そもそも宇宙に「始まり」なんかないんじゃね？

「始まり」や「終わり」のあるもんなんか、この世に１つもねーじゃん
人間の目には色んなモノが「始まり」「終わり」に見えるだけで、
実際はモノが壊れようが人間が死のうが、焼かれるなり腐るなりで
原子はまた他のモンの構成になるだけだろ

じゃなんで宇宙にだけ「始まり」を求めるんだよ？不自然だろ

この件はこれで解決だな
人類の命題が今解決されたな

解決したのならサメについて語ろうぜ

>>2
稲中って今の子達が見ても面白いのかな？
そうっぽいよな

稲中世代の俺らが20年前のマンガみても全く笑えないからな。

日本の笑いの文化って、成熟しきってダウンタウン以降止まってるよな
これからどうなるんだろう？

腹減った

核分裂で無くなったウランはエネルギーに変わるけど、あれはどうなるの？
E=mc^2　ってやつ

エネルギーつーか火？
火は燃え終わった後どーなるの

別のエネルギーに変換される

どうだ、グゥの音も出ねぇだろwwww

ガッハッハッハハハwwww

反論が出ないようなので他のことやってようかな
ベンハハハハハハwww

>>6
無くなりはしないんだろ？

ということはやはり宇宙に「始まり」を求めるなボケ
ベンハハハハハハwww

深夜特有のスレって感じで嫌いじゃないよ

>>8
別に求めてないけどな
必要ないし

稲中は甥が見たけど面白い言ってたよ

ちなみに
エネルギーは100%変換されることはなく、必ずロスが生じる
全てのエネルギーはいずれ尽きる

らしいよ

>>10
いやいや人類はもうずーーっとそれ考えてんだよ
今も物理の人達は宇宙の始まりがどうだったか考えまくってるよ

>>13
俺は求めてない

>>11
俺らが若い頃に俺らが生まれるもっと前のどのギャグマンガみても
俺ら当時のレベルで笑えるもんじゃなかったはず

それ考えると稲中とか普通に今の笑いと同じ次元だと思う
これは笑いの価値観が20年くらい止まってる証拠だろ

今の子が昔のごっつとかガキみても「笑いが古すぎる」とか思わないっしょ

>>12
じゃ無くなってんの？
そうなのか、無くなる原子ってあるのか

そういや星っていつか無くなるんだもんな。
ん？無くなるのか？
チリになってさまよったり、ブラックホールとかに変わるだけじゃね分かんね

>>15
昔のギャグ漫画と言ってもなんも出てこないが
稲中は中学生の日常を描いていたから共感できる笑いがあったのかも

>>14
わかった

>>16
エネルギーは原子じゃねーよ

>>17
あなた何歳？

例えば4コマのサザエさんとか？
何とか三等兵とか？
赤塚不二夫は革命的だったんだろうけど

原子は残っても人間はなくなるんじゃね

>>19
そうなのか

じゃあウラン23いくつだかは終わりがあるモノなんだな
凄いな

>>21
人間なんか無くなったって別にいいよ
原子が残ってれば宇宙上から無くなったことにはならん


つまり「始まり」や「終わり」のあるもんなんか、この世に１つもねーんじゃん
↓
じゃなんで宇宙にだけ「始まり」を求めるんだよ？不自然だろ
↓
そもそも宇宙に「始まり」なんかないんじゃね

酔っぱらってんのか？

自分が確認できてないだけで無いという結論に至るのはいささか早計ではないか

>>23
何言ってるのかわかんねー

＞つまり「始まり」や「終わり」のあるもんなんか、この世に１つもねーんじゃん
この反例が人間だろ？

>>24
シラーフ

シラーフ・アクバル

>>27
絶対酔ってるだろｗｗw

概念は消滅しうるな
宇宙とは人間が考えた概念にすぎないよってすべての人類が消えたときが宇宙の消滅であろう
逆に、宇宙の始まりという概念はすでに観測し得ないので消失してしまっているので科学で想像するしかない

