際、俺たちが目にしてるのなんか∞点透視図だけどな
消失点なんか物体の数だけあるし、その物体も色んな消失点もってる場合がほとんどだし

透視図方なんか、ただの便宜だよな
素人の感覚＜理論＜マジもんの超感覚
といったところ

>>230
いや1人で勝手に問題出しといて「ハイ思ったとおり答えられない」はねえよ
大丈夫かお前

まぁ上手くなりたい努力してるとかいいながら
下手なところがいつまでもそのままの奴は絶対に努力してないよな
これだけはガチ

>>243
努力した者が必ず報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！といったボクサージム会長がいてだな

>>250
ようおまえ自身

>>252
おれ自身がそうだからすごいよく分かるよ
好きなモンを好き勝手に描くだけじゃ努力なんていわねえよそれは遊びだよって

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058745.jpg

>>251
絵の話してんだけど

ただ紙に落書きするというような手遊びを数年やって「数年間努力した」と言われても、苦笑すらできないよね
細かいメソドは万人に共通しないけど、改善するための道ってのは誰にでも用意されてるわけで
それを探すことすらしないで、バカ正直に大衆向けのハウツー本鵜呑みにしたり、目的も不明瞭なまま動作だけを繰り返したり
本当の意味でしんどくて面倒な道を避けてる奴って、怠けて遊んでるだけだからねｗｗｗ

>>253
でも遊び感覚で書くことは大事だとおもうの

>>240
こんな感じ。赤線が交わるところにVP1。緑の線の交わるところにVP2。
横線は平行線に設定してるから交わることはない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058732.jpg

俺はこの描き方は縦位置の絵を描く時に背景がごちゃごちゃするといやなんでよく使う。

仮に絵のプロになれたとしてさ

年収いくらよ？
いつまでその仕事できんのよ？
病気してもなんか保障あんのかよ？
仕事できなくなったら何して生きてくのよ？
家族はもてるのかよ？
そんな人生でいいのかよ？

って自問してみて
３０代で振り切ってこの質問にどうでもいいと答えられるやつなら
好きにせーや・・・としかいわないけど

>>243
報われた奴が一番努力してただけだろ
才能とは関係ない

>>255
才能論について絵とボクサーでどう違うってのさ

>>253
そもそも絵って遊びじゃねーの？

プロゲーマーが大会でゲームしてもゲームはゲームだろ

>>258
おいVP1誤魔化して直線上に来るようにするなよww正しくやったらずれてんじゃねぇかwww

>>262
でも将棋とか囲碁とかゲームのプロって
好き勝手やらないで徹底的に相手研究して新しい戦法考え出してひたすらしのぎ削ってる気がするけど

>>263
誤魔化すって何を？

じゃあボクサーにでもなればいいじゃん

>>264
勝つためにはなんだってやるだろ、そのゲームの範疇で
小学生の子が楽しんでやるのも、大人がしのぎをけずるのも変わらない
誰もが勝ちを狙う、相手を負かすことに頭脳の全力を尽くす

ただ、収入がそれに限られると見える手が見えなくなるとかストレスマッハな人もいるだろうとは思う

ああ、赤線ずれてんなこれｗ
適当に線引いたから気づかなかった。
まあ赤線の下にある斜めのラインが交差するところにVP1ってことで。

>>258
美大出だけどパースなんて一度もやらなかったし
絵は過程や基礎を語るもんじゃない

お前は自分の努力ってのがいかに思い込みなのかわかってないだけ

>>269
美大でてパースやらないってそりゃ単純に勉強不足でしょ。
俺の知り合いのムサビの人は普通にパース詳しいよ。
彼は貴方より知的探究心が旺盛で貴方より努力家なんだろうな。

