命題「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は真か偽か？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
昼の頭の体操だ
どう考えるよ？
どう考えるよ？
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2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:26:12.69 ID:Jijd5L4j0
偽
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:26:24.97 ID:l54/yaOE0
UVERworldの曲みたい
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:26:32.44 ID:FvSaYUyJ0
？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:26:39.57 ID:I3q85JG60
なぜたてたし
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:26:41.14 ID:8vx6oRO70
裏が出ないようなコインを設計
7 ：(*´ω｀*) ◆2ch.RP.13. ：2013/02/21(木) 13:26:46.57 ID:+nEf2plM0
氏ね
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:26:57.09 ID:ZxQxIOOl0
「俺が生き続けていれば、いつか必ず彼女ができる」が真なので真
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:26:59.13 ID:KhIFMJ850
死ね
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:27:11.88 ID:rJJbWzyV0
出るよ？
出ないとか言う奴は壁にぶつかって通り抜けられると信じてる馬鹿
出ないとか言う奴は壁にぶつかって通り抜けられると信じてる馬鹿
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:27:24.57 ID:v644CEEM0
偽にきまってんだろｋｓ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:27:31.34 ID:NLkhfHFx0
よく考えたらどうでもいいことだった
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:27:36.43 ID:CbwEQr6N0
なぜ立てたｗ
前スレの1待ちか？
前スレの1待ちか？
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:27:38.85 ID:2QSn3blM0
一回で終われない奴増えたな
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:27:51.56 ID:I3Uut4BTO
まさか立てるとは
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:27:57.36 ID:s8PZJm9G0
真にきまってる
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:28:01.03 ID:YuPi+MvP0
真だろ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:28:40.27 ID:o7MZw7UPO
どんな手品師でも続けてればミスはする
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:28:40.56 ID:XNKjt0gP0
今やったら一回で裏でたよ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:28:54.78 ID:DC4Ewsax0
出た面を裏とすればずっと裏が出続けるわけだが
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:28:55.84 ID:I3Uut4BTO
裏「いつから俺が表だと錯覚していた？」
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:28:58.97 ID:ME19jjSRO
俺の主観でまとめ
コインは表と裏という二面である
コインの表と裏がそれぞれ出る確率は50%づつである
問題文は、100%裏が出るか？と問いかけていて、裏が出るまで続けるではない
コインは表と裏という二面である
コインの表と裏がそれぞれ出る確率は50%づつである
問題文は、100%裏が出るか？と問いかけていて、裏が出るまで続けるではない
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:29:00.91 ID:taMf3wfB0
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:29:07.00 ID:gZ/aNJvG0
0.999999999・・・＝1以来のムカつきなんだけど
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:29:44.48 ID:CbwEQr6N0
>>21
それはあるｗ
それはあるｗ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:30:03.25 ID:TCdoV0i30
①コインを投げて表と裏が出る確率はそれぞれ50%
②無限枚あるコインを無限回投げて無限を観測できる知性に確認させてコインの出ている面にばらつきがある場合又はどちらかの面しか出ていない場合、確率50%とは言えない
よって十分長い時間(裏が出るまでの時間)コインを投げ続けると
必ず裏は出る
これが結論
②無限枚あるコインを無限回投げて無限を観測できる知性に確認させてコインの出ている面にばらつきがある場合又はどちらかの面しか出ていない場合、確率50%とは言えない
よって十分長い時間(裏が出るまでの時間)コインを投げ続けると
必ず裏は出る
これが結論
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:30:30.57 ID:CoK4RHi60
lim[n→∞]1-(1/2)^n = 1
いつかは出る。
いつかは出る。
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:30:38.16 ID:+4Kr1MBB0
前スレの>>997でも書いたけど
観測出来ない事象は存在しないことと同じだから、裏が永遠に出ないという事象を観測した人がいないからこの命題は真である
観測出来ない事象は存在しないことと同じだから、裏が永遠に出ないという事象を観測した人がいないからこの命題は真である
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:30:53.00 ID:3kVBz+Cf0
コインを1回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを2回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを3回投げれば必ず裏が出る→偽
…
コインをX回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを∞回投げれば必ず裏が出る→偽
コイントスを続けていれば＝コイントスを∞回続けた場合
よって
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は偽
コインを2回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを3回投げれば必ず裏が出る→偽
…
コインをX回投げれば必ず裏が出る→偽
コインを∞回投げれば必ず裏が出る→偽
コイントスを続けていれば＝コイントスを∞回続けた場合
よって
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は偽
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:31:32.36 ID:KhIFMJ850
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:31:58.84 ID:taMf3wfB0
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:31:59.26 ID:GfUQI4TOO
お前ら二つもスレ立てて考える事じゃねえだろ…
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:32:07.76 ID:TCdoV0i30
>>30
当たり前
当たり前
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:32:10.08 ID:EMPC9+sZ0
>>27
これ
これ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:32:40.90 ID:KhIFMJ850
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:32:44.18 ID:7AEMSFqK0
>>29
ソリテスパラドックス？
ソリテスパラドックス？
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:33:06.17 ID:3kVBz+Cf0
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:33:13.08 ID:KhIFMJ850
>>33
つまりその証明には価値がないな
つまりその証明には価値がないな
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:33:19.66 ID:XG2exT560
>>24
こまけえことはいいんだよｗ
こまけえことはいいんだよｗ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:33:32.83 ID:zB2KM7LO0
だからコイン指定されてないから偽じゃねえの
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:33:43.66 ID:CoK4RHi60
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:34:11.48 ID:phUYHbhm0
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:34:22.82 ID:TCdoV0i30
>>38
価値が無いのはお前の存在
価値が無いのはお前の存在
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:34:29.65 ID:kL2b70sf0
頭のいいふりをしている馬鹿「確率が云々観測者が云々事象が云々」
馬鹿「は？何回もやってりゃそのうち出るだろ」
時にただの馬鹿のほうが効率的な考え方をするという教訓
馬鹿「は？何回もやってりゃそのうち出るだろ」
時にただの馬鹿のほうが効率的な考え方をするという教訓
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:34:32.63 ID:fxXxcLVV0
裏が出る確率がいつまでたっても1/2だから偽・・・なのか！？
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:34:56.31 ID:KhIFMJ850
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:35:03.33 ID:v644CEEM0
真と答えるやつはジャンケンで負けたらこれ三回勝負だしとか言い出すやつ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:35:11.85 ID:W5aCPI45P
ff6のコイン
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:35:14.10 ID:Jijd5L4j0
偽
出るまで続けるとかは問題外
高校やり直せ
出るまで続けるとかは問題外
高校やり直せ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:35:39.23 ID:v+92oHR90
裏表の確率がそれぞれ1/2として
n回目までに一度も裏が出ない確率は
(1/2)^n
よってn→∞のとき、一度も裏が出ない確率は0
だが実際に無限の回数コイントスを続けることは不可能であり、有限回トスする以上
(1/2)^nの確率で一度も裏が出ないことはありえる
なぜならこの宇宙が永遠の時間を持っているとは誰も証明できないから
よって偽
n回目までに一度も裏が出ない確率は
(1/2)^n
よってn→∞のとき、一度も裏が出ない確率は0
だが実際に無限の回数コイントスを続けることは不可能であり、有限回トスする以上
(1/2)^nの確率で一度も裏が出ないことはありえる
なぜならこの宇宙が永遠の時間を持っているとは誰も証明できないから
よって偽
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:35:42.29 ID:n0ezpboU0
表だけ無限回でる確率
(1/2)^n→0 (n→∞)
表だけでる確率が0に収束するからいつか裏がでる
(1/2)^n→0 (n→∞)
表だけでる確率が0に収束するからいつか裏がでる
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:35:55.80 ID:taMf3wfB0
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:36:02.68 ID:tW+b+Isj0
「1/2の確率で表か裏が出る試行を繰り返し行う」⇒「1/2の確率で表か裏が出る試行で必ず裏が出る」
の対偶
「1/2の確率で表か裏が出る試行で必ずしも裏が出ない」⇒「1/2の確率で表か裏が出る試行を繰り返し行っていない」
は偽である。（反例：1回だけ試行を行い、表が出る場合）
よって、元の命題も偽である。
の対偶
「1/2の確率で表か裏が出る試行で必ずしも裏が出ない」⇒「1/2の確率で表か裏が出る試行を繰り返し行っていない」
は偽である。（反例：1回だけ試行を行い、表が出る場合）
よって、元の命題も偽である。
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:36:03.02 ID:KhIFMJ850
>>51
収束するだけでしょ
収束するだけでしょ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:36:12.89 ID:gTruqFdA0
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:36:47.86 ID:ME19jjSRO
そのうちって不確定じゃないの？
出るって確定するかって問題でしょ、これ？
出るって確定するかって問題でしょ、これ？
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:36:57.43 ID:3kVBz+Cf0
コイントスを∞回続けた場合
ある時点で「これまでのコイントスで裏が出ているか」を確認する場合、その試行回数は必ず有限回になる
ある時点で「これまでのコイントスで裏が出ているか」を確認する場合、その試行回数は必ず有限回になる
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:37:01.69 ID:Jijd5L4j0
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:37:26.44 ID:bLXVOn020
>>53
これが正解
これが正解
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:37:39.21 ID:P2OOHeFSP
これは
0以上1以下の実数から一様乱数をとると必ず0より大きい
って命題と真偽は一致するよね。
0以上1以下の実数から一様乱数をとると必ず0より大きい
って命題と真偽は一致するよね。
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:38:14.87 ID:n0ezpboU0
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:38:15.18 ID:isg1Aa7W0
死ぬまで続けて、すべて表しかでない可能性は限りなく0に近いが0ではない
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:38:15.69 ID:v644CEEM0
つーかまずコイントスを無限回続けることは不可能
問題の定義がはっきりしない以上この議論は無駄
問題の定義がはっきりしない以上この議論は無駄
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:38:24.24 ID:XrtxCyod0
裏の出ないコイントス
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:38:59.04 ID:taMf3wfB0
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:39:15.50 ID:KhIFMJ850
表しか出続けないことはあり得る
その上で、この試行をコイントスと認められるか否かという問題
その上で、この試行をコイントスと認められるか否かという問題
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:39:31.68 ID:taMf3wfB0
>>55
そう
そう
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:39:53.11 ID:Jijd5L4j0
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:39:53.82 ID:6bwblRZ+0
命題「コイントスをどれだけ続けても、裏が出ることはない」が偽であるならば？
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:40:12.12 ID:taMf3wfB0
>>41
数が多くてもな
数が多くてもな
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:40:25.29 ID:IShzID7Z0
対偶とってみりゃ真なことは明白
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:40:27.73 ID:n0ezpboU0
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:40:29.45 ID:uY2OcmH20
無限回試行すれば一度も出ない確率が限りなく0に近付いて
数学ではそれを0と見なす約束事をしてるだけでしょ？
現実には可能性はごく僅かに残っているから答えはなし
だと思うけど、数学科の人の意見が知りたい
数学ではそれを0と見なす約束事をしてるだけでしょ？
現実には可能性はごく僅かに残っているから答えはなし
だと思うけど、数学科の人の意見が知りたい
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:40:29.48 ID:KhIFMJ850
>>69
命題「コイントスをどれだけ続けても、裏が出ないこともある」が正解
命題「コイントスをどれだけ続けても、裏が出ないこともある」が正解
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:08.04 ID:59ErMbEri
要は99.9999999999999.....%の確率で出ないってことだろ
1回50%なわけだから
1回50%なわけだから
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:28.45 ID:ki2N5WpJ0
普通に考えてありえないよね
いつか必ず裏出るに決まってる
コイントスで先攻、後攻決めるゲームとかどうすんだよ
いつか必ず裏出るに決まってる
コイントスで先攻、後攻決めるゲームとかどうすんだよ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:42.17 ID:I3Uut4BTO
なんかめんどくさくなってきたな。
最初に出した方が表で２回目に出した方が裏、その後コインを投げ捨てて誰にも文句は言わせない←これでいい
最初に出した方が表で２回目に出した方が裏、その後コインを投げ捨てて誰にも文句は言わせない←これでいい
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:45.41 ID:+4Kr1MBB0
ちなみにお前ら今コイントスやってみて、何回目で裏が出る？
俺は4回目で裏が出た
俺は4回目で裏が出た
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:47.26 ID:IShzID7Z0
あ、対偶が偽だったわ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:49.19 ID:TCdoV0i30
①使用するコインは表と裏が出る確率がそれぞれ50%と証明されたコインである
②証明方法はそのコインを無限枚用意し無限回投げて表と裏が同じ数だけ出ている事を無限を観測できる知性に確認させた
③このコインを無限回投げて表が出続けた場合表と裏が出る確率が50%という前提が覆される
よって真
②証明方法はそのコインを無限枚用意し無限回投げて表と裏が同じ数だけ出ている事を無限を観測できる知性に確認させた
③このコインを無限回投げて表が出続けた場合表と裏が出る確率が50%という前提が覆される
よって真
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:51.23 ID:n0ezpboU0
>>75
それが数学では100%ってことか
それが数学では100%ってことか
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:41:54.09 ID:P+5QtOfJ0
裏が出るまでひたすらに続けるなら…
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:42:13.43 ID:YuPi+MvP0
k>0の自然数とする
（一回目）コイントスをして一回目に裏が出る確率→1/2
（二回目）コイントスをして一回目か二回目に裏が出る確率→3/4
・
・
（k-1回目）コイントスをしてk-1回目までに裏が出る確率 k-2/k-1
（ｋ回目）コイントスをしてｋ回目かでに裏が出る確率 k-1/k
一回目と二回目において
3/4-1/2=1/4＞０
k-1回目とk回目において
(k-2/k-1)-(k-1/k)=1/k(k-1)＞０
よって真
（一回目）コイントスをして一回目に裏が出る確率→1/2
（二回目）コイントスをして一回目か二回目に裏が出る確率→3/4
・
・
（k-1回目）コイントスをしてk-1回目までに裏が出る確率 k-2/k-1
（ｋ回目）コイントスをしてｋ回目かでに裏が出る確率 k-1/k
一回目と二回目において
3/4-1/2=1/4＞０
k-1回目とk回目において
(k-2/k-1)-(k-1/k)=1/k(k-1)＞０
よって真
84 ：メニアたん ◆4gABeQik2sno ：2013/02/21(木) 13:42:37.94 ID:0MK0kLt30
「努力を続けていれば、いつか必ず失敗する」
これ日本語としてなんか違和感あるよな？
スレタイはそれと同じよって問題がおかしいQ.E.D
これ日本語としてなんか違和感あるよな？
スレタイはそれと同じよって問題がおかしいQ.E.D
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:42:49.52 ID:KhIFMJ850
>>80
表の方が1回多くても前提は崩れる
表の方が1回多くても前提は崩れる
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:42:51.18 ID:nH3PYwXYO
一回目５０％の確率で表が出ました
二回目５０％の確率で表が出ました
百回目５０％の確率で表が出ました
千回目５０％の確率で表が出ました
幾ら繰り返しても表しか出ません裏が出たら終われるのに…
私が死ぬまでに裏が出てくれますように…
って言う妄想してみたんだけど
いつかは出るは希望論だと思います
よって偽
二回目５０％の確率で表が出ました
百回目５０％の確率で表が出ました
千回目５０％の確率で表が出ました
幾ら繰り返しても表しか出ません裏が出たら終われるのに…
私が死ぬまでに裏が出てくれますように…
って言う妄想してみたんだけど
いつかは出るは希望論だと思います
よって偽
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:43:37.02 ID:zR44TNN60
馬鹿「命題ってなに？」
俺「知らない」
俺「知らない」
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:43:45.14 ID:Jijd5L4j0
ていうか命題の問題で極限を使って解こうとするのが間違ってる
数学で扱いたいなら帰納法でもやれよ
数学で扱いたいなら帰納法でもやれよ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:43:52.18 ID:v644CEEM0
数学的に見るなら真ってことになるけど理科的に見るならそもそも問題文がありえないってことでしょ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:44:05.04 ID:I3Uut4BTO
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:44:09.62 ID:TP6VDLk60
無限回やっていれば必ずいつか出るって事だから、
この命題って言うのは「無限は存在するか？」って言い換える事になって、
数学に見せかけて哲学的問題って事になるの？
いやごめん全く詳しく無いから適当に言ってるんだけどこう言う事なの？
この命題って言うのは「無限は存在するか？」って言い換える事になって、
数学に見せかけて哲学的問題って事になるの？
いやごめん全く詳しく無いから適当に言ってるんだけどこう言う事なの？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:44:19.88 ID:FalDlnvK0
もう真か偽かコイントスで決めようぜｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:44:30.91 ID:ki2N5WpJ0
>>80
表、裏出る確率50%のコイン使っても問題は、いつか必ず裏出ますか？と訊いてるだけだからそこ関係ないと思うけど
表、裏出る確率50%のコイン使っても問題は、いつか必ず裏出ますか？と訊いてるだけだからそこ関係ないと思うけど
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:44:47.62 ID:Jijd5L4j0
>>83
突っ込み待ち？
突っ込み待ち？
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:44:48.14 ID:kI9ITtJD0
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:46:11.37 ID:I3Uut4BTO
>>95
表「いつから俺が裏だと錯覚していた？」
表「いつから俺が裏だと錯覚していた？」
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:46:20.80 ID:Jijd5L4j0
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:46:42.29 ID:Bk6bWttt0
お前らはこの3つのうちどこで悩んでるのか
①命題:1×1の大きさの箱に点を投げ入れた時、ちょうど箱の真ん中に点が止まる確率は0
⇔事象は存在するが確率が０である事がありうるか
② ①はわかるが、有限回の施行で確率が０にならない以上、コインの命題が真とはいえないのでは？という疑問
③ ①の意味すらわからない
①は数学では真な
①命題:1×1の大きさの箱に点を投げ入れた時、ちょうど箱の真ん中に点が止まる確率は0
⇔事象は存在するが確率が０である事がありうるか
② ①はわかるが、有限回の施行で確率が０にならない以上、コインの命題が真とはいえないのでは？という疑問
③ ①の意味すらわからない
①は数学では真な
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:46:58.06 ID:gTruqFdA0
>>67
いつまでやっても裏が出ない確率p(>0)が存在するとする
このpに対してあるnが存在し、1/2^n<pとなるような（有限の)nが取れる
いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
したがってp≦1/2^n
ところが1/2^n<pであったのでこれは矛盾
よっていつまでやっても裏が出ない確率p(>0)は存在しない
いつまでやっても裏が出ない確率p(>0)が存在するとする
このpに対してあるnが存在し、1/2^n<pとなるような（有限の)nが取れる
いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
したがってp≦1/2^n
ところが1/2^n<pであったのでこれは矛盾
よっていつまでやっても裏が出ない確率p(>0)は存在しない
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:47:43.22 ID:ME19jjSRO
なんかね、日本のコインは数字が書いてある方が裏なんだって
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:47:58.63 ID:opZkfYde0
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:48:23.21 ID:uY2OcmH20
無限回試行するのに命題使えるのか？
使えなくね？
使えなくね？
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:48:35.42 ID:59ErMbEri
>>98
③がガチで3割くらいいるから困る
③がガチで3割くらいいるから困る
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:48:42.02 ID:TP6VDLk60
①「コイントスをしたら表が出た」
②「①の結果から「裏が出ない」と導き出せない」
③「故に「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は偽」
じゃ駄目なのかしら
②「①の結果から「裏が出ない」と導き出せない」
③「故に「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」は偽」
じゃ駄目なのかしら
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:48:47.19 ID:v644CEEM0
ごめん中卒には荷が重すぎた
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:49:08.08 ID:zpfbtsbn0
>>98
数学得意じゃないおれには①が真ならこの問題も真に見える
数学得意じゃないおれには①が真ならこの問題も真に見える
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:49:11.48 ID:gTruqFdA0
>>89
仮定が偽なら命題は真なので、むしろ理科的に見るなら考えるまでもなく真ということが言える
仮定が偽なら命題は真なので、むしろ理科的に見るなら考えるまでもなく真ということが言える
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:49:13.04 ID:ATCV4B660
天文学的確率で永久に出ない可能性あるんじゃね？
数学的には０とみなすんじゃねーの知らんけど。
数学的には０とみなすんじゃねーの知らんけど。
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:49:21.71 ID:QirMPpDz0
>>90
そこは数字の方は裏だろ・・・
そこは数字の方は裏だろ・・・
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:50:30.16 ID:v9hV11DX0
前にサンデーでやってた何とかってギャンブル漫画思い出すな
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:50:40.92 ID:taMf3wfB0
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:50:45.69 ID:I3Uut4BTO
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:51:19.05 ID:TCdoV0i30
①使用するコインは表と裏が出る確率がそれぞれ0ではないと証明されたコインである
②証明方法はそのコインを無限枚用意し無限回投げて表と裏が出ている回数がそれぞれ0ではない事を無限を
観測できる知性に確認させた
③このコインを無限回投げて表が出続けた場合表と裏が出る確率が0ではないという前提が覆される
よって真
これで完璧だな
②証明方法はそのコインを無限枚用意し無限回投げて表と裏が出ている回数がそれぞれ0ではない事を無限を
観測できる知性に確認させた
③このコインを無限回投げて表が出続けた場合表と裏が出る確率が0ではないという前提が覆される
よって真
これで完璧だな
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:51:22.83 ID:KhIFMJ850
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:51:30.53 ID:ZxQxIOOl0
命題は「コイントスを無数回行うならば少なくとも1度は裏が出る」
この対偶は「裏が出ない（表が出続ける）ならばコイントスは高々有限回」
感覚的に真な気もする
この対偶は「裏が出ない（表が出続ける）ならばコイントスは高々有限回」
感覚的に真な気もする
