ドラゴンボールのレギュラー戦士でピッコロだけ悪く言われない風潮

他の連中は弱いとかヘタレとか散々馬鹿にされるのに
おかしい

作者のお気に入りキャラだから

かっこいいからOK

ショタコン

ピッコロさんは、勝てない的にも敵わないなりになんとか策を弄するだろ

ドラゴンボール作れるから

ドラゴンボール引換券だから

参謀として独自のポジションを確保したから

というか、ゴクウ、ご飯以外がすがすがしいくらいのかませ

そうなん？
俺の周りでは昔から「ピッコロｗｗｗｗｗｗカッコつけて出てきてすぐやられるｗｗｗ」
て感じだった
ネットは知らん

ピッコロさんはサイヤ人みたいに強い奴と戦いたいからとんでもないことしたりしないし、地球人みたいにチキらないからな

基本パワーは落ちるが頭いい設定あるし特殊能力多いしな

クリリンは「なんで俺だけ〜」がキャラを確定づけた

ピッコロは敵の強さ測定として有効だしな

フリーザ戦の時の安心感

>>10
映画のイメージだな
原作では案外そういう場面は少ない

悟飯を全うに育てた功績が評価されてる

悟飯に慕われてるお父さんポジションだから

ベジータに褒められるピッコロさん

インフレについていけなくなったけど冷静でまともだからなピッコロさんは
あとはバカと雑魚しかいないし

スーパーサイヤ人とか出てきてもそれより強くなる事を諦めないし
服とか武器とか何もないところから出す魔法がすごい

ゲームの使用キャラとしても大抵が魔族由来の個性的な攻撃方法があって楽しい

セル編初期とかピッコロいなけりゃ色々と終わってたしな

天コロは頑張ったけどベジリンがウンコだった

クリリンより強いんだっけ？

悟飯の幼少期見てたらそりゃあな

>>23
当然
サイヤ人系の強さがおかしいだけ

>>1
とりあえずさん付けしろ
話はそれからだ

御飯かばって爆発モロに受けて体ボロボロになっても尚 立って相手を睨みつけてるピッコロさんには一生勝てないわ

サイヤ人＞ピッコロ＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ

初期の頃からこの構図はずっと変わらなかった

>>27
いつも思うんだけど、ピッコロの足の隙間からご飯に直撃してるんじゃないかと

しーっ

>>29
そりゃあれだ悟空が敵のエネルギー波まともにくらって
上半身だけ服がボロボロになるのと同じだな

>>27
あの世界のキャラは下半身だけ異常な防御力なんだよ

技の語呂が良すぎ

>>33
爆力魔波が好きだ

魔空包囲弾！

トランクスって不遇なキャラだよな

魔空包囲弾も好き

魔空包囲弾
魔貫光殺砲
魔閃光
爆力魔波

ええなぁ

ﾃｨｷﾘﾃｨｷﾘﾃｨｷﾘﾃｨｷﾘﾃｨｷﾘﾃｨｷﾘﾃｨｷﾘ

目から怪光線！

>>1
ヤムチャ乙

ピッコロ受け

ピッコロさんがブウをやっつけてたらウーブとして生まれ変わる事も無かったんだろうな

ベジータやヤムチャと違って、過度に調子に乗らないからじゃね

>>44
俺は究極のパワーを手に入れたのだー！とか言っちゃったこともあるけどなw

POST BOY

悟飯を庇ったシーンは昔よりもむしろ今読むと泣ける
言わば逆思い出補正

ご飯がビーデルの前でピッコロのことを頭ちょっとおかしいとか顔色悪いとか言ってるのを見て物悲しいながらもワロタ

>>48
しかもあれ、ピッコロの聴覚なら聞こえてるんだよな・・
どんな気持ちで聞いたんだろう

「力になるとは思えんが、やるだけやって一緒に死のう…」

臆病風に吹かれもせず絶対に敵わなくとも最後一緒に戦ってくれるピッコロさん

>>49
あのシーン描く時はピッコロの聴力のことは作者も忘れてたんだと思いたいｗ

まあそれでもピッコロと悟飯の親子愛みたいな師弟愛は揺るぎないから不快感はないが

顔緑色なんだからやさしくしてやろうぜ


って悟空が陰でいつも言ってる

ピッコロはエルフだからだよ

>>49
アニメだとバッチシ聴こえてんだよな
それで微妙な顔してたわ

>>49
あの頃のピッコロ神様とかも入ってるし
ごまかすためとは分かっていただろう

内心傷ついてたかもだけどｗｗｗｗ

ピッコロ（これが反抗期か・・）

>>54
また余計な演出が入ってるのか
あの時は正体不明の謎の人物に意識を集中していて
たとえ聞こえていたとしてもそれどころではないだろうに

>>47
同じだ
思い出補正じゃなくて歳食って、おっさんが作るキャラの心情分かるようになったからかもよ

俺は歳取ってから、悟天が悟空さに抱っこしてもらうシーンで必ず泣いてしまう

クウラ機甲戦隊ほかを倒す見せ場を貰えたピッコロ

ブロリーにgkbrしていた上に人造人間15号しか倒せてないベジータ


よく考えたらネットだけじゃなくて外伝での扱いも差がついてた

ピッコロやクリリンの良さは成長してからわかるね　

ベジータのみっともなさったらない

他人のカメラ破壊とかキチガイにもほどがあるんだが
弟子は弟子でありがとう、とか言ってるし

DBの感動シーンはワンピみたいに説明押し付けがましくないのが良い

>>63
すごく自然な流れでさりげないよな

ワンピは「ここ泣くところですよー！！」感がめんどくさい

>>58
あそこで神様が「ピッコロは最後の最後でわたしを越えた」みたいなことを言ってたけど
ガキの頃は特に気にせず読み飛ばしてたが今になって凄く重要な台詞だったと分かったわ

>>61
人造人間編以降ベジータのコンプレックスが感じられる所も良いと思うわ
ドラゴンボールで珍しくそういう感情が見られて人間的
悟空は基本そう言った負の感情や邪念はないからな

ピッコロが普段は孫なのに焦ってると悟空って呼ぶもんな

>>61
ベジータは大悪党なんだけど憎めないところがある
自分に後がないと悟ったら結構お喋りになるところとか、トランクスは手刀なのに悟天は腹部殴打という違いとか

なんだかんだブウ編のベジータは嫌いになれない
まあ色々やらかしてるんだけど

俺はドラゴンボールで嫌いなキャラいないな

>>63
わかるわ、悟空とクリリンの友情なんて前面に押し出してるわけじゃないのに
ワンピの連中よりよっぽど仲間って感じするわ

見てないけどGTの最終話で悟空とクリリンの組み手を持ってきたってシーンめっちゃ見てみたい

GTはまあ・・・

ごめんね天さん　だっけ

ドラゴンボールではあんまりキャラの心情を細かく描写しないし
負の面が滅多に描かれない分ベジータの直情的な性格が映える
悟空や強敵相手に負けて悔しくてコンプレックス感じちゃうところとか
ブウ編だと自分のプライドの為に操られて悟空と決着つけようとしたり

>>71
アレはね、ず〜っとDB見てきた人なら泣ける演出
マッジ良いシーンなんすよ！！！

DBの連中の良さは3〜5年とか平気で会わないのに
一緒に闘っている潔さと言うか

ご飯をかばったシーン
単体最強の師匠
技名のカッコよさ
ヘタレない
妙にいいところで登場する

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3976851.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3976853.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3976857.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3976859.jpg

>>67
ｱｯー！

そういうのって今なら腐の餌食になりそうだな

ドラゴンボールの描き込みようったら
あれマジで週刊でやってたのかよ
信じられん

ベジータがブウ相手に自爆する時のピッコロとのやり取りが好きだな
二人を頼むっつってピッコロもベジータの気持ちを汲んで任せてるし

>>79
ドラゴンボールより花の慶次のほうが子供心にすごいと思ってた

ドラゴンボールって少年誌にしては珍しく
仲間同士が普通に何年も会ってなかったりするんだよな
それでも久しぶりに会って関係性も変わることなくあっさりしてる
疎遠でも絆は変わらないのが妙にベタベタしてるよりもいい仲間だなって思わせるんだろうな
読んでてすがすがしい

ナッパにまかんなんちゃらぶち込めば勝てた

みんな働いてないから可能なことなんだろうな
登場人物みんな永遠の子供みたいなもんじゃん

>>79
延長以降は明らかに描き込み減ってるのが寂しかったけどな
戦闘で街とか吹き飛ぶのも背景描くのが大変だったかららしいし

ピッコロが神様と融合した途端に天津飯が敬語になったのは笑えた

>>82
人間関係はスゲー淡泊だよな
その分情の嘘臭さみたいな物が感じない
馴れ合わないって所が妙に小気味良い

>>86
アレはしゃーない

ナッパにみんなが殺されたときとクリリンがフリーザに殺されたときでなんであんなにも違うのか

>>5

ピッコロかっこいい

>>84
無邪気で楽しい感じがあってこそ世界中でヒットしたのかな

http://www.nopo.jp/movie/item0000054781.html
吹かざるを得ない

悟空対マジュニア戦終盤の
悟空勝利寸前ナインカウントの 次の瞬間 突如起き上がったピッコロの口ビームに胸を貫かれたところで終わった回は戦慄した
その次の話も 痛みにのた打ち回ってる悟空が妙にリアルで 怖くてとにかく悟空が逆転するぺージまで飛ばして読んでた
幼少期でさえ銃弾額に受けても「お〜ぃちちち」で済ましてた悟空が そこらの人間みたいに悲鳴あげてるの見て現実に引き戻されたような感覚だった

>>84
あの世界の人達は牛とか魚とか捕まえて気で焼いて喰えば生存はできるしな

昔からピッコロさんが一番好きだな

悟飯を身を挺して守るとことか大好き

>>89
二度と生き返らないのは一緒なのにな
やっぱスイッチはクリリンか

>>89
目の前で大親友を殺されたからな

見てないとこで殺されるのとじゃ違うんじゃないか

>>93
全編通してドラゴンボールという保険があるにも関わらず
そういう緊迫感を描くの上手いよな

>>89
限界まで修行したから超サイヤ人になったんだろ
んで超化して軽い興奮状態になった挙げ句フリーザにクリリンのことを蒸し返されたら
そりゃ叫びたくもなるだろうさ

トリコ（）に改のブー編潰されてマジ切れした

ピッコロは人間じゃないからな

>>98
まぁピッコロの時はドラゴンボール全部奪われた前例があったけどな

例えばブゥの時は相手がドラゴンボールの存在知らなかったし

ドラゴンボールが切り札というか生命線なだけに、
敵に奪われたり支配されてる時の緊迫感とか焦燥感がやばい
ナメック星とか

魔人ブウ編だと完全にサイヤ人組と差ついてたけど

対ラディツ　二人がかりとはいえ倒した
対ナッパ　悟飯庇った
対フリーザ　第二段階互角
対人造人間　初期セルが逃げ出し17号と互角

悟空の前座にしても見せ場があった

>>97
ああそれもあるだろうな
殺し方もえげつなかったし

ピッコロ関係ないけど、子供の頃、アニメをセル編から観始めたんだが、17号18号の丸呑みシーンが怖すぎた。

そのせいか未だに第一、ニ形態が怖い

まあピッコロは当初悪役というスタンスなのに一般人誰も殺してないし今や逆に心配してるからな
マジ信仰できる
最初の悟空戦の「最後の賭け」で周りの家に被害及ぼしてたけど

>>92
見てるこっちがこっぱずかしいｗ

ピッコロとベジータの差別化が必要だったんだろ
似たような役周りと似たような性格と似たような位置づけだからな
だからピッコロがかっこよくなったりするんだろ

>>109
最初から全く違うと思うが

ピッコロはなぜフリーザと戦いに願いを一つつかってまでナメック星にいったのか
ネイルと融合できなかったら確実に無駄死にしてただろ

>>111
故郷を滅ぼした奴を倒したいって気持ちが少しはあったんだろうよ
それにフリーザの強さを正確には認識出来てなかったというのもある

>>111
すべては悟飯のため

どの道ネイルと融合してても最終形態には負けただろうしな

界王星での修行期間数日だっけ
フリーザどころかベジータにすら追いつかないだろ

界王星で修行した結果
ヤムチャや天津飯ですらギニュー特戦隊に勝てるようになった


ってことは、ピッコロもギニューに近いレベルだったのかもしれん
ネイルが驚いていたのも納得がいく

>>112
ピッコロ生き返らせるためにナメック星までいって
それで無駄死にしたら本末転倒だというのに
惚れた異星の男を助けるために実力不足承知で助けに行った？
本当に助けたいという気持ちがあるなら願いをゴクウを不老不死にしろとかに使うべき
ナメックさりやがってほんとう大嫌い