ていうか>>258ってどんな形状想定して描いてんの？＾＾　誰も突っ込んでないからあえて言うけど

>>271
道路に倒れたところでいままさに車が突っ込んでくるかんじは見えた

>>271
こんな形状ありえないから質問自体おかしいとかそういう方向にもっていきたいんだね。わかるよ。

うまくはなる
マトモになるってだけで絵師さんｷｬｰｷｬｰ言われる絵になるとは限らない

>>267
まあなんていうの？
絵を遊びだからいいんだーでやってる分にはそれこそ好き勝手にやって
将棋だったら相手の出方考えずに折れ矢倉が好きだから矢倉ねー！とかやる遊びだけど

絵でも上を目指すとか努力するとか言うなら
この絵はこんな欠点があるからここが他と比べて魅力を損なってしまうから修正して
俺の絵の魅力をアップさせて競合するジャンルの絵と並べたら俺の絵に見とれるような絵にする！とか
そういうことをするべきじゃないのって

プラス方面にもってきたいって努力しているとか言いながら、
マイナス負債をマイナスのまま残してどうするのって

>>273
あれ？答えられないの？
人にさんざごちゃごちゃ言ってて逃げるの？

>>273
>>229に答えてくれ
過去系でもいいぞ

>>275
それって結局、矢倉じゃ、俺は勝てないから矢倉が好きだけど、
食うためにプライド捨てて気に食わないけど、勝率のいいアナグマで行こうとか
そういう感じだよね

まあ食うために自分の好きじゃない絵をかいてっていうのはリアルにあるんだろうけど
もうそれじゃ何のためにその道に入ったのか意味不明な感じではあるよね

おれはそもそも絵に努力ってステの無駄振りすぎるからやめとけって思う派だけど
まさに夢老い人だね

>>276
お前、質問すれば絶対に相手が応えてくれると思ってるわけ？アホですか？
わからないから応えない、と本気で思ってるの？
わかることなら何でも応えるはずだ、と本気で思ってるの？
本当に世の中を知らないガキなんだな。現実現実言っててどんだけ無知だよｗｗｗ

>>277
10時間くらい
それ以上は目が痛くなるから無理
２４時間モニター見続けて作業してたら次の日に目がほとんど見えなくなった

そもそも現実見てるやつなら、絵描きになろうなんて思わない
絵描きの夢をおってなお、現実見てるって自己欺瞞もいいところだ

絵描きになったけど現実はきびしいってのならまだわかるけど

>>279
いや、俺個人は別に応えなくても文句言わないけど？皮肉になってないよそれ。誤魔化すのに必死だね

ただお前自身は散々必死に他人にごちゃごちゃ言ってたのに、自分への質問からは逃げ出すブレまくりクズなんだよね、と確認をするだけなんで

>>279

＞回答拒否した彼はおそらく
＞
＞「本気出せばいつでもやれる」
＞
＞と思い込んで努力をまったくしない無能だね
＞だからこんな単純な絵の知識もない

＞お前、質問すれば絶対に相手が応えてくれると思ってるわけ？アホですか？
＞わからないから応えない、と本気で思ってるの？
＞わかることなら何でも応えるはずだ、と本気で思ってるの？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>265
赤線の右の方、元絵の線とガイド線でずれてるじゃん
正しくなおしたら、消失線とずれるよ
結論から言うと、VP1は機能してないから一点透視図だよ

と思ったら>>268で気づいてもらってた

>>278
ちょっとなんていうか、
好きな絵描くでしょ？
失敗しているところあるでしょ？
ああ、へただ上手くなりたいとか言うでしょ？
また好きな絵描くでしょ？
でもまえ失敗したトコぜんぜん直ってないでしょ？
そして上手くなりたいとか言うでしょ？
また描いても同じところ失敗してるでしょ？
なんど描いてもその変な失敗する箇所そのままで直す気配がないでしょ？
でも努力してるとか言うでしょ？
って奴の話ね

そもそもEL考慮しないで上方向に収縮してる時点で立体崩壊してるからね。底面の形状どうなるのか描いてみろよって話
そういうのが半端な知識披露して勘違いしてる現実知らないガキなんだよね