しかし概念は自ら定義できるので、これこれを宇宙の始まりとする、と定義すれば宇宙の始まりは存在することになる

>>25
人間の目には色んなモノが「始まり」「終わり」に見えるというだけで、
宇宙に始まりがあると考える方が早計www

>>26
反例ってわからんけど、>>1読み直せカス

いや始まりについてはもう結論出てるだろ。今問題になってるのはグレートアトラクターとか宇宙の外の話だろ

>>30
よくわからんが原子さえ残ってれば人間はなくなってないって主義なのか

>>29
いやそういうこっちゃなくて、>>1

それなんだっけ忘れた

>>31
いや、読んどるけど

ウルククヴブムクレが誰かわからんかったが>>1だったのか

というか宇宙うんぬんより、無があるのかないのか問いたいんじゃないの？

>>32
出てんの？
ビックバンのこと言ってる？
物理の人があーだこーだ言ってんのはビックバンの前のことよ

なんか泡だとか、通過だとかだっけ？
親宇宙とか

>>33
人間とかそういう物体の名称なんかどうでもいいよ
全部原子じゃん>>1

仏教は真実に近そうだよね

>>36
いや宇宙。

無も興味あるけど、宇宙。

なーんで物理学者が宇宙に始まりがあると思ってるのかがわからん
始まりのあるものなんか、この世に何一つないことくらい百も承知のはずなのに彼ら
なんで宇宙に「だけ」始まりがあると思ったんだろう？ふしーぎ

まずここでいう宇宙とはなんなのかそれを定義してくれよ

宗教的な話だとしたらついてけんわ

そもそもありとあらゆるモノに共通点を見出して規則化してるのは全部人間ですしね

素粒子は何かはわかる
粒々だろ
じゃあ宇宙は何？

>>36
そんな気がするな
多分構成がなくなっても構成要素は残るということを言いたいんだと思うが、
宇宙は構成要素というより構成の側だからな
この文脈で言うなら原子より人間に近い

エントロピーとエントルピーって知ってるか？
まどかでも出てきた言葉だけど

原子がなくなるかどうかはともかく、総エネルギーが減ってる以上終わりはある

>>44
ビッグクランチ説が正しいかビッグリップ説が正しいかどっちなんだろうな

>>44
エンタルピーじゃね

なんで宇宙に始まりが無いことにしたいんだ…特異点の話とかしても無意味なんだろうな

そういう難しい話も面白そうだが、
その前にじゃあさらっと本題に答えて
↓
なーんで物理学者達が宇宙に始まりがあると思ってるのかがわからん
「始まり」「終わり」のあるものなんか、この世に何一つないことくらい百も承知のはずなのに。
なんで宇宙に「だけ」始まりがあると思って研究してんの？

それとも「宇宙の始まりをあばく」とかじゃなく、
単にさかのぼれる所までさかのぼりたいから、さかのぼる研究をしてるだけのことなのかな？

ビッグバンの前には同じように広がりきった宇宙があって
膨張の限界で爆縮した宇宙が連鎖してる
みたいな説があったな

>>48
だからその難しい話がその問いに対する答えだってｗ

>>49
サイクリック宇宙論？
今俺たちが暮らしてる宇宙は第49回目の宇宙って奴か

対生成と対消滅の話ははこのスレではタブーなんですね

・「始まり」「終わり」のあるものなんか、この世に何一つない←君の主観な
・宇宙に「だけ」始まりがあると思って←君の主観な

>>47
特異点だって結局どこから来たんだって話になるわけで


あ、まあそうか・・・つきつめれば俺の話は>>36氏の言うとおりになるな
「無」があるかないか

でも、あくまで俺が答えを知りたくてスレ立てたのは、
物理学者達の考え方の不思議>>48

＞＞1が自分で結論出してて他の意見は聞く耳持たないスレはよく見るけどなんの為に立ててるのか謎

宇宙の始まりではなく、宇宙がなぜ今の状態になったか（誕生）を知りたいんじゃね

>>49
親宇宙とか子宇宙とかキリがないんだよw
だったら宇宙に始まりなんか無いし、俺らの周りにだって
始まったり終わったりするもんもないじゃんて。

>>56
神を信じる物理学者なら答えられそう

>>50

>>54

>>54
物理学者に限らず学者ってのは個人で興味ある物を勝手に調べてるだけだけど
その研究に対して誰かが資金を出すかどうかは別の問題で
だから考え方なんて物はそれぞれで統一した何かがある訳ではない