舐めプしてボコられて本気出したら向こうもパワーアップしてボコられて
ナメック星の助太刀は子ども心に何しに来たんだとは思った

>>117
惚れた異星の男って誰だよ

>>116
ピッコロはそんぐらい強くても良いけどヤムチャ達そんぐらい強いってのは正直萎えるな
宇宙レベルで見たら地球人は宇宙人のトップクラスには及ばないパワーバランスな印象

>>116
ネイルが確か四万くらいあんだっけ戦闘力
それが驚くとしたらバータやジースくらいはあったかもな

>>120
ヤムチャにいたってはアニメで相対的に見てセルより強いととれる描写すらあるからな

>>120
まぁ、でも地球人もセルゲームでも多少戦えるようにはなってたようだし
正直レギュラーキャラなのにいつまでもドドリア以下とかでも困ると思うんだ


アニメ設定だと地球人でもとんでもなく強くて
神話に残ったり北の銀河でも有数の戦士になった奴もいたらしいし

ピッコロがブウに
（ドラゴンボールで生き返すから許せ）
「人間を殺し回る目的があるだろうそっちが先」
と言ったシーンは悪く言われがちだが
あれ以外で時間を稼ぐのは難しいと思うと仕方ない
無意味に終わってしまったが

ピッコロがブウを足止めしたらまず瞬殺で長くの時間稼ぎは無理だし
足止めしてもブウの強さが伝わないし…。

>>123
セルジュニアはセルの指示で痛めつけてただけだろう
ナメック星編以降は地球人が最初から戦力外って感じだから余計弱く見える

セルからしたらヤムチャもサタンも大差ないだろうからな

まぁ、地球人でもフリーザの尻尾切ったりセルを足止めしたりはできるから
多少はね・・・？


でも地球人で一番活躍したのってやっぱりミスターサタンかもなぁ
チャパ王やパンプットより戦闘力低そうだけど

>>123
そんな設定あったのか

>>128
セル編とブウ編の間ぐらいのアニメオリジナルに
そんな奴がいたよ

>>127
最後の元気玉で悟空達の声が民衆にまるで信用されなかったのも当然かもしれんな
認知度はともかくサイヤ人で自分の戦い優先するような態度を最後まで見せていたし
そんな奴らを助ける為に力を貸すような事傍から見ていても納得出来ない

自分なりに地球を救おうとして世間のヒーローであるサタンの方が
一般人からの支持を集めるって展開は妥当だと思うわ

>>129
おお、ありがとう
アニマックス契約しててどうせまたやるだろうからその辺録画してみる

ドラゴンボールで悟空は結構皆から変人扱いはされてるんだよな
ブルマなんかはっきりと批判してたし仲間からそういう事言われる主人公も珍しい

ピッコロさんの腕組んでマントなびかせてるポーズの格好良さは異常

体色が緑で紫の血ってグロすぎる

ピッコロさん程ドラゴンボール内で相手の事を理解してるキャラはいない
皆が軽んじてたサタンにも最後は誰よりも早くその偉大さを認めてビーデルをフォローしてたし

不良がちょっといいことすると急にモテる現象

>>132
孫悟飯をセル戦わせてぶっ飛ばされたシーンは
ピッコロがドン引きしていたなあ


孫悟飯は宇宙に行ったりセルと命懸けの戦いをしたりと
母のチチが気が狂うレベルだ

>>134
アメフラシの名前の由来は、アメフラシが海水中で紫色の液をだす
フレトレリアメフラシ：インド洋、西太平洋、地中海に分布。体色は緑がかった茶色

ピッコロさんの正体が分かったな

超サイヤ人2 ＞ 界王神 ＞ ピッコロ

これあってたっけ

>>139
ブウ編はサイヤ人以外殆ど戦ってないから良く分からん

とりあえず超サイヤ人2はピッコロや海王神より遥かに上のはず

>>139
フリーザ一撃で倒せるなら界王神は初期トランクス以上だろうな
でもそれを一撃で倒せる17号とタメ張りながら精神と時の部屋で
レベルその物を上げたピッコロさんのが強いんじゃねーかなとは思う

あの時の次元が違う発言は神として上位各的な物を感じったんじゃないかと

バビディって一人でも界王神ぐらいなら勝てるみたいな発言してたよね
じゃあ、あんなチビのジジイでもフリーザやドクターゲロよりは強いのか

界王神って超2悟飯の動き止めてるけど地味に凄くね？

>>142
それを瞬時に倒したピッコロさんのがやっぱ界王神より強いのかもしれん

>>140-141
界王神はキビトとポタラで同化したけど
同化後ですら超サイヤ人2より弱い感じだったよな
そしたら 超サイヤ人2＞＞超えられない壁＞＞界王神 は確実か
ピッコロの方が界王神より強いってことはないと思うが
そう言われても仕方ないくらい界王神って弱いな

>>143
多分、超能力者としては最強なんじゃね
戦闘力のケタが違うと超能力が効かないのはチャオズが証明済み

>>144
そうとも考えられるか　まぁ、戦闘経験が違うしな
神と融合している以上、直接戦うことはないんだろうけど

界王神って東西南北でかなり力の差ありそうだよな

>>144
そのへん設定が破たんしてそうだけど
いちおうピッコロのが圧倒的に強いってことになるな
本当にピッコロは神としての格の違いを感じ取っただけなのか

もう神様じゃないから気を使う必要なんてないのに戦意喪失するピッコロさんって人間界に毒されすぎ

良く分からんけど、純粋に戦闘力の次元が違うなら
気の大きさがどうとかいう驚き方になると思う


あれは格上の神であるという伏線以上の意味はないんじゃないかな

界王神ってフリーザなら一撃で倒せるって言ってたっけ
でも話盛ってる可能性もあるから下手したら超サイヤ人より弱いくらいかもな
同じくバビディも界王神を見くびってるとしたら大して強くない可能性あり

>>140
ピッコロはセル第一形態（人間食い完了）と互角から
精神と時の部屋に入ってさらに強くなったが
結局スーパーサイヤ人１のまま鍛え直した孫悟空より弱かった。
ブウ編でもスーパーサイヤ２には及ばないだろうな。

でも界王神が作中で神らしいことしたかっていうと・・・

>>153
しゅ、瞬間移動が…

キビトの能力だったな…

正直プイプイごときにビビっていたから大して期待してなかった

>>153
「すまない・・今ので体力を使ってしまって回復するまで、瞬間移動は無理なのだ・・」

高いところから登場→すぐ退場
ブロリーのとき何しに来たかわからん

超能力や魔術を使うタイプでもそこそこ戦闘力があれば有効かもな
天津飯と戦ってた時の悟空も餃子の超能力で無力化されてたし
相手との差が極端に大きかったら通用しなくなりはするんだろうけど

>>158
その関係で思ったんだけどさ、
界王星でヤムチャがリクームを、チャオズがグルドを倒しシーンあったじゃん？

アレって、チャオズVSリクームだったらどうなってたのかな

>>159
それアニメだけだろ
たぶん原作じゃチャオズはグルドにも勝てないんじゃね
人造人間編の置いてかれたチャオズでやっとグルドと互角くらいかと

>>151
いや…トランクスはフリーザは倒せても
17､ 18号には適わなかったレベルだったから
話は盛っていなさそうだと思うぞ
きっとフリーザと17､18号の間で未来のトランクスと強さは同じかも

しかしフリーザや界王神が18号に殺されると考えると
17号とセルを作ったドクターゲロすげえ

ナッパ相手ですらまるで効かなかったからな

>>161
天才科学者だからな

GTだと17号は実はセルより強くなるはずだったとか
とんでもない設定まで出てくるけど

ドラゴンボール世界に超能力や魔術タイプのキャラが少ないからよく分からんな
公式本だと戦闘力はあまり関係なく使える設定だがそういう側で
使用者や技のレベルや精度が重要になって来るかもしれんし

>>159
って言うかジースとバータを半分のチカラで捌いた天さんが凄過ぎる

天津飯はほら、原作からして天下一武道会で悟空に勝ってるし、
セルやブウ相手でも仕事してたし、
確かボージャック編では通常形態のトランクスと互角に戦ってるし

ヤムチャやチャオズよりは常に格上っぽい感じだから
一人だけ2人がかりでも別に驚かんかったな

>>165
アニメ見てないからそれ知らなかった
いやどっかで聞いたことはあったかもしれないが

個人的には天さんは栽培マンと同じ数に分身して全員倒してほしかった

ドクターゲロ戦であっさりやられてあのピッコロさんが…
と悲しくなってたらやられたフリだった時の安心感

>>168
今思うと19号20号が出てきた時の戦力差って
本気でやれば簡単にカタがつくぐらい味方有利だった気がする

>>168
相手に隙を作らせる為に演技かましたピッコロさん素敵です

>>169
ただクリリンとかは人造人間の動きにビビってたし
やっぱサイヤ人やピッコロしか太刀打ち出来なかったんだろうな

人間的にかっこいいからだろ
あいつ人間じゃないけど

>>170
これ思い出した

ネイズ「さあ、あと何秒持つかな？」

ピッコロ「さあな」ｶﾞｼｨｯ

ネイズ「ｷﾞｬｱｰ」

>>171
ベジータとピッコロが一対一なら19号20号より上で
悟空も病気がなかったら本来は余裕勝ちだった

こんな戦力比、他のシリーズじゃ考えられなかった気がするんだぜ

ヤムチャがおとなしく人造人間から気を吸われてたのはなんでなんだぜ？
後ろを蹴れと
せめてもがけと

Z序盤中盤はゴハンのお父さん的存在になって
後半はゴテンやトランクスの引率者みたいなこともしてて
何気に一番家族的なキャラだったからな

腐がご飯×16号で薄い本出しそうだ
研究室で一緒に研究してる日常系だったら俺も読みたいけど

>>174
力を吸われているのに力出せと言われてもですなぁ…

>>161
魔人ブウだって魔道士ビビディが作ったゴーレムだし
人造人間と同じようなもんだ

>>173
そりゃあ19号20号戦は前座試合だからな
真打が現場にいるかどうかだけの違いでほかは栽培マン戦と同じようなもんだろ

>>174
ピッコロさんが言うにはあいつら戦闘中にエネルギーを爆発させて増幅させるから
ただでさえ少ないヤムチャは爆発させるだけの火種すらなくなってたんだろ

>>179
なるほど　そうか


無駄に偉そうな栽培マンだったな

>>173
いや、ピッコロさんは助けてくれゴハンってテレパシー飛ばして仙豆まで貰ってたから２０号より↑なんてとても言えんぞ

>>174>>180
いや、ピッコロも抑えられて何もできず吸われてたから
テレパシーでゴハン呼んで助けてもらったが

>>183
なるほど、ベジータが例外だったのか
そのベジータも吸われたあと仙豆食う必要あったし

>>182
多分、基本的な実力は上回っていても
不意打ちで吸収攻撃食らうと不利なんじゃないかな
神コロVSセル第1形態でも似たようなことがあったし

19号と20号は餃子が超能力で配線ショートさせたら終了だった。

お前らヤムチャをバカにしてるけど栽培マンが自爆しないと倒せないほど強かったんだぞ！

>>187
そうだよな　初代ピッコロや神様よりずっと強いもんな



いやーインフレって怖いわ

>>187
なお他の奴らは自爆させる間すら与えなかった

結局天津飯って何なんだ
人間なのか？

人造人間19号20号との戦いの時は、事前に相手の強さとか分かんなかったからしょうがないとしても、
絶望的な実力差あるって分かってたはずなのにセルゲームにまでのこのこ付いてきてヤム栗天は何がしたかったの？
どう考えても足手まとい以外の何物でもないだろ

セルゲームが始まるまでにヤムチャやクリリンとかいうハゲがゴロゴロしてるのがムカつく
特にあのハゲのせいで完全体になったのに

>>190
昔、地球に来た3つ目人の子孫

>>174
ご覧の有様である
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3977667.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3977675.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3977679.jpg