>>282
どうしても答えてほしい？じゃあ答える前に聞きたいけど、
この絵の形状のどのへんが違和感感じる？
俺にわざわざそんな質問しなくちゃいけないなと思った理由を具体的に述べてくれたら答えるよ。
そこでお前の無知さ加減がわかるから。

ID:1NQea6CK0は質問すれば絶対に相手が応えてくれると思ってるアホ
わかることなら何でも応えるはずだ、と本気で思ってる

>>287
失敗に気づいてないなら修正しようがない
他人に言われてあそっかーとかいっても
絶対自分ではみつけられんよそいうのは

数こなしゃ治るとおもうけどね

>>279
利根川かお前は

冗談は抜きにして、論破されたようなものなのに反論せず
突っ込まれると質問には答えない大人アピールってのは
それはちょっと恥ずかしすぎるんじゃないかな

>>280
目が痛くなるから無理とかなめてんのかよ
上手くなりたいなら睡眠時間削ろうが何しようが描き続けろよ
他人に見せて評価は貰ってるんだろうな？　どんな辛辣な言葉でも受け止めてるんだよな？　貰った評価は次の絵に生かしてるんだよな？　
絵を書けない時間でも情報収集くらいはしてるよな？　仕事中とか甘えんなよ、休憩時間ぐらいあるだろうが
最低限これくらいはやって、自分には才能がないと嘆いてるんだよな？

>>288
おもしろいただきました〜
EL、アイレベルで間違いないでしょうか？
この絵にアイレベルがないとおっしゃるんでしょうか？
はあこれはまごうことなき無知じゃなｗ

ない、と言ってるんじゃなくて考慮できてない、と言ってるんだけど？

>>292
スポ根じゃあるまいし。失明したら絵も書けなくなるからね。現実的に考えて。

>>295
仕事してるの？

>>294
あ、ほんまや。
でもこれELあるよ。どこかわかる？

>>288
アイレベルはVP1の高さで、縱にもアイレベルっぽいのは存在するよ
三点透視図でよく出てくるあの、縱にある消失点
あれは縱のアイレベルにあるよ

>>270
いや、ファインはパースやらない方が多いよ
そんなことも知らないのによく語るよなあ

>>296
学生です

ええい！！お前らもう絵で語れ！！１人脱いだら皆脱げ！！

>>299
じゃあ最初から美大のファインって言えばいいじゃん。
俺は美大いってないからしらないけどそのへん。

>>301
パンツも脱いだ方がいいです？

>>300
就職先、どの辺狙ってるの？

>>304
そのへんはまだわかりません。
才能ないってわかったからそっち系はやめるかもね。

はいはいお前らが一番努力について知ってるねえらいね

>>295
失明ってなにw
レス見る限りだとあまり絵かけなさそうだけど

>>302
お前ファインが何かもわかってなさそうだな

ここまでほとんど絵のうｐなし

>>308
ファインアートだっけ？お堅い感じの。

努力してもうまくならないかもしれない



けどうまくなった奴はみんな努力してる

>>295
スポ根と同じだよこんなもん
努力すれば努力した分だけ上手くなる
でもそれはゆるやかな曲線じゃなくて、テクニックを覚えることによる階段状の上達だ
失明とまでは行かなくても、学生が十時間は短い