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:51:35.22 ID:uDJSA3vB0
昔の硬貨は法律で数字のほうが裏だった
今はそういう法律がない
今はそういう法律がない
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:52:05.40 ID:+2XhJO/G0
論理学か
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:52:05.71 ID:2BoGEy1v0
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日文?? - ?云直播
http://www.fengyunzhibo.com/space/japan.htm
http://gigazine.net/news/20130220-tv-japan-china/
日文?? - ?云直播
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http://gigazine.net/news/20130220-tv-japan-china/
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:52:06.35 ID:FQpFeaF40
>>112
突っ込み待ちだと思ってたのに
突っ込み待ちだと思ってたのに
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:52:26.47 ID:KNntKgnk0
なんで立てたんだよ死ね
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:52:52.85 ID:uY2OcmH20
そもそも数学でも無限は事実上0とかいくつかの約束事をしてやっと取り扱ってると聞いた
命題で無限は使えないだろ、と
命題で無限は使えないだろ、と
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:52:54.81 ID:NyyhF29ZO
両面表なら出ない
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:53:03.12 ID:I3Uut4BTO
>>119
今まで数字側が表だと思ってた
今まで数字側が表だと思ってた
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:53:05.44 ID:8vnRM3Gr0
limit n→0 1/n なら偽じゃね？
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:53:21.28 ID:S/kpToHY0
コイントスをしない。
コインに裏表はない。
コインには貨幣としての価値しかない。
コインに裏表はない。
コインには貨幣としての価値しかない。
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:53:21.29 ID:Jijd5L4j0
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:53:31.24 ID:+4Kr1MBB0
帰納法でとくなら
投げる回数をnとする
n=1のとき裏が出る可能性は50%だから、絶対に裏が出るとは限らない
n=kのときk回目に裏が出るとは限らないが真と仮定したとき、n=k+1のとき裏が出る可能性は50%だから裏が出るとは限らない
よっていくら続けても裏が出ないことがある
適当に書いたから間違ってるかも
投げる回数をnとする
n=1のとき裏が出る可能性は50%だから、絶対に裏が出るとは限らない
n=kのときk回目に裏が出るとは限らないが真と仮定したとき、n=k+1のとき裏が出る可能性は50%だから裏が出るとは限らない
よっていくら続けても裏が出ないことがある
適当に書いたから間違ってるかも
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:54:17.46 ID:FQpFeaF40
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:54:33.36 ID:ME19jjSRO
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:54:35.42 ID:vY4Ts1310
なんでまた建ってんだよ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:54:42.27 ID:TP6VDLk60
これって答えあるんだよな？
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:54:59.90 ID:P2OOHeFSP
>>98
1の場合、有限回箱に投げたとしてもちょうど真ん中に止まることは絶対に起こらないが正しいのですか
1の場合、有限回箱に投げたとしてもちょうど真ん中に止まることは絶対に起こらないが正しいのですか
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:55:11.65 ID:Jijd5L4j0
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:55:16.51 ID:uY2OcmH20
>>131
立て逃げ
立て逃げ
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:55:45.79 ID:zB2KM7LO0
>>129
これ常識じゃないの？
これ常識じゃないの？
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:56:00.27 ID:I3Uut4BTO
>>129
おお、わざわざありがとう、ためになったわ
おお、わざわざありがとう、ためになったわ
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:56:07.36 ID:J8NzUH/40
>>131
308 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/02/21(木) 10:01:52.71 ID:UdHqllXf0 [2/3]
>>301
居ますが、何か？
389 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/02/21(木) 10:22:33.04 ID:UdHqllXf0 [3/3]
>>347
答え、と言われるとちと微妙だが
満点与える、という解答例なら考えてあるよ
まあ頭の体操なので気軽にどうぞ
308 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/02/21(木) 10:01:52.71 ID:UdHqllXf0 [2/3]
>>301
居ますが、何か？
389 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/02/21(木) 10:22:33.04 ID:UdHqllXf0 [3/3]
>>347
答え、と言われるとちと微妙だが
満点与える、という解答例なら考えてあるよ
まあ頭の体操なので気軽にどうぞ
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:56:10.58 ID:3OfaCXbyO
『必ず』とは言えないので偽
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:56:20.20 ID:Jijd5L4j0
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:57:11.84 ID:Bk6bWttt0
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:57:46.55 ID:8vnRM3Gr0
多分ギネスブックとかだと連続何回表が出た記録とかあるんだろうな
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:58:14.75 ID:XdUm6U+/0
毎回2分の1の確率なんだから続けようが続けまいが出ない確率は50％やろ
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:58:28.09 ID:xGdVt+cd0
なんでID真っ赤なのがいるの？
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:58:30.00 ID:I3Uut4BTO
>>131
無いって割り切れたら楽なのにな
無いって割り切れたら楽なのにな
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:58:34.77 ID:CquRzUXh0
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:58:51.18 ID:Bk6bWttt0
>>145
そうだろ
そうだろ
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:59:29.72 ID:Jijd5L4j0
>>140
確立の話であってる
確立の話であってる
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:59:36.56 ID:gTruqFdA0
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:59:38.80 ID:CquRzUXh0
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:59:48.32 ID:/bpH+isz0
>>121
一つ賢くなった
一つ賢くなった
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 13:59:53.61 ID:+4Kr1MBB0
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:00:15.31 ID:xGdVt+cd0
>>147
君の存在は真偽どっち
君の存在は真偽どっち
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:00:16.14 ID:TCdoV0i30
>>126
裏が出るまで投げ続けて裏が出なければ裏が出る確率が0%ではないとは言えないので確認する必要がある
その確認を無限を観測できる知性にさせたところ裏が出たのでこのコインが裏が出る確率が0%ではない事と裏が必ず出る事の証明が出来た
裏が出るまで投げ続けて裏が出なければ裏が出る確率が0%ではないとは言えないので確認する必要がある
その確認を無限を観測できる知性にさせたところ裏が出たのでこのコインが裏が出る確率が0%ではない事と裏が必ず出る事の証明が出来た
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:00:20.72 ID:8vnRM3Gr0
書き込みにあったけどさ壁に体当りして通り抜ける確率もなくはないのかな？分子1つレベルでは抜けれそうだが
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:00:59.08 ID:MH7SgRQa0
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:01:46.69 ID:MH7SgRQa0
この問題は確率論者の中でも立場が分かれてる問題
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:02:54.67 ID:I3Uut4BTO
コイン「お前ら、何言ってんだ……」
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:03:12.18 ID:Bk6bWttt0
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:03:21.21 ID:V6i9oy9xO
答えは沈黙
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:03:27.28 ID:Jijd5L4j0
>>153
まずこの問題で裏が出るまで投げるってのは論外
まずこの問題で裏が出るまで投げるってのは論外
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:03:50.74 ID:CquRzUXh0
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:03:51.28 ID:7LQkZpeO0
コイントスで１００％表を出す男VS無限の試行回数か
永遠に勝負がつかんな
永遠に勝負がつかんな
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:04:03.69 ID:ZxQxIOOl0
>>154
原子の結合をバラバラにできるくらいのスピードで突っ込めばもしかしたらいけるんじゃね？
原子の結合をバラバラにできるくらいのスピードで突っ込めばもしかしたらいけるんじゃね？
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:04:06.54 ID:TCdoV0i30
>>113>>153に加えて
無限回投げて裏が出なかった場合、そのコインは「裏が絶対に出ないコイン」とする
もし命題について、「コインは無造作に選ぶので裏が絶対に出ないコインを使用するかもしれない」
ならば偽
無限回投げて裏が出なかった場合、そのコインは「裏が絶対に出ないコイン」とする
もし命題について、「コインは無造作に選ぶので裏が絶対に出ないコインを使用するかもしれない」
ならば偽
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:04:23.01 ID:Jijd5L4j0
>>158
確立は限りなく0に近いだけで0にはならぬ
確立は限りなく0に近いだけで0にはならぬ
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:04:26.34 ID:bjRVkC1D0
まあ選手がブチ切れると思う
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:04:26.73 ID:+v62HU1s0
いつかっていつだよ
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:05:19.04 ID:TCdoV0i30
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:05:30.67 ID:I3Uut4BTO
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:05:36.98 ID:Jmm1ePW90
「コイントスを続けていて、いつまでも表しか出ないということがあり得る」は余事象だが
これについても一緒？
これについても一緒？
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:05:50.09 ID:Bk6bWttt0
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:06:02.08 ID:MH7SgRQa0
この問題マジで気になるやついる？
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:06:21.66 ID:H8e8XPYh0
試してみればいいんじゃね
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:06:33.29 ID:Bk6bWttt0
>>165
今はその話じゃない
今はその話じゃない
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:06:34.65 ID:/8xYTxKg0
サイコロを電子レンジで温めると6しか出なくなる
これ豆な
遊戯王で友達なくした
これ豆な
遊戯王で友達なくした
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:06:41.23 ID:CquRzUXh0
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:06:45.45 ID:taMf3wfB0
>>148
口調だけじゃなく内容も論理的にどうぞ
口調だけじゃなく内容も論理的にどうぞ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:06:57.22 ID:I3Uut4BTO
>>172
いないと思う
いないと思う
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:07:27.17 ID:QirMPpDz0
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:07:31.66 ID:Jijd5L4j0
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:07:37.48 ID:95Svb8VB0
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:07:38.03 ID:2bKeaxLb0
>>167
今でしょ！
今でしょ！
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:07:49.93 ID:VSDzzPbc0
マジレス多すぎワロタ
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:07:51.05 ID:v644CEEM0
じゃあいつやるの？
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:07:56.09 ID:YT/RbUKm0
命題「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」が偽だとすれば
命題「コイントスを続けていれば、いつか必ず表が出る」も偽
つまり…？
命題「コイントスを続けていれば、いつか必ず表が出る」も偽
つまり…？
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:08:08.75 ID:vY4Ts1310
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:08:29.82 ID:MH7SgRQa0
いないのか、残念
stopping ruleって言って確率論でも立場によって見解が違う有名な問題だよ
確率のごつめの教科書なら載ってるはず
stopping ruleって言って確率論でも立場によって見解が違う有名な問題だよ
確率のごつめの教科書なら載ってるはず
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:08:40.86 ID:I3Uut4BTO
>>182
お前いい奴だな
お前いい奴だな
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:09:07.45 ID:bfE8DorC0
>>172
マジで気になってるよ！
マジで気になってるよ！
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:09:37.00 ID:QqAQDeks0
0.0000000…1%と0%は全くの別物
つーわけで個人的には偽
つーわけで個人的には偽
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:10:22.25 ID:TCdoV0i30
>>180
つまり反論できないって事ね
つまり反論できないって事ね
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:11:18.58 ID:2bKeaxLb0
裏と表なんだから50パーで出るだろ
じゃあいつか出るだろ
じゃあいつか出るだろ
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:11:19.66 ID:I3Uut4BTO
>>190
0.9999999…=1という式が成立する事についてはどう思う？
0.9999999…=1という式が成立する事についてはどう思う？
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:11:26.17 ID:Bk6bWttt0
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:11:37.32 ID:x4hPA5uU0
どれだけ連続で表が出ても裏の出る確率は100％ｎにならないから偽
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:11:52.82 ID:v644CEEM0
お前ら考えてるだけじゃなくて実行しろよ
考えてるだけじゃ何も始まらないぜ？
考えてるだけじゃ何も始まらないぜ？
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:12:09.10 ID:HR+TezF10
コイントスの結果を設定出来る機械を作れば神になれるな
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:12:25.60 ID:CquRzUXh0
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:12:28.42 ID:uDJSA3vB0
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:12:44.68 ID:Jijd5L4j0
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:04.93 ID:ppyWGCgq0
表が出続ける確率があるわけだから偽
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:09.68 ID:pfT9K7tq0
コイントスすればいつか必ず裏が出る→偽
ならば
さいころを振ればいつか必ず2以上が出る→偽
毎年宝くじを一枚買っていればいつか必ず外れる→偽
宝くじ毎回1枚買ってれば大金持ちじゃね？
ならば
さいころを振ればいつか必ず2以上が出る→偽
毎年宝くじを一枚買っていればいつか必ず外れる→偽
宝くじ毎回1枚買ってれば大金持ちじゃね？
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:11.54 ID:I3Uut4BTO
>>197
両方表のコイン作れば俺神じゃね？ｗ
両方表のコイン作れば俺神じゃね？ｗ
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:12.36 ID:Bk6bWttt0
>>198
どっちなんだよ
どっちなんだよ
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:23.35 ID:IHO6VTgI0
抜いたらどうでもよくなったは。
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:42.05 ID:gTruqFdA0
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:45.59 ID:VSDzzPbc0
ID:Jijd5L4j0
ID:TCdoV0i30
お前らは数学板にでもいけよ
ID:TCdoV0i30
お前らは数学板にでもいけよ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:13:47.96 ID:TCdoV0i30
>>200
あ、もういいならいいですよー反論できないのは分かったので
あ、もういいならいいですよー反論できないのは分かったので
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:14:00.25 ID:CquRzUXh0
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:14:12.47 ID:MH7SgRQa0
取り敢えず確率の意味にも論理説、主観説、頻度説とかがあるし
確率をどう扱うかにもベイズ主義、尤度主義、頻度主義とかがある
今ざっとみたとこ論理説と頻度説が喧嘩してるみたいだけどそもそも確率とは何かで合意が得られないと解決しないよ
確率をどう扱うかにもベイズ主義、尤度主義、頻度主義とかがある
今ざっとみたとこ論理説と頻度説が喧嘩してるみたいだけどそもそも確率とは何かで合意が得られないと解決しないよ
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:14:33.53 ID:7LQkZpeO0
最初は真だと思ってたけど一時間くらい考えてたら偽な気がしてきた
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:14:33.64 ID:CbwEQr6N0
>>202
すまんがもうちょっと詳しく説明して貰えるか？
すまんがもうちょっと詳しく説明して貰えるか？
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:14:37.40 ID:QI9L9czu0
>>158
>>98の1は、真ん中に限らずどの特定の点に落ちる可能性を計算しても０なのにもかかわらず
いずれか特定の点に必ず落ちるわけで、素朴な確率の定義をその事象に当てはめて
実際の事象の有無と結びつけると破綻する例じゃね？
そんで、スレタイの命題に当てはめる場合でも同じように破綻するってだけの話じゃね？
>>98の1は、真ん中に限らずどの特定の点に落ちる可能性を計算しても０なのにもかかわらず
いずれか特定の点に必ず落ちるわけで、素朴な確率の定義をその事象に当てはめて
実際の事象の有無と結びつけると破綻する例じゃね？
そんで、スレタイの命題に当てはめる場合でも同じように破綻するってだけの話じゃね？
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:14:54.41 ID:Oqnryxfb0
新スレできてるとかｗｗｗｗｗ
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:15:20.30 ID:G1AhEH4X0
すげぇ大雑把にまとめりゃこうだろ？
>>22
>>22
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:15:22.13 ID:bfE8DorC0
この問題って、裏表の確率が50%と50%じゃなくて20%と80%でも
真偽は変わらないよね
じゃあ、宝くじを買い続ければいつか必ずは１等あたるってのが真なら真?
真偽は変わらないよね
じゃあ、宝くじを買い続ければいつか必ずは１等あたるってのが真なら真?
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:15:25.56 ID:7UQ2qZZ/0
いつまでも表が出続けるっていう命題に対する反例がある以上偽じゃないの
確率で考えると裏が出ない確率は0なんだろうけど
確率で考えると裏が出ない確率は0なんだろうけど
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:16:02.75 ID:Jijd5L4j0
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:16:10.42 ID:Bk6bWttt0
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:16:57.41 ID:WxEFutE80
表裏の確率が同様に確からしいのならいつか出るだろ
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:17:15.06 ID:unHahCo40
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:17:40.35 ID:KhIFMJ850
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:17:42.06 ID:Bk6bWttt0
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:17:53.21 ID:3kVBz+Cf0
>>218
ｗ
ｗ
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:18:27.97 ID:taMf3wfB0
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:18:47.53 ID:95Svb8VB0
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:01.78 ID:bYJpVPat0
正義の反対は悪ではない
もう一つの正義だ
そういうこと
もう一つの正義だ
そういうこと
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:15.35 ID:0BlZnW03P
>>98ってどういうこと？
運がよかったら真ん中に落ちるだろ
運がよかったら真ん中に落ちるだろ
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:20.43 ID:KhIFMJ850
>>226
当たり前じゃないときがあるからだよ
当たり前じゃないときがあるからだよ
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:34.78 ID:MH7SgRQa0
マジで確率研究してる人とかは
jason grossman statisical inferenceとか
Bayesianismとかfrequentismとかでググってみて欲しい
jason grossman statisical inferenceとか
Bayesianismとかfrequentismとかでググってみて欲しい
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:34.86 ID:S71/ZSiP0
>>218
その入試問題と回答をソースとして貼ればいいのになんで議論してるの？
その入試問題と回答をソースとして貼ればいいのになんで議論してるの？
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:44.00 ID:95Svb8VB0
>>227
正義の反対は悪だろ……。
正義の反対は悪だろ……。
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:45.65 ID:hl89eNj/O
>>226
必ずといいきってるからだろ
必ずといいきってるからだろ
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:48.85 ID:CkTXA/Q60
投げる回数と出る確率の関係を式にして見ろ
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:19:59.15 ID:C9C9/5rn0
まだやってたのか・・・
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:20:09.22 ID:Bk6bWttt0
>>222
変えてるように思えるかもしらんな
俺が言いたいのは
箱の命題が真
⇔事象が存在しても確率が０なら起こらない
スレタイの命題は、起きるか起きないかだろ？
だったら確率の話になるんじゃないの？
変えてるように思えるかもしらんな
俺が言いたいのは
箱の命題が真
⇔事象が存在しても確率が０なら起こらない
スレタイの命題は、起きるか起きないかだろ？
だったら確率の話になるんじゃないの？
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:20:11.52 ID:KhIFMJ850
>>235
またきたのか・・・
またきたのか・・・
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:20:49.01 ID:KhIFMJ850
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:20:54.75 ID:Jijd5L4j0
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:21:09.70 ID:I3Uut4BTO
こういうのを机上の空論っていうんだよな……
現実的に考えると到底無理、人間にはできない
現実的に考えると到底無理、人間にはできない
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:21:37.11 ID:qRuPCjeN0
でもいつか必ず出るよ
裏がいつまでも出ないのは凄まじく偏ってるだけのこと
本質的な50%の確率は決して動かない
確率は収束する
裏がいつまでも出ないのは凄まじく偏ってるだけのこと
本質的な50%の確率は決して動かない
確率は収束する
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:21:47.33 ID:Bk6bWttt0
>>238
事象が存在しても確率が０なら起きないってのはいいんだよな？
事象が存在しても確率が０なら起きないってのはいいんだよな？
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:21:57.74 ID:0BlZnW03P
つーか>>1は確率の話じゃない
裏がずっと出ないことはありえるから、真なだけだ分かったか
裏がずっと出ないことはありえるから、真なだけだ分かったか
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:22:24.73 ID:KhIFMJ850
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:22:35.82 ID:Jmm1ePW90
スレタイだと有限回の試行をイメージしがちだから少し表現を変えてみる
「無限回のコイントスの結果が全て表になる」、これはあり得るか？
この場合無限枚と読み替えても問題はないが、無限枚のコインを一斉に投げてその無限枚全てが表である可能性はあるか？
「無限回のコイントスの結果が全て表になる」、これはあり得るか？
この場合無限枚と読み替えても問題はないが、無限枚のコインを一斉に投げてその無限枚全てが表である可能性はあるか？
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:22:44.82 ID:2bKeaxLb0
>>243
それ偽じゃね？
それ偽じゃね？
