ガンダムAGEのベイガン(´；ω；｀)

火星移住計画の失敗により火星に放置される
↓
連邦は計画そのものをなかったことに
↓
火星に放置された人々は原因不明の病に侵され苦しむ
↓
親しい人々の死に対する悲しみを避けるために人を愛することができなくなる
↓
放置した連邦へ復讐すべく宣戦布告
↓
糞ガキにフルボッコされる(´；ω；｀)

そんなガンダム無かったけど、なんの話？

ナデシコみたいだよな

ガンダム挙げ？

しかもその裏にはイゼルカントのキチガイ選民計画が
ヴェイガン不幸すぎる

ウルフ、瀕死のベイガン兵からペンダントを受け取る。
↓
自らを死に追いやった敵に託す程、彼にとっては大切なモノだったに違いない
↓
ウルフ「死ねぇぇ！異星人め！」
↓
(´；ω；｀)

でもコロニーを丸ごと消滅させていくのは鬼畜すぎるよね…

まぁ頭が狂ってるのが悪いんだけど

かな恵の子が無機質な風景を見て喜ぶシーンは良かった

>>7
あれだけ追いやられて
かつ、感情も死んじゃったらね(´；ω；｀)

フリットが最後ビームをぶっぱなして殲滅で締めるべきだったな

（´；ω；｀)だまれ！ヴェイガンは殲滅じゃ！

何も知らない街の人を消し飛ばすのも酷いよね…(´；ω；`)
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205191002450000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205191002450001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205191002450002.jpg

>>8
想像してみろよ…
家族も友達もみんないつ死ぬかわからない恐怖と隣合わせで生きてるんだぜ？(´；ω；｀)

自分の周りでバタバタ人が死んでいく(´；ω；｀)

>>10
アスノ家は好きになれなかった
息子や孫にじぶんの不幸を押し付けて
人殺しさせるなんて信じられない

アセムに関しては殺しを賞賛して欲しくてたまらないみたいな描写多かったし

モビルスーツとか戦艦作るならその気力と技術で新しいコロニー作ればいいと思った

ほんっと話だけ聞いてると面白そうなんだけどなガンダムageは

ゲキガンガーさえあればそんなことにはならなかった

>>14
問題は火星圏の環境そのものにあるからコロニー増やしても変わらん

マジであらゆるキャラがなんの為にいたのかよくわからん
特にラーガンさん

ガンダムばっかりチートで
その他連邦MSは

>>18
ぶっちゃけそんなもんどのガンダムでも…(禁句)

>>18
ラーガンは死ぬ予定だったから……

ヴェイガンのボスは追い詰められた状況でも生き残れる奴らだけの選民思想持ってたから
地球側だけでなくヴェイガンの街とかも爆破してた

AGE実況スレでよく貼られてたOPもAAなかった？

>>18
ラーガンさんはフリット編の魅力のうちの1/3を占めているといっても過言ではない

AGEは中途半端に子供向けにしたのがいけなかった

>>17
新コロニーでもダメなのか
気づかなかったけど深刻だったんだな…

その割に何年も圧倒的な武力差にも関わらず対した戦果を得られないヴェイガン…
ガンダムができるまで無敗だったのに憎いはずの地球を制圧できなかったヴェイガン…

ネーミングセンスは嫌いじゃなかった
ぐるぐるドリルなグルドリンとか元ネタありきで異彩を放つクロノスとか

グルドリン完成機酷すぎワロタ

PGグルドリンはよ

ＡＧＥ３の扱いが酷かった
合体が戦闘シーンに活かされたのなんて砂漠のときだけ
最後もあっけないし

>>19
そこでジェノアスOカスタムとクランシェカスタムですよ
えっ、両方とも上位量産機じゃねぇかって？ こまけぇこたぁ(ry

まぁフリット編でも結構活躍してるんだけどね…

アデルのあの強そうでも弱そうでもない感じは結構好き

http://iup.2ch-library.com/i/i0875522-1363445940.jpeg

∨: : : ￣.: : ―＜:..:.|　　　　 ,.ィ二ヽ 　 │　{　ノ:.〉
__＼: : : : :/ ⌒ヽ |: :|　　　　　　／ゝ ﾆ==〉　ﾚ'ィ/
｀ヽ : : : : :{　{ 　 〉 :.:|　　　 　 ,.＜ 艾/／ﾐ　{-丐
　　乂 : : ∧ ｝ 〈 |:..:|　　　　　　　　／ 　　　:,　}
　　 　 ＞:.:小、__j:..:{　 ＼　　　　　　　　　　 ∨
　 ／ﾚ{: : ﾄ､{　r=':.:.:|　　│　　　　　　　 -:.＞′
´~| ＼乂_|　　/: :..　＼　 }　　　 ,:／ ￣￣ 〈　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.....|　　＼　　　｀¨ﾌ:..:.　＼ 　　 ｛ ィ　´￣Yﾊ｀　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
.....{　　　　　丶　　 ｀ヽ: :　＼　 　 ｰ==='''}　い、　　　 |　ヴェイガンは殲滅する！
.......丶　 　 　 　 丶　　 ＼:..: ＼_,ｨ_,ｨノヽ八　ヾ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ............＼ 　　　　　＼ 　 ヾ: :　　 　 　 　 ｝　 ＼::、

元々がゲーム有りきだから、換装パーツとかはアニメじゃオマケ程度なもの
http://uploda.cc/img/img5144887b89536.jpg
http://uploda.cc/img/img51448890df491.jpg
http://uploda.cc/img/img5144889f8a0a8.jpg

>>27
ヴェイガンに関する問題の大半はイゼルカントのせいだってとっつぁんが言ってた

ああ見えてグルドリンはかなり理に適ってる
じゃあなんで手足引っ付いたMSなんてつくってたんだって？そ、それは…

>>27
イゼルカントの舐めプのせいだから…

>>30
ノーマルとフォートレスの大暴れっぷりは好きなんだけどねぇ
末路が末路なだけにいかんせん…

>>26
結局AGEシステムとEXA-DB合わせてようやく解決だしな

ただ、どちらも銀の杯条約以前からあった技術だって考えると
当時の連邦がちゃんと火星圏の問題に向き合ってれば案外どうにかなったかもしれないんだよな

>>35
アニメ未登場の奴の方が総じてかっこよく感じるのは気のせいだろうか

>>26
余命半年だったルゥも割と早期に死んじゃったしな
本拠地のはずのセカンドムーンも小隊どころか警備すら手薄だったのをみると
ヴェイガン軍人になるのは前線に行って火星圏から離れたかったっていう思いの表れかもしれん

基本的に子供向けなのか知らないけど
戦いがあまりにチープだったよね

今までのガンダムシリーズは
人としてやっちゃいけないことをしてる
けど、それしか方法はないみたいな矛盾に対する葛藤があったけど

AGEに関しては殺してなんぼみたいな

>>37
攻撃が直線すぎるってアビス隊長が…
この指摘って密かにAMBACを肯定する側面もあるのかな

フリットの息子への愛情表現
・お偉いさんになっても子供の誕生日には家に帰ってきて祝う
・高校卒業と同時に家宝を託す
・自分のように目の前で大切な人を失わないように力を授けようとする
・息子は聞いてなかったがＸラウンダー適性がないとわかった時に励ましのビデオメールを贈る
・重要な作戦を息子の判断に託す
・息子の行方不明(戦死扱い)を聞き連邦の浄化が完全に終わって無いにも関わらず引退する豆腐メンタル
・海賊になった息子を口ではどうこう言いつつも軍人として処断しない