始まりと終わりが有るなんて誰が決めた

人間の始まりはいつなのか
人間の終わりとはいつなのか

>>59
>>43でピンと来ないならちょっと説明は難しいな

例えば人間が死んだら人間として終わってるけど物体としてはまだ存在してる
　↓
だから人間に終わりがない。…いや違うだろ人間は終わってるんだよ。

>>53
全人類共通の事実じゃボケカス
人間の見た目でモノや生き物が始まろうが終わろうが無くなろうが、
地球内で原子がくっついたり離れたりしてるだけなんだろ？

>>57
宇宙の始まりと終わりの定義にしか過ぎないけど
学者が調べているのはその生成と終息に至るメカニズム

>>55

>>54

意識が無くなってその後二度と意識が戻らなかった時点でその人間は死んでるだろ
ここでいう“人間の死”は“人格の死”じゃないのか

>>61
オギャーと産まれてから死ぬまでで満足できないのか

もし宇宙の始まりや真理を見極められた時は「なんということだ」「こんな簡単な事だったのか」って言うと思う

別に始まりがあると考えてるわけじゃなくて、
赤方偏移とか考えると、元は小さいところから広がったということが
想定されるから、じゃあ、どんどん遡って一番小さい時はどうだったんだろう？
っていう疑問をつきつめているだけで、
例えばビッグバン以前はまた膨らんでて、膨張と収縮を繰り返してるのが
宇宙であり、終わりも始まりもないっていう説も普通にあるでしょ

>>69
なんたって42だからな

すべての人類を原子にまで分解して一つにまとめたら争いはなくなり理想郷が完成する

始まりがどこか探しているわけじゃないでしょうね

ただ遡れるまで宇宙を遡っているだけで
一応あるかないかわからない終着点としての始まりは想定されてはいるかもしれないけど

そもそも人間中心の考えじゃね？

人間が終わったり始まったりするから
宇宙だって有無があるはず
っていう考えからじゃないのか

>>70
これこれ、このレスの内容なら言ってることわかる。

もうこれでいい？

定義を厳密に行わずに科学の議論を行うとぐだぐだになる、その典型みたいな流れだな

>>70>>73

てかこれって俺の誘導した>>48の最後の2行に乗った形なのかもしれないが

とりあえず、これでいい？

後は他の論争してもらって全然OKだけど

>>77
お前の納得感の話なんだからお前の好きにすりゃええがな

>>73
今の宇宙からはずれるとこの宇宙の原理外になるので、始まり終わりの話より時間や空間ではないこの宇宙の外で何があるか、それがこの宇宙ないし他の宇宙にどう影響を及ぼすのか…という感じ。歴史を遡るのとはちょっと違うね

>>72
そんな幼年期の終わりはいやだ！

始まりも終わりも無いもの「倒せるかな？」

一言であらわすと「ロマン」

でもさ、人間って太古から今に至って宇宙に始まりがあると思ってんじゃん？
それって違うよね>>1

>>68
産まれる前にも母親の胎内で生きてたわけだろ？
死んだ後もそこで存在がスパッと消滅するわけでもない、火葬されて骨になってもずっと骨は骨壷の中に有る

天体物理学か素粒子物理学かでまたアプローチが違うし
厳密に言うと肩書きの違いだけで調べてる事は同じだったりするけど
そもそも学者は他の学者が調べても解らない事を解明するのが仕事だから
他人と同じ事をやるのは検証の為でしかない