で、書いてあることはやった上で、お前は絵が下手だと嘆いてるんだよな？

>>312
短いって言われても目が見えなくなるからな。こればっかりは仕方ない。

書いてあることくらいはやったよ。うん。

>>310
いや、そんな今更知ってるアピールされてもな

一日10時間とかも嘘だろうし

薄っぺらいなあ

本質的にみんなが忘れてる超基本的なこと

何を描いてもおｋ

うまくなることに囚われすぎ

>>313
ほうほう、やるな
お前の描いた絵、試しに上げてみてくれよ

>>314
なんで嘘だと思うのさ。
十時間なんて当たり前の数字だろ？
俺が大学行くときも毎日それくらい勉強したわ。

>>315
描きたい何かを表現するためには上手くなる必要があるのも超基本的なことだししゃーないよ

学生時代も今も一日10時間も描いてないけど
そんな描く以外にもやることたくさんあるでしょ

ただ描く時間を自慢しても努力の方向音痴でしょ

>>299
VP1の高さにある、ならそこから離れてなお下方向に広がるこれって実際どんな形状想定してんすか？って話になるの、わかるよね？
遠近法の基本概念は、視点から離れるほど小さく、狭くなる。なのだから。あれ描いた子に投影図とカメラ位置示して欲しいもんだ

ここまで突っ込まれたら無理な理屈で誤魔化そうとするだろうけどｗｗｗ

うｐもせずに

>>315
何かいてもおkっていうか、作品ってそもそも作者の自己満足だからなぁ
評価されるためにやってる奴は本末転倒な気がする

才能ないって諦めかけてる領域に青春の１０時間注げるってすごいな

まあそれも若さか・・

>>316
俺は絵下手なんだけどいいの

>>324
絵アップ来たら風呂はいって寝る

>>317
だってお前2ちゃんに張り付いてる時点でそんな描いてないのは誰がみても明らかだろうに

>>320
なんかすごい基本的なとこから説明しなくちゃいけない感じだねこれｗ

>>323
俺だったらそんなの耐えられないわ。すぐ見切りつけちゃう

>>324
お前の下手と俺の下手は違う
努力厨の俺を論破するのに一番効果的だしな

ここまで自作絵うｐなし

>>325
じゃあこのまえ嫌儲であげたやつあげるわ　
探してくる

>>320
くだらない虚勢はいいから、底面描くなり投影図描くなりしてみなよ
無知があんまり張り切るなって

探してくる→消滅

絵は技術じゃん
物語は完全にセンスだけどさ

>>332は>>327へのレスね

>>324
うp出来ずに持論ごり押しで誰が話聞くのって話だよ

だいたい何？10時間の内訳は
予備校通ってた時もみんな一日6時間しか描いてなかったぞ

今から描くよ、＋5
時間はあまりないから清書できないことをあらかじめ言っておく

スレ読んでないけど一万時間の法則ってのが有るらしいぞ
才能とやかく言う前に一万時間その物事に携わればある程度世間で戦える実力が着くっていう時間 それがだいたい一万時間らしい
因みに毎日7・8時間携わって大体3年かかるって話だから生半可な努力してるんじゃやっぱり元から才能持ってるやつに軍配が上がると思う

平日は、家かえって、風呂はいってめしつくって洗濯してってやってたら自分の時間なんて３時間ぐらい

出、出〜wwwwww
望まれてないのに急に安価絵す奴wwww

俺は語る前に絵をうpしようと決めたのさ
↓

あかりちゃんかわいい！でも顔でかい！！！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058865.jpg

なにやってんのwww
またこの手のスレかwwww
才能ないやつは絵は上手くならないから
辞めちまえよwwwww

言い争う時間があれば絵を描けばいいんじゃないかな！（ﾄﾞﾔｧ……）

>>340
略す箇所が違う、やり直し

あかりちゃんだな、待ってろ！！

無駄なスレだな

>>343
な
　た
　　な
　　　ま

なまこって書こうとしたの？

大体お前ら上手いって何を基準にしていってんのwwww
もし技術的なことだったらぶっころwwwww

>>342
さっきみたわ
体の各位パーツは大丈夫だからバランス取れるようになれば問題ない
それにそのまま練習続ければ上達も苦ではないと思う

おにあいの姫野小路あきこ
おまえらが胸筋がすごいっていうからつい笑ってしまったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058873.jpg