フリットの孫への愛情表現
・いつヴェイガンが攻めてきても生き残れるよう、家族を護れるよう英才訓練をする(例の洗脳教育)
・孫が拉致されると『ガンダムを取り戻さないといけないから』という建前を使い艦を無理矢理動かそうとごねる
・孫に否定されてガチで凹む
・殲滅を謳うが孫がコクピット切り離した相手には追撃しない
・孫の説得をきっかけに盲執から解放される
・ヴェイガンギア・シドから庇おうと間に飛び出る
・孫の意志を尊重し全てを託す
・見たことも無い穏やかな笑顔で孫を誇る

おじいちゃん可愛い

>>41
AGE-3グラフトとか本当に格好良いと思うわ
全体的にトゲトゲが多いデザインだから子供に売るプラモとしては難しかったのかもしれんけど

え

>>44
そこでGGPというゴールドでパーフェクトな子が誕生したのだ
ヴェイガンはあと10年戦える

>>45
酷い面もあるけど地味にデレてたりもするんだよなぁ
キオが拉致られた時の必死さは凄かった

フリットとイゼルカントがいなければ
こんなことにはならなかった

>>48
申し訳ないがゴールデンフライングエッグはNG
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303170014090000.jpg

フリット編のヴェイガン
・圧倒的に人的資源と物的資源が無い
・そこで超高性能量産ＭＳガフランが造られる
・離れた母艦から単機で長距離移動できレーダーや警戒網を潜るステルス性を持つ
・これにより地球圏のコロニーに飛来、地球圏の情報を集めつつ爆破・破壊を繰り返す
・頻度が高ければ相手が軍備を固める恐れがある
・実際連邦軍(雑魚)が作られる。さらに各コロニーに自衛の為の個人ＭＳ所有が許可される
・その為、頻度は少なくし間隔を空けて襲撃するスタイルを取る
・その間ＥＸＡ-ＤＢの残りカスで作った戦闘用雑魚ＭＳを各コロニーに武器商人として売りつけ資金を得ると同時に内乱を起す
・この内乱でウルフはエースの称号を得る
・その間もコロニー襲撃は続く。危険性の排除の為にかつてＭＳ技術の一人者の末裔であるアスノ家がコロニーごと襲撃される
・危険の芽を詰みつつ一部のコロニーや企業に裏工作し協力を取り付けＭＳの生産・軍備の拡大に入る
・かつて廃棄された要塞アンバットを拠点に地球侵攻用のＭＳの研究・開発にかかる(デファース)
・ＡＧＥ-1完成。ヴェイガン側に初の犠牲者が出る
・デシルの潜入によりＡＧＥ-1の性能がゼダス以下と判明した為放置
・まさかのドッズガン量産により反抗勢力が力を得てアンバットを攻めてくる。大体マッドーナのせい
・前線指揮官のギーラが死亡。ギーラは火星より安全と思い家族を連れてきていた模様だがこれで危険と判断されたのかこの後地球圏に家族を連れてくるヴェイガンがいなくなたのか描写されなくなる

>>52
訂正
いなくなた×
いなくなった○

わかりやすくまとめるとこんな感じよ

マッドーナは優秀すぎた・・・

設定考察スレが以外と賑わっていた思い出

>>52
こうしてまとめるとヴェイガン側も結構ギリギリだったんだよな

ヴェイガン本拠地コロニー、単独で火星から地球まで移動出来るんならさっさと火星から離れろよ

マッドーナは銀の杯条約違反して過去のMSデータを持っていたからな
EXA-DBやAGEシステムがなかったら連邦やヴェイガンを差し置いて武装国家にもなれるレベル

>>56
パイロットと機体の数が少ないから性能に特化しようとする
→コストかかる
→高性能過ぎると操縦しにくい
→出力下げたミューセルで知覚拡大してフォロー

こんな感じ

ちなみにドラドはガフランの長距離移動能力やらとっぱらってその空いた出力全部戦闘力にまわした感じ
だから量産機なのに超強い

>>57
きっとあれだよ資源採掘基地とかを新たに他所に建設する余裕が無いんだよ

>>57
連邦は火星移住計画を隠す気満々だったからうっかり近づいても一人残らず虐殺されるかもしれない
最終戦は連邦もヴェイガンもどっちも最終局面だったから、どっちにしろ本体ごと移動するしかなかった
ヴェイガンが勝てばそのまま移住できるし、連邦が勝てばもろとも消されるからな

>>57
AGE-3鹵獲しREGZA-TVの解析進んだ結果動かせるようになったんだよ
コロニーごと動かさず、別のラグ点にコロニー建造して人移送しろって？そ、それは…

>>57
あれはＡＧＥデバイスで得たデータでセカンドムーンを移動できるように改造しただったかのはず
それまでも動かす研究は進められてただったか

あとは下手に地球圏まで持ってきても襲撃されやすくするだけという判断もあった可能性
実際ビシディアンのバロノークが接近できるほど戦力を前線に回してる

地球圏の多くを勢力化に置いた状況でようやっと動かした感じ

放送当時はあれだけ矛盾だの設定に無理があるだの叩かれてたけど
意外とちゃんと考えられてるんだなあと思いました(小並感

ちなみにアセム編のビックリング攻防戦やキオ編の宣戦布告まで大規模な戦闘はほぼ無し

というか戦力的にそんな事できないレベルだった
だからヴェイガンと連邦の大きな闘いは片手で数えられるレベル

例外はオルフェノアが内通してフリットを暗殺しようとしたフリット青年編ぐらい

あの時はフリットの部隊(ＭＳ10機あるかないか)ぐらいしか防衛戦力の無い基地を襲うのに
・戦艦5隻
・Ｘラウンダー用次世代試作ＭＳ一機
・ＭＳ部隊数十機の大部隊(少なくとも50以上)
で攻めてきた時ぐらいだった

計算外はＡＧＥ-1レイザーとフリットの腕が凄すぎた事とハッキングしかけた名も無い一般兵が命懸けで奮闘した事
この辺はマジで計算外だった

ゼハーと様とは何だったのか

つまりヴェイガンとの戦闘は基本奇襲で為されている

ＲＰＧでいうモンスターとのエンカウントに近いレベル

フリットが戦争主導しちゃったのがアウトだよな

>>27
ヴェイガンは地球を欲しがってはいたが、憎んでるのはごく一部だった

イゼルカントだろ悪いのは

メカニックワールド買ったけど結構設定とか練られてて面白かった

>>66
制作スタッフいわく『Ｖのクロノクルのような空っぽのライバル』

自分の意思と言いつつ大恩を感じてるイゼルカントに妄信してる(自分が無いから他者に依存してる)
逆に自分の事しか兄貴は考えてなかったけど

合理より感情で動く傾向が強いＸラウンダーの中でも特にその傾向が強いのか異常に影響されやすい
アセムの所へ潜入した事で人間らしい優しさに強く惹かれるようになる
元々の性格もありかなりの甘ちゃん。あんな兄貴でも見捨てた罪悪感で後に幻覚を見るレベル