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:22:56.46 ID:MH7SgRQa0
>>221
ん？秘書問題について話してるの？
スレタイはstopping ruleの問題で間違いないと思うけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_time
Wikiあんまし充実してないね
ん？秘書問題について話してるの？
スレタイはstopping ruleの問題で間違いないと思うけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_time
Wikiあんまし充実してないね
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:22:58.09 ID:qRuPCjeN0
スレタイがそもそも不毛すぎて考慮に値しないってことは明らか
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:23:03.39 ID:ZxQxIOOl0
偽って言ってる奴は>>185をどう説明すんの？
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:23:06.36 ID:95Svb8VB0
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:23:15.32 ID:hl89eNj/O
>>241
そういうのを聞いてるんじゃないから
そういうのを聞いてるんじゃないから
252 ： 【Dnews4vip1336882397740046】 ：2013/02/21(木) 14:23:32.58 ID:n0ezpboU0
>>245
無限枚ってのが想像しづらいけど、ないとは言えないよな
無限枚ってのが想像しづらいけど、ないとは言えないよな
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:23:32.35 ID:/iUArtvX0
>>5ニコ厨は死ねよ
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:23:34.07 ID:pfT9K7tq0
裏が出るまでコイントスをする
表が出た回数をnとすると、投げた人は2^n円もらえる
参加費はいくらが妥当であるか
これと同じようなもんだよな？！
表が出た回数をnとすると、投げた人は2^n円もらえる
参加費はいくらが妥当であるか
これと同じようなもんだよな？！
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:23:43.44 ID:Bk6bWttt0
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:24:06.25 ID:G1AhEH4X0
コイントスって一回、一回やるから
そのときごとの、確率はやっぱ半々じゃないのかな？
半々なら必ず出るにならないから、このお題の答えは偽になるんじゃないか？
そのときごとの、確率はやっぱ半々じゃないのかな？
半々なら必ず出るにならないから、このお題の答えは偽になるんじゃないか？
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:24:09.74 ID:KhIFMJ850
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:24:17.38 ID:QI9L9czu0
>>223
むしろ確率が０であることと実際に起きないということとが別なんじゃね？
四角の中のどこか特定の点に落ちる一方で
その特定の点に落ちる確率を０と計算するわけだから
確率計算したら０になったから実際には起こり得ない、とは言えない、という
むしろ確率が０であることと実際に起きないということとが別なんじゃね？
四角の中のどこか特定の点に落ちる一方で
その特定の点に落ちる確率を０と計算するわけだから
確率計算したら０になったから実際には起こり得ない、とは言えない、という
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:24:40.62 ID:qRuPCjeN0
>>251
お前が聞かなくても無理矢理聞かすから
お前が聞かなくても無理矢理聞かすから
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:24:59.14 ID:3kVBz+Cf0
>>239
みじめｗ
みじめｗ
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:25:12.45 ID:hl89eNj/O
>>256
その程度もわからない○スペがうようよいんだよ
その程度もわからない○スペがうようよいんだよ
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:25:30.66 ID:Bk6bWttt0
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:26:01.06 ID:unHahCo40
>>247
さっきのページに「この問題の最適ポリシーを停止規則 (stopping rule) と呼ぶ。それに従うと、面接者は最初の r-1 人の応募者をスキップし、その次の応募者が候補者（すなわち、それまで面接した中で最もよい応募者）なら採用する。」
って書いてあったから、別の話かと思ったんだ
stopping ruleって他にもあるのかね
英語は読めん
さっきのページに「この問題の最適ポリシーを停止規則 (stopping rule) と呼ぶ。それに従うと、面接者は最初の r-1 人の応募者をスキップし、その次の応募者が候補者（すなわち、それまで面接した中で最もよい応募者）なら採用する。」
って書いてあったから、別の話かと思ったんだ
stopping ruleって他にもあるのかね
英語は読めん
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:26:06.54 ID:KhIFMJ850
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:26:17.88 ID:8Zs75lAa0
>>249
表しか出ないこともあれば裏しか出ないこともあるだろ？
表しか出ないこともあれば裏しか出ないこともあるだろ？
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:26:19.74 ID:I3Uut4BTO
無限少数と無限って信用ならないから、それ使わずに考えてみてくれよ
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:26:38.33 ID:0BlZnW03P
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:26:45.50 ID:Bk6bWttt0
>>258
ずいぶん遠回りしたが、ここに相違があったんだな
ずいぶん遠回りしたが、ここに相違があったんだな
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:26:54.00 ID:kiQomr8L0
つまり表が永遠にで続ける可能性はあるかってことだろ
表が出る確率は100%ではないので真
表が出る確率は100%ではないので真
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:27:01.91 ID:gTruqFdA0
>>225
二行目のカッコの中の背理法は一行目の証明な
もう一回書き直すと
任意のpに対して1/p<2^nとなるnが存在する
1/p<2^nを変形して1/2^n<p
つまり1/2^n<pとなるnが存在する
二行目のカッコの中の背理法は一行目の証明な
もう一回書き直すと
任意のpに対して1/p<2^nとなるnが存在する
1/p<2^nを変形して1/2^n<p
つまり1/2^n<pとなるnが存在する
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:27:07.26 ID:QYCixJGF0
>>249
一行目と二行目の世界線が違う
一行目と二行目の世界線が違う
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:27:42.64 ID:k7NGd2Ih0
人生は与えられたカードでの真剣勝負。配られたカードに文句を言うよりもどう使いこなす
かが大事なのさ。さあはじめよう……。勝ったものがすべてを手に入れ負けたものには何
も残らない。そんな勝負こそが生きている証……。さてと……あらゆる勝負で自分から降
りたことはないぜ。ここでその技とはね……相変わらずホレボレするよ。まだこの状況でも
勝てるやり方……あるはずだぜ。誰かが勝てば相手した誰かが負ける……それが勝負っ
てやつだ。いい勝負師ってのは勝利を得て自慢するでもなく敗れて取り乱すでもなくただ
次の勝利を求めるのさ。さて世の中には悪い勝ち方……いい負け方もあってね。そう簡単
に割り切れないところが恐ろしく悩ましいところさ。投げたコインだって必ず表か裏のどちら
かになるわけじゃない。落ちてこないことだってあるだろ。お見事……！ポケモン勝負のい
いところは敗れたトレーナーに／￣￣￣￣￣￣￣＼れることかなことかな？さて……きみ
＼のその強さ……他の四天王｜コインは落ちるだろ｜ 試すがいい！ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
かが大事なのさ。さあはじめよう……。勝ったものがすべてを手に入れ負けたものには何
も残らない。そんな勝負こそが生きている証……。さてと……あらゆる勝負で自分から降
りたことはないぜ。ここでその技とはね……相変わらずホレボレするよ。まだこの状況でも
勝てるやり方……あるはずだぜ。誰かが勝てば相手した誰かが負ける……それが勝負っ
てやつだ。いい勝負師ってのは勝利を得て自慢するでもなく敗れて取り乱すでもなくただ
次の勝利を求めるのさ。さて世の中には悪い勝ち方……いい負け方もあってね。そう簡単
に割り切れないところが恐ろしく悩ましいところさ。投げたコインだって必ず表か裏のどちら
かになるわけじゃない。落ちてこないことだってあるだろ。お見事……！ポケモン勝負のい
いところは敗れたトレーナーに／￣￣￣￣￣￣￣＼れることかなことかな？さて……きみ
＼のその強さ……他の四天王｜コインは落ちるだろ｜ 試すがいい！ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:27:55.88 ID:Lzfm526z0
やってみたら10回連続で裏が出たんだが
274 ： 【Dnews4vip1336882397740046】 ：2013/02/21(木) 14:28:08.96 ID:n0ezpboU0
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:28:17.70 ID:taMf3wfB0
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:28:43.26 ID:I3Uut4BTO
>>273
表が出るまでやれ
表が出るまでやれ
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:28:51.57 ID:3kVBz+Cf0
>>264
と言う事はこの問題は真ってことか？
と言う事はこの問題は真ってことか？
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:29:27.30 ID:Bk6bWttt0
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:29:30.73 ID:KhIFMJ850
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:29:41.48 ID:MH7SgRQa0
>>263
俺も日本語がいいと思ったんだがいいのが見つからないんだよなwikipedhiaには載ってないし
あとよくみたら主観説と頻度説で喧嘩してたみたいだわ
論理説とか全然あってないこと言ってごめんなさい
俺も日本語がいいと思ったんだがいいのが見つからないんだよなwikipedhiaには載ってないし
あとよくみたら主観説と頻度説で喧嘩してたみたいだわ
論理説とか全然あってないこと言ってごめんなさい
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:29:43.47 ID:ppyWGCgq0
無限人が一斉にトス
裏がでた無限人がトス
裏が出続ける人が存在する
100%表がでるわけではない
裏がでた無限人がトス
裏が出続ける人が存在する
100%表がでるわけではない
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:29:45.67 ID:taMf3wfB0
>>270
その2を読め
その2を読め
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:29:55.92 ID:3kVBz+Cf0
>>279
どういう事象？
どういう事象？
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:30:02.05 ID:KhIFMJ850
>>278
関係が無いのに考慮する必要があるって矛盾してるよ
関係が無いのに考慮する必要があるって矛盾してるよ
285 ： 【Dnews4vip1336882397740046】 ：2013/02/21(木) 14:30:20.34 ID:n0ezpboU0
>>283
ずっと表が出続ける
ずっと表が出続ける
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:30:28.44 ID:taMf3wfB0
>>283
表表表……
表表表……
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:30:33.28 ID:nH3PYwXYO
Ａさんは死ぬまでに裏が出なかった
Ｂさんは死ぬ直前で裏が出た
Ｃさんは１回目で裏が出たのでその後死ぬまで１度もコイントスをしなかった
Ａさんが裏を出す確率は０％だった
Ｂさんが裏を出す確率は０．００００…１％だった
Ｃさんが裏を出す確率は１００％だった
だから偽
Ｂさんは死ぬ直前で裏が出た
Ｃさんは１回目で裏が出たのでその後死ぬまで１度もコイントスをしなかった
Ａさんが裏を出す確率は０％だった
Ｂさんが裏を出す確率は０．００００…１％だった
Ｃさんが裏を出す確率は１００％だった
だから偽
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:30:34.26 ID:KhIFMJ850
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:31:00.51 ID:gTruqFdA0
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:31:11.15 ID:Bk6bWttt0
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:31:59.97 ID:kiQomr8L0
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:32:01.37 ID:KhIFMJ850
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:32:11.65 ID:Bk6bWttt0
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:32:23.63 ID:3kVBz+Cf0
コイントスを続けてずっと表が出続ける
って事象は実際に存在してるの？誰がコイントスを続けたの？
って事象は実際に存在してるの？誰がコイントスを続けたの？
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:32:38.51 ID:jWDjoYWt0
何度実験しようと表と裏の全ての組み合わせの中には当然表だけの場合もあるわけだが
実験者（神と等しいレベルで無限に時間が余ってるとして）が裏が出るまで絶対辞めないと誓っていれば
表が出ている間は途中経過でしかなく
結果として残るのは何回目に裏が出たかの違いだけで必ず最後に裏が出る
これで駄目か？
実験者（神と等しいレベルで無限に時間が余ってるとして）が裏が出るまで絶対辞めないと誓っていれば
表が出ている間は途中経過でしかなく
結果として残るのは何回目に裏が出たかの違いだけで必ず最後に裏が出る
これで駄目か？
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:32:46.14 ID:KhIFMJ850
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:32:53.34 ID:Bk6bWttt0
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:33:18.31 ID:9nVWEciL0
できるんじゃないの
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:33:19.67 ID:taMf3wfB0
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:33:32.55 ID:v644CEEM0
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:33:35.98 ID:MH7SgRQa0
主観説、確率は各人の主観的な信念のの度合いである
頻度説、確率は繰り返し試行の頻度の極限である
ここを統一しよう
頻度説、確率は繰り返し試行の頻度の極限である
ここを統一しよう
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:33:36.46 ID:Jmm1ePW90
>>270
lim[n→∞]1/(2^n)→0で済む話じゃねーの
lim[n→∞]1/(2^n)→0で済む話じゃねーの
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:33:47.61 ID:Bk6bWttt0
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:34:15.30 ID:8Zs75lAa0
これを真だって言ってる奴は無限回コイントスをした場合どんな結果になる確率も同じ訳だが全て起こらないとか考えてるの？
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:34:31.53 ID:Bk6bWttt0
二人以上と同時に話すとややこしいな
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:34:45.33 ID:KhIFMJ850
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:35:16.60 ID:v644CEEM0
痛いやつ多すぎて叩くに叩けない
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:35:19.15 ID:Bk6bWttt0
>>306
ちがうの？
ちがうの？
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:36:09.47 ID:KhIFMJ850
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:36:31.10 ID:I3Uut4BTO
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:36:31.33 ID:QYCixJGF0
問題に「命題」って書いてある以上>>239が模範解答
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:36:51.93 ID:wp1NIA/w0
結局真なの？偽なの？
さっきコイントスやったら裏出たんだけど
さっきコイントスやったら裏出たんだけど
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:36:55.16 ID:3kVBz+Cf0
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:37:24.32 ID:tW+b+Isj0
ID赤い奴多すぎワロタｗｗ
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:37:29.24 ID:bfE8DorC0
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:37:37.19 ID:Bk6bWttt0
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:37:50.43 ID:QI9L9czu0
>>278
確率も考慮する必要がある、というよりも、確率を計算するという理屈で解くならば
無限相手にすぐ０になっちゃうような貧弱な確率の定義じゃない
もっと高尚で難解な確率の定義を持ってきて計算する必要がある、ということじゃね？
確率も考慮する必要がある、というよりも、確率を計算するという理屈で解くならば
無限相手にすぐ０になっちゃうような貧弱な確率の定義じゃない
もっと高尚で難解な確率の定義を持ってきて計算する必要がある、ということじゃね？
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:38:12.29 ID:I3Uut4BTO
確率で考えると偽
実際にやってみようと考えると真
って聞こえてくる
実際にやってみようと考えると真
って聞こえてくる
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:38:27.02 ID:KhIFMJ850
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:38:51.01 ID:ME19jjSRO
まとめて考えるんじゃなくて、１回、１回で考えてみると
偽だね
ひょっとして、この手のヤツってシンプルに考えた方がいいのかも
偽だね
ひょっとして、この手のヤツってシンプルに考えた方がいいのかも
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:38:58.76 ID:QYCixJGF0
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:39:10.17 ID:Bk6bWttt0
>>319
そこに意見の違いがあったな
そこに意見の違いがあったな
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:39:25.02 ID:kiQomr8L0
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:39:38.73 ID:KhIFMJ850
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:40:05.08 ID:pfT9K7tq0
>>323
違うよ、必ず裏が出るって言ってるんだから裏が出ない奴いたら終わりだよ
違うよ、必ず裏が出るって言ってるんだから裏が出ない奴いたら終わりだよ
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:40:33.36 ID:gTruqFdA0
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:40:34.30 ID:3kVBz+Cf0
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:40:56.06 ID:kiQomr8L0
>>325
つまり裏を返せば裏か出るまでやるってことだよな？
つまり裏を返せば裏か出るまでやるってことだよな？
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:41:21.98 ID:KhIFMJ850
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:41:41.66 ID:uDJSA3vB0
ちなみに箱のたとえは微妙に論点が違う
一回で確率がほぼ0な試行をするか、確率1/2の思考を可算無限回行うか
一回で確率がほぼ0な試行をするか、確率1/2の思考を可算無限回行うか
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:41:59.60 ID:MH7SgRQa0
事象がないと確率が定義出来ないって言ってるのは頻度説派
その前に事前確率を当てはめようと考えてるのが主観説派
その前に事前確率を当てはめようと考えてるのが主観説派
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:42:02.14 ID:DM/Jq8cL0
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:42:17.29 ID:nH3PYwXYO
この作戦の成功率は０％だった…
だがお前たちには机上の計算は当てはまらないようだな…
だがお前たちには机上の計算は当てはまらないようだな…
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:42:34.64 ID:9nVWEciL0
試しにやってみるはwwwwwwwwww
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:43:18.52 ID:3kVBz+Cf0
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:43:18.71 ID:Srv2DeNJ0
「コイントスをすれば必ず裏が出る」←偽
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」←そもそも命題として成り立っていない
「コイントスを続けていれば、一回以上は必ず裏が出る」←真
こういう話じゃないの
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」←そもそも命題として成り立っていない
「コイントスを続けていれば、一回以上は必ず裏が出る」←真
こういう話じゃないの
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:43:21.97 ID:URQRPahp0
真に決まってんだろ
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:43:26.21 ID:I3Uut4BTO
>>329
表表表…と無限に表を出すことは可能だが、肝心な「コイントスを無限にし続ける人間」がいないじゃないか
表表表…と無限に表を出すことは可能だが、肝心な「コイントスを無限にし続ける人間」がいないじゃないか
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:43:34.05 ID:Bk6bWttt0
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:43:40.00 ID:3xNDfVFJ0
どんなに繰り返しても０％にはならないんだから偽じゃないの？
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:02.20 ID:9nVWEciL0
三回目で裏が
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:03.66 ID:3CSkJKp70
コイントスに終わりなどはないさ終わらせることは出来るけど
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:07.25 ID:KhIFMJ850
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:11.52 ID:HNzepQ7Q0
【サムライ&ドラゴンズ】
シミュレーションパートとアクションパートが融合した骨太ゲーム
しかも運営は自社ハードまで擬人化した安定のSEGAｗｗｗ
無料でもかなり遊べるから一度DLしてみ
【デラックスパッケージ版】
・2012年5月24日(木)発売 3,990円（税込）
【デラックスパッケージ版「龍族降臨」】
・2012年11月29日(木)発売 3,990円（税込）
ジャンル：アクション＆モンスターバトル
ネットワーク専用タイトル（3G／WiFi対応）
CERO:B
◆公式サイト
(p)http://samurai-and-dragons.sega.jp/
◆運営サイト
(p)http://livearea.samuraianddragons.com/
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CERO:B
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345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:11.81 ID:Qd6E5NUy0
「必ず」では無いから偽
表が出続ける可能性が否定出来ない
表が出続ける可能性が否定出来ない
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:47.36 ID:KhIFMJ850
>>338
そうだね
そうだね
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:48.33 ID:sGNueRJ00
もうシュレーディンガーの猫の箱の中に答え入れない？
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:49.48 ID:taMf3wfB0
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:44:57.39 ID:GjlvptaM0
必ずは出ないんじゃないの
偶然に偶然で表ばっか出るのも否定できねえや
偶然に偶然で表ばっか出るのも否定できねえや
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:45:33.15 ID:kiQomr8L0
>>342
そうじゃあ気をつけて
そうじゃあ気をつけて
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:45:36.13 ID:taMf3wfB0
ID:gTruqFdA0が何言ってるかわかる人助けて
煽りじゃなくマジで何言ってるかわからない
煽りじゃなくマジで何言ってるかわからない
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:45:56.00 ID:Uy5qXUf/0
あれ、表も出ないんじゃね？
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:46:07.03 ID:3kVBz+Cf0
>>343
お前もそうだろ「思う」ってだけで肯定も否定もしてないよねｗｗｗｗ
お前もそうだろ「思う」ってだけで肯定も否定もしてないよねｗｗｗｗ
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:46:14.89 ID:MH7SgRQa0
主観説派は投げる前に表表表…の場合を頭の中に換算してるだからあり得ないとは言い難い
頻度説派は確率と事象が結びついてるし極限も平気で取るので投げまくってその内極限になったら裏でるやろとの考え
頻度説派は確率と事象が結びついてるし極限も平気で取るので投げまくってその内極限になったら裏でるやろとの考え
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:46:23.85 ID:RFtVaaKIO
仕方ないな
おまえらはすぐ数学的にはなすから極限すらならってない馬鹿な文系がわかんなくなっちまうんだよ
表と裏それぞれ出る確率が1/2のコインがあったとき次にでるのは表か裏
ただし次にでるのが"必ず表""必ず裏"っていうふうにどちらかにはきめられないわけだ
したら何回なげようが"必ず裏"がでるとはいいきれない
よって偽
おまえらはすぐ数学的にはなすから極限すらならってない馬鹿な文系がわかんなくなっちまうんだよ
表と裏それぞれ出る確率が1/2のコインがあったとき次にでるのは表か裏
ただし次にでるのが"必ず表""必ず裏"っていうふうにどちらかにはきめられないわけだ
したら何回なげようが"必ず裏"がでるとはいいきれない
よって偽
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:46:42.09 ID:jgrglU7U0
答としては偽でいいんじゃないの
ずっとやってれば間違いなく裏でるけどな
ずっとやってれば間違いなく裏でるけどな
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:46:58.16 ID:URQRPahp0
観測者が見てきたことが真実なんだから
表が出続けるコイントスなんざ見たことないし真でいいだろ
表が出続けるコイントスなんざ見たことないし真でいいだろ
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:47:15.06 ID:CquRzUXh0
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:47:15.17 ID:G1AhEH4X0
>>347
猫ちゃんが可哀想だから箱に入れない、でおｋ
猫ちゃんが可哀想だから箱に入れない、でおｋ
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:47:17.67 ID:MH7SgRQa0
この立場の違いは統計学の立場の違いまで発展してる
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:48:12.80 ID:sGNueRJ00
>>359 OK,確かにネコさんかわいそうだ。
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:48:29.87 ID:Wyc8P2p30
果たして俺達の思う裏は裏なのか
表だと思ってた面が裏なんじゃないか
表だと思ってた面が裏なんじゃないか
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:48:40.95 ID:3kVBz+Cf0
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:48:41.98 ID:unHahCo40
表表…
裏裏…
ってのがあり得るとすれば、コインの裏と表が出る確率は明らかに1/2じゃないよね
大数の法則に矛盾してる
裏裏…
ってのがあり得るとすれば、コインの裏と表が出る確率は明らかに1/2じゃないよね
大数の法則に矛盾してる
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:48:42.26 ID:I3Uut4BTO