>>332
例えば煽りの絵の場合、縦の消失点は上に向かって消失する
俯瞰の場合はその逆

△

こんな感じに。んで俺のやつは煽りの構図の絵。
だから底面に向かって線が広がっていくのはまったくおかしくない。

俺松井冬子すきー
あのグロさと細密さがとてもいい

>>351
どうでもいいからさっさとうｐ汁

あと池田学いいよねー
なんだかんだですごい書き込んであると
おもしろい

かんのみほ(幻聴)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058883.jpg

（実は俺ワナビだなんて言えない……）

パースやらないと努力してないってトンデモ脳みそだなあ
それ東京芸大のファイン系の人にも言えるん？

このスレ２年前も見た

>>352
あの人は努力家だよね
女子美の頃はデッサンも上手く無かったけど多分仮面浪人してデッサンしてたんだろうし

あとなんだったかなー柳沢なんとかって人

藝大だったか武蔵美だったから

痛恨のスペルミス
たまこたそ＾〜
http://iup.2ch-library.com/i/i0879038-1363779312.jpg

毎回なにしてるのか分からんスレだよな

>>359
女子美から藝大だっけか

>>351
いや、おかしいんですけど？アホなのオマエ？
1〜3点の透視図法において上下方向への消失は「ELを跨いで描かない（＝上面・底面とする）」ことで作図上の矛盾を避けるのが常だけど
バカ正直にEL以下に広げて描くバカいねーから。視覚上、EL超えたら下方向に収縮するから

風呂上がった、絵のアップないやんけ・・・・

釣りだったんだよ（白目充血）

>>365
この手のスレに絵が上げられた試しが有ったかよ…

お前らくだらない話しかしないよなー
パース議論ってwwww

ほむたそ＾〜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058898.jpg

>>365
上げてた絵がペイントか無料ソフトっぽい奴だったしね…

次にID:1NQea6CK0がうｐせずに>>364にレスしたらこのスレはキルミースレに

でも努力すら出来ない人は……

>>371
ケー

努力を努力と思ってるうちは上手くならない
楽しく描いてれば勝手に上手くなってる

ほむまど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058903.jpg

このまえ嫌儲にあげたやつ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058902.jpg

好きで絵をかくのはかまわないけど
それを仕事にするのはやめたほうがいいだけだとおもうんだけどな
デメリットしかないだろ

>>377
そもそも好きなことを仕事にするのは地雷でしかないだろ

真面目にやっても模写すらできないやつとか多いよな
そういうやつはもう無理だと思う

サタニズム！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058912.png

>>376
つーか、こんなのだったら写真とってきてトレースしたほうがはやくね？

すげえコメントしにくい絵だな

なんていうの？

何が描きたいのか全くわからない

お前は何が描きたいの？

それが無いから上手くならないのでは？

努力厨「努力したら絵はうまくなるよ」


一理ある

>>376
SF映画の戦艦

>>364
言ってることがよくわからねえんだけど。
例えばビルの十階くらいの高さからビルを見上げた場合、縦の線は縦に向かって消失していくし下に向かう線は広がっていく。
それだけの話しなんだが。

ネタにも出来ない絵を持ってきた時点でvip的にどうしようもない
ID:1NQea6CK0の絵が何とも言えない絵だったので以下キルミースレ

努力厨「ふしぎなアメ使ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ」

懐かしい。宗教宗教俺もいうとったしな昔は
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4058919.png

>>376
普通に上手いじゃん

そもそも絵って必死こいて上手くなろうとするもんじゃないだろ

>>381
いや広角パースだしいろいろめんどくさいだろ写真用意する時点で。
>>382
描きたい絵は特にないな。まあそのとおりだろ。

>>391
普通の写真とって広角かければええ

かわいい
http://iup.2ch-library.com/i/i0879059-1363780042.png

描きたい絵がないのにそんだけ努力できる原動力はどこにあるか知りたいくらいです
それがわかればみんなもっと努力できるはず

広角使わなくて書けるならそれはそれでアリ

>>392
時間がないならその通り
でもそれだと絵の練習にならない

>>396
女のこの絵アップ

自分で描いときながらあれだけどこれは何の絵なんだろね
ねむたい
http://iup.2ch-library.com/i/i0879060-1363780290.jpg