自分の家族・仲間・部下が真相を知らないとはいえ命をかけて為そうとしてきたエデンを完成させるためイゼルカントの意志を継ぐ
これは元々本人が全てを、それこそ兄貴の命も捧げて為そうとした計画が無駄にできない所まできていたせいもある
エデンの為だけに生きてきたからというのがデカイ
アセム編のＥＤで繰り返された『僕が僕である為に』はゼハートに特にかかってる

ただそんなもん無くても歳相応に楽しく生きられた学校が一番求めていた、満たされた世界だったという事
器じゃないのにでかすぎるものを背負って自滅した人

>>69
だからうまくやれば和平交渉だってできたろうに
フリットは戦争開始してしまったもんなあ

紛争解決に戦争するなんて無能な腐った政治家のやることや

　 　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　
　 　　　　　　　　 ( ﾟωﾟ )　　　ヴェイガン…
　 　　　　　　　 　/　　　ヽ　　
　 　　　　　　　　|｜　　 | |　　それは移住計画の失敗によって
　 　　　　　 　　｜| 　　｜|　　
　 　　　　　　　　し|　 i　|J　　火星圏に取り残された人々が作り出した、新たなる国家だった…
　 　　　　　　 　　 .|　 |｜
　 　　　　　　 　　　|　| .|
　 　　　　　　　　　.しiヽＪ 　

　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　過酷な環境で生きることを強いられた者たちは…
　 　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟωﾟ )　　　　
　 　　　　　　　　　　　　 　/　　　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　|｜　　 | |　　　地球という楽園を取り戻すため…
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　　　｜| 　　｜|　　　
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　 　 し|　 i　|J　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　
　　　　／　　 　＼　　　 　 .|　 |｜　　　　　　';;';'';';''';;'';;;,.,
　 ((⊂ 　） 　 （＼つ))　 　　|　| .|　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　│　 │　　　　　　.しiヽＪ 　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　.│　│　　　 rっ　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、　　　
　　　　＿│..│＿　　｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
　　　　＼　　　　／　　| ﾊ,,ﾊ 　　.ﾊ,,ﾊ　(ﾟ ﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟ ﾟ)　／ﾊ(ﾟ ﾟ)　ﾊ,,ﾊ 　
　　　　　　＼／　　　（ ﾟωﾟ　）（ ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊ ﾟωﾟ)　　( ﾟω)-っ　　　大いなる計画
　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ　　　| 　　_二二二つ ωﾟ ）（＼ （ ﾟωﾟ ）二⊃ 　　ﾊ,,ﾊ　 　を企てたのだ
　　((⊂二（ ﾟωﾟ　）二ノ 　　/（ ﾟωﾟ ）　　⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（　 ﾟωﾟ）二⊃)) 　　
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　 ﾊ,,ﾊ つ　　＼（　 ﾟωﾟ） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ﾟωﾟ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

全部日野が悪い

AGEは設定をアニメで見せるのが絶望的に下手くそ

>>73
いややったのはイゼカンだぞ
フリットはやられたからやり返しただけ

>>1
それ火星じゃなくて木星　クロスボーンだろ？

フリットは戦争責任者だもんな
勝ったから英雄と称されるが、戦争回避できなかった責任は重い

フリットが司令官やってた時に和平交渉持ちかけても蹴ってたよねヴェイガン

>>79
ヴェイガン側がキチなのにどうやって戦争回避するんだ
見てないのに批判すんなよ

熱心ですね

>>80
うん
アセム編冒頭でハッキリ言ってる

しかも何度も蹴ってる

>>5>>22
ジオンのギレンのことだろ？

>>76
観返してみると方向性が定まってきたフリット編後半からは寧ろ丁寧に描写してる

ただ圧倒的に地味。観返して気づくって事は見てわかるようにはなってるってこと
で、思ったのは描写されてるけどアナザーにしては滅茶苦茶地味

ジミー

設定の見せ方が下手だったとしても戦争回避できなかったのはフリットのせいとか思わないだろ
なんでフリットの母ちゃん死んだんだと思ってるんだよ

>>61
ヴェイガン側の主張ははっきりしているんだから
全面的に地球に受け入れてやれば戦争回避できただろうに

戦争したくてたまらない連中がいたんだろうなフリット筆頭に

出番短かったけどウロッゾは何気に良機体だと思う
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303170107480000.png

>>87
その交渉してた人が上澄みだけ取られて殺されかけたんだが？
本当に見てたのかよ

ヴェイガンのトップの主張を受け入れると戦争になるんですが

移住計画失敗を公にしろというのか

>>89
観てたぜｗ
だからAGEは戦争肯定したアニメだって批判がでるんだよ

>>87
トップは選民思想のキチガイ
幹部は地球人を駆逐して自分らが
末端は地球に帰りたい＆嫉妬　無理だろ

乏しい資源とマーズレイに侵されながら70年接待を続ける意味不明集団

>>92
なんか見てないアンチが口そろえて言うよね
フリットが戦争肯定してたって

>>91
失敗したことを公にしないから戦争になるんだろうが

フリットが権力者になったら即座に公表して
ヴェイガンの病人など全面的に受け入れていれば
戦争止められたかもしらん
そうできなかったのはフリットたちがプライドに拘ったからだろ

1期削ってアセム編の学園生活パートを延ばせばよかったのに
ガンダム×学園モノとか新しい

相手にすんなよ
ID見てみろ、無駄だってわかるから

>>96
いや、地球帰還言ってるの末端だけで
ヴェイガントップは戦争そのものが目的だったんだが

>>97
ガンダムで日常やるとサンライズが怒るって富野が言ってた

>>84
イゼカンの真の目的は要約すると『極限状態で助け合わない人間は死ね！！』だからちょい違う

・人間が戦争みたいに大きく争うのは資源だったり経済だったり、多くは追い込まれて起こる場合が多い
で、イゼカンは生物の進化と絡めて人類を別のものに進化させようとした
・進化は総じて必要に強いられて起こるものだから、まずは人類全体を追い込もうとした
・追い込む過程でフリット編のノーラやキオ編のロストロウランの爆弾のように『他者と協力すれば生き残れる状況』を意図的に作り続けた
・そういった場においてもし自分だけ助かろうとする奴がいれば消したり死ぬように仕向けてた。例えばノーラでもしディーヴァが住民見捨てて逃げてたらデシルのゼダスを撤退させずに沈めさせてた
・そうやって人類が助け合う必要に迫られる状況を作り続け人類を少しずつ変えようとした
・その産物か火星の住民の多くは心を持たないように、相手に感情移入しないようにしながら助け合う歪な社会が形成された(助け合わないと生きていけないから)

イゼカンの計画がどこまで功を奏したのかは不明だけど結果的に作中の人物達は最後セカンドムーンを救おうと協力してみせた
これはキオのおかげだったわけだからイゼカンはキオに未来を託して死んだ