>>359
解決した
解決した
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:48:55.49 ID:zpfbtsbn0
こういう話は０に収束するだけじゃ「おこらない」とは言えない気がする
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:49:01.93 ID:+4Kr1MBB0
竜騎士07先生が言ってたよ
真実を無理矢理暴くのはよくないって
だからもうこの命題を解くのはやめようよ
真実を無理矢理暴くのはよくないって
だからもうこの命題を解くのはやめようよ
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:49:38.49 ID:I3Uut4BTO
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:49:55.75 ID:QirMPpDz0
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:50:28.96 ID:TCdoV0i30
表しか出ないコインを使う場合もあるので命題については偽
「表しか出ないコイン」は人の細工による物ではなく神によって創られた物であり、
人間が出来うる方法を全て尽くして観測しても普通のコインとは判別がつかない
表が出る動作も自然であり疑う余地がない
真派も偽派もこれなら納得だな
「表しか出ないコイン」は人の細工による物ではなく神によって創られた物であり、
人間が出来うる方法を全て尽くして観測しても普通のコインとは判別がつかない
表が出る動作も自然であり疑う余地がない
真派も偽派もこれなら納得だな
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:50:42.85 ID:CquRzUXh0
>>363
いいよ、逃げるなよ？
＞誰も確認できてないよね？
これがそもそもおかしい
お前は実際にやって目で見たものしか認めたくないんだろ？
しかし、実際に確認できなくとも存在は証明できる
それが理論だよ
いいよ、逃げるなよ？
＞誰も確認できてないよね？
これがそもそもおかしい
お前は実際にやって目で見たものしか認めたくないんだろ？
しかし、実際に確認できなくとも存在は証明できる
それが理論だよ
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:50:43.50 ID:rURwY1j4P
裏が出る確率のほうが高いんだから表しか出ない事証明出来ないと納得出来ないけどな
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:51:14.78 ID:Jmm1ePW90
事象として認めた時点で起こる可能性みたいなのまで含んでるっぽいから
「無限回コイントスして無限回全て表」ってのは事象として成り立つのか？ってとこか
数学そこまで詳しくないからわからん
「無限回コイントスして無限回全て表」ってのは事象として成り立つのか？ってとこか
数学そこまで詳しくないからわからん
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:51:16.87 ID:QI9L9czu0
>>330
確率1/2の可算無限回試行の裏表出現パターンは、表を0、裏を1、として
n回目の試行を小数第n位に割り当てたときの0.xxx…という二進無限小数と対応づけできるから
直線の上に物落とすたとえなら同値の命題になりそう？
確率1/2の可算無限回試行の裏表出現パターンは、表を0、裏を1、として
n回目の試行を小数第n位に割り当てたときの0.xxx…という二進無限小数と対応づけできるから
直線の上に物落とすたとえなら同値の命題になりそう？
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:51:38.88 ID:URQRPahp0
>>370
実在してないじゃん
実在してないじゃん
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:52:01.25 ID:taMf3wfB0
ID:gTruqFdA0が何言ってるかわかる人いないの？
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:52:50.37 ID:TCdoV0i30
>>375
思考実験だからな
思考実験だからな
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:52:55.72 ID:gTruqFdA0
>>374
ちなみに言うと直線は直線で箱に対応できる
ちなみに言うと直線は直線で箱に対応できる
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:53:00.78 ID:QirMPpDz0
0.99999・・・・＝1なんだから
どうかんがえても真だろ
どうかんがえても真だろ
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:53:42.08 ID:sGNueRJ00
ねね、両方を『裏』と名づけたコインと両方『表』と名づけたコインを用意すればさ。そこにその事象は起こるから『解く無し』じゃだめなんかな？
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:54:12.83 ID:8Zs75lAa0
裏裏…裏
=裏裏…表
=裏裏…表裏
=裏裏…表表
=裏裏…表裏裏
=…
=表表…表表
なんだからどれかは必ず起こるだろ
=裏裏…表
=裏裏…表裏
=裏裏…表表
=裏裏…表裏裏
=…
=表表…表表
なんだからどれかは必ず起こるだろ
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:54:16.49 ID:3kVBz+Cf0
>>371
ほうほうそれで？
ほうほうそれで？
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:54:24.80 ID:Bk6bWttt0
(^｡^)ここで対角線論法ですよ！
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:54:26.80 ID:CtwPoycW0
落ちてこないことだってあるだろ？
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:54:47.78 ID:CquRzUXh0
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:54:55.11 ID:DmwGWYaY0
毎回５０％だからな。出ねぇ時は出ねぇよ
必ずとは言い切れないな
必ずとは言い切れないな
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:55:03.53 ID:Qd6E5NUy0
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:55:11.51 ID:NLkhfHFx0
ID:MH7SgRQa0のおかげで俺がどんどん賢くなっていく
こんなにレスしてくれてるのにお前らときたら…
こんなにレスしてくれてるのにお前らときたら…
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:55:14.19 ID:c+IAjoDi0
表「これは私の表の顔。そう…本当の私はッ！」
裏「これが私の本当の姿だ。裏の顔だよ。」
表裏「まさに表裏一体！」
裏「これが私の本当の姿だ。裏の顔だよ。」
表裏「まさに表裏一体！」
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:55:22.94 ID:3kVBz+Cf0
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:55:51.73 ID:MH7SgRQa0
読んでくれてる人いたのか
もうちょっと書くか
もうちょっと書くか
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:56:05.70 ID:KhIFMJ850
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:56:42.21 ID:vYkG4MwTT
今やったら三回で出たから真でいいや
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:56:53.69 ID:Bk6bWttt0
>>392
ID変わってる？
ID変わってる？
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:57:19.03 ID:KhIFMJ850
>>394
今更かよ
今更かよ
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:57:27.77 ID:3kVBz+Cf0
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:57:47.54 ID:MH7SgRQa0
主観説はベイズ主義に繋がってる
ベイズ主義は答えが永遠に出ないような実験でも好んでやる
頻度説は頻度主義に繋がってる
頻度主義はそもそも停止しないような実験計画を立てることに反対する
ベイズ主義は答えが永遠に出ないような実験でも好んでやる
頻度説は頻度主義に繋がってる
頻度主義はそもそも停止しないような実験計画を立てることに反対する
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:57:48.53 ID:NLkhfHFx0
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:57:56.10 ID:rh3TG7aU0
無限という概念を理解していないバカばっかり
俺よりもバカとか信じがたい
俺よりもバカとか信じがたい
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:57:59.85 ID:+4Kr1MBB0
みんな数学的に解くか哲学的に解いてるけど、実はこの問題は文学的に解くのかもしれないよ？
もしくは西尾維新みたいに言葉遊びで解くのかも？
もしくは西尾維新みたいに言葉遊びで解くのかも？
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:58:01.43 ID:KhIFMJ850
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:58:12.33 ID:bfE8DorC0
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:58:14.79 ID:7LQkZpeO0
１を２で無限に割っていったら０に収束するの？
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:58:21.03 ID:TCdoV0i30
無限回投げて表しか出なかった場合そのコインは必ず表が出るコインである
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:58:40.53 ID:3kVBz+Cf0
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:58:41.42 ID:I6hHLJchO
買い続けてたら穴は出るな
俺はファストタテヤマの方が好きだが
俺はファストタテヤマの方が好きだが
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 14:59:27.01 ID:KhIFMJ850
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:00:01.64 ID:2bKeaxLb0
>>351
あ、わかったような気がする
>>99
> いつまでやっても裏が出ない確率p(>0)が存在するとする
> このpに対してあるnが存在し、1/2^n<pとなるような（有限の)nが取れる
> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
> したがってp≦1/2^n
> ところが1/2^n<pであったのでこれは矛盾
> よっていつまでやっても裏が出ない確率p(>0)は存在しない
2行目のnと3、4行目のnはそれぞれ別物なのに同じ変数使っちゃって混同してるんじゃない？
あ、わかったような気がする
>>99
> いつまでやっても裏が出ない確率p(>0)が存在するとする
> このpに対してあるnが存在し、1/2^n<pとなるような（有限の)nが取れる
> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
> したがってp≦1/2^n
> ところが1/2^n<pであったのでこれは矛盾
> よっていつまでやっても裏が出ない確率p(>0)は存在しない
2行目のnと3、4行目のnはそれぞれ別物なのに同じ変数使っちゃって混同してるんじゃない？
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:00:36.97 ID:taMf3wfB0
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:00:45.89 ID:vY4Ts1310
>>376
何回やっても裏が出ない確率pがあるとしよう
でもそれより小さい数値1/2^nも存在するよねpは実数なんだし
何回やっても裏が出ないんだからｎ回トスした時にｐは1/2^nより小さいよね
あれおかしいよねじゃあこんなｐ存在しちゃだめじゃん
こんな感じ
何回やっても裏が出ない確率pがあるとしよう
でもそれより小さい数値1/2^nも存在するよねpは実数なんだし
何回やっても裏が出ないんだからｎ回トスした時にｐは1/2^nより小さいよね
あれおかしいよねじゃあこんなｐ存在しちゃだめじゃん
こんな感じ
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:01:31.04 ID:sGNueRJ00
てか、何で 裏 なんだろね
表 でもいいのに。偶然？
表 でもいいのに。偶然？
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:01:40.04 ID:I3Uut4BTO
>>399
概念っていうものは理解するものじゃなくて感覚的に感じるものだろ
概念っていうものは理解するものじゃなくて感覚的に感じるものだろ
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:01:52.42 ID:ME19jjSRO
>>359
俺も、可哀想だと思うからその意見で解決することに賛成
俺も、可哀想だと思うからその意見で解決することに賛成
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:02:37.06 ID:XG2exT560
よくわからんけど
>裏裏…裏 ,,,,,,,,,,,①
>=裏裏…表 ,,,,,,,,,,②
>=裏裏…表裏 ,,,,,,,,③
>=裏裏…表表 ,,,,,,,,④
>=裏裏…表裏裏 ,,,,,,⑤
>=…
>=表表…表表 ,,,,,,,,⓪
と⓪～⑤個の事象のグループにしたら
問題文はずっと⓪であるってこと？、問題文は[私は⓪である]真か偽か？ってこと？
[⓪であるとき～である]真か偽か？っていうのが問題としての正しい書き方じゃないの？
>裏裏…裏 ,,,,,,,,,,,①
>=裏裏…表 ,,,,,,,,,,②
>=裏裏…表裏 ,,,,,,,,③
>=裏裏…表表 ,,,,,,,,④
>=裏裏…表裏裏 ,,,,,,⑤
>=…
>=表表…表表 ,,,,,,,,⓪
と⓪～⑤個の事象のグループにしたら
問題文はずっと⓪であるってこと？、問題文は[私は⓪である]真か偽か？ってこと？
[⓪であるとき～である]真か偽か？っていうのが問題としての正しい書き方じゃないの？
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:02:37.07 ID:+Ri8d2vT0
脳内だと表も裏も出せるから偽なんだけどなぁ
だが、やってみろって言われたら・・・無理ぽ(´・ω・｀)
だが、やってみろって言われたら・・・無理ぽ(´・ω・｀)
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:02:45.44 ID:bfE8DorC0
死ぬまで殴れば死ぬってのはわかる
殴り続ければいつか必ず死ぬってのはそれとは違う話だわ
殴り続ければいつか必ず死ぬってのはそれとは違う話だわ
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:02:53.32 ID:I3Uut4BTO
確率的に考えると偽
現実問題で考えると真
じゃダメかな
現実問題で考えると真
じゃダメかな
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:03:41.03 ID:taMf3wfB0
>>410
おかしくないじゃん
おかしくないじゃん
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:03:45.53 ID:KhIFMJ850
>>416
加えて一発殴れば1/2で死ぬ場合の話だな
加えて一発殴れば1/2で死ぬ場合の話だな
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:03:50.09 ID:QI9L9czu0
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:04:03.53 ID:Oqnryxfb0
>>1は相当ニヤニヤしながらこのスレ見てんだろうな
このスレで回答しないなら生涯、残尿感に悩まされ続ける祝いをかけるぞ
このスレで回答しないなら生涯、残尿感に悩まされ続ける祝いをかけるぞ
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:04:12.87 ID:3kVBz+Cf0
>>407
だから落とさなくて良いって言ってんだろｗｗｗｗｗ
お前言ってる事支離滅裂だぞｗｗｗｗｗｗ
結局
「俺がこうう思ってるからそうなの！理由なんかどうでもいいの！俺がこうって言ったら絶対こうなんだ！」
以上のことは言えなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複数IDまで使ってご苦労さんですｗｗｗｗ
だから落とさなくて良いって言ってんだろｗｗｗｗｗ
お前言ってる事支離滅裂だぞｗｗｗｗｗｗ
結局
「俺がこうう思ってるからそうなの！理由なんかどうでもいいの！俺がこうって言ったら絶対こうなんだ！」
以上のことは言えなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複数IDまで使ってご苦労さんですｗｗｗｗ
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:04:17.78 ID:4G8Id8Tl0
うわぁ
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:04:39.35 ID:gTruqFdA0
>>408
2行目のnと3、4行目のnは完全に同じものだよ
2行目のnと3、4行目のnは完全に同じものだよ
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:05:11.97 ID:MH7SgRQa0
読んでる人いなくなった……
学校で習うのは頻度説によってるから興味があったらベイズ統計の簡単な本読んみてくれ
確率の意味論までは教えないから観念的に主観説のやついるみたいだし
んじゃ
学校で習うのは頻度説によってるから興味があったらベイズ統計の簡単な本読んみてくれ
確率の意味論までは教えないから観念的に主観説のやついるみたいだし
んじゃ
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:05:22.45 ID:CquRzUXh0
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:05:33.54 ID:MNh+aIYz0
一回目は裏が出る確率1/2
二回目は裏が出る確率1/2
三回目は裏が出る確率1/2
四回目は裏が出る確率1/2
五回目は裏が出る確率1/2
で、裏が出る確率は何度コイントスしようが変化することなんて無いから
「いつか」「必ず」つまり裏が出る確率が100％になることは無い
二回目は裏が出る確率1/2
三回目は裏が出る確率1/2
四回目は裏が出る確率1/2
五回目は裏が出る確率1/2
で、裏が出る確率は何度コイントスしようが変化することなんて無いから
「いつか」「必ず」つまり裏が出る確率が100％になることは無い
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:06:05.21 ID:vY4Ts1310
>>418
それは俺に言わないでくれ
それは俺に言わないでくれ
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:06:41.51 ID:3kVBz+Cf0
>>426
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:06:44.23 ID:Bk6bWttt0
>>425
確率０でも起こりうるって言ってる人は何派なの？
確率０でも起こりうるって言ってる人は何派なの？
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:07:09.55 ID:rURwY1j4P
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:07:18.28 ID:CquRzUXh0
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:07:53.77 ID:I3Uut4BTO
もうみんなでコイントスすりゃいいんじゃね？
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:08:08.34 ID:zpfbtsbn0
いつか裏が出る確率と、いつまでも裏が出ない確率って逆数になったりする？
教えてえらい人
教えてえらい人
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:08:25.92 ID:MH7SgRQa0
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:09:07.99 ID:2bKeaxLb0
>>424
それ証明できないでしょ
それ証明できないでしょ
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:09:08.53 ID:3kVBz+Cf0
>>432
>しかし、実際に確認できなくとも存在は証明できる
>それが理論だよ
これがですかｗｗｗｗｗ
この件に関して何一つ証明してないこの一文がレベルを落とさないお前の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石に痛々しすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>しかし、実際に確認できなくとも存在は証明できる
>それが理論だよ
これがですかｗｗｗｗｗ
この件に関して何一つ証明してないこの一文がレベルを落とさないお前の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石に痛々しすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:09:17.33 ID:T3gVa0Y00
>>302で真だな
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:09:21.26 ID:taMf3wfB0
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:09:48.22 ID:CquRzUXh0
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:09:49.59 ID:KNJuE7vY0
そりゃでるだろ
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:09:52.06 ID:gTruqFdA0
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:10:19.61 ID:+Ri8d2vT0
コイントスして裏がでた奴から帰っていいぞー
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:10:20.82 ID:MH7SgRQa0
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:10:52.28 ID:I3Uut4BTO
>>443
裏出ましたー
裏出ましたー
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:11:13.11 ID:3kVBz+Cf0
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:11:25.31 ID:987Ze3nv0
『いつか』が有限なら出ないかも知れない
無限なら、裏が出る可能性がゼロでない限り出る可能性はある
じゃあダメなの？
無限なら、裏が出る可能性がゼロでない限り出る可能性はある
じゃあダメなの？
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:11:25.68 ID:2bKeaxLb0
>>445くんがズルしてましたー
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:11:42.87 ID:taMf3wfB0
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:11:59.36 ID:CquRzUXh0
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:12:09.16 ID:gTruqFdA0
>>436
証明も何も同じnを使って議論してるんだから一致してるに決まってるだろ
証明も何も同じnを使って議論してるんだから一致してるに決まってるだろ
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:12:39.97 ID:Bk6bWttt0
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:12:49.39 ID:7T49uZ0tO
>>447
裏が出ない可能性もゼロちゃうやん
裏が出ない可能性もゼロちゃうやん
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:13:10.41 ID:kXgWiP6L0
別に数式とか細かい確率なんて考えなくても常識的に考えて真に決まってるじゃん
偽つってるやつなんなの
偽つってるやつなんなの
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:13:15.60 ID:TCdoV0i30
無限の猿定理（むげんのさるていり、英語: infinite monkey theorem）はランダムに文字列を作り続ければどんな文字列もいつかはできあがるという定理である。
比喩的に「猿がタイプライターの鍵盤をいつまでもランダムに叩きつづければ、ウィリアム・シェイクスピアの作品を打ち出す」などと表現されるため、この名がある。
この「定理」は、巨大だが有限な数を想像することで無限に関する理論を扱うことの危険性、および無限を想像することによって巨大な数を扱うことの危険性について示唆を与える。
猿の打鍵によって所望のテキストが得られる確率は、たとえば『ハムレット』くらいの長さのものになると、極めて小さくなる。
宇宙の年齢に匹敵する時間をかけても、実際にそういったことが起こる見込みはほとんどない。
しかし、定理は「十分長い」時間をかければ「ほとんど確実」にそうなる、と主張する。
比喩的に「猿がタイプライターの鍵盤をいつまでもランダムに叩きつづければ、ウィリアム・シェイクスピアの作品を打ち出す」などと表現されるため、この名がある。
この「定理」は、巨大だが有限な数を想像することで無限に関する理論を扱うことの危険性、および無限を想像することによって巨大な数を扱うことの危険性について示唆を与える。
猿の打鍵によって所望のテキストが得られる確率は、たとえば『ハムレット』くらいの長さのものになると、極めて小さくなる。
宇宙の年齢に匹敵する時間をかけても、実際にそういったことが起こる見込みはほとんどない。
しかし、定理は「十分長い」時間をかければ「ほとんど確実」にそうなる、と主張する。
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:13:29.85 ID:I3Uut4BTO
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:14:23.00 ID:taMf3wfB0
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:14:47.88 ID:Jmm1ePW90
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:14:49.88 ID:ME19jjSRO
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:14:50.78 ID:6bwblRZ+0
おまえら古代ギリシャ人か！！
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:14:53.22 ID:gTruqFdA0
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:14:58.81 ID:TCdoV0i30
>>457
誰お前？
誰お前？
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:15:12.56 ID:YhgU9Vfs0
命題で裏がでるって言ってる以上表裏の定義はされてるんでしょ？
で、トス続けるんだからいつかは出る可能性はあるでしょ
で、トス続けるんだからいつかは出る可能性はあるでしょ
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:15:15.90 ID:2bKeaxLb0
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:15:16.00 ID:I3Uut4BTO
>>454
よく言った
よく言った
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:15:19.04 ID:ZWDYBliP0
何回やっても裏が出る確率が100%になる訳じゃないから永遠に出ない可能性もある
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:15:33.28 ID:bfE8DorC0
試しに無限回やったけど裏でなかったわｗ
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:16:07.30 ID:7T49uZ0tO
なんでお前らいつもマジギレしながら議論してんの？
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:16:23.50 ID:QYCixJGF0
>>467
シカゴで一山当てようぜ
シカゴで一山当てようぜ
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:16:33.04 ID:I3Uut4BTO
>>467
それは有限だろ
それは有限だろ
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:16:41.99 ID:taMf3wfB0
>>458
もうお前が初めから書いてくれ
もうお前が初めから書いてくれ
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:17:03.38 ID:bSAQiA4q0
きめえええええええええ
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:17:08.51 ID:3kVBz+Cf0
>>450
んじゃもう1回チャンスやるから証明してみろよ
次のお前のレスで一切の不足無く証明できなかったらお前の思い込みと確定ねｗ
低学歴なんだから無理スンナよｗｗｗ
なんだったら最近読んだ本をあげてみ、お前の知性を判断してやるわｗｗｗｗ
んじゃもう1回チャンスやるから証明してみろよ
次のお前のレスで一切の不足無く証明できなかったらお前の思い込みと確定ねｗ
低学歴なんだから無理スンナよｗｗｗ
なんだったら最近読んだ本をあげてみ、お前の知性を判断してやるわｗｗｗｗ
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:17:22.03 ID:taMf3wfB0
>>462
前スレで散々コケにしてやった者だ
前スレで散々コケにしてやった者だ
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:17:23.10 ID:DFwRlqA6O
やり過ぎて指痛いからもういいよな
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:17:28.23 ID:2u94HRr00
ククク！ コイントスの結果表以外があるなどと、誰が言ったのかな？
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:18:08.10 ID:taMf3wfB0
>>461
は？会話通じねえのかお前
は？会話通じねえのかお前
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:18:12.88 ID:TCdoV0i30
>>473
はじらいブレイク(ワニマガジン社)
はじらいブレイク(ワニマガジン社)
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:18:15.56 ID:gTruqFdA0
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:19:00.99 ID:wlJE3dVwP
0＜ｋ≦ｎ
こういうｋ使わないの？
こういうｋ使わないの？
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:19:03.33 ID:CbwEQr6N0
>>467
お前、さては神様だな？
お前、さては神様だな？
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:19:27.60 ID:YhgU9Vfs0