>>191
アニメ版だと負傷した悟空を助けたり
悟飯のかめはめ波に加勢したりしていたな
アレはちょっとカッコ良かった

>>190
男狼とか兎人参化とかを人間とするなら、
三つ目族なんて余裕で人間。

ハゲはハゲでも天さんは頑張ってたじゃん

>>191
クリリン天津飯はいざとなったら太陽拳あるし
特に天さんは真気孔砲で足止めくらいはできそうだが
ヤムチャはホントにいらんな

>>198
ベジータとトランクスが仲直りするきっかけを作ったじゃないか（震え声）

http://asame.sakura.ne.jp/6ojumpf024.jpg

>>183
テレパシーと気のパワーとでは勝手が違うだえろ

ヤムチャさんは腕だか脚だか折られて死体蹴りさせてまで戦力を分散してたから…

緑色にろくな奴はいないですぞ

>>193
の割には頭悪そうだぜ？

>>196
それもそうだｗ
鳥山明が動物を人みたいに扱って出すのって描き分けがﾆｶﾞﾃだからとかなんとかだっけか

赤雑巾は帰れ

>>199
実際あれがなかったらトランクスは親父のことクズだと思ったままだったろうな

>>204
ドラゴンボール大全集に書いてあった
先祖帰りしたから分身とか出来るらしいお

x

>>166
SSJトランクス＞＞＞＞天津飯≧トランクス

って感じだった　最初は天さんのが押してたｗｗ

>>196
そうなんだよな

ちなみに原作基準だとギニューさんも宇宙生物でなく人間なんだよなｗｗ

求道者然とした緑肌の怪人と純真ショタの組み合わせって最高じゃん
古き良き衆道的な美しさを感じる


>>199>>206
鳥山ってキャラクターに役割当てるの上手いな
そこはストイックな天津飯やピッコロだと少し違和感あるし
クリリンは18号というアクセントが既にあるし
確かに空気読めて社交性のあるヤムチャが適任

そういや悟空って天界ではポポに修行つけてもらってたんだよな？
神様に修行を付けてもらった初の戦士がヤムチャというのは納得いかない・・・

悪く言われないのはピッコロは他の味方に比べ
考えが読者に理解し易く立派だからかな？上手く説明は出来ないけどね

>>178
なるほど…
兵器（アラレちゃん等）を作った本人が
兵器並みに強い訳じゃないのと同じか…

どっちにしろ凄いのには変わりないがな！
セルはサイヤ人 ピッコロ フリーザ親子で出来ているが
ブウの材料は何だ？

ピッコロさんGTでもショタっ子とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたな…

地球をなめるなよ・・・・！

は名台詞だよな

>>215
誰のセリフだっけ？

桃白白

>>216
ナッパに一矢報いた後のピッコロのセリフ

>>212
クリリンと天津飯と餃子とヤジロベーのこと忘れるなよ

>>192
しかもサタンががんばってるのに、セルを応援するというね・・・

あの頃のサタンはレギュラーキャラからは
ただ威張り散らしているだけのバカとしか見られなかったから仕方ない


悟空やピッコロに見直されたのもだいぶ後になってからだ

>>213
お菓子を主食としていることから考えて魔人ブウの体を構成しているのは砂糖だと考えられる

ライオンは草だけで育っても強いのだ

>>221
悟空やトランクスのような強キャラはサタンを馬鹿にしないだろ。

�@「鳥山明先生に聞きたい質問」

�A「スタジオに呼んでほしい
　　ドラゴンボール好き各界著名人」
http://blog.fujitv.co.jp/coscos/E20130128001.html#COMMENTLIST_TOP

放送はフジテレビONEで3月24日

>>224
じゃあサタンをバカの世界チャンピオン呼ばわりしてたべジータは・・・

ssj1悟空ぐらいなら戦えるからなピッコロ
基本戦闘力はじつはＺ戦士で最強

>>227
ピッコロも気のコントロールで底上げしてるんじゃないの

百歩譲ってセルや17号、18号は悟空たちの細胞を研究したとしても（17号18号は仮面ライダーみたいな有機改造人間）
完全ロボットの16号の強さはおかしいよな

あの時の悟飯以下の年齢のガキ達にセル以上の奴を倒させようとする鬼畜

>>226
サタン露骨にバカにしてたのは戦犯コンビか……

>>229
真面目に考えてもせいぜいギニューくらいの強さになるのが関の山だな

超サイヤ人やフリーザを雑魚扱いできるほどの戦闘力とか・・・

>>230
ナッパ戦のゴハンは４才か５才だぞｗ

>>232
ギニューなんて無理だろ
だって地球の科学力や兵器じゃピッコロ大魔王にすらまったく歯がたたないし
レッドリボンの最強ロボもタオパイパイに劣る程度の性能だったのに
細胞集めた、じゃ、ロボ技術は向上せんだろ
せいぜいメカフリーザの残骸か？　トランクスが爆破してた気がするがｗ

まておまえら、DB世界の常識ではロボットよりも生身の宇宙人のほうが強いだろうけど、
普通の世界の常識ではロボットに宇宙人とはいえ生身の人間が勝てるほうがおかしいぞ？

>>234
いや細胞で戦士の器作るだけならともかく、エネルギー吸収装置という存在から
「気」のことも研究しててもおかしくないからそこから考えられる最大がギニュー
ゲロがスパイロボで知ってる地球での大猿ベジータは15万くらいあるからね

>>229
ドクターゲロはドクターマシリトと交流があって、
キャラメルマン4号の設計図を手に入れたんだよ。

セルがやってきてない方の未来では16号は存在しなかったと仮定すると、
セルが乗り捨てたタイムマシンからなんらかの形で未来の技術を回収したとも考えられる

>>235
生身の人間とロボットという視点がまずおかしい
魔術や兵器をオモチャ扱いできる超戦士とロボットという視点で考えるべき

だからエネルギー補正あるだけでロボットがいきなりフリーザ以上がおかしいと言われやすい
普通にエネルギー補正で考えても、ドドリアザーボンくらいいけばいい方だから

あいつが白いマント捨てて紫の服になって強くなった試しがない

クウラの映画の時のピッコロの頼もしさは異常

>>237
ギャグ舞台であるのと地球の超戦士レベルで考えられる範囲を超えてるのが問題だってこと

>>238
いや16号の存在は関係ないだろ

ピッコロ「地球人はドラゴンボールで生き返るからスマンがブウの時間稼ぎになってくれ！」
↑仕方ない（意味は無かったが）

老界王神「サタン置いてきたが死んでも問題ないだろ」
↑酷い！（結果は＋に働いたから良かったが…）

>>240
白いほうがかっこいいよな。

肌が白いピッコロさん

白装束の漢キャラにハズレ無し

ポコピー

>>236
？？
大猿ベジータが15万であることと
ドクター・ゲロが作れるロボットの戦闘力の最大値には何の関係もないだろ？
気の研究は当然しただろうが、別に大猿ベジータから気を吸い取ったわけでも何でもないんだし

最近、ゴクウが魔神ブウの時に息子達見捨てた時の顔って、(死んだら戦闘力あがるし…)に見える

>>33
しかも文字見ただけでどんな技なのか分かるしな

セルがやってきてない方の未来って何？

>>249
死んでも戦闘力は上がんねーよ
ギリギリのとこで復活するとパワーアップ出来る

映画のジャイアンとピッコロの役回りは同じ

>>251
最初にトランクスがやってきたほうの未来でその未来でトランクスがセルに殺されてトランクスを殺してタイムマシンを奪ってセルがやってくる

>>252
いや、死んでもあがる
ベジータがナメック星人と一緒に復活したあとパワーアップしたと名言してた

>>255
それどこだよ
デンデに直してもらった所とドラゴンボールで復活した所混同してね？

>>248
「あの時の孫悟空以上」をノルマに人造人間作るんだから
まず大猿ベジータくらいにはなってないといかんから
ゲロはRR軍滅んだ後から悟空の戦いを追跡して気の存在を知り
エネルギーの研究を続ければサイヤ人編で戦闘力５００くらいのは出来ててもおかしくない
元のハッチャンが無茶苦茶強いんだし
あとは大猿ベジータや界王拳悟空のエネルギー波長増加を参考に研究を重ねていけばいい

映画のピッコロの仕事って雑魚掃除するだけだよな

だがそれが

>>256
どこってなんだよ
ベジータがナメック星人と一緒に復活したあとってハッキリ言ってんだろ
どこってなんだよｗ

悟空ってナッパにみんな殺されてちょっとキレてたけど
クリリンも殺されてたらやっぱ怒りのレベル違ってたんだろうか

>>240
クウラ機甲戦隊を倒したぜ

>>254
その時代にセルが生まれたんじゃないの

悟飯がピッコロの服着たときのカッコよさは異常

>>260
もう生き返らないという前提だったからなぁクリリン……

>>254
その未来ってトランクスはどうやって１７号１８号倒したんだぜ？

>>259
ドラゴンボールで生き返ったからパワーアップ出来たわけじゃねーだろ
サイヤ人は死の淵から生還すると大きく力を上げたその特性を活かして
ベジータはクリリンに半殺しにしてもらってデンデが治してパワーアップ

>>265
停止装置使った

>>259
こいつの見てるドラゴンボールは何なんだ

ピッコロさん好きだｗ
結婚したい

>>262
その時代に生まれて過去へとセルがやってきた
>>265
なんかそのへんは説明があいまいだった。セルが「どうやってたおしたのか知らんが17号と18号はいなかった」って言ってた

>>266
何言ってんの？？
ベジータがナメック星人と一緒に復活したあとって言ってんだろ、デンデの時とは関係ないよ
バカなの？？

>>271
パワーアップしたなんて言ってなかったような

>>271
原作見返せよ
そしてどのシーンか言ってくれ

証拠場面のキャプはよ

ちょっと探してみるか

孫悟空を倒すという目的において、気（エネルギー）の研究は最重要課題
わざわざエネルギー吸収装置なんてものも作ってるくらいだし

戦闘力のコントロールがどのようにしてできるのかについてももちろんしてるんだろ
気が増加したときの波長だのについても仕組みをよく調べてそれをロボットで実際にテストしてみたり
そこから考えられるのが、強くてもせいぜいギニューレベルってことで（ノルマ的にも）

ナメック星もスパイしたとかなら、フリーザの100％や超サイヤ人化の時の
エネルギー超UPのデータも得られるし、それでフリーザより強い人造人間も
それなりに納得いったのに、なぜ地球限定という設定にしたのか・・・

ピコピー

見返したけどなかったぞ

きっとなんかの間違いで扱いに困るほどのパワーをもったオーパーツが産まれちゃったんだよ。
あまりのパワーに怖くなって「失敗作」と呼び封印し「そのうち作り直そうと思ってた」のでは？

>>273
アニメオリジナルのかも知れんが
２つ目の願いで地球にワープしたあと
カカロットとフリーザが死んで俺が宇宙最強だ
おまえら俺に服従しろみたいに言って、言い返したゴハンとピッコロに
さらにパワーアップした俺様にかなうと思ってるのかみたいに言ってた気がする

>>270
？

>>281
だから、タイムマシンでセルが「時間を遡った」未来とそうでない未来

>>280
それデンデの時のことだったんじゃね？

>>267
どっか説明あった？

>>279
そのオーパーツだからという理由を超えてしまうレベルなんだけどね
人造人間がフリーザや超サイヤ人以上っていうのは

たとえるならチビの時の悟空が超神水飲んだくらいで
戦闘力が53万になっちゃったくらいぶっ飛びすぎてる
それくらい人造人間は強さの説得力設定がまずい

>>276
地球上での戦闘限定でもフリーザが来た際のデータは収集出来るでしょ。

→元の時間軸→→セル誕生→→→→下の時間軸の過去へセルが時間移動
　　↓
　　未来からセルがやってくる→→

>>280
服従しろは記憶にないが多分ナメック星でクリリンに腹貫通してもらった時のじゃね

見当たらないわ

>>286
ゲロはフリーザが地球に来たことも、そのフリーザを
超サイヤ人（悟空orトランクス）が倒したことも知らないよ

それを知ってるのはセルの研究用のスパイロボと、そのコンピュータのみ

>>280
原作にはないな
そのくだりマジならべジータクズ過ぎだろｗｗｗｗ

>>283
デンデの時はもちろん死の淵から蘇ったら〜と名言してるよ
もともと死んだあとに復活するというのはありえないことだしな、死んだらパワーアップもクソもない

>>292
だから「さらにパワーアップした俺様にかなうと思ってるのか」
これが瀕死復活の時のことを言ってるんじゃないの？

あの時瀕死復活によるパワーアップしたから、すでにお前らより強いぞと

不意打ち王に何言ってんだ？

ピンチ→敵に後方からエネルギー弾→誰だ！？→ドヤ顔のピッコロ

>>292
だから>>280にある「さらにパワーアップした〜」の部分はデンデの時の事を指してたんじゃね？
生き返ってパワーアップした訳じゃない

>>295
そもそも生き返ってじゃパワーアップしないなんて根拠ないだろ
実際界王の修行差し引いても悟空はクソ強くなってたしな
逆に人造人間編からは瀕死で仙豆喰ってもぜんぜんパワーアップしなくなってたし