これもある種の選民計画なのだ

>>99
戦争したいからと煽る相手に戦争で応じるバカがいるかよ

地球側が失敗を認めずヴェイガンを助けないから戦争になった
要するにフリットたちは保身のために多くの人民を犠牲にしたんだよ

>>96
一つ訂正しとくとフリットは政治方面で権力者になったわけではない

公式でフリットは組織の浄化に尽力したが政治にはあまり関わらなかったと言われているよ
ちなみにスタッフ曰く『政治家の才能は無い』

ヴェイガンを助けろといわれても交渉を拒否してとテロ行為を続けてる訳で

端からズブズブなのに何を交渉すんの

そりゃあ政治家の才能があったら戦争にはしなかったろうよ

和平交渉を撥ね付ける相手を助けようとするバカがいるのだろうか

つまりあくまで軍人、軍関係でできることに尽力した

内通者の摘発や逮捕とか、そういうの
あとフリットは自分の保身はあまり考えない

そんな器用な奴なら作中もっとフリットを支持してくれる奴が出てくる
アルグレアスは気難しいフリットを良い意味で理解してたから助かった

>>102
武力で応えなきゃ虐殺があるだけだが

>>105
ズブズブだったのは地球で交渉に携わっていた人たちが
地球側に不都合なことを伏せたままにしたからだろ

フリットが組織の浄化に尽力したといっても
所詮移住計画失敗を公表しないままで屑いじゃねえか

>>100
それなら地球側がヴェイガンたちを助けようという意思を見せたら解決してただろ

他の奴らはこぞって、イゼルカントはフリットの提案を蹴ったと言い続けているが
その矛盾はどう説明するんだよ？

>>111
そもそも移住計画の失敗がありまして…

>>111
だからイゼカンは自分が満足するまで殺し合いが続く世界を作りたかった
そして自分の死に際で勝手に満足した
ヴェイガンは交渉で得た物資で交渉人を殺そうとした
ゼイダルスの爪は本来連邦しか持ってなかったはずの武器だが
和平派の手によってヴェイガンに渡った

>>110
表向きには敵対してるだけで既にベッタリだから交渉蹴るのは当然って言ったつもりなんだ・・・

>>111
だから移住計画失敗を公表して病人を地球に受け入れていれば
戦争回避の可能性もあったろうにフリットはそうしなかったと批判している

>>114
ベッタリだけど戦争しているのは、イゼルカントが地球側に敵対しているからだろ

>>115
移住成功したところで、人類は馬鹿だからまた争いを始める
そうならないように人類全体を反戦種族にしようってのがイゼカンであって
フリットが和平結ぼうとした所で、交渉の佳境で取るもの取られたあげく、フリットが殺されて終わり

>>111
イゼルカントは『一時の平和』は要らないと考えてるんだよ

例えば優秀な統治者・もしくは政治家が現れて戦乱のない世ができたとする
でも人間には寿命があるし社会は生き物のように変わる

どれだけ優秀な統治者でもいつかは死んで、平和は終わる
後任の育成なんてそんな簡単じゃないしね

だから人類そのものを変革しようと考えた。これは文字通り人類全体、一人残らず対象

その為戦火を拡大し追い込むことをは絶対に必要と考えていた
また自分が高齢で病に伏せていた事もあり後任にゼラ・ギンスを造りあてがい計画を続ける気だった
でも中身までは移せないわけで、だからゼハートに白羽の矢が立った。感情的だけど一番情に厚く、若い上ヴェイガンで最も他者を慮る性格のゼハートなら機械的なゼラを力としてサポートにつけることでエデンを導けると考えた

結局はゼハートは優しいだけでそんなキチを貫けるような奴じゃなかったから頓挫したが

んほおおおおおおおAGE-2ちゃんかっこいいよおおおおおおおおおおおお
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今更ながら追憶のシド読んだが
ジャックエッジ格好良すぎだろ

ヴェイガンに暗殺されかけた交渉人は、和平交渉の条件が悪かったんだろ

フリットならヴェイガンへの配慮ある交渉もできたろうに　しなかったからな
ヴェイガンに不利な条件出しておいてヴェイガンが条件飲まないから戦争するぜ
ていうのは戦争肯定だろ

>>120
苦しすぎるぞ、それは

>>115
フリットはオルフェノアの時に移住計画失敗を公表してた気がするんだが、どうだったかなぁ

あと何度も言うようにフリットには政治方面での立場はないからね
だから病人を地球に受け入れていればとかそういう判断をする権限もなんにもないよ

政治云々はさっき言った と思ってたが

そもそも戦争回避ってなんだよ停戦じゃないのか
フリットの生まれた年からヴェイガンの攻撃は始まってたんだからさ

>>120
落ち着いて今までのこのスレのレスを読み返した方が良い

苦しいというか、正直イタイ

>>121
イゼルカントだけが交渉相手じゃないだろ

ヴェイガン内部の反戦派と手を結ぶとか方法はいろいろあったはずなのに
すべて飛ばして戦争に短絡してしまうAGEが批判されるのももっともだと思うが

>>125
ヴェイガン全員イゼカン教徒ですが？

AGE擁護の連中がフリットは正しいと言い張るほうが余程痛いだろ

フリットはキオ編でもヴェイガン殲滅唱えてた
いわば右翼タカ派じゃねえか

>>126
イゼルカントが死んだらすぐに停戦に応じてただろ

イゼカン教徒というなら死後も教義を貫けよ

>>127
フリットが正しい×
結果的にフリットの対応が正しかった○

こうだな

>>128
停戦に応じたのはイゼカンが死んだからじゃなくてゼラが暴走したからだ

だからさあ
キオ編でもヴェイガン殲滅主義だったフリットが
本当に和平交渉したがったと思う〜？

>>131
退役してたがな

>>131
和平なんて馬鹿げてると実際言ってたしな

>>128
お前はイゼカンが生きている時と死んでる時どっちの話をしてんだよ

逆シャアでも自分らでアクシズ落とそうとしといて『地球がダメに〜』とか言ってた連中いたでしょ
ああいう感じと一緒なんじゃないの？

>>131
殺さなきゃ守れないから殺してただけで
ヴェイガン側からの停戦交渉なら待ちわびてたろうよ
途中まで目的見失ってたがな

>>131
退役する前の話だろ

まあ結局連邦がコロニーの人もべイガンも 殺したようなもんなんだけど
責任なんて誰もとらずに解決したからよかったじゃん

結局イジルチンポさんとはなんだったのか

>>138
極力善悪をつけないガンダムで希に見る極悪人
ギレンとか鉄仮面に並ぶかそれ以上

>>133
だろ
このスレの連中はフリットが戦争肯定していたことを正当化したがっている

>>134
AGEは逆シャアラストの焼き直しかよ

>>138
異常なハイスペックを持っていたけど使い方を誤った人
あと息子を喪ったのが痛い

>>137
フリットっも連邦上層部の一員だろ

>>119
本編でもちょいちょい映ってるんだよな
ヴェイガンの機体をぶった斬ったりとかで

髑髏顔と銃剣がナイスだと思うんだが外伝だとちゃんと活躍してるのか
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303170145050001.jpg

UEとか言われてた時が全盛期

MA☆TI☆GA☆E☆TA
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303170148090000.jpg