お前らって物事簡単に考えるのへたくそだよね
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:19:44.20 ID:TCdoV0i30
>>474
前スレでコキまくった…？
前スレでコキまくった…？
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:20:13.22 ID:I3Uut4BTO
ID:gTruqFdA0 ID:taMf3wfB0
お前ら、一回コイントスでもして落ち着けよ
お前ら、一回コイントスでもして落ち着けよ
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:20:15.69 ID:QI9L9czu0
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:20:34.91 ID:Bk6bWttt0
有限で確率あるから０でない派 すこし
極限とったら０だから派 多々
０でも起こりうる派 わずか
じゃあボクは可能無限派！
極限とったら０だから派 多々
０でも起こりうる派 わずか
じゃあボクは可能無限派！
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:20:36.37 ID:KhIFMJ850
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:21:03.25 ID:zpfbtsbn0
>>434
はやっぱするわけないな
はやっぱするわけないな
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:21:34.39 ID:rURwY1j4P
裏が出る可能性がある時点で終わってるんじゃないの？
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:21:37.32 ID:YhgU9Vfs0
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:21:54.50 ID:3kVBz+Cf0
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:22:00.89 ID:KhIFMJ850
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:22:31.92 ID:KhIFMJ850
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:22:53.02 ID:ME19jjSRO
とりあえず、俺だけ新しいお題の部屋を探し回れば、コイントスに失敗してどっかに隠れたコインがいつか必ず出てくるにチャレンジするわ
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:23:03.72 ID:MH7SgRQa0
頻度主義派はたぶん大学一年で確率か統計かじってるだろうからベイズ主義の深く知らない感じが我慢できないのかもね
ベイズ主義派は論理かなんかかじってるのかもねだから頻度主義の初めから結論ありきで話してる感じが嫌なのかも
興味持った人はベイズ統計入門みたいなベイズって名前に入ってる本読んでみてね
そろそろ出かけるわ、楽しかった！
ベイズ主義派は論理かなんかかじってるのかもねだから頻度主義の初めから結論ありきで話してる感じが嫌なのかも
興味持った人はベイズ統計入門みたいなベイズって名前に入ってる本読んでみてね
そろそろ出かけるわ、楽しかった！
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:23:07.31 ID:3kVBz+Cf0
>>493
お前がなｗｗｗｗｗｗ
お前がなｗｗｗｗｗｗ
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:23:08.19 ID:I3Uut4BTO
大人気なさすぎだろ……
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:23:09.31 ID:YhgU9Vfs0
>>492
だれかのせいにして逃げんなよ・・・せっかく面白かったんにー
だれかのせいにして逃げんなよ・・・せっかく面白かったんにー
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:23:11.46 ID:NDbpL+aN0
「ちっ…また表か」
って言い続けたら偽
って言い続けたら偽
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:24:02.53 ID:I3gUYkqE0
ほとんど確からしく裏が出るけど、永遠に出ない試行もあるってだけじゃん
確率が0であることは起こらない事と同値ではない
確率が0であることは起こらない事と同値ではない
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:24:16.17 ID:Oqnryxfb0
おおおおおおまえらおちけつ
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:24:57.13 ID:Jmm1ePW90
>>485
「ある」pと置いた時点でp、1/pは有限、同様にｎも有限
「ある」pと置いた時点でp、1/pは有限、同様にｎも有限
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:25:09.21 ID:nbj8sbUy0
両面同じ模様なら表も裏も変わらない
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:25:13.61 ID:CquRzUXh0
>>498
変わった感性の持ち主だなお前
変わった感性の持ち主だなお前
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:25:39.95 ID:gTruqFdA0
>>485
1/pを関数的なものだと考えてるようだけど
pは任意に取った値なので、取った時点でもう固定されてる
pが固定されてるので当然1/pも固定されてる
1/pが固定されてるとこでnを自由に動かすわけだから
1/p<2^nとなるようなnはとれる
1/pを関数的なものだと考えてるようだけど
pは任意に取った値なので、取った時点でもう固定されてる
pが固定されてるので当然1/pも固定されてる
1/pが固定されてるとこでnを自由に動かすわけだから
1/p<2^nとなるようなnはとれる
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:26:14.77 ID:XG2exT560
この世にパラレルワールドはないんだろ？
回答者が困るから一つの世界を選んだまで＾＾
回答者が困るから一つの世界を選んだまで＾＾
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:26:22.23 ID:TCdoV0i30
ID:MH7SgRQa0さんがワイを認めてくださったんやからワイの編み出した回答を崇め讃えろゴミくず共が！！
155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/02/21(木) 14:00:59.08 ID:MH7SgRQa0
>>80,>>113
頻度主義的発想だし頻度主義の枠内なら正しい
155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/02/21(木) 14:00:59.08 ID:MH7SgRQa0
>>80,>>113
頻度主義的発想だし頻度主義の枠内なら正しい
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:26:23.98 ID:Bk6bWttt0
可能無限派から言わせてもらう
まず可能無限の考え方では
無限なんて数は存在しないし
無限回の施行を考える事自体ナンセンス
たしかに表が出続ける確率はいくらでも小さい値になり得るし
極限をとったら０
でもただそれだけ
具体的な表が出続ける確率は述べる事は出来ない
確率は毎回変わるが必ず存在する
それさえわかれば十分だろ
まず可能無限の考え方では
無限なんて数は存在しないし
無限回の施行を考える事自体ナンセンス
たしかに表が出続ける確率はいくらでも小さい値になり得るし
極限をとったら０
でもただそれだけ
具体的な表が出続ける確率は述べる事は出来ない
確率は毎回変わるが必ず存在する
それさえわかれば十分だろ
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:26:40.30 ID:bfE8DorC0
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:26:46.20 ID:zba7bhcK0
その表しか出ないコイン欲しいです
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:26:55.90 ID:taMf3wfB0
いつまでやっても裏が出ない確率p(>0)が存在すると仮定する
任意のpに対して1/p<2^nとなるnが存在する
1/p<2^nを変形して1/2^n<p
つまり1/2^n<pとなる（有限の)nが取れる
また、いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やっても裏が出ない確率以下である
したがって1/2^n<pとなるnは存在しないのでこれは矛盾
よっていつまでやっても裏が出ない確率p(>0)は存在しない
うん。前後のnは違うものじゃね？
任意のpに対して1/p<2^nとなるnが存在する
1/p<2^nを変形して1/2^n<p
つまり1/2^n<pとなる（有限の)nが取れる
また、いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やっても裏が出ない確率以下である
したがって1/2^n<pとなるnは存在しないのでこれは矛盾
よっていつまでやっても裏が出ない確率p(>0)は存在しない
うん。前後のnは違うものじゃね？
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:27:06.46 ID:7T49uZ0tO
俺中学のときにコイン10回見ずに投げて全部裏表当てたことあるから
確率なんてそんなもん
確率なんてそんなもん
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:27:12.10 ID:9qqDgZyv0
裏が出るまで試行するから、真
数学的には間違っているだろうけど
数学的には間違っているだろうけど
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:27:20.99 ID:+Hj0DIQH0
真
いつかということで時間に制限がなく回数にも制限がない
コイントスの裏が出る確率は1/2なので裏は必ず出る
いつかということで時間に制限がなく回数にも制限がない
コイントスの裏が出る確率は1/2なので裏は必ず出る
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:27:33.09 ID:NDbpL+aN0
ちょいちょい文系にもわかるように頼むよ…
あれだろ？裏が永遠出続ける可能性もあるっちゃあるしなーってやつだろ？
猿かなんかに文字書かせたらいつかはシェイクスピア書けるみたいなやつだろ？
あれだろ？裏が永遠出続ける可能性もあるっちゃあるしなーってやつだろ？
猿かなんかに文字書かせたらいつかはシェイクスピア書けるみたいなやつだろ？
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:29:50.09 ID:pfT9K7tq0
コインを2枚、側面を接着すれば2枚のコインで１００％裏が出るコインが作れるくね？！
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:29:51.98 ID:5Ozs0ATc0
今朝やっただろうが
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:30:01.74 ID:I3Uut4BTO
偽とか言ってる奴に聞きたいんだが…
「明日隕石が落ちます。確率は0.000000000……0001％です」
って言われて信じる？
「明日隕石が落ちます。確率は0.000000000……0001％です」
って言われて信じる？
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:30:24.46 ID:XG2exT560
コインを投げるたびに世界が２つに分かれるの？
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:30:30.32 ID:wF4tpn5b0
俺のコインあと380円しかない
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:31:15.48 ID:3OfaCXbyO
>>345
同意
同意
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:31:32.17 ID:pfT9K7tq0
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:31:46.43 ID:Jmm1ePW90
>>511
別の文字使ったとして
また、いつまでやっても裏が出ない確率は、ｍ回やっても裏が出ない確率以下である
したがって1/2^ｍ<pとなるｍは存在しない
一般化すればこうだけどさーｍ＝ｎでも成り立つのよ
その場合矛盾が導かれる
別の文字使ったとして
また、いつまでやっても裏が出ない確率は、ｍ回やっても裏が出ない確率以下である
したがって1/2^ｍ<pとなるｍは存在しない
一般化すればこうだけどさーｍ＝ｎでも成り立つのよ
その場合矛盾が導かれる
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:31:52.69 ID:Bk6bWttt0
ついでに可能無限の観点から箱の話はどうなるか、だが
これも簡単
可能無限では箱の中に無限個の点があるとは考えない
ただ、箱の中からいくらでも点を作り出す事はできる、と
事象の集合が定義出来ない以上
確率も定義できない
これも簡単
可能無限では箱の中に無限個の点があるとは考えない
ただ、箱の中からいくらでも点を作り出す事はできる、と
事象の集合が定義出来ない以上
確率も定義できない
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:32:31.08 ID:ME19jjSRO
思ったんだが、
『必ず』ならコイントスする人はいつかのタイミングではコインを弾いたときには、裏が出るってわかってるんだよね
『必ず』ならコイントスする人はいつかのタイミングではコインを弾いたときには、裏が出るってわかってるんだよね
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:33:18.17 ID:3kVBz+Cf0
ID:KhIFMJ850「確立なんか関係ない！事象があればそれで終わりだ」
俺「事象はあるの？」
ID:KhIFMJ850「あると思う・・・」
俺「え思うなの？証明できないの？」
ID:KhIFMJ850「証明はできる！」
俺「ほう、じゃあ証明お願いします」
ID:KhIFMJ850「証明は終わった！」
俺「え？分からないっす」
ID:KhIFMJ850「お前のレベルに落としたからだ」
俺「いやレベル落とさなくて良いんで普通に頼む」
ID:KhIFMJ850「証明できると言っただろ！それが証明だ！」
俺「？？」
ID:KhIFMJ850「お前のレベルに落としたんだ」
俺「いや落とさなくて良いって言ったよね？」
ID:KhIFMJ850「落としてない！落とさなかったから理解できてないだけだ」
俺「？？？で、結局証明できないの？」
ID:KhIFMJ850「そんな挑発には乗らない！俺が証明できると言ったんだから証明は終わりだ」
俺「うわぁ・・・」
俺「事象はあるの？」
ID:KhIFMJ850「あると思う・・・」
俺「え思うなの？証明できないの？」
ID:KhIFMJ850「証明はできる！」
俺「ほう、じゃあ証明お願いします」
ID:KhIFMJ850「証明は終わった！」
俺「え？分からないっす」
ID:KhIFMJ850「お前のレベルに落としたからだ」
俺「いやレベル落とさなくて良いんで普通に頼む」
ID:KhIFMJ850「証明できると言っただろ！それが証明だ！」
俺「？？」
ID:KhIFMJ850「お前のレベルに落としたんだ」
俺「いや落とさなくて良いって言ったよね？」
ID:KhIFMJ850「落としてない！落とさなかったから理解できてないだけだ」
俺「？？？で、結局証明できないの？」
ID:KhIFMJ850「そんな挑発には乗らない！俺が証明できると言ったんだから証明は終わりだ」
俺「うわぁ・・・」
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:33:34.76 ID:YhgU9Vfs0
>>525
結果を見るだけだよ
結果を見るだけだよ
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:33:38.52 ID:taMf3wfB0
>>523
だからお前が初めから書け
だからお前が初めから書け
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:34:02.44 ID:gTruqFdA0
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:34:15.81 ID:CquRzUXh0
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:34:16.25 ID:TCdoV0i30
>>526
そいつは頭おかしいキモデブメガネだからほっとけ
そいつは頭おかしいキモデブメガネだからほっとけ
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:34:22.07 ID:I3Uut4BTO
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:34:43.22 ID:rURwY1j4P
これから地球にいつか隕石は落ちる 真か偽か
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:34:48.81 ID:fxEcFqbW0
無限回試行することはできない
真も偽もない
真も偽もない
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:35:30.91 ID:taMf3wfB0
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:35:34.23 ID:SkKR6YhZ0
>>534
のいつ最高に文系
のいつ最高に文系
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:35:52.10 ID:Bk6bWttt0
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:35:58.06 ID:+Hj0DIQH0
なんで偽なのかが理解できないんだけど
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:36:06.99 ID:YhgU9Vfs0
>>536
文系でももう少しマシな発想するやつはいるぞ！！！
文系でももう少しマシな発想するやつはいるぞ！！！
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:36:38.77 ID:Jmm1ePW90
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:36:48.72 ID:fxEcFqbW0
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:36:50.09 ID:gTruqFdA0
>>535
>511の証明であってるからそれでいいじゃん
>511の証明であってるからそれでいいじゃん
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:03.05 ID:3kVBz+Cf0
>>530
450 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2013/02/21(木) 15:11:59.36 ID:CquRzUXh0
>>446
証明してるじゃん
お前が理解できてないだけだろ？
何言ってるんだお前
450 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2013/02/21(木) 15:11:59.36 ID:CquRzUXh0
>>446
証明してるじゃん
お前が理解できてないだけだろ？
何言ってるんだお前
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:04.08 ID:Bk6bWttt0
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:13.44 ID:RNWj3A7w0
偽
2分の1で出ないんだから何回やっても同じ話
2分の1で出ないんだから何回やっても同じ話
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:13.92 ID:ylwt1D160
あッ！このコイン表側の方が重いぞ！
金返せ畜生ッ！
金返せ畜生ッ！
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:23.42 ID:VjFcdNRy0
nが有限である限り「n回連続で表が出る確率」はゼロではない
どんなにとんでもなく大きなnに対してもだ
これを以って命題が偽と言えるかどうかは「いつか必ず～」の解釈に依存する
無限を想起させかねない表現は、数学の命題として扱うには曖昧さが残って不適切
どんなにとんでもなく大きなnに対してもだ
これを以って命題が偽と言えるかどうかは「いつか必ず～」の解釈に依存する
無限を想起させかねない表現は、数学の命題として扱うには曖昧さが残って不適切
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:31.11 ID:wF4tpn5b0
んなもんどちらとも言えないが答えだろ
真か偽か求めろって言ってるだけで真か偽でしか答えがないわけじゃないよ
真か偽か求めろって言ってるだけで真か偽でしか答えがないわけじゃないよ
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:39.20 ID:F8F8OkPRO
永遠に表が出続けるって式にするとこうじゃね？
lim(1/2)^n＝0
n→∞
真じゃん
lim(1/2)^n＝0
n→∞
真じゃん
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:37:58.18 ID:CquRzUXh0
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:38:01.82 ID:redb5TRU0
>>27で終わりじゃねーの
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:38:56.63 ID:Bk6bWttt0
仲間じゃなかった
可能無限なら偽だわ
可能無限なら偽だわ
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:39:01.74 ID:fxEcFqbW0
命題がだめ
「0で割る」みたいなもん
「0で割る」みたいなもん
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:39:09.76 ID:xmLRnWbL0
真に決まってるだろｗｗｗ
こういう時は対偶考えろって学校で習ったじゃんｗｗｗ
裏が一回も出ないためにはコイントスをしないｗｗｗ
対偶が真ワロタｗｗｗ
こういう時は対偶考えろって学校で習ったじゃんｗｗｗ
裏が一回も出ないためにはコイントスをしないｗｗｗ
対偶が真ワロタｗｗｗ
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:39:59.25 ID:taMf3wfB0
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:40:05.94 ID:ME19jjSRO
うーん、だんだんとナッパ戦の悟空を待つクリリンな気分になってきたぞ
出題者ーーーっ！ 早く来てくれーーーっ！！
出題者ーーーっ！ 早く来てくれーーーっ！！
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:40:48.54 ID:taMf3wfB0
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:40:51.31 ID:3kVBz+Cf0
>>550
あぁID変えて自演してるってのも入れたほうが良いかな？
あぁID変えて自演してるってのも入れたほうが良いかな？
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:41:34.34 ID:imuOfn4i0
そもそもこの世は幻、現物世界は人の心同様捉えようのないもの、自分が表と思えばそれは表であり、裏と思えばそれは裏であるといえる。
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:42:47.13 ID:I3Uut4BTO
自分なりに答え出たし帰るわ
自分の意見曲げる気ない奴は帰れよー 不毛な言い合いが続くだけだ
自分の意見曲げる気ない奴は帰れよー 不毛な言い合いが続くだけだ
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:42:55.29 ID:e91Zj5BG0
偽だと思う
極限で考えてるのもおかしいと思う
高3だけど
極限で考えてるのもおかしいと思う
高3だけど
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:43:21.62 ID:wF4tpn5b0
あー答えあったな
みんな小難しい式並べてるけどさ
裏が出る確率が0％じゃない限りいつかは裏がでるんだよ
コインは裏表があるからどんな計算しても0％にはならないでしょ
よって真
みんな小難しい式並べてるけどさ
裏が出る確率が0％じゃない限りいつかは裏がでるんだよ
コインは裏表があるからどんな計算しても0％にはならないでしょ
よって真
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:44:28.19 ID:Bk6bWttt0
だれか可能無限の俺に突っかかってくれ…
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:44:39.77 ID:YhgU9Vfs0
なんで命題に背いてゴネようとすんのかね
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:44:42.88 ID:+Hj0DIQH0
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:45:07.32 ID:fxEcFqbW0
>>563
可能無限じゃないじゃん
可能無限じゃないじゃん
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:45:29.62 ID:5xXKbCOvP
>>563
どうでもいいけどお前のID俺結構好きだぞ...//
どうでもいいけどお前のID俺結構好きだぞ...//
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:45:29.75 ID:taMf3wfB0
いまだに真って言ってる奴はなんなの？
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:45:34.23 ID:e91Zj5BG0
>>563
3行目がおかしくない？
3行目がおかしくない？
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:45:41.72 ID:Bk6bWttt0
>>566
可能だよ！
可能だよ！
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:45:50.11 ID:TCdoV0i30
同考えても真
572 ：マンボ ◆P6OG.lkyFM ：2013/02/21(木) 15:46:11.38 ID:Q/io0vcR0
可能性が0.000000000000000・・・・・・・・・・・01％くらいで全くでない可能性がある
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:46:11.83 ID:Bk6bWttt0
>>567
俺はお前のが好きかも////
俺はお前のが好きかも////
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:46:31.17 ID:taMf3wfB0
反例が一通りあるから偽だってば
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:46:38.05 ID:tW+b+Isj0
>>53で書いたように対偶は偽だろ？
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:46:41.42 ID:Bk6bWttt0
>>569
三行目は二時間推敲したのに…
三行目は二時間推敲したのに…
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:47:50.82 ID:gTruqFdA0
>>557
p>0となるようpが存在するとすると
前半じゃ1/2^n<pとなるnがあると言ってるのに
後半じゃ1/2^n<pがとなるnなんてないと言ってる
これは明らかに矛盾なんだからそもそもp>0となるpは存在しないって言えるじゃん
p>0となるようpが存在するとすると
前半じゃ1/2^n<pとなるnがあると言ってるのに
後半じゃ1/2^n<pがとなるnなんてないと言ってる
これは明らかに矛盾なんだからそもそもp>0となるpは存在しないって言えるじゃん
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:48:48.70 ID:qTzZc8C+0
n回目で裏が初めて出る確率は1ではないことの証明
[1]
n=1のとき、1回目で裏が初めて出る確率は1/2
[2]
n=kのとき、n回目で裏が初めて出る確率が1ではないことが正しいと仮定する
つまりn回目まで裏が1度も出ない確率も1ではない
この確率をaとする(a<1)
n=k+1のとき、k+1回目で裏が初めて出る確率はaに1/2をかけた数になる
a<1なのでa×(1/2)<1/2<1
よって、n=kのとき正しい仮定すると、n=k+1のときでも正しい
[1]、[2]より、数学的帰納法よりn回目で初めて裏が出る確率は1ではない
コレ間違ってるかな？
[1]
n=1のとき、1回目で裏が初めて出る確率は1/2
[2]
n=kのとき、n回目で裏が初めて出る確率が1ではないことが正しいと仮定する
つまりn回目まで裏が1度も出ない確率も1ではない
この確率をaとする(a<1)
n=k+1のとき、k+1回目で裏が初めて出る確率はaに1/2をかけた数になる
a<1なのでa×(1/2)<1/2<1
よって、n=kのとき正しい仮定すると、n=k+1のときでも正しい
[1]、[2]より、数学的帰納法よりn回目で初めて裏が出る確率は1ではない
コレ間違ってるかな？
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:50:19.74 ID:Bk6bWttt0
>>578
釣り？
釣り？
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:50:52.19 ID:Jmm1ePW90
>>578
たぶん問題の解釈が間違ってる
たぶん問題の解釈が間違ってる
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:51:00.22 ID:zuZ926r30
無限回で出るとか言ってる奴等は無限回「目」がいつか来ると思ってんだろうなぁ
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:51:28.92 ID:taMf3wfB0
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:51:56.43 ID:YhgU9Vfs0
>>581
それがいつ来るかは問題じゃないんだよなぁ
それがいつ来るかは問題じゃないんだよなぁ
584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:52:20.17 ID:Jmm1ePW90
>>555
前後半のｎが違うものだ、という点を認めた場合は理解できるのかどうか
前後半のｎが違うものだ、という点を認めた場合は理解できるのかどうか
585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:52:24.98 ID:bfE8DorC0
オラ、まだ裏でねえぞ
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:52:31.92 ID:0bqrUIHs0
>>53だった
587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:52:34.20 ID:Bk6bWttt0
588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:52:43.01 ID:VE6fNR4k0
589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:53:16.54 ID:taMf3wfB0
590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:53:24.97 ID:QI9L9czu0
>>502,505
pをいずれかの正の実数であるとして置くとそれより小さい正の実数がいくらでもあるから
1/pよりおっきい2^nとなる任意のnが（いくらでも）存在する、って感じか
> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
ここは、>>27が前提になっちゃわね？
n回やっても裏が出ない確率の極限が実数p、という感じの
いくらでもpより小さい正の実数が存在するんではなくて、こう、
そんな実数が存在しない（実数でない？）pの可能性が考えられたりとか
pをいずれかの正の実数であるとして置くとそれより小さい正の実数がいくらでもあるから
1/pよりおっきい2^nとなる任意のnが（いくらでも）存在する、って感じか
> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