あー本編のセルゲームを体験したパンツが
その後正史で倒すセルが行くはずだった世界ね
わかりにくすぎワロタ

＞そもそも生き返ってじゃパワーアップしないなんて根拠ないだろ
悪魔の証明
まず「するはず」と思う側が根拠を出さなければ意味ない
界王の修行差し引いてもとか、悟空は界王の修行で以上のことを描かれてない

>>296
＞界王の修行差し引いても悟空はクソ強くなってたしな
どこだよ

＞逆に人造人間編からは瀕死で仙豆喰ってもぜんぜんパワーアップしなくなってたし
仙豆は病気には効かん

>>297
そっちもそうだけど、正史の時点で既にそれは分岐した歴史で一番最初にあった歴史（ほとんど描写がない）のこと

本編セルが生まれた未来で17号・18号がいなかったのは
トランクスが緊急停止コントローラを使ったんじゃないかな

やばいな
ドラゴンボールなんていう単純明快な漫画にすら解説が必要になって来るとは

>>299
？？
仙豆はベジータやトランクスだろ
あと仙豆が病気に効かないのはいいが
病気の瀕死だと戦闘力あがらないなんて設定はないぞ

というか人造人間編で瀕死時に仙豆喰ってもパワーアップしなくなってたことは
死ねばパワーアップするということの補強材料にならんだろ

>>301
そう名言されてるゲームもあるよ

>>303
病気には効かないから結局は回復してねーし
悟空が仙豆食ったのも19号戦が原作じゃ最後だ

ゲームもあるよも何も、原作でもその可能性が明示されてる

>>306
だから仙豆食ったのにパワーアップしてないのはベジータやトランクスだって言ってんだろ？
脳味噌腐ってんの？ｗ

なるほど　ちゃんと原作の時点で考えられていたんだな

そういえば、映画の13号・14号・15号の元ネタって
原作の扉絵で「完成度が高かったかららしい」って書かれてたからか
鳥山は何のためにあの一文を残しておいたんだろうか

>>307
可能性が明示されてることと
ハッキリ名言されてるのは違うだろｗ
やっぱりおまえ頭おかしいなｗ

>>308
それで死んで生き返ったら強くなるって根拠は？

>>311
実際に死んだあと生き返って強くなってる

じゃあおまえの死んで生き返っても強くならないという根拠は？

>>310
特に他の理由が考えられない場合は、ある可能性が出された場合は
漫画の解説的にはそれで合ってるんだと考えればいいよ
というかそれが理由で17号らの存在がなかったというための解説なんだし

さっきからどんな名言なんだよ
どんだけ心に沁みたんだよ

ID:8I0avq8b0の言い分では
「死んで生き返ったら強くなる」が言いたいのに
人造人間編で仙豆食って回復してもパワーアップらしき描写がないを提示してるが
それじゃ最初の主張を裏付けるなんの根拠にもならない件

なんか焦ってるようだからごっちゃになってんだろ

>>312
あの台詞は普通にデンデ復活の時のことと考えればいいだけで
死んだ後強くなったというには論拠どころかその描写も不足


悪魔の証明
まず「するはず」と思う側が根拠を出さなければ意味ない

>>312
＞実際に死んだあと生き返って強くなってる
だからどこなんだよｗ

お前はまずドラゴンボール100回読み返せ

>>315
>>312答えられないからってそれかよｗ
おまえさんの根拠（）言ってみろよｗ

>>319
そんな設定はないし言われてもいないし描写もないからだよ
至極単純

というかデンデによる復活の時点で、ベジータは悟飯もピッコロも超えてるらしいし
別にデンデ復活以降パワーアップしなかったと考えて矛盾もしない
わざわざ死んでパワーアップしたなんて設定つけなくてもね

ID:8I0avq8b0は自分が間違ってたって言えばそれで済むのにね

実際に修行以外で生き返って強くなったシーンはよ

死んだあと強くなってんのは界王星で修行したからじゃないのー

>>320
劇中でハッキリ描写されてるだろ
サイヤ人は死の淵を経験し復活すればパワーアップするわけで
死んで生き返っても同様だろ

ヤムチャはアニオリだとあの世で修行して強くなることが多いな

本編であまりに見せ場がなさすぎたからフォローのつもりなのか

死にかけて復活した場合って言われてるじゃん、なにいってんの

劇中でハッキリ描写されてるのは、瀕死復活によるパワーUPであって
死んで生き返るだけで瀕死復活的なパワーUPをするという描写は存在しないよ

フリーザ第三形態の影の薄さは異常。激震フリーザじゃ一番好きな顔グラなのに

>>324
死の淵と実際に死ぬはちげーだろ
器に液体満たして零れるギリギリ淵で止まってるのとそのまま零れるのは違う

>>327
一応、ゲームでベジータが蘇ってパワーアップしてた。

>>326
そりゃ死んだ後に復活できるなんてのが想定にないだけで
死にかけだろうが死のうがそっから復活すりゃパワーアップの条件は達成してるだろ
なんで無効になるんだよ

>>330
どのゲーム？

>>291
前半と後半で大分考えや性格が変わっているしな
ナッパやブルマと赤子トランクスの命を気にしない頃と
セルに未来のトランクスを殺されて怒る時や
ブウに相討ち狙いをした後とでは大違いだからなあ

ピッコロも大分変わったものである

もちろん死ぬほどの攻撃を受けた分のダメージで、戦闘や修行で
強くなるのと同じ原理の「戦闘実績の分だけのパワーアップ」はあるだろうけど
死んで生き返ること自体には瀕死復活ほどの凄い倍率になる設定は無いよ

>>331
いやいや過大解釈すぎる上実際にパワーアップしてねーから言われてんだよ分かってる？

パワーアップしてるっていうシーン早く出してくれ

>>330
ゲームと原作は違うからなぁ
2次作はあくまで2次作

>>331
＞死にかけだろうが死のうがそっから復活すりゃパワーアップの条件は達成してるだろ
死の淵から這い上がることと、死んでから復活するのとでは全然違う
死んでから復活にはそのような設定どころか描写すら存在しない

死亡からの復活でうｐは無いなｗ瀕死からだけ。しかもサイヤ限定

ていうか割と一通りゲームのＩＦストーリーとか網羅してるつもりだけど死んだ後復活したら無条件でパワーアップなんて覚えないわ

>>336
逆だろ
死の淵を経験後に復活すりゃパワーアップするけど
死んじゃったら適用外だよ、なんて設定や描写こそ存在してない
あるなら何処だよ

>>339
むしろ適用できると思ったのはなぜだ
そういうシーンがあると言ったがあるなら何処だよ

説明の解釈を広げすぎ普通に考えて死んだらアウト
死んだ後生き返ってパワーアップした描写もないから

ああこりゃ頭沸いとりますわ

「そういう設定が”ない”という描写がないから存在する！！”ある”という描写が存在しなくても存在するんだ！！」
なんて理屈が通るならどんな妄想設定でも作中でわざわざ「○○という設定は存在しません」と述べてなければ存在するということにできるだろ

そもそも死んですぐ復活して再戦っていうことが殆どないから
わかるわけないじゃん

じゃあ悟空も劇中で最弱という描写がないから最弱だな

じゃあ俺は実はギニューは体をチェンジする前は魔人ブウをも超える戦士だったって設定があると主張しま〜すｗｗｗ

取りあえずＤＢ３周程度しか読んでないんだろうなｗ
ここにいるやつらは大体20周は軽く読んでるだろ

>>339
そもそも死後にパワーアップしたと見れる設定描写が一つもない
それを裏付ける描写すら存在しない

それははっきりと描かれていた場合にいえる話で
描かれてないのならただの個人的な妄想でしかない

>>343
ドラゴンボールで生き返ったサイヤ人連中が特にパワーアップした素振り見せてないから適用外なのは明白だろ

>>346
この場合は何回読んでるかの問題と言うよりも
単純に地頭が悪いだけだと思う

>>340
だから適用できないと思ったのが何故なんだよ？
死んだ後に復活するなんて手段がないから死の一歩手前からってだけで
死にかけだろうが死のうがそっから復活すりゃパワーアップって条件は達成してるだろ
>>330のゲームやアニオリの引き伸ばしシーンかも知れんがベジータ自身も言ってるしな
逆に、死んだら適用されないってのが明言されてるなら何処なんだよ？

死んだあとあの世で肉体だけ復活させられてもパワーUPすんのけ？

>>343
強いて言うならセルを一撃で倒すパイクーハンと同等になってるのが１つあるな
あとベジータもMも取れてるのに純粋ブウと戦えてた

>>350
そのゲームのタイトルと実際に見たシーンを早く教えてよ
後ベジータの発言はナメック星でのデンデによる治療からでも理屈は合うじゃねーかｗ
何が不満なんだ

>>330のゲーム知ってる奴誰かいねえの？
つーか>>330の糞コテに教えてほしい所だけど

もう諦めた方がいいよ
原作とアニメが混じってる時点で詰んでる

>>350
死んだというだけでパワーアップした描写も説明なし
説明と描写があるのは「死にかけから」での場合のみ
死んで復活したベジータが特にパワーUPした描写もないことから
「かもしれない」という説ですら説明無い時点で妄想でしかない

>>353
俺はそのコテとは別人だし知らねえよ
アスペは話してる相手もわからないから困る

死の淵と完全な死の判断も出来んのか

>>357
見た事もない癖に根拠として主張する神経を疑うわ

後釣り宣言はもう遅いと思うぞ

頑なにソースが出なくてワロタ

老界王神に命譲ってもらって悟空の天使の輪が無くなるシーンもある種生き返りだよな？
実際ドラゴンボールでの生き返りって曖昧すぎるし魂抜けて死ぬのと肉体の瀕死は別なんじゃね

というかもうゲームはどうでもいいだろ
ゲームなんて二次作品のトンデモ設定をいちいち真に受けてたら
DBに限らず色んな作品の設定が滅茶苦茶になる

>>352
あーあれか
確かにあれはサイヤ人特有の能力のおかげとでも考えないと
辻褄が合わないよな

>>332
ＰＳ２のドラゴンボールＺ３
ナメック星でベジータがフリーザに殺されたあと、
スーパーサイヤ人に覚醒してベジータがフリーザを倒すっていうＩＦストーリーがある。

>>359
>>364
ソースでてよかったなｗ

後釣り宣言はもう遅いと思うぞ（）

>>363
前者はパイクーハンのその時出した力未知数
後者はほとんどナメプ
参考としても微妙だろ

ＰＳ２以降の製作者なんか本編ろくに読んでない奴ばかりだろ
超化してるのに胴着に亀とか悟付けたり腰紐だったり

>>364
超サイヤ人の覚醒はそもそも穏やかな心を持ちながら怒りで目覚めるんだから
戦闘力的パワーアップ関係ねー

神コロさん曰くピッコロさんはセル編で一度スーパーサイヤ人の悟空やベジータ越してる実績もあるからな
後なによりサイヤ人襲来するまではラスボスの立ち位置だったってのもあるから他のモブより見方が変わる

if もしも…ならば，…とすれば

>>369
ここピッコロさんスレだったな
すっかり忘れてた

>>364
そのゲーム知らんがそこは原作通り己の雑魚っぷりにキレて超化でよかったんじゃないかなと思うね
死ぬ前に激戦瀕死味わってそいつに殺されてるんだから尚更

>>365
お前が言いたいのは死んで生き返れば瀕死復活のように素の戦闘力を上げるだろ
超サイヤ人化するのは怒りが重要で同じようにパワーアップ出来てた訳じゃねえだろｗｗ