ＡＧＥは戦争肯定的だよね

>>143
外伝だと当時のビシディアンの首領機
ヴェイガンや連邦、シド相手に奮戦してた

見てないアンチの決まり文句
「戦争肯定」

>>140
戦争を肯定していた事がどうこうよりフリット一人に全責任を負わせようとする口調とかが気にいらない
なんども言ってるけどフリットは地球圏防衛には実際尽力してる
また作中では口では激しい事は言うけど実際行った事もスパイの処分や防衛軍備の拡張など間違った事はしていない

>>144
ジェノアスのビームを弾きながら迫るガフランの「なんだこいつやべぇ」感は凄かった
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201302161106080000.jpg

和平が馬鹿げてると言ったのは散々交渉を蹴られたからじゃないの
アセム編の最初だろ和平交渉蹴られてるって言ってたの

オマージュを焼き増しとか言っちゃう男の人って…

フリットならヴェイガンへの配慮ある交渉もできたろうに　しなかったからな
移住計画失敗を公表
火星への資源提供
地球へ帰還したいヴェイガンを受け入れる等
それなのにヴェイガンに不利な条件出しておいてヴェイガンが条件飲まないから戦争するぜ
ていうのは戦争肯定

イゼルカントだけが交渉相手じゃない
ヴェイガン内部の反戦派と手を結ぶとか方法はあったはずなのに すべて飛ばして
戦争に短絡してしまうAGEが批判されるのももっともだと思うが

>>144
あいつらEXA-DB頼みでロクな技術開発してなかったから、戦力差は1期がピークだったね
独自開発はXトランスミッターくらいか

>>153
提供した資源使って殺しにくるのがヴェイガンですが
ヴェイガンに不利な交渉条件ってなんだよ

>>152
焼き直しを「焼き増し」と言っちゃうＡＧＥ厨って

>>147
Gエグゼスの改修機なんだっけ？
ヴェイガンはまだしもシド相手は凄いな

ここまでの流れを理解してないだけかもしれんけど
フリットが戦争肯定することがAGEの批判に繋がるのが分からん

フリットのタカ派的思想は劇中でもドン引きされたり、直接否定されたりと、かなり否定的に描かれてるじゃん
全然正しくない
正しくない道から正しい道(殺すのではなく、救う)に行く事がカタルシス
銅像とかもよく叩かれてるけど、Fラン大学の創設者だってキャンパス内に銅像建ってたりするし、あんまり崇められてるとかじゃないと思う

>>152
ゼイドラの起動試験（隕石避けるシーン）とゼイドラキックをシャアのパクリとか言ってる奴見た時はさすがに引いた

>>157
改修機というより、色と飾りが変わっただけだね
一応フラッシュがついたくらいの改造はあったけど
シド相手は流石にボコられたけどさ･･･

英雄フリットの銅像

フリットが戦争継続したことを肯定的に捉えているレスの多いこと

アニメの影響で分かったようなつもりになって戦争肯定するなんて恐ろしいよな
冨野がガノタの戦争観を危惧するのも分かる

地球の大部分を制圧したのにわざわざ攻められるために本拠地持ってくる接待集団

最後初見だとシドに取り込まれて暴走したのかと思ったら
浪川の側が取り込んでたんだな
ベイガンギアの名前は覚えやすいけど浪川のキャラはポッと出過ぎて名前全然覚えられない

>>153
地球圏はもうこれ以上人類を抱え込むスペースは無いと作中で明言されたのをお忘れのようで……

あと和平云々だけど勘違いしてる人多いが
・アセム編のフリットの思想=ヴェイガンを地球圏から追い出す(殲滅ではない)
↓
戦乱が続きウルフ、グルーデックが死亡。さらに連邦政府にヴェイガンの内通者がおりしかもトップだった事を知る
↓
トップが内通者なのに和平が成立しなかった上戦乱が続いた事を知る。クーデターを決意
↓
クーデター成功後初めて殲滅を口にする(戦乱を相手が望む以上徹底的に叩こうとする)

流れはこうね。最初から殲滅じゃなかった

ゼラギンスはガンダムシリーズ内でも屈指のイケメンなのにまったく補正がかからなかったのがなあ

だからフリットはキオ編で殲滅唱えたって言っているだろうが

戦争ではなく、ラ・グラミス解体やマーズレイの解決による人命救助を行う事で救世主になったとしてるのにそれが戦争肯定になる意味がわからん。

>>165
ママの復讐忘れてんぞ
元々相手は人間だと思ってなかったから滅ぼす気マンマンだっただろ
あとで人間って知っても、そう、関係ないねって感じだったはず

>>165
わたしはヴェイガンの棲み家をすべて見つけ出し、この宇宙から一掃する

連邦政府は何度か和平の申し出をした。しかし、やつらはそれをはねつけた…！

やつらに人間らしい思考などない

和平など馬鹿げている・・・！

>>160
まぁAGEは風当たり凄いからねぇ…
俺はケレン味たっぷりで結構好きなんだけどなぁ
スーパーゼイドラキック…
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201302042059350002.jpg

>>161
陸戦型ガンダムとEz8くらい違うのかと思ってたけどそれぐらいだったのか
銃剣活躍する機体ってそういないから奮戦っぷりもちょっと気になるな

最終回でも言ってたけど全ての人類が地球圏に居住するのが無理だから火星移住計画を成功させる方向にシフトした

元より(地球圏では)共存はできなかった
でないと人口過多が原因で過去に起きた戦争と同じ
繰り返しになるだけ

>>168
戦争肯定は見てない系アンチの呪文だから

フリットは戦争継続して大量の人民を殺戮したから非難されてるんだろ

>>153
＞火星への資源提供
無茶言うな敵だぞ
＞ヴェイガン内部の反戦派
具体的に誰だよ、俺が覚えてる限りそんな奴劇中にいなかったぞ

>>169
フリットに関しては言葉に気を取られて行動を忘れてる人が多い
関係ないと言いつつ引き金は結局引けなかった

>>170
この宇宙=地球圏

連邦っていつも宇宙の人達に酷いことするよね

>>172
だから火星のヴェイガンを地球に受け入れて
地球側から火星に新規移住者を出すことだってできるだろ
そういう交渉をしないからダメ

戦争継続を正当化したがる奴らばかりでウンザリするな

>>174
いつフリットが戦争継続をしたんだ
カード握ってたのはずっとヴェイガン側だぞ
そして困ったときだけ連邦に助けを乞う

軍人の中で1番偉い人に戦争を終わらせるとか、終わらせないとかそんな事を決める権限ってあるの？軍隊の事は全然詳しくないからわからん

そもそも移住計画立案と隠蔽工作を指揮してたのがしてたのがアルフェノア家の血縁のものが行ったもの
それがばれると政治家生命が消えるから
ヴェイガンに漬け込まれてヴェイガンに協力してたわけで

>>178
見てないのバレバレじゃないか

>>176
地球圏なら地球圏と言うでしょ。作り手のミスなら作り手が訂正してくれないとどうしようもない

クロノスのプラモデル出してよ
出してくれよ

>>178
民間人とはいえ、敵対側の人間を引き入れるアホがどこにいんだよ
なにされるか分かったもんじゃねーわ
火星に移住って、現在進行形で不治の病が引き起こされる環境に自国民を送り出すアホが（ｒｙ