ここは、>>27が前提になっちゃわね？
n回やっても裏が出ない確率の極限が実数p、という感じの
いくらでもpより小さい正の実数が存在するんではなくて、こう、
そんな実数が存在しない（実数でない？）pの可能性が考えられたりとか
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:53:36.15 ID:+Hj0DIQH0
>>581
裏が出るかどうかならそれは関係ないのか
裏が出るかどうかならそれは関係ないのか
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:53:38.72 ID:QYCixJGF0
>>565
表表表…（たくさん）…表表裏
と同じ確率だけ
表表表…（たくさん）…表表表
の確率があって、これは（たくさん）が（たくさん+1）になっても変わらない
どこかの世界で表が続けば命題は成り立たない
これが反例に基づいた偽の意見
表表表…（たくさん）…表表裏
と同じ確率だけ
表表表…（たくさん）…表表表
の確率があって、これは（たくさん）が（たくさん+1）になっても変わらない
どこかの世界で表が続けば命題は成り立たない
これが反例に基づいた偽の意見
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:53:54.96 ID:xBhWlCM9I
594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:54:03.55 ID:Jmm1ePW90
>>589
ひょっとして"自然数"ｎ？
ひょっとして"自然数"ｎ？
595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:54:11.37 ID:fxEcFqbW0
簡単に無限は使うなって
加算無限でもないよこれ
加算無限でもないよこれ
596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:54:12.90 ID:TCdoV0i30
①使用するコインは表と裏が出る確率がそれぞれ0ではないと証明されたコインである
②証明方法はそのコインを無限枚用意し無限回投げて表と裏が出ている回数がそれぞれ0ではない事を無限を
観測できる知性に確認させた
③このコインを無限回投げて表が出続けた場合表と裏が出る確率が0ではないという前提が覆される
よって真
表しか出ないコインを使う場合もあるので命題については偽であるとも言える
「表しか出ないコイン」は人の細工による物ではなく神によって創られた物であり、
人間が出来うる方法を全て尽くして観測しても普通のコインとは判別がつかない
表が出る動作も自然であり疑う余地がない
事象がないと確率が定義出来ないって言ってるのは頻度説派
その前に事前確率を当てはめようと考えてるのが主観説派
頻度主義派はたぶん大学一年で確率か統計かじってるだろうからベイズ主義の深く知らない感じが我慢できないのかもね
ベイズ主義派は論理かなんかかじってるのかもねだから頻度主義の初めから結論ありきで話してる感じが嫌なのかも
興味持った人はベイズ統計入門みたいなベイズって名前に入ってる本読んでみてね
②証明方法はそのコインを無限枚用意し無限回投げて表と裏が出ている回数がそれぞれ0ではない事を無限を
観測できる知性に確認させた
③このコインを無限回投げて表が出続けた場合表と裏が出る確率が0ではないという前提が覆される
よって真
表しか出ないコインを使う場合もあるので命題については偽であるとも言える
「表しか出ないコイン」は人の細工による物ではなく神によって創られた物であり、
人間が出来うる方法を全て尽くして観測しても普通のコインとは判別がつかない
表が出る動作も自然であり疑う余地がない
事象がないと確率が定義出来ないって言ってるのは頻度説派
その前に事前確率を当てはめようと考えてるのが主観説派
頻度主義派はたぶん大学一年で確率か統計かじってるだろうからベイズ主義の深く知らない感じが我慢できないのかもね
ベイズ主義派は論理かなんかかじってるのかもねだから頻度主義の初めから結論ありきで話してる感じが嫌なのかも
興味持った人はベイズ統計入門みたいなベイズって名前に入ってる本読んでみてね
597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:54:26.19 ID:ppyWGCgq0
あってるだろ
nが無限大のとき確率は1じゃないんだから確率が1になることはないってことだろ
nが無限大のとき確率は1じゃないんだから確率が1になることはないってことだろ
598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:54:49.45 ID:Bk6bWttt0
599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:55:01.79 ID:CbwEQr6N0
>>583
来ないと駄目だろｗ
来ないと駄目だろｗ
600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:55:03.03 ID:taMf3wfB0
>>594
もうNGなお前
もうNGなお前
601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:55:22.94 ID:j3CTUuTyO
まだやってたのか
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:55:36.56 ID:Bk6bWttt0
>>599
俺にもかまってくれよ
俺にもかまってくれよ
603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:56:18.23 ID:CbwEQr6N0
604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:56:19.13 ID:bfE8DorC0
紙を無限に折り続ければいつか消えてなくなるのかよ？
消えるまで折るから消えるのかよ？
（但し、髪の薄さは考慮しない）
消えるまで折るから消えるのかよ？
（但し、髪の薄さは考慮しない）
605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:56:19.92 ID:YhgU9Vfs0
606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:56:23.01 ID:KhIFMJ850
607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:56:36.00 ID:vY4Ts1310
608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:57:00.07 ID:Jmm1ePW90
609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:57:21.11 ID:Bk6bWttt0
>>603
すまんID見間違えたわ
すまんID見間違えたわ
610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:57:39.96 ID:CbwEQr6N0
>>609
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:58:07.70 ID:TCdoV0i30
>>606
主観論
主観論
612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:58:20.62 ID:+Hj0DIQH0
613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:58:31.26 ID:Bk6bWttt0
614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:59:24.40 ID:KhIFMJ850
615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:59:26.05 ID:fxEcFqbW0
大学1年生のときにやったわ
俺が合ってるのは確信してる
俺が合ってるのは確信してる
616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:59:39.28 ID:gTruqFdA0
>>590
>> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
>ここは、>>27が前提になっちゃわね？
ならない
いつまでやっても出ない確率=n回やっても出ない確率×(n+1)回目以降も出ない確率
（n+1)回目以降も出ない確率は1以下であるので
いつまでやっても出ない確率≦n回やっても出ない確率
>> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
>ここは、>>27が前提になっちゃわね？
ならない
いつまでやっても出ない確率=n回やっても出ない確率×(n+1)回目以降も出ない確率
（n+1)回目以降も出ない確率は1以下であるので
いつまでやっても出ない確率≦n回やっても出ない確率
617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 15:59:56.32 ID:ME19jjSRO
普段使わない、首の上の帽子掛けをムリに動かしたからか、頭が痛くなってきたwww
これで、真か偽か悩む頭の体操の時間で「シンギングタイム」楽しめた？
とか、言われたらふて寝しちゃうよ
これで、真か偽か悩む頭の体操の時間で「シンギングタイム」楽しめた？
とか、言われたらふて寝しちゃうよ
618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:00:16.42 ID:qTzZc8C+0
619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:00:31.58 ID:YhgU9Vfs0
620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:00:51.40 ID:taMf3wfB0
621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:00:59.66 ID:VE6fNR4k0
622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:01:00.61 ID:XG2exT560
宇宙(銀河？～系？)の寿命と空間が∞って証明できればいい
たぶん続くから∞は存在するでおｋ？
たぶん続くから∞は存在するでおｋ？
623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:01:03.47 ID:T5xc6p7L0
裏がでるまで続ければいいんでない？
624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:01:13.66 ID:TCdoV0i30
>>614
無限回試して確率を求めたんだから無限回投げて裏が出ないなんて事はあり得ないんだよ＾＾
無限回試して確率を求めたんだから無限回投げて裏が出ないなんて事はあり得ないんだよ＾＾
625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:01:54.11 ID:QYCixJGF0
626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:01:58.93 ID:UTFXnWiM0
627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:02:09.18 ID:Jmm1ePW90
>>607
つまりどういうこと？
つまりどういうこと？
628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:02:29.69 ID:YhgU9Vfs0
629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:02:37.25 ID:wF4tpn5b0
「地球はいつか必ず宇宙の塵になる」は真か偽か
専門家が色々計算していつか地球は消えてなくなるよって言ってるけど
そこまで生きてる人がいないので確認することはできないでも計算上では無くなる
ようするにいつまでも議論するようなお題じゃないってこった
専門家が色々計算していつか地球は消えてなくなるよって言ってるけど
そこまで生きてる人がいないので確認することはできないでも計算上では無くなる
ようするにいつまでも議論するようなお題じゃないってこった
630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:03:18.11 ID:uAV/Rpyo0
てか無限放り込んだら普通に1になるだろ
631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:03:18.42 ID:yWyXHRSkO
出るまでやるんなら、出るだろ
632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:03:20.50 ID:XG2exT560
宇宙が滅ぶと数学がなくなるじゃん
633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:03:33.92 ID:+Hj0DIQH0
634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:03:37.58 ID:KhIFMJ850
>>624
ただの思考停止じゃんその発言
ただの思考停止じゃんその発言
635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:03:41.53 ID:3kVBz+Cf0
614 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2013/02/21(木) 15:59:24.40 ID:KhIFMJ850
>>611
お前のは証明になってないよ
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ
>>611
お前のは証明になってないよ
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:03:43.21 ID:VmdFNO4r0
数学の問題としては真だけど、現実の世界でそれを考えた場合は偽 じゃないの？
637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:04:02.22 ID:YhgU9Vfs0
そうか、必ずっていう言葉を捕らえられない奴がいるからいつまでもゴネてんだな
638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:04:12.44 ID:taMf3wfB0
ID:gTruqFdA0にこれだけ訊いて終わりにするわ
結局スレタイは真か偽か
結局スレタイは真か偽か
639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:04:18.93 ID:bg2r4t8NO
理論上裏が出ないことも有り得るけど観測はできないって感じ？
640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:04:40.73 ID:KhIFMJ850
641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:04:57.92 ID:TCdoV0i30
>>634
君の家系では結論付ける事を思考停止っていうんだねp(^_^)q
君の家系では結論付ける事を思考停止っていうんだねp(^_^)q
642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:04:58.46 ID:bfE8DorC0
運転免許の学科的に考えれば
必ずとか言ってる時点で偽
必ずとか言ってる時点で偽
643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:05:06.25 ID:jwak8/EW0
「いつか必ず裏がでる」っていう証明は
毎回５０％の確率って考えると、
「１回目に必ず裏がでる」っていう証明をしようとしてるものと同じじゃないの？
よって偽
毎回５０％の確率って考えると、
「１回目に必ず裏がでる」っていう証明をしようとしてるものと同じじゃないの？
よって偽
644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:05:22.15 ID:ME19jjSRO
結論
猫ちゃんは、可哀想だから箱にいれない。
猫ちゃんは、可哀想だから箱にいれない。
645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:05:31.01 ID:YhgU9Vfs0
646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:05:56.82 ID:KhIFMJ850
647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:06:03.31 ID:Ag1RTrn50
何で同じスレいろんなところで立ててるの？
真似したくなっちゃったの？ 同一犯なの？
真似したくなっちゃったの？ 同一犯なの？
648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:06:31.42 ID:Bk6bWttt0
>>643
この言い回し好きだわ
この言い回し好きだわ
649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:07:11.74 ID:vnsP+gTY0
冷静になって考えて
表が10回連続で出たらすっげーってなって次トスしたら裏出て連勝記録が止まってしまうからそれ以上試行できない
よって偽
表が10回連続で出たらすっげーってなって次トスしたら裏出て連勝記録が止まってしまうからそれ以上試行できない
よって偽
650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:07:13.09 ID:TCdoV0i30
>>646
悔しかったら反論しろよ＾＾；ワロフィス
悔しかったら反論しろよ＾＾；ワロフィス
651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:07:21.03 ID:+Hj0DIQH0
652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:07:48.85 ID:KhIFMJ850
653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:07:55.84 ID:gTruqFdA0
>>638
真だよ
真だよ
654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:08:07.52 ID:unHahCo40
655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:08:47.85 ID:YhgU9Vfs0
いつまでも試行回数にとらわれてる奴はもう少しリラックスしたほうが良い
656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:08:49.83 ID:jwak8/EW0
657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:08:50.15 ID:uAV/Rpyo0
>>654
ごく稀にひっかけがある
ごく稀にひっかけがある
658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:09:20.92 ID:YhgU9Vfs0
>>657
ウルトラで指摘されたっけなぁ懐かしいｗｗ
ウルトラで指摘されたっけなぁ懐かしいｗｗ
659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:09:49.78 ID:TCdoV0i30
>>652
無限回投げて表しか出なければそのコインは必ず表が出るコインです＾＾
無限回投げて表しか出なければそのコインは必ず表が出るコインです＾＾
660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:10:03.61 ID:kvJIvkiN0
真だろ
収束すれば裏が出ない確率が0になるのは明白だが・・・
収束すれば裏が出ない確率が0になるのは明白だが・・・
661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:11:01.51 ID:ceYaQpTO0
過去に事例がないので真
騎乗論並べる前に現実見ろ
騎乗論並べる前に現実見ろ
662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:11:11.87 ID:QYCixJGF0
663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:11:13.38 ID:3kVBz+Cf0
>>640
敗北グショ泣きレス乙ｗｗｗ！ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
敗北グショ泣きレス乙ｗｗｗ！ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:11:24.47 ID:I3gUYkqE0
>>659
こいつ最高にアホ
こいつ最高にアホ
665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:11:42.78 ID:3OfaCXbyO
666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:11:45.15 ID:KhIFMJ850
667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:12:27.84 ID:taMf3wfB0
>>653
あ、そう
これだけ時間とってそれかよ
死ねよ
今問題になっているのは命題の真偽である
命題は反例が１つでもあれば偽である
表表表…となる一通りの反例がある
よって偽である
終わり
じゃあな
あ、そう
これだけ時間とってそれかよ
死ねよ
今問題になっているのは命題の真偽である
命題は反例が１つでもあれば偽である
表表表…となる一通りの反例がある
よって偽である
終わり
じゃあな
668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:13:06.23 ID:vY4Ts1310
669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:13:08.23 ID:D/mlUNVB0
この命題から少しずれるけど
仮に全人類がコイントスをしたとして
一番表が連続で出る人のは何回くらいになるんだろうね
仮に全人類がコイントスをしたとして
一番表が連続で出る人のは何回くらいになるんだろうね
670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:15:15.17 ID:jwak8/EW0
671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:15:35.56 ID:ugXxE4IR0
無限ってのは全ての事象を考えてこそのもの
672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:15:50.01 ID:jUzHv8jM0
極限使えば表が出続ける確率は0になるがこれは間違ってるのか
673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:15:55.06 ID:ME19jjSRO
674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:16:09.45 ID:3kVBz+Cf0
>>669
裏が出た奴から処刑していけば最後に残るのは・・・
裏が出た奴から処刑していけば最後に残るのは・・・
675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:16:24.77 ID:pfT9K7tq0
>>669
30回出る確率が10億分の一くらいだから33回くらい？
30回出る確率が10億分の一くらいだから33回くらい？
676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:16:33.68 ID:YhgU9Vfs0
夜のコイントス・・・
表か裏かなんてYesNo枕くらいしか思いつかないが
表か裏かなんてYesNo枕くらいしか思いつかないが
677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:16:35.67 ID:uAV/Rpyo0
>>672
あってる
あってる
678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:17:12.40 ID:QI9L9czu0
>>616
> （n+1)回目以降も出ない確率は1以下であるので
これが特定の実数として存在していない場合（実数じゃない値とか、値ではなく範囲とか…）
> いつまでやっても出ない確率=n回やっても出ない確率×(n+1)回目以降も出ない確率
この左辺が実数にならなくて
> いつまでやっても出ない確率≦n回やっても出ない確率
が比較できない、的な…
>>608も気になる…
> （n+1)回目以降も出ない確率は1以下であるので
これが特定の実数として存在していない場合（実数じゃない値とか、値ではなく範囲とか…）
> いつまでやっても出ない確率=n回やっても出ない確率×(n+1)回目以降も出ない確率
この左辺が実数にならなくて
> いつまでやっても出ない確率≦n回やっても出ない確率
が比較できない、的な…
>>608も気になる…
679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:17:23.81 ID:xmLRnWbL0
680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:17:32.65 ID:+Hj0DIQH0
681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:18:13.34 ID:Jmm1ePW90
682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:19:20.54 ID:TCdoV0i30
偽派はもっと柔軟な考え方をするべきだね僕はそう思うよ
683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:20:01.17 ID:unHahCo40
ベイズ統計学って数学というより情報工学と親和性が高そうじゃない？
情報系の人は使ったりするん？
それとも経済学かな？
情報系の人は使ったりするん？
それとも経済学かな？
684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:20:21.86 ID:uI9S3eJ0O
投げる度に５０％の確率なんだから数字や論理の上ではいつか必ず出るとも言えないでしょ
具体的に何回投げたら必ずでるんだよ
具体的に何回投げたら必ずでるんだよ
685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:20:58.43 ID:YhgU9Vfs0
出たらいえるじゃん
ほら必ず出るっていったでしょ
ほら必ず出るっていったでしょ
686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:21:01.41 ID:3HCVpe/z0
あ
687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:21:41.66 ID:QYCixJGF0
>>685
それ好きだわ
それ好きだわ
688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:21:43.09 ID:jUzHv8jM0
689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:22:59.71 ID:MH7SgRQa0
690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:23:14.41 ID:VmdFNO4r0
691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:23:37.77 ID:TCdoV0i30
50%なら無限回投げればキッチリ表と裏が半々で出るのだよ無限回投げて裏が出なければそのコインは50%のコインではないので私は実験のやり直しを要求する
692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:23:39.51 ID:YhgU9Vfs0
たぶん偽って言い張ってるやつは、女と上手くコミュニケーション出来ないんじゃないかな
693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:23:40.66 ID:vY4Ts1310
694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:24:30.73 ID:XG2exT560
無限があることを待遇で証明ってできる？
例えば
男が生まれる→爺さんになって死ぬ
なら
逆立ちした爺さんが現れる→逆立ちした赤ん坊になっていなくなる
ってことだよね
例えば
男が生まれる→爺さんになって死ぬ
なら
逆立ちした爺さんが現れる→逆立ちした赤ん坊になっていなくなる
ってことだよね
695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:24:40.48 ID:Nbw/AmRY0
いろんな意見があるけど
有限回のトスをする→偽
無限回のトスを許す→真
ただそれだけ
有限回のトスをする→偽
無限回のトスを許す→真
ただそれだけ
696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:24:53.58 ID:MH7SgRQa0
697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:25:29.44 ID:xcpTY/VE0
まだ続いてたのか
698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:25:32.85 ID:I3gUYkqE0
>>688
さっきも言ったけど、確率が0であることは起こらない事と同値ではないよ
さっきも言ったけど、確率が0であることは起こらない事と同値ではないよ
699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:26:00.65 ID:qyKZOJME0
とりあえず俺バカだけどコインを投げていったら裏が出る確率って限りなく１００パーセントに近づいていくじゃん、数学って１００パーセントに限りなく近いものは１００パーセントとして扱わなかったっけ？
700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:26:04.00 ID:vY4Ts1310
>>693
スマン間違えたp=1/2^xだったわ
スマン間違えたp=1/2^xだったわ
701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:26:34.17 ID:pfT9K7tq0
>>691
無限回のうち50％は一回目に裏が出たコイントス
無限回のうち残り50％は一回の試行で裏が出なかった（表が出た）コイントス
無限回投げたはずなのに裏が出ない試行が存在するかもってことにはならないかな
無限回のうち50％は一回目に裏が出たコイントス
無限回のうち残り50％は一回の試行で裏が出なかった（表が出た）コイントス
無限回投げたはずなのに裏が出ない試行が存在するかもってことにはならないかな
702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:27:49.69 ID:3OfaCXbyO
703 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) ：2013/02/21(木) 16:28:09.28 ID:XY5Su6VA0
壁をすり抜ける確率みたいなもんじゃん
統計の問題だから全てが表の確率もあるが回数重ねるほどそれはほとんどなくなる
偽ではあるが経験的には真である
統計の問題だから全てが表の確率もあるが回数重ねるほどそれはほとんどなくなる
偽ではあるが経験的には真である
704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:28:23.85 ID:bfE8DorC0
確率スレの伸びように
ビジネスチャンスの香りがする
ビジネスチャンスの香りがする
705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:28:36.62 ID:xmLRnWbL0
706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:29:32.94 ID:Jmm1ePW90
>>693
想定してるだろうあらゆるxの場合を全部集めて均したのをpと置けばいいんじゃない？
想定してるだろうあらゆるxの場合を全部集めて均したのをpと置けばいいんじゃない？
707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:30:14.18 ID:QI9L9czu0
>>693
まず1-1/2^xが何か特定の実数値であると仮定してpと置くんじゃない？
その仮定したpについて任意の（固定された）実数値pとして扱いつつ何か証明できれば
あとはpがどんな実数であれ同じ事が言えるわけだし
まず1-1/2^xが何か特定の実数値であると仮定してpと置くんじゃない？
その仮定したpについて任意の（固定された）実数値pとして扱いつつ何か証明できれば
あとはpがどんな実数であれ同じ事が言えるわけだし
708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:30:17.69 ID:YhgU9Vfs0
709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:31:01.64 ID:XG2exT560
>>705
つまり？
つまり？
710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:31:35.70 ID:xmLRnWbL0
>>709
( ・ω・)ﾓﾆｭ?
( ・ω・)ﾓﾆｭ?