>>368
ゴテンもトランクスもそんなの関係なく覚醒してただろ

>>374
超サイヤ人覚醒によるパワーUPと
瀕死復活パワーUPは別だろってことだろ

パイクーハン関連はあの世に行ったセルが弱体化してるとは考えられないか
何故なら弱体化してない根拠がないからｗｗ

ID:8I0avq8b0相手どってID真っ赤にしてるID:XXTJXyKm0とID:J07+QGTY0が気持ち悪い
自分の書いた文章読み直せ、キチガイ・アスペのコミュ障臭がプンプンする

>>368
そういやそうだね。
ゲームなら初期ベジータも怒ればスーパーサイヤ人になれたもんね。

>>377
くだらない罵りはいいから、どこがおかしい主張なのか説明しなよ

>>374
基本設定はそうであって怒りで覚醒しなかった根拠もねーよ
子供ならなおさら些細な事に感化されるし

後はアニメだがチチが悟天に稽古付けてやって癇癪起こして超化ってのがある

今度の映画でピッコロさん歌うらしいね

>>376
そもそも肉体与えられてないからな
魂のみで形作ってるんだとしたら弱体化はしてるだろうな
ただなんかの本にはそのままの強さだったみたいに書いてあったらしいが

>>380
というか怒りが根拠とかはこの際どうでもいいな
大事なのはパワーUPが超サイヤ人化によるものか
それとも死亡によるものなのかだと思うが

ブウの下半身にボコられたゼット戦士いなかったっけ？

>>383
完全に超サイヤ人化だろｗｗｗｗｗｗそういう演出もされてんだからｗｗｗｗｗｗ

ピナツボ　　　　　　　　　　　　　　10　1991年
箱根山　　　　　　　　　　　　　　　14　52000年前　※横浜まで火砕流が到達
大雪山　　　　　　　　　　　　　　　20　3万年前
摩周湖　　　　　　　　　　　　　　　36　7000年前
十和田湖 　　　　　　　　　　　　　56　13000年前　※青森県の大半を火砕流が焼き尽くす
白頭山　　　　　　　　　　　　 　　 96　10世紀
霧島山　　　　　　　　　　　　　　100　30万年前
サントリーニ　　　　　　　　　　　100　BC1628年
屈斜路湖　　　　　　　　　　　 　150　12万年前
鬼界カルデラ　　　　　　　　 　　170　7300年前　※海底噴火にも関わらず九州の縄文文化滅亡
洞爺湖(有珠山の本体)　　　 　170　10万年前
クリル湖　　　　　　　　　　　　 　180　8400年前
支笏湖(樽前山の本体)　　　 　225　4万年前　※火砕流が札幌を飲み込んで日本海に到達
阿多　　　　　　　　　　　　　　　 320　10万年前
姶良カルデラ(桜島の本体)　　450　22000年前
阿蘇山　　　　　　　　　　　　　　600　87000年前　※火砕流が九州の4分の3と山口県を焼き尽くす
タウポ湖　　　　　　　　　　　　 1170　26500年前
トバ　　　　　　　　　　　　　　　 2800　73000年前　※当時の人類が1万人程度まで減少（トバ・カタストロフ理論）
ラガリータカルデラ　　　　 　　5000　2780万年前
イエローストーン　　　 　　　180000　1700万年前　※現在9000km^3のマグマ溜りあり
デカントラップ　　　　 　　　1400000　6700万年前　※チチュルブ隕石と共に、恐竜絶滅の要因とされる
シベリアトラップ　 　 　　　 2500000　2億5000万年前　※スーパープルームの跡　生物の約95％が絶滅
オントンジャワ海台　　 　20000000　1億2000万年前　※地球史上最大の噴火。海洋無酸素事変を引き起こす

>>380
は？　ゴテンは別に癇癪なんか起こしてないぞ
普通に超化したら不良になっただって泣かれただけで
ゴハンが修行したときにはフリーザにデンデやクリリン殺されたときのこと思い出させて怒り引き出してたわけで
ゴテンとトランクスがそれと同等の怒りや穏やかさという条件を満たしたとでも？

怒りとか穏やかさとか話の趣旨と関係ねえだろもう
いやこの話題が本来は自体スレチなんだけど

おまえらいい加減にしろ！！ピッコロさんがかわいそうだろ！！！！！！！！！！

>>387
それで超サイヤ人の基本設定を無視出来るのか？悟天やトランクスが特別例外という根拠もねー

いい加減もう認めろよ死んで生き返ったってパワーアップしねーんだ

>>388
で、でたーｗID真っ赤になるまでレスしといていまさらスレチとか言い出す奴ｗｗｗ

>>390
サイヤ人は地球人と交わると強くなる

>>391
だってとっくに反論はされてて決着付いたも同然なのに
お前に読解力がないせいでここまで引き伸ばすことになった

ドラゴンボール読み返しながらROMってろ

あいつピッコロが死ぬ前に産み出した子供じゃないの？
でもピッコロが死んだなら神様も死んじゃうしな……
あとマジュニアってのは大会に出るための偽名？

>>392
それだけ聞くとSEXすると強くなるかのようにきこえる

>>391
スレチだからやめろって言ってるんじゃなくて
「まぁこの話題もスレチだから目くそ鼻くそだけどさ」
っていう自虐的な意味で言ったんだけど

>>392
それと超サイヤ人覚醒への条件が違う事とはまた別
同じ1世代目の混血の悟飯が同じように超化してるじゃねーか

悟飯を腑抜けに育てた戦犯
素直に実績もある亀仙人に任せておけばいいものを

>>394
魔jrだからな
それでも殆ど生まれ変わりらしい
重要な要素は引き継がせたんだろう

>>398
4歳のガキを荒野に放置するのが「腑抜けに育てる」ってか
その修行でむしろ以前より増してたくましくなったんだが

大魔王の頃の記憶を持ってるってどっかで見たな
体は子供頭脳は大人

まあ美味しいポジションではあったよな
ラディッツに調子こいてDBの事を喋ったせいで
ラディッツ→ベジータ→フリーザとナメック星襲撃の遠因になってたり
せっかくピッコロ＝神様＝DBを復活させたのにまた懲りずに前線に出ようとしたり
初期セルを十分に倒せていたのにも関わらずまんまと逃げられたり
悟飯の心情を想像で勝手に創作して結構的外れだったり
ブウ襲撃の際には結局悟空と同じ人類見殺しを選択したり
うっかり精神と時の部屋との時差を勘違いしてアホになってたりで
結構やらかしてはいるんだが話題に上りにくい

アニオリの自動車教習所回のピッコロさんのファッションが
意外と似合っていたような気がする

>>398
同じ年齢の悟空なんか相手にならんくらい強く育てたじゃないか

地球に住むナメック星人がいなきゃ、ドラゴンボールって話が成り立たないから、主役の悟空より重要なキャラではあるよな。

http://www.nopo.jp/movie/item0000054781.html
「遅いぜ悟空！みんなでパーティー！」は神回

>>402
悟飯の心情については当たらずとも遠からず
悟空が覚醒できない理由をピッコロなりに指摘してたわけだからな

>>393
スレチなら仕方がないな
反論ができないんじゃなくて、スレチなんだものな
仕方がないな、鼻くそｗ

>>402
悟飯の心情に関しては別に的外れでもないだろ
闘いたくない、殺したくないってのがあって自分では力を思うように出せない
そんな時にセルに痛めつけられて怒りよりも苦しい助けてくれって感じてたと解釈してる

ふ、確かにあいつは強いが師匠にはまるで向いていない
他人に対する厳しさというものが全くない・・・甘ったれたお前を見るとよく分かる

>>400
その結果が才能は親父の何十倍もあるはずなのに親父以下の戦闘力の腑抜けが出来たわけだ
師としては亀仙人はチートクラスだし
きちんと亀仙人の教えを伝授してればブゥもセルもMハゲも瞬殺だったはずやで

>>408
だから、スレチだからやめろって言ってるんじゃなく
そもそも怒りがどうのはお前の説と関係ない部分だから
視点を元にもどそうかと言ってたんだが

だいたい俺は最初から怒りかどうかが重要とか言ってないだろ
お前の相手にも>>383でそれ突っ込んでたのに何で反論がどうのになるんだよ

>>401
なら同じ方法で最長老さまも若返れたんじゃないのか？

>>409
んなことはない
ゴハンは精神と時の部屋で悟空に対して
ピッコロさんの言うとおりだ、お父さんは甘すぎて師匠には向いてない
セルを倒してみんなを守るために超厳しくやってくれって説教されて、悟空はその通りにやっただけ

>>412
おい、スレチ（）の話するなよ
せめてドラゴンボールに関係のある話をしろよ
鼻くそｗ

>>411
いくら潜在能力が高いからって、歴戦の大人の悟空と
つい1年間戦闘のイロハ教えてもらったガキの悟飯比べて
前者のが高いから後者は腑抜けだとか無茶言うなや

言っておくがラディッツ戦の時に出した1300は素の状態じゃないぞ
悟空が超神水飲むまで出せなかったような、亀仙流でも
引き出せなかったような底力だと思えばいい

>>411
亀仙人の教えは悟空の理念にはなったがそれ以降は悟空自力の修行が大きい
実力が上なピッコロに素直に修行つけてもらった方が効果ある
大魔王より強かった神様以上の実力を自分なりの修行で手に入れたんだし

>>414
それアニメか？

そのボロクズは片付けなくていい、捨てておけ

>>409
戦いが好きではないという一点だけだろ？
「どうして悟空は助けてくれないんだろう」等の部分は想像以外の何者でもない
ピッコロは悟飯に対して悪く言うと戦力として全く期待(信頼)していない
セルゲーム中はほぼ全て「もうダメぽ」な言動・行動ばかりだぞ

悟空も胸打たれて当初の計画を取り止める辺り全くの的外れでもないのだろうけどな

>>414
それが的外れだって言ってるんだろ
悟飯自身に厳しく（いたぶる）するのは悟飯的にいえば全然OKなこと
悟飯以外の仲間をいたぶらなきゃ意味がないっていうセルの考えが合ってたんだし

>>415
挙げ足取りにもならない煽りはいいから>>412の下段をよく読め

>>420
戦力にならないとはピッコロも思ってないぞ
潜在パワーがあるのは認める、でも悟空のやり方がおかしい
と指摘してる

>>421
違うって
苦しい助けてくれって感じてたってのが的外れで
ゴハンはどうすればいいかわからない　→　だから、あまったれるなぁ！！が正解だったんだよ
神コロ様になったせいか悟空以上あまちゃんになってピッコロはへたれてる

>>423
でも悟空より戦力的に劣っていると思っていたのは確か

おめぇの出番だ悟飯って言ったときも、お前頭おかしいだろみたいな反応してたし、その前にも「悟空より闘えるものなどおらんぞ」って言ってた

ボージャック戦でも悟空来たとき安心しちゃってたしな
セル戦の「もういやだ」状態もそれに起因するんだろうな

>>423
そうか？全然期待してなかっただろ？
指名されるまで悟飯の潜在能力に全然気づかず
気を探るのも忘れて勝手に殺されたと激怒し
最後のかめはめ波の押し合いでも勝てる訳ねえと諦観

まあピッコロに限らず悟空以外の全員にも当てはまるけどな

>>425
ナッパ戦では死んでも勝てみたいなテンションだったのに
セル戦ではいのちをだいじに、って感じだったよなｗ

>>424
悟飯はその時ここでいうような甘ったれは発揮していない
そうじゃなくて悟飯いたぶるのに意味がないという指摘ってこと

>>425
いや、戦力になるというのは覚醒前じゃなくて潜在力な

>>424
原作じゃ悟飯はセルを殺す事すらも躊躇する台詞を吐いて戦いには否定的だった
そこからセルに痛めつけられるシーンが続いてピッコロの一連の台詞の流れ
セルが皆を痛めつけ出したからこそセルを倒したい、力を出したいと考えだした

漫画で考えれば間違ってないと思うが

>>427
孫悟飯の潜在力はまだ出ていない
ここでいうピッコロの認める潜在力というのは
セルに抱きしめられてる時の、孫悟空が期待してたとんでもねえ力のこと
それをピッコロが無いと言ってたわけじゃない