>>177
基本的にはガンダムが宇宙の人達をいじめるお話だからな

文民統制が敷かれてたら連邦評議会とか連邦大統領の判断じゃない？
軍の一存で判断出来るほど権力ないと思うけど

>>178
もう何言ってるのかよくわからないです

火星に新規移住者って…送った側から病気にな……もういいやメンドイ

>>33
やだ・・・かっこいい・・・

>>186
尚初代OPの歌詞には巨大な敵に正義の怒りをぶつけろとある模様

>>178
新たにマーズレイの被害者出してどうすんのよ

>>184
AGEMOEに期待しよう

>>190
しかもEDでは宇宙の彼方に輝く星はお前の故郷だとか言っちゃってる模様

電撃20年祭の会場で売ってたAGE-2Aクリアーバージョンが余裕で手に入ったのをなんかふと思い出した

>>188>>191
罹患した病人はそのまま死ねっていう連邦だから戦争になる
あらたに派遣した開拓者でマーズレイ対策を研究すればいいだろ
地球側から資源潤沢に持っていけるだろうし

>>193
一歩俺はプレバンの白AGE-2を逃した

AGE2はまだ人気な方なのにその扱いか
時期にもよるけど初期のキャラデザで切った人が多い時だと仕方ない気もする

>>194
うん、そうだね
イヴァースシステムなんかいらないよね

>>194
何度も言うが、ヴェイガン側にそんな気さらさらなかったわけで

駄目だコイツ

ダメじゃなくて駄目だ

無駄な時間を使いすぎたな。解散

>>194
それをやったのがAGEのラスト、ナレーションでぶっ飛ばされたところなんだなあ

戦争を否定し、人命救助によって救世主となりましたってお話(だいたいそんな感じ)だからAGEは

AGEはプラモは売れないし
キャラデザ悪くて切った人が多いし
最後まで視聴してもストーリーが戦争肯定だし

>>1
これなんてナデシコ

グルドリンが火星開拓やってるのは和む

膠着状態で戦争長引かせようとか言い出したアセムのおっさんいい加減許してやれや

>>181
隠ぺい工作していた政治家が失脚して交渉人が変わったら
和平交渉も進むかと思ったのにアレだもんな
AGEのストーリーはたいがい酷い

（お、ID変えたか？）
>>196
去年の秋、だから終わるか終わらないかくらいの時期だな
ゼータのコックピットとかあって面白かったわ

>>1
ナデシコ
木星ならクロボンだよな

そういえば最近アノミーくん見ないなー

>>200
アセム編の終わりでやれってことじゃないの
キオ編で死んだ人は犬死

>>204
まあいわゆる冷戦状態にしたかったって事だろうね
とにかく全面戦争を避けて、ほんの一部だけが熱戦してれば被害は減るじゃろって思想
徐々に距離を詰めていけたらいいかもねって感じ
理解し合うのは難しいし、かと言って皆殺しにするのもまずいし現実味ねーもんなあっていうフリットとキオの折衷案とも言える

>>209
見てから批判しろよ

ナデシコナデシコ言う連中は正直どうなん

一々そんなんじゃ後の創作物でテラフォーミングの失敗って設定まで使えなくなるじゃん
過剰反応しすぎだろう

>>211
おまえらは都合悪いことは見なかったことにするもんな

>>210
それもわかるけどさ
長期的に見たら3人の中で一番被害が出るだろ
軍拡し続けないといけないし国も疲弊する
半島みたいに停戦出来たらまた別だけど

>>204
長引かせた戦争でマロリーが死にキオは心身に重傷負って後悔する話なら許した

>>208
嫌いになれる駄作を見つけたらしいよ

>>212
テラフォーミングの失敗から
地球圏を攻めてくる異星人は実は地球人だった
ってとこまで似ているからねAGEとナデシコは

>>213
それアンタもや

>>216
なん…だと…

最初期の開拓移民者が使ってた重機が竜の姿に見えた事が
ヴェイガンのMSのデザインのバックボーン
素敵な設定やん

ID:UzaovPN00どこいったん

>>212 はナデシコみたことないんだろうなあ

リマスターで矛盾を生み出した種を高評価にしたり、発売前どころか製作途中のAGE-MOEを低評価にしたりと、熱狂的な信者もアンチも怖いと思いますまる

>>221
単発が湧きでてるとこからお察し

>>214
その某半島みたいになるのが狙いだったのかもね。
視聴者からもさすがにそれは難しいじゃろ〜って言われてるし、フリットも否定してるね
皆殺しにするのは現実味ないけど1番簡単とも言えるし、本当に難しいのは戦力均衡させて、冷戦状態にするアセムのやり方だね

そろそろ眠くなってきて日本語おかしいかもしれないけど何となくそんな感じで、な？

>>223
シンのあれだっけか
ファンサービスの未来視で片付けるのが無難なのかねぇ

>>222
あるけどパクリとか似すぎとは思わなかっただけだよ

つーかそんなもん一々気にして観ないんだよ
例えばガンダムなら続編以外は切り離して観るみたいに他の作品の事一々考えてないだけ

>>220
初めて聞いたわ、そんな設定あったんだな
俺はてっきり子供が好きそうな怪獣型のメカにして
低迷気味なプラモを売りたいベイガンの軍幹部の意向かと思ってたわ

キオが主人公ならマシだったが
フリットが主人公ならキオ編の死者は犬死だよな

マーズレイ治そうとすればできるのにやらないで敵殲滅を唱え続けたフリット

出しといてなんだけど種うんぬんは余計だったな
すまん忘れてくれ

ＡＧＥ厨はどのスレでも批判派の人格否定するなあ

どんどんボロが出てるぞ、大丈夫か？
EXA-DBとAGEシステム合わせてやっとマーズレイの解決策ができたって言ったよな
もしかして俺NGされてるのか？

ヴェイガン民に地球産のロボットアニメが根付いていて…

>>224
急にいなくなって単発増えたから、まぁそういうことなんだろうな

>>231
どの辺が人格否定ですか

>>227
パクリって言いたいなら電子の妖精とかヴェイガンの心の支えになったロボットアニメとか出てないと厳しいよな

果たしてこのスレにAGE厨というのは存在するのでしょうか

>>200
アセム編の最後でヴェイガン救助を申し出ればよかったんだよ

アセム編までの地球とヴェイガンのなあなあだって後ろ暗い人材がやっていたからそうなっただけだし
別の人材で和平交渉すれば良かったのに交渉の努力していないだろ

>>216
マジかよ…

ガンダムで火星移民が地球に里帰りして戦乱が起きる
っていったらよう
ナデシコが云々とかより先にさ
Ｖの次にやるハズだったガンダム思い出すよね

ﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ…
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201206251758570007.jpg