>>83人は死ぬから、というか自虐？

>>80
かつて「イデ」と呼ばれた存在があって・・・

そもそも宇宙とはなんぞや

ここからが問題

>>83
神話の話？

不生不滅、不増不減

釈迦ってやっぱり凄いよな
あの当時であの直感力は正直ハンパないと思う

宇宙に生かされてる人間がどうやって宇宙の事を知る事ができようか
俺たちは言わば漫画家の書いてる漫画の中のキャラクターそのもの
次元が違うんだから知覚なんてできないんじゃないか…？

>>83
語源的には「時空」のことかね・・・
この定義だとブラックホール入るだけで宇宙終わっちゃいそうだけど

スターオーシャン３ですね

>>90
それは思う。
>>43に構成ってあるけど、これってモロだし。大当たり

>>91
その漫画って単行本何冊くらい？
上の次元の世界には無限に単行本が存在しててもいいの？

>>90
エネルギー保存則やな
当時の他の識者はまた違う意見やったんやろか

あーーもう

とにかく宇宙に始まりなんかないっぽいし、
無なんてないっぽいんだよ

実際、無くなったり急に生まれたりするもんなんか何もねーんだから

なんで特異点の前とか、どうしても無から有が生まれたみたいな
方に持っていこうとすんだよ


ってこと

宇宙の初期状態＝わけわかんねーｗｗｗｗが正解

何イライラしとんねん

＞無くなったり急に生まれたりする

素粒子の世界では全く珍しいことではない

>>100
トンネルなんとかのことか？

よく知らんけど、そのトンネルの前がまたあるだろ
キリないんだって
要はこの世はずーーっとあるんだよ
始まりは、ない

はい

要は>>43やな

始まりは無い・・・だから終わりも無い・・・

なんだかとってもロマンチック

>>103
僕と一緒に始めないか

写真くれくれ
俺元イケメンだよ

元っておっちゃんかい

稲中世代だからね

じゃあサメの話でもしようぜ

やんのかコラぁぁぁぁああああああ

>>108
出荷すんぞこの野郎ぉ！

>>101
トンネル何とかが何を指しているのか分からないが、素粒子の生成を認めるなら始まりの有るものは存在しないって言うお前の論は嘘になるな
だからといって宇宙に始まりがあるかどうかには結び付かないが

神「さーて、今日もクソゲー『宇宙』をやるかー」

ポチっとな


宇宙誕生！


神「たしか前回は宇宙が膨張しすぎて爆発したんだったなあー」




↑
こうかもしれないじゃん

神「このゲーム光速より速く移動するとバグるんだよな〜
シミュレータエンジンがスペック足りなくてクソなんだよ」

神「そいえばクソゲー放置してたｗｗｗｗｗ、うわ100億年以上たってるよｗｗｗｗｗ」

>>109
アリサぁぁあぁあ　好きだああああああっ　ベロベロベロ

>>110
ごめん素粒子のことは何にも知らんので言ってることが分からん

トンネル効果かなんかってあったよね？
素粒子じゃないっけ？
物体をワープしてすり抜けちゃうやつ。凄いね。

ハウメニーいい顔　←これ超好き。

>>112
なんかすっげー納得した

考え始めたら発狂してしまう命題だからほどほどなところでやめた方がいいぞ
宇宙の始まりや終わりを三次元空間でものを捉えることに占領された人間の頭で考えてもナンセンスだからな

>>118
失明すると結構四次元すんなり扱えるようになったりするらしいで

始まりを求めているのではなく既知(とりあえず確証は別として)現在知りうる又は分かりうる状態以前を知ろうとしていると言うことでいいじゃないか

>>119
そんな馬鹿な
目だけ失ったって三次元空間を把握してるのは変わらないじゃん

でもマジで宇宙の外ってどうなってるのかね

宇宙の外に生物がいて俺たちを見てるってこともあるんだよな

宇宙の外の外

>>122
幾つもの次元、時空により大量に存在する宇宙があって
その多次元宇宙間戦争が今も行われている
そんな多次元宇宙の外側全てを埋め尽くす程巨大でレベルの違う怪物がいる

俺はそう考える
実際居なくても良いし証明出来なくてもいい
ただ「こんな感じなら楽しそう」って思ってると嫌な事を忘れられる