その潜在力を出す前にまちがった方法で死なれちゃかなわんだろ

ハッキリ言って、ピッコロの悟飯の心情の代弁は、間違っていたら漫画の展開としておじゃん
素直に受けとれよそこは

>>429
は？　そうじゃなくてもクソも
ピッコロの考える「悟飯の心情」が的外れかどうかって話だろ

>>433
的外れって訳じゃねーじゃん少なくとも原作ならそう思える

アニメ設定はあくまで余分な要素で原作をまず優先させて語るのが漫画としちゃ普通だろ

>>433
当たらずとも遠からずってことじゃないの
そもそも悟飯は戦いが好きじゃないから
自分が痛めつけられた程度では覚醒しない

細かい部分はさておき重要なのはそこだろ
当の悟飯ですらブチギレ後の自分が嫌だと自覚するくらい成長してたんだし
父親と息子の心のすれ違いをピッコロの意見を介して演出したところだろ

>>431
悟飯を相当侮っていたのは動かないと思うぞ
やり方云々への指摘はまた別問題として

>>437
覚醒後の力があれほどだとは思わなかったというのは
別にピッコロに限ったことじゃない

論点はセルに通用する潜在力を秘めてるかどうかだろ
その部分についてはピッコロも特に否定はしてなかったし
話し合ったのか？とむしろやり方の方を批判してる

>>436
つまり悟飯はあの年齢してドMだったということか

>>434
いや、的外れだよ
あれはそもそもゴハンの心情を推察したというより
ナッパ戦で自分がやった失敗を悟空もやってると思っただけで
ゴハンは「どうすればいいかわからない」であって苦しい助けてとは思ってなかっただろ

>>440
×　苦しい助けてという助力本願
○　お父さんはなぜこんな苦行させるのかという疑問

>>440
どうすればいいかわからないっつーか「やりたくない」一択だったな
そんなんで解決するわけもないことを知らなかった感じ


あれだよ、三号機潰したあとのシンジくん

>>441
ピッコロが実際に言ってるのに自分の都合で勝手に?とかつけんなよｗｗ
これだから鼻くそは困る

やりたくない、で解決しないのを知らずに、やりたくないやりたくないって駄々こねてた感じだ

>>440
そういう気持ちも含まれていたような描写だと感じられるだろう
力を出せない痛めつけられてる状況でどうすれば良いのか
こんな苦しい思いをしていても父さんは助けてくれないあくまで戦いを嫌がる僕に強いるんだって

孫悟飯＝シンジ（戦いたがらない主役）
孫悟空＝ゲンドウ（息子を戦いに巻き込ませたがる)
ベジータ＝アスカ（セルjr＝量産機と善戦）
ピッコロ＝レイ（悟飯を気遣う＆「だめ、碇君が呼んでる」）
16号＝ミサト（悟飯＝シンジを励まし死亡）
トランクス＝リツコ
ヤムチャ＝青葉
天津飯＝日向
クリリン＝マヤ
セル＝ゼーレ（主催者だし悟飯＆シンジの爆発を誘うし）
セルジュニア＝エヴァ量産機＆ﾊﾟｼｬ時の幻影

餃子＝トウジ（おいてけぼり）
王立防衛軍＝戦略自衛隊
TVで観戦する亀仙人＝冬月
運命の日〜魂VS魂〜 ＝ Komm,susser Tod/甘き死よ、来たれ
「わりい界王様、ここしか無かったんだ」＝「すまなかったな、シンジ」
サタン＝何も知らずに映画館来た観客

>>438
悟飯の潜在能力とそれに対する信頼を語っているのであって
ピッコロの指摘も満更外れてはないと思うよ
いや、事前にキレろよ？絶対キレろよ！という作戦を伝えるというのも何だが

>>443
ピッコロが実際に言ってたのは「助けて」という助力の願いじゃなく
「なぜこんな苦行させて助けてくれないのか」という疑問だったんだが

気の弱い奴だろ
後ろから消しゴムのカス投げつけられまくっても、喧嘩したくないから何にもしない奴

それが、他の友達にまで消しゴムのカス投げまくり出したから「いい加減にしろよお前ーーー！！」ってキレた感じ

>>447
よくわからんがピッコロの指摘が的外れとは言ってないぞ


>>444
解決しないけど、悟飯も解決策がわからない

悟空の行動もピッコロの行動も
100％大外れの暴投ではないんだがミットに収まっているとも言えない投球
そんな微妙なやり取りに見えたな

>>450
わからないのは確かだけど、それがメインの感情じゃないと思う
わからないなら、それなりに色んな策立てて説得しようと考えるけど、実際は「やりたくないやりたくない…いや全然無理っす。いや無理無理、無理っす」
ってだだこねてたろ

>>448
いや、ゴハンは「僕の命よりフェアな男らしい勝負の方が大事なんだろうか」って思ってるって言ってるが
完璧的外れだろｗ

>>453
今、お前の手には34巻があるとみた

悟空が悟飯のパワーならセルを倒せると確信して多少強引に任せる
それを受け悟飯も自分の中でそのパワーの存在を自覚してる

でも感情的に悪人であっても殺したくなくて今一つ怒りを引き出せない
自分が痛めつけられてもそれは変わらず「やっぱり無理だ、分かるでしょ？でもなんでお父さんは…」という気持ちになった

こういうシーンだと思ったけどな

>>452
そもそも悟飯が覚醒したくないと思ってたのは仲間に被害が及ぶ前まで
それまでは普通に戦うなり無駄でも説得を試みようとするなり
自分なりになんとかしようとしてたんだが

>>453
疑問の掘り下げって事でそこまで想定していても変じゃないだろ

>>453
だからそれが助力願いの類じゃなくて、そういう
「なぜこんな苦行させて助けてくれないのか」という
父への疑問というかそういう不信感みたいなのだったんだが

>>456
どんな説得してたんだよ
結局やりたくないしか言ってないだろ

トランプでもなんでも別の勝負方法提示してたんならともかく

悟飯も追い詰められていく内に
戦いたくない→殺したくない→本気出したいけど出せない→まだ止めは早いだろjk
と心境が変化してはいるんだよな

>>455
前の流れはよくわからないけど
それはその通りだと思ったよ

地球人との混血だから穏やか過ぎたんだよな

一旦目覚めると純正より残忍になるけど

>>458
違うな、ピッコロはゴハンはまだまだ子供だからそう考えるだろうって言ってるからな
ちなみに自分はその４年も前のゴハンにあまったれるなぁ！！つってたけどなｗ

>>454
俺の手にもある


>>459
え？やりたくないどころか自分なりに解決しようとしてたんだが
普通に戦ってみるなり説得しようとするなり駄目ならやっぱ普通に戦うなり
んで覚醒しか道はないと思ったら覚醒しようと必死こいてた

>>459
僕は怒りで我を忘れてむちゃくちゃな戦いをしてしまうそれをお父さんは計算に入れてると言って
遠まわしに「僕が力を出したらお前を殺してしまう、だからやめよう」って言ってたんだよ
それをセルが聞いて「そんな事で私が怖気ずくとでも思ったか？」と拒否られてるがな

セル戦は余裕あったからな
ああいうの見ると負ける負ける詐欺してる漫画とは一線を画してるのがわかるわ
「誰と誰が戦ったらよっぽどの事が無い限りどっちが勝つ」っていうのがハッキリしてるというか
戦闘力の上下関係がわかりやすくて面白い

>>463
だからそれが助力お願いじゃなくて、父よなぜだとかいう
疑問的なものだったということだろ

>>464
戦ったっけ？なんか一方的にやられてるイメージしかないんだけど
多少の抵抗はしたかもだけど、それは本人が一番嫌ってる、戦闘って奴だろ？

>>465
うん。
結局やりたくない、ことの理由しか言ってないじゃん

悟飯の心境の代弁というよりチチの心境の代弁に見えるなアレは
悟飯自身は悟空の意図をとっくに汲んでいた部分しか描かれていない

>>467
違うだろ
ゴハンは実力ナンバーワンになってもまだまだ子供だ、なぜ助けないのか？　フェアな戦いのほうが大事なのか？
って、そもそもそれはゴハンの心情推察というより、
ピッコロの自分の心情をゴハンが思ってることにして悟空に文句言ってるだけだからな

>>469
セルに対する説得なんて死への恐怖くらいだろう
「お前だって死ぬのは嫌だろう？無意味なんだもうやめよう」って譲歩
悟飯なりに説得は試みてるよこのシーン

>>468

541 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 04:28:53.09 ID:???
>>540
セルを一応いっぺん説得はしようとしたというだけで
別に拒否されても戦いをやめようとしてたわけじゃないぞ
悟空に比べ実力不足で押され気味なだけで攻撃できないわけじゃない
説得後で悟飯がやめてくれ的なことを言ったのは覚醒に関してのことだし

542 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 04:51:38.99 ID:???
>>539も言ってるけど成長に伴ってプッツンためらってるだけで
戦闘への姿勢自体はスポットライトが違うだけでいつもどおり。
キレさせんなの説得以外は普通に戦う姿勢を見せてる
プッツン拒否＆説得のせいで「優しいから攻撃できない」みたいな
誤解が出るのは無理ないだろうけど、単に悟空ほど気開放セルと
実力伯仲してないから上手く攻撃できないだけですよ

>>472
そんなんで解決すると悟飯思っていたのかはさておき、
代替案とか言えばいいのに
結局やりたくないって駄々こねてる状態だったんだよ

そもそもセルは万単位で人殺して、終わったら皆殺しするとまで言ってるのに
戦いたくないって（）

>>473
できれば漫画のコマで示してくれ

さぁ、お前の右手にあるそれだよ！その34巻に全てが記されている！
ちなみに俺は屋根裏に置いて

>>471
だから、その悟飯の心情をピッコロが自分なりの解釈で
当たらずとも遠からずで指摘したというところだろ
実際悟飯はブチギレに対してその時まで疑問しかなかったんだし

>>475
どうしたらいいかわからないのも、戦わなきゃだけど、やりたくないからだろ

セル編の悟飯を前線から遠ざけすぎていたツケかな
いきなり「まだ子供」「戦い嫌いの性分」というキャラを強調してきた感はある

なぁ、聞いていいか？
今、何が論点なんだ

>>474
でも結局自分が痛めつけられるだけじゃ相手を殺傷する事への嫌悪が優って
覚醒へのブレーキになっていたその瞬間の感情は怒りではなく子供らしく泣きごとだったんじゃないかと

だからピッコロが語った台詞は別に間違いじゃない

>>476
コマもなにも、そもそも戦いを拒否しようとした場面自体が無いだろ
悟飯もやってみますと普通に戦闘態勢、セルにすっかりその気だねといわしめて

躊躇してたのは覚醒のみ
戦い自体は真面目にやってただろ

>>480
俺もそれがわからない

ピッコロが語った悟飯の心情は本当に正しいのか？



これについて議論してるんだろ
別にあのシーンの台詞は間違ってない

超武闘伝３で使用可能キャラから外されたピッコロさん…。

ちなみに未来のトランクスはブウ編が舞台のゲームなのに隠しキャラとして参戦。

>>481
そうだな。子どもならではの甘さが出てたんだよな。
だから、やりたくないって泣き言ばっかり言ってだこねてた

>>482
「戦いたくない」とはなんだったのか

>>477
違うって、ゴハンの心情を解釈したんじゃない
ピッコロ自身が「何故悟空はゴハンがあんなに苦しんでるのに助けにいかないんだろう」と思ってただけだ
あれはぜんぶピッコロの心情だ

>>486
やりたくないと言ってたのは覚醒に関してのみ
それ以外では自分なりのやり方で解決しようとはしてただろ
説得してみるとか普通に戦うとか

俺はやっぱピッコロの想像派だなぁ
戦い嫌いだけは正解、その他が悟飯の心情とリンクしているとは思わない

>>486
それは分かるが
でもピッコロが語った悟飯の心情は正しいんじゃね？

>>486
だが、ゴハンは５歳の頃にピッコロに鍛えられてその甘さを乗り越えて戦えるようになったはずだった

>>488
悟飯がそう考えていたとしてもおかしかないシーンでもあるだろ

>>487
知らんがな
そもそも戦いたくないという本心と実際の姿勢自体は別だろ
本心はともかく戦闘自体は真面目にやってたんだし
だから覚醒が嫌なのもあって説得もしてみたんだろ

>>494
お前の意見他人からの受け売りじゃん

>>488
>>481

そもそもピッコロの言うその部分にこだわりすぎ
ピッコロの台詞での演出的な論点はそこじゃなくて
悟飯のそういう姿勢自体への疑問符だろ

これだな
戦うけど、キレたくないし殺したくもない

けどお父さんとセルはなんかキレさせようとしてくる
つーかマジ痛い
セルさんだから、キレるとかじゃなくて健康的にやりましょうよ。つーかお父さんやめさせろよ。息子キレさせて楽しいか