>>397
無理やな。pixivで500点くらいしか取れない俺の女の子の絵は画風が古臭い。

>>391
じゃあなんで絵描いてるの？
努力とか才能の前に原動力ないのに10時間描いてるとか強迫観念でもあるの？

>>398
こういう絵が好き

まったく取り繕う気配ない絵っていまでは貴重

>>399
べたすぎる言い訳乙

>>400
楽しいからだろ

つか長時間物やり続けるのは大して苦痛じゃない
ゲームとかなら３０時間くらいやり続けられるし
あと語学勉強とかも一日15時間毎日やってたことある。
受験勉強やってたときも一日10時間以上勉強してた。
週末は一日中だ。それくらい普通だろ。

>>398
もうお前さあ
なんかもう自分でもわかるだろ
寝ろよ

>>403
どの辺が楽しいの？

上手くはなるんじゃね
魅力は分かんないけどな
上手いプレイヤーだからってオリコン入れるとは限らないようにさ
大体上手い絵ってなによ
最近の萌え絵なんて顔以外写真加工で済むのばっかじゃん

ワンピースの作者って十時間どころじゃなかったよな？
絵かきで十時間なんてざらだろ。

>>405
紙の中に立体が浮き出てくる感じが楽しい

>>404
いや今日はねられないんだよなこれが
ただ単に黒の上に色付けてみたかった。それだけ
結果として絵っぽくなってただけ

お前の話は基本盛り過ぎてて嘘臭い

10時間以上絵描くと目が痛くなるけどゲームなら30時間出来るとかどんな矛盾なの？

それくらい普通ってのもさ
決めつけ過ぎなんだって

パースの話もそうじゃん
パースやらないと努力してないってさ

ついでにいうとムサビはどっちかっていうとショボいよ

>>407
漫画家はネームや打ち合わせやらで実際作画してるのは週に3、4日

>>410
ほんまや。ゲームやってたときは目が見えなくならなかったな。
なんでだろうか。CRTモニターじゃなかったからかな。

>>410
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
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>>345だけどロダ重すぎんだろいいかげんにしろ

>>411
どっかで起きたら眠くなるまで描いて眠くなったら寝るって感じで描いてたことあるみたいな話聞いたけどな。

おまえらもあかりちゃんもっといっぱい描けよ
あかりちゃんがさびしがってる！！！！！！！！！

武蔵美はもはやコンプー

お前らが盛り上がっている間に俺なんか自分で自作した絵で抜いて賢者タイムはいっちゃたぞ

上手くなろう上手くなろうってばっかり考えてのお絵描きが楽しいとは思えない

>>418
パンツ脱いだ
はよ

>>418
自作絵オナニーは萌え絵描きの基本

>>345だけどやっとうpできたよ！！dot重すぎふざけんな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4059016.jpg

さっきの絵さ　こう見るとただの2点透視になんだよね
だから解釈としては、カメラを傾けて無理やり縦位置にした写真というのもあり。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4059018.jpg

>>422
もっとスカート短くしてよ

>>416
あかりちゃんってこんな感じだっけ？
http://s3.gazo.cc/up/19687.jpg

>>425
あいまいみーにでてきそう

http://i.imgur.com/UWbhYFz.jpg
http://i.imgur.com/dXgqmoU.jpg
http://i.imgur.com/jnthIOZ.jpg
http://i.imgur.com/LEDqjjt.jpg
http://i.imgur.com/qq5OrIy.jpg

おまいらこういうのも悪くないよ

ＭＴＧにありそう