711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:31:59.83 ID:qQiuIfQJ0
論理学にもいろいろあるだろうから何とも
712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:32:01.39 ID:uI9S3eJ0O
713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:32:25.07 ID:QYCixJGF0
A 裏
B 表裏
C 表表裏
D 表表表裏
…
って増やしていって最後まで表を出し続ける奴がいたら
そいつがルパンだ
B 表裏
C 表表裏
D 表表表裏
…
って増やしていって最後まで表を出し続ける奴がいたら
そいつがルパンだ
714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:32:33.51 ID:VE6fNR4k0
一つの壷に有限同数の黒白碁石入れて、いつか必ず黒が出ると言えるか、なら
白を引けば引くほど黒が出る確率が増えていきいつか黒が出る確率は1になるわけだからわかるけど
コイントスなら何回やろうと裏が出る確率は50%から微動たりともしないからなあ
白を引けば引くほど黒が出る確率が増えていきいつか黒が出る確率は1になるわけだからわかるけど
コイントスなら何回やろうと裏が出る確率は50%から微動たりともしないからなあ
715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:32:35.77 ID:VmdFNO4r0
>>712
具体的なnを思い浮かべているうちは0にはならない
具体的なnを思い浮かべているうちは0にはならない
716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:32:58.28 ID:lZY3C4N40
いつまでやってんだ
717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:33:32.37 ID:vhzww9pF0
「必ず」ってのが入ってなかったらな
718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:33:46.00 ID:I3gUYkqE0
>>690
n→∞の極限値は0になるけどnを大きくしていったときの確率P(n)は決して0にはならない
n→∞の極限値は0になるけどnを大きくしていったときの確率P(n)は決して0にはならない
719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:34:25.61 ID:bfE8DorC0
>>716
裏が出るまでやるんだよ
裏が出るまでやるんだよ
720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:34:46.14 ID:3kVBz+Cf0
>>719
嫌いじゃないわｗ
嫌いじゃないわｗ
721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:35:10.30 ID:Jmm1ePW90
確率が変数ならってのは理解できん
無限は時々意味わからんから>>678の言う実数じゃない可能性は俺には否定できんが
無限は時々意味わからんから>>678の言う実数じゃない可能性は俺には否定できんが
722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:35:10.21 ID:YJmM46/E0
いつか必ず裏が出ると思ってる奴はギャンブルでカモられるタイプ
723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:35:17.64 ID:2QSn3blM0
ID:UdHqllXf0
初代>>1 は現れたのか？
初代>>1 は現れたのか？
724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:35:18.14 ID:CvS5Pl/K0
表裏の確率は50%ずつって前提なの？配分どうでもいいけどさ。
100％表が出るコインかもしれないし、50％ずつで表裏がでるコインかもしれないじゃん。
無限回の実験に耐えうるコインっていうあり得ない前提はみんな納得してるのに
なんで100％表がでるコインってあり得ない仮定を排除するのかわからん。
それこそコインの指定がない以上無限の可能性があって、その中に100%表が出るコインも含まれない？
なら、必ず裏が出るって命題は偽だと思うんだけど。
100％表が出るコインかもしれないし、50％ずつで表裏がでるコインかもしれないじゃん。
無限回の実験に耐えうるコインっていうあり得ない前提はみんな納得してるのに
なんで100％表がでるコインってあり得ない仮定を排除するのかわからん。
それこそコインの指定がない以上無限の可能性があって、その中に100%表が出るコインも含まれない？
なら、必ず裏が出るって命題は偽だと思うんだけど。
725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:35:23.32 ID:QYCixJGF0
>>719
悪くない
悪くない
726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:35:50.26 ID:+yvkB/g40
くっさ
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:36:07.57 ID:9+HwEKjI0
理論なら偽
実戦なら真
実戦なら真
728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:36:15.35 ID:vY4Ts1310
729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:36:22.72 ID:pfT9K7tq0
実数の中で素数の占める割合は０％である
ってスレと似た流れだな
ってスレと似た流れだな
730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:36:29.52 ID:unHahCo40
頻度主義者とベイズ主義者で確率の定義が違うから永遠に答えが出ない
が答えでおｋ？
が答えでおｋ？
731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:36:42.55 ID:qyKZOJME0
コインを投げる作業を無限回くりかえすんでしょ？
１０回目で出てなかろうが１００００回目で出てなかろうがその行為は無限回繰り返すんだから問題にはならない
確率が１パーセントでもあるならそれは必ず起きるとおもうな
１０回目で出てなかろうが１００００回目で出てなかろうがその行為は無限回繰り返すんだから問題にはならない
確率が１パーセントでもあるならそれは必ず起きるとおもうな
732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:37:27.78 ID:MH7SgRQa0
>>730
今のところ大数学者の間でも答えが出てないが正確かな
今のところ大数学者の間でも答えが出てないが正確かな
733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:37:28.94 ID:Jmm1ePW90
>>724
その無限の可能性の中から表しか出ないコインを取り出す確率
その無限の可能性の中から表しか出ないコインを取り出す確率
734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:37:44.56 ID:bfE8DorC0
「このスレを立て続ければ、いつか必ず結論が出る」は真か偽か？
735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:37:45.68 ID:3OfaCXbyO
>>719
面白い
面白い
736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:38:11.22 ID:CvS5Pl/K0
>>733
0じゃないよね？
0じゃないよね？
737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:38:37.60 ID:HNzepQ7Q0
【サムライ&ドラゴンズ】
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しかも運営は自社ハードまで擬人化した安定のSEGAｗｗｗ
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CERO:B
◆公式サイト
(p)http://samurai-and-dragons.sega.jp/
◆運営サイト
(p)http://livearea.samuraianddragons.com/
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738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:38:43.08 ID:9+HwEKjI0
ていうかこんなもん机上の空論だろ
739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:40:23.81 ID:QYCixJGF0
いろんな考え方があるのねーって言いながら斜め読みするのがこのスレの楽しみ方
740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:40:25.89 ID:ME19jjSRO
ふぅ……見つかった、見つかった
給料日前は、500円でも大事だから見つかって良かった
それにしても、出題者はいつ来てくれるのかねぇ？
給料日前は、500円でも大事だから見つかって良かった
それにしても、出題者はいつ来てくれるのかねぇ？
741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:40:43.50 ID:Bk6bWttt0
確率1/2のコインの時点で机上の空論
742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:41:19.82 ID:YhgU9Vfs0
>>740
コイントスってミスるとダサイよね・・・誰に見られてるわけじゃなくてもアチャーってなる
コイントスってミスるとダサイよね・・・誰に見られてるわけじゃなくてもアチャーってなる
743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:43:02.47 ID:1szObfdh0
>>724
そこを問題にするのは数学的じゃない
そこを問題にするのは数学的じゃない
744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:43:45.46 ID:bfE8DorC0
暇を持て余した神々の遊びみたいなもん
745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:43:55.93 ID:Jmm1ePW90
746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:44:20.49 ID:uI9S3eJ0O
747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:45:05.13 ID:CvS5Pl/K0
>>743
ごめんなさい、哲学科です。
ごめんなさい、哲学科です。
748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:46:11.61 ID:ME19jjSRO
749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:46:22.12 ID:pfT9K7tq0
∞分の１は０だから存在しないとみなす のか
∞分の１は１が確かに存在する のか
どっち派？って話だよね？
∞分の１は１が確かに存在する のか
どっち派？って話だよね？
750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:46:25.80 ID:MH7SgRQa0
751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:46:58.18 ID:Jmm1ePW90
752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:48:20.10 ID:PS/nqdq90
>>27で終わりとか言ってる奴は頭おかしいのか
∞回やった時に近似するって意味だぞそれは
∞回やった時に近似するって意味だぞそれは
753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:50:02.79 ID:MH7SgRQa0
頻度主義の確率理論では停止しない実験はそもそも扱えないが正確
ベイズ主義の確率理論はこういう終わりのない考え方を受け入れるが終わらないからどうということはない
ベイズ主義の確率理論はこういう終わりのない考え方を受け入れるが終わらないからどうということはない
754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:50:27.65 ID:lLdWC2T50
確率的には偽りじゃないの
755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:51:15.97 ID:I3gUYkqE0
wikiの「ほとんど(数学)」とか読めばいいのではよくまとまってるし
756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:52:14.44 ID:pfT9K7tq0
757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:52:46.23 ID:vY4Ts1310
758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 16:52:51.00 ID:gyxcpH2UO
これは間違いなく偽
コインの表裏を同じように作って区別がつかない時、裏を認識することができないから
コインの表裏を同じように作って区別がつかない時、裏を認識することができないから
759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:01:19.47 ID:CKbN6X+I0
100%表しかでないわけじゃないなら
いつか必ず裏は出るんじゃないの？
絶対に裏はでないなら100%しかでないコインってことじゃないの？
いつか必ず裏は出るんじゃないの？
絶対に裏はでないなら100%しかでないコインってことじゃないの？
760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:01:37.42 ID:unHahCo40
761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:02:52.65 ID:IHO6VTgI0
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
＿＿|＿＿ ＿＿ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
| | ￣￣ ／ -┼─ | | _ l
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─┴ｰ┴─ ヽ_ | ヽ＿_ ／ ヽ/ | ヽl
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| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:05:56.46 ID:Jmm1ePW90
763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:06:09.66 ID:MH7SgRQa0
>>756
あんまベイズが扱いたい問題じゃないかなぁ
俺はベイズは参加者側の気持ちを考える分野だと思ってるし
参加者にはこのコインの表が出る確率はたぶんp=1/2ですよって知らせる
参加者はコインを振る
表表表表表
ここまで来てp=1/2はないだろって気持ちになる
参加者の主観だと
もうpの期待値が6/7になってる
参加者はこれをふまえて賭けをするべきだ
みたいなのがベイズ
あんまベイズが扱いたい問題じゃないかなぁ
俺はベイズは参加者側の気持ちを考える分野だと思ってるし
参加者にはこのコインの表が出る確率はたぶんp=1/2ですよって知らせる
参加者はコインを振る
表表表表表
ここまで来てp=1/2はないだろって気持ちになる
参加者の主観だと
もうpの期待値が6/7になってる
参加者はこれをふまえて賭けをするべきだ
みたいなのがベイズ
764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:07:00.64 ID:ME19jjSRO
次……スレ……だと！？
「夜の」頭の「体操」スレか……………………
「夜の」頭の「体操」スレか……………………
765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:08:18.37 ID:8Zs75lAa0
おまえら極限値ってその数に限りなく近い数であってその数そのものではないからな
766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:09:27.53 ID:EX4kjnTP0
もう>>719を称えるスレでよくね？
767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:10:05.86 ID:MH7SgRQa0
>>760
頻度主義は有意検定とかするんだけど
そういうとき同程度かそれよりあり得ない確率を考える必要があるのね
例えば10回目に裏が出て停止したら10回以降で裏が出て停止する確率を計算して帰無仮説を立てる
停止した具体的な回数が決まらない無限回とから帰無仮説立てられない
こんな感じ
頻度主義は有意検定とかするんだけど
そういうとき同程度かそれよりあり得ない確率を考える必要があるのね
例えば10回目に裏が出て停止したら10回以降で裏が出て停止する確率を計算して帰無仮説を立てる
停止した具体的な回数が決まらない無限回とから帰無仮説立てられない
こんな感じ
768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:10:10.15 ID:kjib7c6c0
メビウスのコインには表も裏もない
769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:11:33.45 ID:0CEGA4v20
コインの形状による。
770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:11:42.85 ID:vY4Ts1310
771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:11:51.16 ID:MH7SgRQa0
夜の頭の体操って卑猥だな
772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:12:15.65 ID:QYCixJGF0
ついにYes/Noマクラスレか
773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:12:23.12 ID:CKbN6X+I0
現実的に考えて真
理論的に考えて偽って事かね
まぁ10回連続表立った時点でもうイカサマ疑ってもいいよね
理論的に考えて偽って事かね
まぁ10回連続表立った時点でもうイカサマ疑ってもいいよね
774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:13:31.19 ID:4G8Id8Tl0
コインがどっちも表の可能性
775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:15:04.63 ID:NKuRlg5w0
(|)<ｺｲｰﾝ
776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:15:09.66 ID:OZCUJenaO
可能性の問題として表面裏面あるなら裏が出る可能性が50%ある
なら永遠にやってりゃいつか出るだろ
なら永遠にやってりゃいつか出るだろ
777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:15:09.94 ID:MH7SgRQa0
ベイズ主義だと確率は主観だから表の出る確率が段々上がっていくと感じるだけで何も問題ない
頻度主義だとそもそも停止しない実験は話にならないのですべきではないし停止すふと思ってる
頻度主義だとそもそも停止しない実験は話にならないのですべきではないし停止すふと思ってる
778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:15:34.43 ID:XOGCimYg0
命題「コンプガチャをやり続ければいつかコンプできる」これは間違いだ
779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:16:30.36 ID:Jmm1ePW90
780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:16:38.36 ID:QI9L9czu0
>>757
pを変数xの関数、Pをpが取りうる特定の値としても、Pと任意の自然数nについて>>99やれば、
pが可能なあらゆる値をとろうとしても全部矛盾していかなる値もとれない状態にならね？
pが変数でもその変数域の可能性全部を潰されてるというか
>>721,749
確率0じゃ意味不明だから無限小を導入ってことでどう？ って話に落ち着くのかも
wikipe先生に聞いてみたら超実数とかいうの勉強しろって言われたけど当然わけわからん
pを変数xの関数、Pをpが取りうる特定の値としても、Pと任意の自然数nについて>>99やれば、
pが可能なあらゆる値をとろうとしても全部矛盾していかなる値もとれない状態にならね？
pが変数でもその変数域の可能性全部を潰されてるというか
>>721,749
確率0じゃ意味不明だから無限小を導入ってことでどう？ って話に落ち着くのかも
wikipe先生に聞いてみたら超実数とかいうの勉強しろって言われたけど当然わけわからん
781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:18:20.43 ID:CKbN6X+I0
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:19:06.10 ID:unHahCo40
>>767
全くの門外漢だから頓珍漢なこと言うかもしれないけど、
それは頻度主義の数理統計学っていうより統計学を利用したアルゴリズムじゃね？
普通に無限回の試行を扱う頻度主義の統計学もあると思うんだが
全くの門外漢だから頓珍漢なこと言うかもしれないけど、
それは頻度主義の数理統計学っていうより統計学を利用したアルゴリズムじゃね？
普通に無限回の試行を扱う頻度主義の統計学もあると思うんだが
783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:19:23.95 ID:VE6fNR4k0
いつかをn回とすると
n-1回目に投げるコインだけ
何故か裏が出る確率が100%に可変するとでも言うのか
n-1回目に投げるコインだけ
何故か裏が出る確率が100%に可変するとでも言うのか
784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:19:56.15 ID:Bk6bWttt0
>>783
高校からやり直してどうぞ
高校からやり直してどうぞ
785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:20:15.47 ID:3OfaCXbyO
786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:20:23.65 ID:ME19jjSRO
>>781
くっ……エルム街の悪夢ならぬ、エルムドアの悪夢……
くっ……エルム街の悪夢ならぬ、エルムドアの悪夢……
787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:23:20.01 ID:1szObfdh0
有限回や極限ならともかく、無限回なら裏は必ずでる
無限回で裏が出ないイコール裏が存在しない、ってことになってしまう
無限回で裏が出ないイコール裏が存在しない、ってことになってしまう
788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:25:47.49 ID:WEzCo5RR0
>>782
俺もなんとなくそうは思うんだけどそういう話は見つからない気がする
無限回の試行を扱う時はそれが停止規則と関係ない時しかない気がするのよ
例えば
無限回やってコインが2回でるって仮説は
無限回で表が2回、1回、裏が2回、1回で扱えるが
実験停止が無限回とは想定できない……と思う
頻度主義も一枚岩じゃないから俺が分かってないことも多い、すまぬ
俺もなんとなくそうは思うんだけどそういう話は見つからない気がする
無限回の試行を扱う時はそれが停止規則と関係ない時しかない気がするのよ
例えば
無限回やってコインが2回でるって仮説は
無限回で表が2回、1回、裏が2回、1回で扱えるが
実験停止が無限回とは想定できない……と思う
頻度主義も一枚岩じゃないから俺が分かってないことも多い、すまぬ
789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:25:47.85 ID:NKuRlg5w0
経済学者「真である」
数学者「偽である」
政治家「どちらにしたいんですか？」
落語家「細木数子だったら偽ですね」
Vipper「裏が出るまでやるんだよ(もやし声)」
数学者「偽である」
政治家「どちらにしたいんですか？」
落語家「細木数子だったら偽ですね」
Vipper「裏が出るまでやるんだよ(もやし声)」
790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:27:21.69 ID:VE6fNR4k0
791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:27:42.83 ID:YhgU9Vfs0
必ずの捕らえ方がへたくそですね
792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:27:57.06 ID:A4t6Bx+e0
落ちてこないことだってあるだろ？
793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:30:47.80 ID:QI9L9czu0
>>99のこの二文
> このpに対してあるnが存在し、1/2^n<pとなるような（有限の)nが取れる
> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
を読んで、
「n回やっても裏が出ない確率のnっていくらでもおおきくなる変数的なアレだよね？
そんで、いつまでやっても裏が出ない確率p=1/2^xの具体的回数xはn<xだよね？
その前の行の1/2^n<pって式で、nが動かせるならxも大きくなってpも動くじゃん？
なんで片方か両方を固定して比較してるの？」
って話をしてるとか？
> このpに対してあるnが存在し、1/2^n<pとなるような（有限の)nが取れる
> いつまでやっても裏が出ない確率は、n回やってもやっても裏が出ない確率以下である
を読んで、
「n回やっても裏が出ない確率のnっていくらでもおおきくなる変数的なアレだよね？
そんで、いつまでやっても裏が出ない確率p=1/2^xの具体的回数xはn<xだよね？
その前の行の1/2^n<pって式で、nが動かせるならxも大きくなってpも動くじゃん？
なんで片方か両方を固定して比較してるの？」
って話をしてるとか？
794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:31:40.01 ID:MsLS9HBr0
FF6ではマッシュが勝ってた
795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:31:49.77 ID:QYCixJGF0
どっかの実験で凄い回数投げた時は何度か立ったんだよな
796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:32:11.02 ID:vY4Ts1310
>>779
もっといえばp(m+2)<1/2^(m+1)=p(m+1)<p(m)になるよね
だったら別に矛盾点なさそうだけど
>>780
よくわからないけど>>99は何かがおかしい気はするんだよな
ちょっと考えてみるけど多分分からねえな
もっといえばp(m+2)<1/2^(m+1)=p(m+1)<p(m)になるよね
だったら別に矛盾点なさそうだけど
>>780
よくわからないけど>>99は何かがおかしい気はするんだよな
ちょっと考えてみるけど多分分からねえな
797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:32:18.76 ID:0CEGA4v20
理想的なコインだとすると、ずっと表が出るのは確率0だな。
問題は確率0の事は実際に起きないのかどうかだな。
連続関数の空間に上手く測度を入れるとC^1級関数全体は測度0だけど存在してるしなぁ・・・
問題は確率0の事は実際に起きないのかどうかだな。
連続関数の空間に上手く測度を入れるとC^1級関数全体は測度0だけど存在してるしなぁ・・・
798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:35:13.06 ID:vY4Ts1310
>>793
あーうん多分そういうことだと思う
あーうん多分そういうことだと思う
799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:37:32.67 ID:Jmm1ePW90
>>793
なるほろ
なるほろ
800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:37:47.25 ID:4G8Id8Tl0
>>794
俺は兄貴に国を押しつけたわけじゃないぜ
俺は兄貴に国を押しつけたわけじゃないぜ
801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:38:52.32 ID:xmLRnWbL0
802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:39:52.20 ID:8FXx7EnKP
理想的なコインなら必ずでるお
いじわるなコインなら必ずでないお
いじわるなコインなら必ずでないお
803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:42:01.20 ID:MlmNCsbK0
円錐型のコインだったらどうか
804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:45:47.54 ID:w/opBOQP0
机に手を置いた場合手がすり抜ける確立は0じゃないって誰かが言ってた
805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:46:36.14 ID:+4Kr1MBB0
まだ続いてる(笑)
スゴイスレだな
前スレから考えたら9時間半も続いてる
スゴイスレだな
前スレから考えたら9時間半も続いてる
806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 17:57:37.81 ID:VE6fNR4k0
>>804
｢手を置き続けていれば、いつか必ず手がすり抜ける｣わけだな
｢手を置き続けていれば、いつか必ず手がすり抜ける｣わけだな
807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:01:31.34 ID:7ujJIqLn0
lim (n→∞) {1/2^n}=0
これって、限りなく0に近づくという意味であって0になるという意味じゃないしなぁ。
限りなく0に近づいてはいるが、0にはならない以上確率としては存在するよな。
どう現すか面倒だけど。
これって、限りなく0に近づくという意味であって0になるという意味じゃないしなぁ。
限りなく0に近づいてはいるが、0にはならない以上確率としては存在するよな。
どう現すか面倒だけど。
808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:02:58.58 ID:6D6f8/og0
四五六賽を振り続けてもションベンはあっても目無しは出ない
809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:06:00.64 ID:Oqnryxfb0
答え出た～？
810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:07:08.41 ID:uDJSA3vB0
まだ
811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:07:45.44 ID:hKfCvI3iO
表が出る確率は1未満だから∞回試行すれば裏は出る
終わり
終わり
812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:12:36.74 ID:ME19jjSRO
出題者待ち、保守
813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:13:32.33 ID:UWiT3YJ/0
コインをトスしてボレー
814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:18:16.77 ID:vkpth9obO
ある時点で裏のでる確率が１００％になるのか？
感覚的にみようとするからへんになるんだろうな
感覚的にみようとするからへんになるんだろうな
815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:19:14.46 ID:+4Kr1MBB0
816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:22:04.08 ID:uDJSA3vB0
はい
817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:22:44.97 ID:F77fioTr0
コイントスを続けても裏が絶対出ないのを証明すればいいんだろ？
818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:27:05.49 ID:UC2ptMr00
両面が同じ柄なら表か裏か分からないので、
出た面を表と言い張れば永遠に表を出せる
出た面を表と言い張れば永遠に表を出せる
819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:29:27.95 ID:FVqFP+8f0
確率は1だがそうならない事象は存在する
820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:29:50.65 ID:VE6fNR4k0
まあ別にコインである必要すら無いよね
｢サイコロを振り続けていれば、いつか必ず1が出る｣でも
｢将棋の駒を振り続けていれば、いつか必ず倒立する｣でも
｢手を置き続けていれば、いつか必ず手がすり抜ける｣でも
同じことのはずだし
｢サイコロを振り続けていれば、いつか必ず1が出る｣でも
｢将棋の駒を振り続けていれば、いつか必ず倒立する｣でも
｢手を置き続けていれば、いつか必ず手がすり抜ける｣でも
同じことのはずだし
821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:31:09.78 ID:snWSsoCl0
このスレ朝から続いてんのな
未だにマジレスが続いてると思うとわろえる
未だにマジレスが続いてると思うとわろえる
822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:31:51.65 ID:H3AwZ2x/0
コイントスを行わなければ表は出ないが真なら真だろ
823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:34:35.28 ID:omvtqqYRP
裏が出ない可能性はあっても、裏が出ない確率が100%になる事はないから真でしょ
824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:40:16.07 ID:VE6fNR4k0
>>823
その理屈だと裏が出る確率も100%になることはないから偽にならね？
その理屈だと裏が出る確率も100%になることはないから偽にならね？
825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:41:10.25 ID:ME19jjSRO
826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:43:19.95 ID:QI9L9czu0
いくら続けても裏が出ない確率を p(x)=1/2^x (ただしp(x)>0) として考えると
p(無限大) = p(x)*p(無限大)/p(x) = p(x)*p(無限大-x) = p(x)*[0,1]
よって p(無限大) >= p(x)
でも 無限大 >= x だから p(無限大) < p(x) じゃないとおかしい
だからいくら続けても裏が出ない確率を p(x)=1/2^x（ただしp(x)>0）として考えるのはおかしい
無限大とか適当に使ってることの方がおかしい可能性もある
p(無限大) = p(x)*p(無限大)/p(x) = p(x)*p(無限大-x) = p(x)*[0,1]
よって p(無限大) >= p(x)
でも 無限大 >= x だから p(無限大) < p(x) じゃないとおかしい
だからいくら続けても裏が出ない確率を p(x)=1/2^x（ただしp(x)>0）として考えるのはおかしい
無限大とか適当に使ってることの方がおかしい可能性もある
827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:44:37.96 ID:KOWx8O0f0
なにこれ
表が出ないから
表が出るかわからなければ真も偽もｋｓもない
表が出ないから
表が出るかわからなければ真も偽もｋｓもない
828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:46:33.06 ID:2ZbwnXUZ0
>>826
数式が無茶苦茶すぎて読む価値なし
数式が無茶苦茶すぎて読む価値なし
829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:48:45.16 ID:szZ5C3uY0
830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 18:59:11.04 ID:Jmm1ePW90
>>826
強いて言えば三行目不等号逆じゃね
強いて言えば三行目不等号逆じゃね
831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:03:20.36 ID:KGdDRL9oO
蓋然的なものも真とみなすんじゃないの
832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:05:34.13 ID:QI9L9czu0
833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:14:49.35 ID:+4Kr1MBB0
理論上表が出続ける可能性があったとしても、未だに知られてない現象や理論が存在する可能性だって0じゃない
誰にも本当に表が出続ける結果も裏が途中で絶対出るという結果も観測することが出来ないからこの命題の答えは存在しない
本当にめちゃくちゃな屁理屈だな
誰にも本当に表が出続ける結果も裏が途中で絶対出るという結果も観測することが出来ないからこの命題の答えは存在しない
本当にめちゃくちゃな屁理屈だな
834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:16:07.86 ID:J5Y/6+pC0
コイントスを無限に続けることは不可能→前提が間違っている→命題は真
と数学科の俺が華麗に説明
と数学科の俺が華麗に説明
835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:18:21.97 ID:KGdDRL9oO
コインがどのようなコインなのかわからない
必ずでるコインかもしれないし、そうでないかもしれない
つまり無限回続けてなげるとでるかもしれないし、でないかもしれない
必ず裏がでるともいえるので真
必ずでるコインかもしれないし、そうでないかもしれない
つまり無限回続けてなげるとでるかもしれないし、でないかもしれない
必ず裏がでるともいえるので真
836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:18:41.90 ID:+4Kr1MBB0
837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:18:46.62 ID:Crx6omJ50
まだやってたのか
どっちでもいいんだよ
どっちでもいいんだよ
838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:18:57.89 ID:rPOFgNl50
馬鹿だな…コインが落ちてこない可能性だってあるだろう?