AGEのスレはどういうスタート切っても荒れるから好き
他のガンダムスレみたいに作品間の対立じゃなくてあくまでAGE内で必ず荒れる

>>236
心の支えになったアニメは、実は地球人でしたっていうことの証拠だから
ヴェイガンが地球人だってことが明らかなら不必要な要素

>235
自演しているとか決めつけるのは相手の人格貶しているだろ

>>242
平和にやりたいもんだねぇ…

>>245
新シャア板だっけ？行けばいいだろ

>>242
信者的にもアンチ的にも
「とりあえずこの作品はこれ言っとけばおk」
ってのが確立されるまではどのガンダムのスレもそうさ

>>238
まあそうなんだけどさ、そうなんだけどさ……
下世話な話をすればだな
「この状況においてはこうすればいいのに、こうしたからこうなった。ストーリーが酷い」
っておかしいだろ。
「こうすればよかったのにこうなって、その結果としてこんな事になってしまいました。さあどうしよう」
っていうのが物語じゃないのか？

>>246
血で血を洗う修羅の国じゃないですかー

戦争回避する手段はたくさんあるのにどれも試さずに
戦争継続して均衡保つだのヴェイガン殲滅だの
フリットもアセムも自分勝手な好戦的人間だよな

ひっそりスレはいいぞ、本当にいい
過疎気味だけど

だからさー、フリットにとってヴェイガンは加害者でしかなかったのよ
母親とか好きだったかもしれない子とか恩師をことごとく殺した大悪党の集団で、そうなった過程がどうだったとか関係ないわけ
そのまま頭が固くなっちゃって、周りも止めないしむしろどんどんやれって方に加速させられて
その戦争も終盤になって、ようやくキオが停戦って方法を提示して、でも受け入れられなくて
自分の身を犠牲にしかねない戦法をとるキオに説得を重ねられてようやくブレーキがかかったんだって

>>246
あそこ種以外叩く風潮と
作品よりも関係者叩く風潮があって
･･･
VIPの方が遥かに話になる

>>253
むしろ種ボロクソじゃないか？

>>243
(それってつまり類似性低いと言っちゃってるようなものなのでは…)

>>248
AGEは戦争肯定しているアニメだって流れだろ？
どう戦争肯定しているかといえば、戦争回避の手段は無視して
戦争に突き進めーというストーリーだから酷いという指摘は当然

つまりAGEが言いたかったことは孫可愛い

ＡＧＥは物語の骨格がナデシコそのまま

キャラの発言や性格で叩くのはつまり、登場人物が状況に応じて適切な行動を取れる人間ばっかりの作品を見たいのか？
ぶっちゃけ俺も見たい

戦争回避なんかしようがないだろ
フリットが権力持つ前から戦争は始まってるんだから

AGEで結婚は妥協ということを学びました

>>252
>そのまま頭が固くなっちゃって、周りも止めないしむしろどんどんやれって方に加速させられて
それ小説版

アニメ版ではフリット非難されまくってたりアルグレアスに止められてたり寧ろ暴走できないようになってる

>>257
孫可愛い(フリット）ＶＳ息子可愛い（イゼルカント）

>>1
話の骨格がナデシコまんまだよな

>>260
権力持つ前どころか
生まれた日が開戦日です･･･

>>261
ウェンディはどうなったのか…

>>256
なんかもうしんどくなってきた……

戦争回避の手段って何よ
で、ＡＧＥ自体がそういう話？キオが言ってた事や物語の結末見てその発言ならあなたが単純にＡＧＥ観てないだけだよ……

なんかもうだるいわ

内通者を排除した後、権力もってもフリットは停戦の交渉しなかったな

>>256
突き進めー、謎の敵だーやっつけろー、から最後には戦争ではない手段によって救世主になるお話だよAGEは(何度か言ってるからID遡ってちょ)
むしろ戦争は否定してる
それがキオの役割だしょ

もう眠いお

>>268
だから政治的な権力なら持ってないと何回言えば……

レス呼んでるのかホントに
通じない相手と会話してるのか俺は

みんな頑張るなぁ

キオが主人公ならマシな話になったろうが
主人公フリットは戦争で市民を大量虐殺しているし
フリットの改心のプロセスもまともに描写されていないしでAGEは駄作

ヒロインを間違えてるよな

Xラウンダーとはなんだったのか

もうダメだ眠い
俺はいちいち人の言ってる事にツッコミをいれるのはやめるぞ
どう見ようと自由なんだ
物語に触れた時の気持ちを他人が捻じ曲げてはいけないんだよ
な？わかる？
わかるよ！

なんかもうしんどいから寝るけどさ

最後に言っとくけどアセム死んだ後フリットは組織浄化を後任に任せて軍辞めてるからね
政治家にもなってないしそういう権力も軍人として過ごすのに務めたから無かったんだよ

フリットが戦争で「市民」を大量虐殺
え？

え？

>>274
ただの勘のいい人間
あとちょっとキレッぽい

まあ〜そんな物分りのいい人ばっかりの世界だったら移民失敗を隠蔽もしなかっただろうし、選民ダー！とか言い出す人も出なかっただろうね
やったぜ！、？

>>276
多分グルーデックの間違いだよな？

アセム編の最後で内通者を処分した後停戦交渉していれば
キオ編で大勢死ななくてすんだのにな
フリットの罪は重いなー

キオがその能力を殺すためではなくああいう考え方の元で使うのが重要だっんだなと今思った

>>281
（わざと言ってんのかなこの人）

(かっこでレスつけるのって臭い)

フリットアンチのｇｄｇｄ感が凄い事になってる

>>274
自称退化した人間（なお戦闘描写はスーパーパイロットと同じにしてしまった模様）

アセムもテロリストと変わらない思考だよなあ

第二部終了時にどんだけ地上に敵戦力いたんだろうな
三部開始時にびっくりするぐらいいたけど

あの三分の一もいりゃあ交渉のテーブルにつくより地球潰した方がはえーって思うよな

キオ編でも内通者いたじゃないか

>>289
戦争が長引けば内通者もそら出てくるだろ
だから連邦上層部にいた内通者を処分した時に停戦交渉していれば

>>272
フリットがいつ市民を虐殺してるんだよ

>>286
退化うんぬんはイゼルカントの個人的な思想

こうやって話聞いてると面白く感じるからまた録画見直したんだけど





ごめんつまんねえわ

ノーサイドってか……？
レフェリーは、ここにはいねえよぉぉおッ！！

>>291
戦争続けてしまったことで市民が死んでるだろ
停戦しないで戦争継続選択するということは人民を死なせること

フリットはAGEシステムによって当時のUEに対抗できるパワーを軍にもたらした戦争的な功労者でもあるけど粛清委員会で冤罪死刑を発生させたのも事実。
その罪は重い。(ただし組織浄化に貢献してもいるので一概には言えない)
そして最後
プラズマダイバーを撃てば虐殺者だぞって段階で踏みとどまった。かなりギリギリ。
イヴァースシステムによって問題そのものを解決。戦争とは違う形での救世主のあり方(戦争否定)

これはツッコミとかではなくて俺の考えだよ。あくまで

なんかもういいや
おやすみ

>>294
言い負かしたいのかよ？これだからAGE厨は嫌だ嫌だ

戦争継続選択したのはヴェイガンのはずだが

>>298
　∧＿∧ ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･　) ﾐ　∧
　(っ　≡つ＝つ　(･ω･　)　 O(･ω･　)　ﾋｭﾝﾋｭﾝ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　Oヽ(　　 　)〃ノO "
　( /￣∪　　　　　　　　　∪∪