あ、なんか仲間襲ってる。あーヤバいキレそう

うわっ生首。なになに、「怒らなくちゃいけない時がある」？
いやそんなこと言われましても

うわっ踏み潰しやがった。いい加減にしろよお前、あーキレたわもうキレたわ

>>493
イメージですね、分かります
ずっとピッコロの想像にしか思えなかったからその意見は新鮮だった

>>493
ないな
フェアな男らしい勝負の方が大事なんだろうか、なんてゴハンは考えない
逆にダーブラ戦では自分だけ３人がかりはフェアじゃないって言ってたくらいで
全部ピッコロが悟空に対して思ったことをゴハンの心情ってことにして吐露してただけだ

これだな
戦うけど、キレたくないし殺したくもない

けどお父さんとセルはなんかキレさせようとしてくる。俺キレたら普通に椅子とか投げちゃうから。小突きあいが病院送り沙汰になるから。
つーかマジ痛い
セルさんだから、キレるとかじゃなくて健康的にやりましょうよ。つーかお父さんやめさせろよ。息子キレさせて楽しいか

あ、なんか仲間襲ってる。あーヤバいキレそう

うわっ生首。なになに、「怒らなくちゃいけない時がある」？
いやそんなこと言われましても

うわっ踏み潰しやがった。いい加減にしろよお前、あーキレたわもうキレたわ

>>490
>>496


>>495
いや受け売りも何も、実際にそういう場面だったのを
いちいちレス書くのも面倒だから他スレのコピペもって来ただけだろ

あら連投

>>499
>>496

改変

戦うけど、キレたくないし殺したくもない

けどお父さんとセルはなんかキレさせようとしてくる。俺キレたら普通に椅子とか投げちゃうから。小突きあいが病院送り沙汰になるから。
つーかマジ痛い
セルさんだから、キレるとかじゃなくて健康的にやりましょうよ。つーかお父さんやめさせろよ。息子キレさせて楽しいか
息子いじめられてんだぞ、頭おかしいんかと。いや怒ってやりかえせとか言われても、そんなんしたくないし

あ、なんか仲間襲ってる。あーヤバいキレそう

うわっ生首。なになに、「怒らなくちゃいけない時がある」？
いやそんなこと言われましても

うわっ踏み潰しやがった。いい加減にしろよお前、あーキレたわもうキレたわ

そもそもどっから「悟飯は戦おうとはしなかった」なんてのが出てきた？
悟飯は覚醒を躊躇する場面や説得を試みた場面はあれど
戦闘自体を拒否したような場面なんて微塵も無いぞ

普通にセルと戦ってるじゃん
単に悟空ほど強くないから、上手く戦えていないだけで

>>499
考えてないとなぜ言えるかって事だな
セル戦だけで見ればそう受け取ったって良いし
悟飯の心情を明確描写しなかったがピッコロの発言で補完されてるようにも思えるし
ピッコロが間違ってるなんて一言も言われてないし

成長した後のブウ編まで先延ばしするのもどうかとは思うが

>>503
だから、ピッコロは自分が悟空に対して思ってることを
ゴハンの心情ってことにして吐露してただけで、だから的外れだって話だろ
しっかしろよ、鼻くそｗ

要するに悟飯の心情は断定不可能か

セル、降参だ！
うわっと、いや降参だって、降参！おわっ！ちょ、降s…っぶねぇっ降参だって！終わり！もう終わ…やめろって！痛っ！いや、だから降…やめろって！
オラの負k…やめろっていっ…痛い痛い！！

>>507
＞だから、ピッコロは自分が悟空に対して思ってることを
＞ゴハンの心情ってことにして吐露してただけで
だからそれがあながち間違いでもなかったから
わざわざすれ違いをピッコロ介して演出した場面だろそこは

>>505
悟飯がモロに言ってんじゃん
確かにまるで無抵抗な訳ではないし最低限の戦いはしてた
でも殺す気はなくつまりは闘いたくないって言葉になった

>>511
戦おうとはしなかったわけではないってことだろ
戦いたくは無いというのは本心であって実際の姿勢ではない
いつもどおり真面目に戦ってる

本当は殺したくはないのはセルにしろフリーザにしろ同じ
自分のやっばいメンタル自覚しはじめて今回は説得はしたってことじゃん

ピッコロの推察は悟飯の心情に当たらずとも遠からずだよ派
vs
ピッコロの推察は自分の心情を悟飯にすり替えているだけの妄想だよ派

当たり前だけどお互い譲らないなら決着は無いよ

>>510
いや、完全に間違いだった
あのときのゴハンはどうしたら本気で戦えるのかって悩んでただけで
悟空に対して不信感なんてなかったし、自分をまだ子供だなどと思ってなかった（そう思わないようにとピッコロが仕込んだ）

というか>>511は何か勘違いしてないか
悟飯がまともに攻撃できなかったのは殺したくないからじゃなく
単に悟空ほどあの時点のセルと上手く戦えるほど強くないからというだけだぞ

説得を試みた場面以外、特に躊躇してると見れるところ無いだろ



>>514
どうすれば本気で戦えるのか悩んでたのは仲間に被害が及んでからだぞ

>>514
簡単に聞いていい？
なんでピッコロさんにもわからなかった悟飯の気持ちがお前にわかるの？

悟飯→性質的に闘いは好きじゃない、相手も殺したくない

悟空がセル相手に悟飯を向かわせてもし悟飯が潜在能力を解放したらセルを殺してしまう
それを悟飯自身が自覚して「僕は闘いたくない、殺したくない、好きでもない」と口に出した

だが逆に興味を湧かせたセルは悟飯の力を見る為に痛めつけて怒らせようとした
しかしそれでも悟飯は躊躇して怒りが湧いて来ず力が出し切れない

そんな状況で思ったのが
「どうしてこんなにも苦しいのにお父さんは助けてくれない？今にも死にそうな僕よりフェアな勝負のが大事なの？」
という悟空への疑問と弱音

悟空は依然変わらず安心した表情で見ているからなおさら
この時点で悟空は悟飯の性格を把握してはいないだろうし

>>384
天津飯

>>413
ピッコロはナメック星人の中でもかなり特別で、地球の空気に触れたことで誕生した魔族

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,’　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ’　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 ”) 　”"”’｀` ‐’”=’-'” / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
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　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -’＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ’´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-”´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>517
だからゴハンは悟空にそんな不信感なんか持ってないだろ
↓こう思ってたのはゴハンじゃなくピッコロだ、ゴハンの心情ってことにして悟空に抗議しただけで
「どうしてこんなにも苦しんでるのに悟空は助けにいかない？今にも死にそうなゴハンよりフェアな勝負のが大事なのか？」

>>521
そもそもあの場面は父子の心のすれ違いを描いた場面で
ピッコロの指摘も細かい部分はさておき間違ってたわけじゃないから

あの場面でピッコロの完全な思い違いを描く理由もないしな

＞そんな状況で思ったのが
＞「どうしてこんなにも苦しいのにお父さんは助けてくれない？今にも死にそうな僕よりフェアな勝負のが大事なの？」
＞という悟空への疑問と弱音

やっぱこれを含めると違和感が凄まじいな
戦闘中に悟空の表情を窺った場面なんて描かれていないはずだし
一連の流れにピッコロの推察の心情＝悟飯の心情だと浮いて見える

いちいちキャラクターの過去編()がないから女々しくないんだよな

>>523
＝じゃないにしろ少なくとも≒ではあるな
逆に完全に間違いだったらなんでわざわざピッコロの溺愛心情吐露する場面を
わざわざ何コマも使ってまで描いたんだってことになるし

>>521
悟飯がどう怒れば良いかどう闘えば良いかについて悩みだしたのは
セルジュニアを嗾けられて皆が殺される状況になってからだろうから

それ以前は単純に相手を殺したくないって気持ちがあったし
悟空への不信感がないなんてのも言われてない

悟空がセルゲーム前でも妙に余裕があった癖になにも教えず
皆が懐疑的になるシーンはあるし悟飯も例外じゃない

そこでいきなり自分に任せて体力を削ったセルにフェア云々を持ちだして仙豆まで与える

不信感を持たせる描写としては十分じゃない？

>>523
でもそういう心情であったとも一応は思えるハズ
わざわざ描写はしなかったが心情を語るだけならそれでも通るし

悟飯を侮っているのは悟空とピッコロ双方に言える事ではあるはずなんだが
何故かピッコロだけ悪く言われない
まさにスレタイ通りだったな

>>522
父子の心のすれ違いを描いたわけじゃない
それならゴハンの心情を描けばいいわけで、
あれは悟空と外野の意識の違いであって
>>470の言うように、あれは普通の親の意見だ

>>529
悟飯の心情を描いていなくても前後関係からある程度読み取って
他者の解説に説得力を持たせる事だって出来るだろう
むしろ描かないからこそ映えた気もするし

>>526
その過去の微妙な不信感的な描写から、悟空死んで後悔するとか
親子かめはめ波という父子の気持ちが一つになるクライマックスに
カタルシスみたいな感じで繋がって盛り上がるわけだからな

悟空がピッコロを凌いで本当の父らしくなることに繋がる良い演出だと思う

>>529
悟飯はセルに抱っこされてるよ

あとキャラクターの心情を親しい第三者が代弁するなんて
小説技法的にもよくある演出だろ
その方がただキャラクター個人に解説させるよりも
他キャラとの繋がりが感じられる便利な方法だし

>>531
まあ全体的にセルゲーム中のピッコロは孫親子の前座というか引き立て役な感じだったな
後半は殆ど驚くか絶望するか呆気に取られるかのどれかだったし

クリリンに「仲間だろ」と言われて
「俺は魔族だ」ってキレてたシーン「今さら？」と思った

>>526
>>悟空がセルゲーム前でも妙に余裕があった癖になにも教えず
>>皆が懐疑的になるシーンはあるし悟飯も例外じゃない
>>そこでいきなり自分に任せて体力を削ったセルにフェア云々を持ちだして仙豆まで与える
>>不信感を持たせる描写としては十分じゃない？

だから、これで外野が悟空に対して不信感を持ったけど
ゴハンだけはまったく不信感持ってなかっただろ
レベルあがりすぎて大した戦いじゃないないようには見えてたがな

>>535
それ>>521をリピートしてるだけで、全然>>526への反論になってないだろ

>>532
だから不信感持ってるなら悟空の方を見るくらいするし
>>535の通り、みんなが不信感持つなかゴハンだけが不信感持ってなかったじゃん

>>536
脳味噌くさってんの？
向こうは「悟飯も例外じゃない」って書いてあって
こっちは「ゴハンだけはまったく不信感持ってなかった」って書いてるのに
脳味噌くさってんの？

セルもオーラ出してるから悟空戦と同様のパワーでも不思議ではないよな
悟飯はそれを見て拍子抜けしてたんだし

悟飯が悟空に不信感を持ってたようには思えないんだけどな

>>535
まったく不信感持ってなかったって事もなくね？
前もって「オラは勝てねえ」って言ってたのにカリン様に「なにか成果があったか？」的な事聞かれて
返答した時「え？そうかな…ずっとお父さんと一緒にいたけど」とか
皆がなぜ悟空に自信があるのかを問うた時「僕にも教えてくれないんです」って返したし

100パーセントの信頼を寄せてたかなんて思えない

>>537
戦闘中に特に悟空に呼ばれたわけでもないのに余所見するのってどうなの

>>538
だからその悟飯だけは持ってなかったという根拠言ってないのは>>521と同じだろ
>>526への反論になってないという

>>541
おまえのあげた例のいったいどこが
ゴハンが悟空を疑ってんの？
周りが疑ってるなかゴハンだけが信頼してるように見えるが

それでも俺はベジータが一番好き

>>541
見えなくもないけど、かと言ってピッコロの発言に繋がってくるというのも甚だ疑問
悟飯の描写に絞ると多分に想像が入ってきている印象を受ける

>>540
不信感と言うか疑問

悟空が自分じゃハッキリとセルには及ばないと発言していながらの余裕
それは全て悟飯の潜在能力を知っての事だがそれを皆に話さないし
悟飯自身予想だにしていず少なからず疑問に感じていた事は確かだろ

そして唐突に自分を指名して闘わせる
「でも父さんは何も話してくれなかったし、僕が闘いが嫌いな事を知っているのか？」って
疑問に繋がったとしてもおかしくはないんじゃないの？

>>542
だからゴハンだけが「大丈夫か」なんて考えもせず、泰然としてだろ
ゴハンが悟空に不信感持ってたなんて場面あるなら何処なんだよ

>>548
いやちゃんと懐疑的な思いしてたよ
33巻の95ページの「た…たぶん…て……」とか
127ページの修行はもう良いって場面で「で…でも…」って不安を感じてる

>>549
それは困ってるだけで悟空に不信感あるわけじゃないだろ
おまえが>>531であげてる不信感的な描写ってそれなのか？
キチガイだとしか言い様がないなｗ

>>550
だからそういう態度ってなんの説明もなく冷たいし不安にさせる気がするけどな
今まで散々悟空がはぐらかして来て先が読めない不安感を味わっているんだから
子として親への感情が危機的な状況に陥り不信感へと変わってしまったとか

まだスレ残ってたのかと思ったらバトル中かよ

不信感と言うか疑問ね
その前に悟飯自身が悟空の狙いを薄々感付いてたじゃん

確かに疑問はあったように見えた
で、セルと戦っている途中には薄々悟空の考えに気が付いていた
そこでピッコロが悟飯は悟空に不信感があるよって言われてもなんだかなー

>>547
おお、何かピッコロの妄想説以外にも
ようやくそういう見方もありといえばありと思えてきたぞ
どのキャラクターに感情移入するかで解釈は変わると思うけど

というかピッコロの単なる妄想に過ぎないようなものを
わざわざ数コマも使って演出するわけないだろ
当たらずとも遠からずな意味があるからこその場面であって

>>553
それに気付いたのはあくまでセルと戦いだしてからじゃね？
悟空とセルの戦いがそう突拍子もないものではないとは感じてはいたが
でも理解してもそれが自分の感情によって歯止めがされてるジレンマ

さらにセルに痛めつけられて二重の苦しみに陥った
そこで怒りを抱くよりも今まで碌に話合わなかった割に信頼を勝手に置いて
ハードルを上げる悟空への疑問が頭に浮かび出したって流れでも構わないような

このスレなんでまだ残ってるんだよｗｗｗ

ピッコロも悟飯を舐めている解釈が根底にあったからな
(というか実際舐めてたし)
どうもその先入観ありきだと目が節穴という意識が抜けないんだよ

>>556
そういう意図があるからこそだよな

>>557
＞それに気付いたのはあくまでセルと戦いだしてから
いやそうなんだけど、今はセルに抱っこされてる時の話だよな？

ピッコロが初めて登場したのは天下一武道会。
雑魚を予選でボコボコにして機嫌良さそうな痛い場面を悟空達に発見される。
天下一武道会にはなぜか本名発覚を恐れて「マジュニア」として登録。ピッコロ大魔王の息子だからマジュニア、ひねりもなにもない。
本戦ではピッコロ大魔王の配下タンバリンが一撃で殺したクリリンが相手。
ピッコロはクリリンを雑魚と言い切るが予想外の攻撃に序盤は防戦一方、「雑魚ではない」と目測を見誤っていたことを口にする。
善戦の面でピッコロはタンバリン以下であることが発覚してしまった。
クリリンが降参したから試合に勝ったものの、もしクリリンが覚醒していたら危うかった一戦だった。
次は神が一般人の身体を借りたシェン(こちらもひねりがない)が相手。テレパシーを使い気持ち悪い言語で会話を開始。
シェンが魔封波を使うが魔封波返しというどこで修得したのかわからないいかにも作者の場合わせ的な技で神の封印に成功。
小ビンに閉じ込められた神を気持ち悪い表情で飲み込むという暴挙を侵し、読者はドン引きする。

そして決勝戦、悟空との因縁(勝手にピッコロが恨みを持っているだけ)の対決が開始される。
腕を伸ばしたり身体を大きくしたりと天津飯並の気持ち悪い技で勝負を仕掛けるが、悟空の挑発にまんまと乗せられ巨大化しすぎ自滅。
それまでクールと狡猾さを装っていたが実は馬鹿であると発覚してしまった。
以降、身体を大きくする技は、体内で暴れられ(馬鹿がバレた精神的にも)傷付いたピッコロの深いトラウマとなり、一切使われなくなる。
悟空から超かめはめ波を喰らい気絶、悟空が勝ったと思いきや、演技で、魔口砲により悟空の心臓ギリギリを貫く。
一見すると悟空の油断とピッコロの狡猾さが目立つが、ここではピッコロの技の命中率が悪いことが露呈した。
その後ピッコロは主人公である悟空の両足をヒザ蹴りで折り両腕を焼くなど、読者がさらにドン引きする技で圧倒。
しかし舞空術を体得していた悟空に渾身の体当たりをかまされ、気絶。
油断を突いて悟空を圧倒していたピッコロが油断を突かれて致命的な攻撃を返される。
ここでもピッコロは馬鹿であると発覚してしまった。

仙豆を悟空に食わされ復活する情けないピッコロ。以降、ピッコロは一生悟空が目標となる。

>>554
そういえばそういう流れだったよな
悟空はともかく悟飯の疑問はもう拭えてるはずだよな

ピッコロは良いところも悪いところも全部他のキャラ、特にベジータが隠れ蓑になってる気がする
みっともなく負けるシーンと言えばフリーザ戦でのベジータの号泣、
誰かのために死ぬシーンと言えばブウ戦でのベジータ自爆、みたいな感じで
その分ピッコロは極端なファンもアンチも少なそうだ

>>559
潜在力がかなりあることにはピッコロも異論はなかった
別にその潜在力そのものをナメてたわけではないだろう
さすがにあそこまでパワーUPすると思わなかったのはピッコロに限ったことじゃないし

>>565
つーかセルゲームは状況からして不自然だからね
何で二度と生き返れない戦力外の連中まで集まるのとか
ちゃんと気を探って悟飯が無事なことぐらい探れよとか
ぶっちゃけた話メタなレベルの悟飯の発表会の舞台と化している

>>563
そこが息子の性格の読み違いとか両者理解不足だったんじゃね？

悟空はあまり悟飯と接しず回答を先伸ばしにして勝手に信頼を置いた
でも悟飯にしてみれば闘いは好きではないし意思を無視して押し付けられたとしても過言じゃない

そんな中で悟空は依然変わらず息子が痛めつけられる様子にも自信を持って傍観している

「もしかして父さんは僕の気持を分かってない？」という疑問になったんじゃないかな

>>566
なぜそれを俺にレスする

>>567
ただそういう風に解釈しようと思わないと解釈はしないな
もちろん個人によると思うが今日のこの議論になるまで
そういう視点からこういう方向に解釈を始めてみようとは全く思わなかった

地球の存続をかけた戦いとなるラディッツが襲来する。
悟空＆ピッコロｖｓラディッツ。悟空と組む提案をしたのはピッコロ。ラディッツが強いから宿敵である悟空に寄り添う形となった。
ピッコロは恥はおろか魔族である誇りすら捨ててしまったようである。
ピッコロはラディッツの雑魚技で腕をもぎ取られる。片手で新必殺技の魔貫光殺砲を披露するが、当たらず。
せっかくの新必殺技お披露目が第1発目空振りという情けない結果に終わる。
むしろそれがラディッツを逆上させる結果になり、近くにいた主人公の悟空は脇腹骨折。これは完全にピッコロのせい。

なんだかんだあり魔貫光殺砲2撃目でラディッツ撃退。しかし主人公の悟空は腹の骨をぐちゃぐちゃにされた上、死ぬハメに。
おそらく主人公にこんな惨めな犬死にをさせたのは、漫画史上、ピッコロただ一人。
というか、悟空がやられてから死ぬまでだいぶ時間があったのだから、得意の舞空術で仙豆を持ってくればいいだけの話であったのではないだろうか。
ただ立ち尽くしていただけで、やはりピッコロが馬鹿であることがここでも露呈した。

ラディッツ戦で悟空も一緒に殺せてやったぜみたいな事言ってるのに、その直後に地球にはドラゴンボールがあるから生き返るんだぜとか言ったのは何故なんだろうか

>>571
ナメック式ツンデレ

決着ついてないし、なんかヘンテコな感じで新技を当てちゃったから、納得いかなかったんだろうな

つーかサイヤ人がまた来るし戦力的に必要だからだろ

サイヤ人(ベジータとハゲ)が襲来する。
ピッコロはハゲが育てたサイバイマンを圧倒し、得意げ。しかしそのサイバイマンの犠牲になったのは、ヤムチャであった。
最初からピッコロが戦っていればヤムチャの犠牲は免れたが、正体不明の相手の様子を見に出たビビりのピッコロのせいでおだぶつに。
天津飯、餃子などの雑魚キャラがハゲに立ち向かうが、手も足も出ず、惨敗。
その際ピッコロは戦いから目を背ける悟飯に「きちんと見ろ」と脅しをかけるが、ピッコロ自身も戦わずただ見ているだけだった。
天津飯と餃子が死に、いよいよピッコロの出番。しかし自分だけ死ぬのは嫌だったようで、仰天発言が飛び出す。
「みんなで一斉に攻撃しよう」
まるで連れションに行く小学生の女子のような女々しさである。
ピッコロは作戦を立て、クリリンに突撃させ、自分は後ろからハゲの尻尾を掴むという安全牌を選ぶ。
しかし意外なことにハゲは尻尾を鍛えており、サイヤ人の弱点であるはずの尻尾は強靭なものであった。
ハゲから脳天にヒジ撃ちを喰らい、脳天気に気絶するピッコロ。白目を向いて気持ち悪い。ハゲがハゲに気絶させられた貴重な画が成立。
その後なんとか自力で復活したピッコロであったが、生き返った悟空の気を感じた途端、またもや仰天発言が飛び出した。
「奴が返ってくる！」と、自分で殺しておいて生き返ったことに無責任に大喜びする恥知らずのピッコロ。
その後調子に乗り、ピンチになったガキを庇っちまい自滅。
しかも泣きっ面のまま死ぬという魔族にあるまじき態度でくたばる。
ドラゴンボール消滅。漫画存続の危機に。
なんとか鳥山先生の緻密なストーリー展開により漫画は存続する。

>>575
つまり、ピッコロがいないとドラゴンボールという漫画はドラゴンボールたりえないということだな

>>574
いやピッコロがドラゴンボールで生き返るって事をラディッツに話したからサイヤ人が襲来する事になったんだろ

ふはは両方とも死んでやったぜとか言っておけば問題はなかった
ベジータはラディッツが死んでもなんとも思ってなかったし

>>577
ラディッツがその前にもう二人のサイヤ人の存在を話してる
その前もこの惑星標的に決めたと言ってたはず

と>>575を見てやはり>>572の説が有力か
悟空復活喜び過ぎだな

>>578
マジか見直して見るか

映画のピッコロはヒーローそのもの
特にクウラ

>>578
確か戦闘前に言ってるね

ヤムチャ、天津飯、餃子、ピッコロ(いわゆる雑魚の寄せ集め)は界王星で修業を重ねる(ピッコロは基本的にあぐらをかき舞空術の練習をしていただけ)。
悟飯とクリリン、後の地球の神となるデンデらのナメック星での活躍で、ポルンガによりまず誰か復活できるという話になる。
ピッコロは「俺が生き返れば地球の神とドラゴンボールが復活するはず」と息巻く。
実際は地球の神のみ生き返るようにすれば地球のドラゴンボールも復活したはずであるが、ここではピッコロの狡猾さが他の雑魚キャラに通用する形となった。
さらに仰天発言。「俺をナメック星に飛ばしてくれ」と。3つしか叶えられない願いのうち2つをピッコロが個人的に浪費することに。
策士家であるかのように装ってはいるものの全く現実的な策ではなく、詐欺師であることが発覚してしまう。
死にかけているネイルを偶然吸収しパワーアップするが、第3形態のフリーザに既に手も足も出ず。
結局悟空のお荷物に。

ここまで4レス長文書いたけど
まだこれピッコロの一生の約半分なんだぜ

まだコキ下ろせるぜ？
セルに再生能力与えたのはピッコロの細胞のせいとか、セルに兄弟＆大魔王呼ばわりされてるとか、ブゥ編では完全に子守役とか


ピッコロなんか雑魚中の雑魚