>>296
冤罪なんてあったか？

キオだけまともだったな

>>296
だからさあ地球側はマーズレイ治療できるようにする資源ももっていたのに
ヴェイガンに提供しないなら、ヴェイガン側からしたら和平交渉もなにもあったもんじゃないだろ

一個人が救世主という考え方は臭い
上で例にでていた逆シャアもアムロが救世主ではなく
一般兵や地球の人も含めた意思の力が地球救う話だろ

>>301
まあ〜粛清委員会の説明シーンの背景にめっちゃ泣いてる人いたし冤罪もあったんじゃね？ぐらいでお願いしますよ

小説版だと明確に冤罪の存在が明言されてるがあんなもんは後出しジャンケンだしな

>>295
続けるもなにも連邦に選択権なんてないじゃん

最初からスレみていると
「戦争継続選択したのはヴェイガン」っていうのが定期的にでてくるな

和平交渉でヴェイガンの病気対策やら考慮してもいない地球側の傲慢が
戦争継続の一因になっているのは明らかだろうに

そもそもヴェイガンは和平交渉のテーブルにつこうとしてないじゃん

どっちが戦争を続けるかを決めたというより、連邦はコロニーぶっ壊され街襲われで恨まないわけないし、ヴェイガンはトップがアレだしでもうどっちも収まりつかない感じだよな

そりゃまあ大元は地球側が悪いけどそれにフリットは関係ないしそれどころか巻き込まれた方だしなぁ

イゼルカントによれば選民のために戦争始めたから和平とかする気ないんじゃないの

三世代ずっとヴェイガン優勢で始まってるし敢えて和平する理由無いからな

>>310
そうなんだよな
その上アニメ版で出てきたヴェイガンはみんかイゼルカントのEDEN思想に染まり切ってるしな

僕の名はエイジ

地球は狙われている(ｷﾘｯ

>>313
日野AGEでオーズだと思ってた時期もありました

屑ばかりのスレ

明日のニチアサに備えて寝ようと思ったのにAGEスレがあったらもうAGE厨(工作員から格上げ)としちゃレスせずにはおれんですよもう
ゲーム版ウェアもなかなか好みだからAGシリーズとかで出して欲しかったわ
HGの関節仕込んで動くAGE-1ガンデッドとかAGE-2ザンテツとか作りたかったのによう

フリット正当化する戦争肯定派ばかりで怖い

一応言っておくけど俺はフリットを正当化してはいないからな。
レス遡ればわかると思うけど
レス遡ればわかると思うけど

戦争が続いたのはフリットのせいだっていうのに反論してるだけじゃないのか

>>304
お前事実と言ってるじゃねーか

こんなに盛り上がってるなら録画消さずに見とけばよかった
明日日曜だし機動戦艦ナデシコ借りてくるわ！ルリルリぺろぺろ

妨害工作している奴らを除いたのに和平交渉もしないフリット

ヴェイガンはイゼルカント教徒だからどうせ説得にも応じないだろって言って
戦争肯定する人たち怖いよなあ

>>320
ごめんごめん

>>304
小説ではフリットが冤罪生んで　処刑された人がいるのかコエエエエ

>>324
小説ではそう明言されてる
小説はアニメよりもさらにフリットのタカっぷりが強調されて、過激になってるね

小説はいっそキオを主役にしてしまえば良かったのになあ

>>310
実際アセム編の始めで連邦からの和平を蹴ってるしね

アセム編のはじめならアルフェノアが内通していたころだろ

アセム編の最後アルフェノアを処分してからが本当の和平交渉の始まりになるはずだろ
それなのに和平交渉も工作もしないで戦争継続に短絡したフリットを正当化するってｗｗｗ

グル―デックもフリットにしても、ヴェイガン憎しで戦争継続したくて
和平交渉していた内通者アルフェノアを追い落とそうとしたようにも見える

首相は首相なりに両陣営の民を守ろうとしたんだよな
結果、両軍に厄介者扱いされることになっちゃったけど

精神的にかなり追い詰められてたとはいえ、まさかライバルキャラが90秒でフルボッコにされるとは思わなかった
ゼハートフルボッコのキャプ画に解説文着いた画像見たが、あのビット完封からの流れは美しかった

55秒じゃなかったか

>>330
アルフェノアは火星移住計画を公表できなかったのがね

まっとうな条件で和平交渉試みもしないAGEは戦争肯定と言われておしゃーない

>>332
あれ、そんなに短かったか……ゼハート(´・ω・`)

AGEって戦争肯定の話だよないやだー

なんか最近AGEは面白いって言ってる人増えたね

AGEは一年に詰め込んだから悪かったんや
フリット編以外は4クール使ってりゃ化けた気がする

おっさんスレかと思ったらガチスレじゃねーか
いいぞもっとやれ

AGE詰まらなかったじゃねえか

アルフェノアは火星移住計画を公表できないから和平交渉もできなかったが

>>333
フリットはそんな制限なしにまっとうな和平交渉できたはずなのにな
和平試みもしないでヴェイガン殲滅唱えたフリットが主役では
AGEは戦争肯定した作品と言われて当然

他のアニメを観たことがなくてたまたまＡＧＥを観た人がまあ面白いって言っているだけだろ
基本的にはつまらない作品

戦争肯定アニメなら、キオ・アスノなんて生まれないし
フリットは改心しないし、ましてや和解ENDになんてならない

そもそもフリット一人の存在でアニメ全体の指針を決め付けるのなら
悪役が存在するアニメ、それこそ殆どのガンダム作品も皆、戦争肯定アニメになるぞ

戦争肯定はともかくその悪役が救世主面してるのがよろしくないんじゃね

>>342
フリットが主役で戦争主導する悪役だからだろ

何かもうすごいな
暖簾に腕プッシュ
もうAGEの好きなところについて話してる方が得だぞ

>>344
同じ主役でも、キオやアセムはフリットの思想には反対だっただろ
ラストがフリットの思惑通りになるとか、作品そのものがフリットマンセーしてるとかならまだしも
結果は、フリットが折れてキオの願いが叶ったわけなんだから戦争肯定とは真逆だと思うんだけど…

結局のところ、ガンダムAGEにおけるフリットの存在って、キオのアンチテーゼだったり
DBのベジータやギアスのルルーシュのような、歪んだ性格がどう変わっていくかを描写した存在だったりと
アニメでよくあるポジションのキャラなんじゃないの？

後半のフリットはただの老害だったからな

アセムはテロ系

AGE好きな連中ってAGEを正当化するために
他の宇宙世紀物やアナザーをあげつらっていたからゲスい

フリットが折れたシーンはキオがイゼルカント様みたいに
Xラウンダー能力で幻覚見せてだまくらかしたようにも見えたなぁ

とりあえず言えるのはAGEの連邦政府は少なくとも
宇宙世紀の連邦より遥かにマシという事

まあそうですね、欠点なんて何もない完璧人間しか出ない作品をご所望という事で……それもありだと思います

戦争を推し進めようなんて人類最大の欠点ですね