839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:20:22.36 ID:+4Kr1MBB0
840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:20:42.77 ID:LAbSkTb2O
朝からいつまでやってんだよ
841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:21:41.84 ID:fxEcFqbW0
842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:22:46.40 ID:J5Y/6+pC0
843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:24:51.52 ID:xmLRnWbL0
844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:29:09.75 ID:fxEcFqbW0
845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:30:20.39 ID:YhgU9Vfs0
許されないｗｗｗｗ
今日一わろた
今日一わろた
846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:31:52.03 ID:J5Y/6+pC0
>>841
すまないが俺の実力じゃ上手く説明できないわ
「山Aは5000mより高い」と「山Aは1000mより低い」が両方とも真になる場合がある
それは「山Aがそもそも存在しない」場合
教授には感覚的に理解するのは難しいからそういうもんだと覚えておけと言われた
証明は簡単だった気がするが忘れた
すまないが俺の実力じゃ上手く説明できないわ
「山Aは5000mより高い」と「山Aは1000mより低い」が両方とも真になる場合がある
それは「山Aがそもそも存在しない」場合
教授には感覚的に理解するのは難しいからそういうもんだと覚えておけと言われた
証明は簡単だった気がするが忘れた
847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:33:31.25 ID:+4Kr1MBB0
>>846
何でググればいいかな？
何でググればいいかな？
848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:35:41.01 ID:J5Y/6+pC0
849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:35:55.47 ID:v+92oHR90
まだやってたのかｗｗｗ
850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:36:27.25 ID:HIhSg6Hn0
いつまでやってんだよお前ら
851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:37:52.86 ID:szZ5C3uY0
数学科ってｗｗ
お前のは算数だろ
お前のは算数だろ
852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:38:12.25 ID:KGdDRL9oO
直感論理学じゃね
証明できる存在かそうでないかを問うときいたことある
証明できる存在かそうでないかを問うときいたことある
853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:39:06.70 ID:bLXVOn020
「コイントスを続ける」というのと「コイントスを無限回する」ってのは違うんじゃないか？
854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:43:55.78 ID:nfoQv45J0
何回目かにかかわらず次のトスで裏が出る確率は1/2
よって嘘
よって嘘
855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:43:56.07 ID:KGdDRL9oO
んじゃあ今三回なげて裏がでたから真実
856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:44:02.44 ID:xmLRnWbL0
>>844
怒られた・・・間違ってはないはずなんだが
怒られた・・・間違ってはないはずなんだが
857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:48:33.52 ID:+4Kr1MBB0
858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:49:31.29 ID:KGdDRL9oO
いま三回目でなかったけどあと二回続けたら裏でたわ
やっぱり真実
やっぱり真実
859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:53:33.07 ID:fxEcFqbW0
860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:55:06.72 ID:nGWz1oRi0
lim[n→∞]{p(n)} = 0
という式は「p(n)はnを無限に大きくすればゼロになる」
という意味じゃないよ
という式は「p(n)はnを無限に大きくすればゼロになる」
という意味じゃないよ
861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:57:59.23 ID:szZ5C3uY0
862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 19:58:15.15 ID:nGWz1oRi0
>>53は詭弁にもなってないヨタ論
＞「1/2の確率で表か裏が出る試行を繰り返し行う」⇒「1/2の確率で表か裏が出る試行で必ず裏が出る」
前半の「1/2の確率で表か裏が出る試行を繰り返し行う」
はそもそも命題じゃない
＞「1/2の確率で表か裏が出る試行を繰り返し行う」⇒「1/2の確率で表か裏が出る試行で必ず裏が出る」
前半の「1/2の確率で表か裏が出る試行を繰り返し行う」
はそもそも命題じゃない
863 ： 【Dnews4vip1336882397740046】 ：2013/02/21(木) 20:02:08.36 ID:n0ezpboU0
>>860
正の数で、とんでもなく小さい数があるよってことだろ
正の数で、とんでもなく小さい数があるよってことだろ
864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:03:36.17 ID:nGWz1oRi0
>>863
違うよ
違うよ
865 ： 【Dnews4vip1336882397740046】 ：2013/02/21(木) 20:07:27.23 ID:n0ezpboU0
>>864
解説くれろ
解説くれろ
866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:09:00.29 ID:C9C9/5rn0
まだやってたのかｗｗｗ
正解は「決定不能」だろ
正解は「決定不能」だろ
867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:10:25.61 ID:fxEcFqbW0
>>866
おれもそう思ってたけど正解は真
おれもそう思ってたけど正解は真
868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:11:16.36 ID:+4Kr1MBB0
>>866
もう人いないしコレが正解でいいよ
もう人いないしコレが正解でいいよ
869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:12:07.17 ID:eDMBmD8q0
コイントスを無限に行うと、必ず裏が出るわけではない 真
対偶をとる
少なくとも一回は裏が出るのならば、コイントスを無限に行ってはいない
あれ？？
対偶をとる
少なくとも一回は裏が出るのならば、コイントスを無限に行ってはいない
あれ？？
870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:13:07.23 ID:C9C9/5rn0
>>867
裏が出る可能性があることと、裏が出るという事実はまったくの別だぜ？
裏が出る可能性があることと、裏が出るという事実はまったくの別だぜ？
871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:14:27.61 ID:szZ5C3uY0
>>870
いいＩＤだな
いいＩＤだな
872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:14:58.93 ID:C9C9/5rn0
>>871
アマ無線みたいだったｗｗｗｗ
アマ無線みたいだったｗｗｗｗ
873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:15:36.71 ID:nGWz1oRi0
>>865
lim[n→∞]{p(n)} = 0 という式は
どんなに小さな実数εを持ってきても
「n > N ならば |p(n)| < ε」となるようなNが存在する、
という意味。それ以上でも以下でもない。
正確ではないがよく使われる表現としては
「nを十分大きくすればp(n)をいくらでも0に近づけることができる」
ってのもある。いずれにせよp(n)自身はゼロにならない。
lim[n→∞]{p(n)} = 0 という式は
どんなに小さな実数εを持ってきても
「n > N ならば |p(n)| < ε」となるようなNが存在する、
という意味。それ以上でも以下でもない。
正確ではないがよく使われる表現としては
「nを十分大きくすればp(n)をいくらでも0に近づけることができる」
ってのもある。いずれにせよp(n)自身はゼロにならない。
874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:16:49.56 ID:gZ45gFXl0
確率1/2だからじゃためなのか？
875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:19:38.75 ID:QODSg7QQO
偽とか言ってるやつは10000枚のコイン一気にどっかから落として全部裏にしてみろよｗ
そもそも前提がおかしいんだから数学的に考える方がおかしい
天文学的確率云々とかいう言い訳は聞きたくない
裏が出ないわけがないんだから
そもそも前提がおかしいんだから数学的に考える方がおかしい
天文学的確率云々とかいう言い訳は聞きたくない
裏が出ないわけがないんだから
876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:20:52.29 ID:ej50muhB0
数学的見地では小数点第何万位は0と見て良い云々かんぬんだから偽
877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:21:23.94 ID:n0ezpboU0
878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:22:03.01 ID:jwak8/EWO
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」確率をどう定義するかだろ
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」確率＝「1-(N回連続で表が出る確率)」にてN無限大の極限値
と定義すれば、1になるから与えられた命題は真
「コイントスを続けていれば、いつか必ず裏が出る」確率＝「1-(N回連続で表が出る確率)」にてN無限大の極限値
と定義すれば、1になるから与えられた命題は真
879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:22:42.57 ID:GiEKqPy00
まだやってたん？
答えでた？
答えでた？
880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:23:15.25 ID:NKuRlg5w0
何をそんな議論するんだよ
逆に馬鹿だろw
逆に馬鹿だろw
881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:23:30.47 ID:nGWz1oRi0
>>876 そんな見地ない。物理とかならともかく、数学はとことん厳密なもの。
882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:24:17.82 ID:nGWz1oRi0
もとの命題の「いつか必ず」の部分に曖昧さがあるのは確か
883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:24:37.12 ID:J5Y/6+pC0
>>876
数学的見地（）って言葉を使いたがるのは決まって数学が専門じゃない人間
数学的見地（）って言葉を使いたがるのは決まって数学が専門じゃない人間
884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:25:16.53 ID:QYCixJGF0
>>876
それを0と見たら真じゃね？
それを0と見たら真じゃね？
885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:25:29.71 ID:jj1lMPfq0
886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:26:03.55 ID:36H3xu9f0
( ・ω・)？
887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:26:08.09 ID:eDMBmD8q0
>>869で示したように、スレタイは偽だろ？
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出るわけではない』が真だとすると
その対偶『いつか必ず裏が出るのならば、試行回数は有限である』も真でなければならない
無限>有限だから
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』と言い換えても差し支えないはず
しかしこれが真だとすると最初の命題と矛盾する
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出るわけではない』が真だとすると
その対偶『いつか必ず裏が出るのならば、試行回数は有限である』も真でなければならない
無限>有限だから
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』と言い換えても差し支えないはず
しかしこれが真だとすると最初の命題と矛盾する
888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:26:16.44 ID:nGWz1oRi0
微分とかもいい加減なものだと思ってる人いるよね
実際高校数学までは直感や「なんとなく」に頼る部分もあるけど
背景ではきっちり厳密に定義されてる
実際高校数学までは直感や「なんとなく」に頼る部分もあるけど
背景ではきっちり厳密に定義されてる
889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:26:52.14 ID:n0ezpboU0
>>881
まあ微積分とかは近似だけどな
まあ微積分とかは近似だけどな
890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:27:24.36 ID:nGWz1oRi0
微積分も近似じゃないから
891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:28:04.54 ID:n0ezpboU0
limは近似じゃないのか？
どんな定義がされてるん？
どんな定義がされてるん？
892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:28:26.98 ID:jwak8/EWO
>>885
1に収束しないとダメだろ
1に収束しないとダメだろ
893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:28:34.35 ID:Jmm1ePW90
「有限回コイントスをしたら全て表が出る」は命題じゃないということか
894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:28:48.98 ID:nGWz1oRi0
limも近似とは全然関係ない
>>873みたいな感じで厳密に定義されてる
>>873みたいな感じで厳密に定義されてる
895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:30:50.90 ID:J5Y/6+pC0
ε-δ論法を知っててlimの定義を知らないとはどういうことなんだ
まあ微積に近似って「用途」があるのは確かだがそれとは別の問題だな
まあ微積に近似って「用途」があるのは確かだがそれとは別の問題だな
896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:31:41.07 ID:jj1lMPfq0
897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:32:07.54 ID:QYCixJGF0
風呂入りながらおっさんの頭でせっかく考えたから書いとくわ
合ってるか間違ってるかは知らんが
理想コインの場合二度投げた時
表表 1/4
表裏 1/4
裏表 1/4
裏裏 1/4
のように確率は全て同じになる
これは何度投げても確率は全て同じになる
【いつまでも表が出続けることはない】と仮定すると
全ての確率が0になりコインが落ちてこないことになる
つまり【】の仮定は間違い
→表が出続けることはある、つまり命題は偽
合ってるか間違ってるかは知らんが
理想コインの場合二度投げた時
表表 1/4
表裏 1/4
裏表 1/4
裏裏 1/4
のように確率は全て同じになる
これは何度投げても確率は全て同じになる
【いつまでも表が出続けることはない】と仮定すると
全ての確率が0になりコインが落ちてこないことになる
つまり【】の仮定は間違い
→表が出続けることはある、つまり命題は偽
898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:32:29.13 ID:nGWz1oRi0
>>887
＞その対偶『いつか必ず裏が出るのならば、試行回数は有限である』も真でなければならない
＞無限>有限だから
＞『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』と言い換えても差し支えないはず
引用の1行目と3行目で「ならば」の前後がひっくり返ってるのはなぜ？
＞その対偶『いつか必ず裏が出るのならば、試行回数は有限である』も真でなければならない
＞無限>有限だから
＞『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』と言い換えても差し支えないはず
引用の1行目と3行目で「ならば」の前後がひっくり返ってるのはなぜ？
899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:33:32.52 ID:n0ezpboU0
900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:35:05.29 ID:nGWz1oRi0
無限大は数ではないので、「無限大回」なんてのは存在しない
何かの比喩や省略形として使うならば、きちんと定義すること
それとは別に
「無限大回告白してくれれば付き合ってあげる」と言われたら
それは「何回告白してきても断る」ってこと
何かの比喩や省略形として使うならば、きちんと定義すること
それとは別に
「無限大回告白してくれれば付き合ってあげる」と言われたら
それは「何回告白してきても断る」ってこと
901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:40:55.22 ID:szZ5C3uY0
>>897
面白い考え方だな
面白い考え方だな
902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:42:37.05 ID:YhgU9Vfs0
>>897
表が出続けることがある、ということといつか必ず裏が出るの因果関係について
表が出続けることがある、ということといつか必ず裏が出るの因果関係について
903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:44:45.33 ID:jwak8/EWO
>>896
数学的にはね
ただ、君が死ぬまで一秒に5回机を叩き続けたとしても高々10^10回、通り抜ける確率が有意と言える値にはならないと思う
興味があれば計算するとい
物理的なイメージと無限大を安易に結び付けてはならない
数学的にはね
ただ、君が死ぬまで一秒に5回机を叩き続けたとしても高々10^10回、通り抜ける確率が有意と言える値にはならないと思う
興味があれば計算するとい
物理的なイメージと無限大を安易に結び付けてはならない
904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:46:33.87 ID:QYCixJGF0
905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:46:52.60 ID:szZ5C3uY0
906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:47:33.42 ID:heIiWItk0
>>887
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出るわけではない』が真だとする
という仮定から導かれた結論が
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』
これが矛盾するってことは仮定が間違っているということ
つまり『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』ということだよね
おまえがスレタイが真だって背理法で証明してることになるね
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出るわけではない』が真だとする
という仮定から導かれた結論が
『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』
これが矛盾するってことは仮定が間違っているということ
つまり『試行回数が無限ならば、いつか必ず裏が出る』ということだよね
おまえがスレタイが真だって背理法で証明してることになるね
907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:48:28.48 ID:YhgU9Vfs0
908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:49:45.40 ID:YhgU9Vfs0
909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:51:13.37 ID:v644CEEM0
7時間も同じこと言ってんじゃねーよks共働け
910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:52:39.18 ID:+4Kr1MBB0
>>897
【】になかは『裏がずっと出ないことはない』に変えたほうがいいんじゃない
【】になかは『裏がずっと出ないことはない』に変えたほうがいいんじゃない
911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:53:43.34 ID:jj1lMPfq0
912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:53:52.80 ID:+4Kr1MBB0
913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:55:01.21 ID:szZ5C3uY0
914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:57:20.22 ID:jwak8/EWO
915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:57:27.18 ID:QODSg7QQO
数字なんて人類が都合よく勝手に作ったもんだろ
それを使って数学的にはコインを投げつづけてもいつか必ず裏が出るとは限らない
とか言われても困る
この命題は偽だ、と言われても現実でコインを投げたら裏は出る
それを使って数学的にはコインを投げつづけてもいつか必ず裏が出るとは限らない
とか言われても困る
この命題は偽だ、と言われても現実でコインを投げたら裏は出る
916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:57:33.24 ID:YhgU9Vfs0
>>913
いや・・・悪いけど別にお前の中の結論に対しては議論してないよ
いや・・・悪いけど別にお前の中の結論に対しては議論してないよ
917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:58:01.15 ID:QYCixJGF0
918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:58:46.23 ID:C9C9/5rn0
>>915
コインが表しかでないように曲げてある可能性
コインが落ちてくるまでに鳥に取られる可能性
コインが落ちてくるまでにジャイアンに取られる可能性
コインが落ちてくるまでに地球がなくなる可能性
どれでも好きなものを選べ
コインが表しかでないように曲げてある可能性
コインが落ちてくるまでに鳥に取られる可能性
コインが落ちてくるまでにジャイアンに取られる可能性
コインが落ちてくるまでに地球がなくなる可能性
どれでも好きなものを選べ
919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:58:57.73 ID:+HhvY3gx0
理論的には偽だが
現実的には真
現実的には真
920 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 20:59:28.00 ID:2UrcEKRM0
理系の奴等に聞きたいんだけど
球体をバラバラにして組み立てるとバラす前のと同じ球が2つ出来るってどう言う理論なんだよ
出来るわけねーだろと思うんですが
球体をバラバラにして組み立てるとバラす前のと同じ球が2つ出来るってどう言う理論なんだよ
出来るわけねーだろと思うんですが
921 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:00:33.71 ID:+4Kr1MBB0
922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:00:57.12 ID:C9C9/5rn0
923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:04:52.18 ID:/Qyqkgr/0
いつまで経っても裏が出ないコインってそもそもコインと呼べるんか？
少なくともタネも仕掛けもあるだろ
少なくともタネも仕掛けもあるだろ
924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:05:09.21 ID:K+x689Xy0
925 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:06:16.88 ID:jj1lMPfq0
926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:10:10.66 ID:heIiWItk0
なんで偽って言ってる奴が多いの？
無限回投げるとすれば表が出続ける確率は０に収束するだろ
無限回投げるとすれば表が出続ける確率は０に収束するだろ
927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:11:09.88 ID:+HhvY3gx0
928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:11:47.19 ID:+4Kr1MBB0
>>925
難しいな
とりあえず
『物理的な分割では可測な集合しか作れないので、現実にはこのような分割は不可能である。 しかしながら、それらの幾何学的な形状に対してはこのような変換が可能なのである』
↑この部分だけでも数学の面白さがわかる
難しいな
とりあえず
『物理的な分割では可測な集合しか作れないので、現実にはこのような分割は不可能である。 しかしながら、それらの幾何学的な形状に対してはこのような変換が可能なのである』
↑この部分だけでも数学の面白さがわかる
929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:12:25.63 ID:Bk6bWttt0
930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:13:01.87 ID:EjOJ7qwn0
アフィブログにまとめられるために必死だな
イマイチ乗っけられなかったから時間を変えて立てたか
イマイチ乗っけられなかったから時間を変えて立てたか
931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:13:14.41 ID:nGWz1oRi0
932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:14:20.32 ID:+HhvY3gx0
>>926
無限回投げられる時間と人員の確保してみろよ
無限回投げられる時間と人員の確保してみろよ
933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:14:38.09 ID:C9C9/5rn0
>>925
面の話だね
面の話だね
934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:15:37.98 ID:C9C9/5rn0
935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:16:35.27 ID:+4Kr1MBB0
936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:18:57.35 ID:xcNiwM3n0
937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:23:36.04 ID:Bk6bWttt0
938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:23:54.64 ID:nGWz1oRi0
縦1m×横1mの正方形がある。
この正方形の縦横を碁盤の目のようにn等分する（nは2以上の自然数）
正方形の左下の頂点から右上の頂点まで→↑→↑とギザギザに進むとして
進んだ道のりをL(n)とする。
nを十分大きくすると進路は正方形の対角線に近付くように見える。
とするとlim[n→∞]L(n) = √2 だろうか？
この正方形の縦横を碁盤の目のようにn等分する（nは2以上の自然数）
正方形の左下の頂点から右上の頂点まで→↑→↑とギザギザに進むとして
進んだ道のりをL(n)とする。
nを十分大きくすると進路は正方形の対角線に近付くように見える。
とするとlim[n→∞]L(n) = √2 だろうか？
939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:24:21.95 ID:gTruqFdA0
940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:29:03.91 ID:jwak8/EWO
>>938
nによらず2mだな
nによらず2mだな
941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:32:07.44 ID:nGWz1oRi0
942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:36:57.01 ID:QYCixJGF0
943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:38:04.73 ID:jZ2OO8eo0
道のりじゃなくて初期地点から到着地点までを結んだ線分なら√2になりそう
944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:39:53.44 ID:jwak8/EWO
>>941
話としてはコッホ曲線が長さ無限大なのと同じですね
話としてはコッホ曲線が長さ無限大なのと同じですね
945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:44:36.26 ID:nGWz1oRi0
>>944 自分で振っといてあれだがあんまり詳しくない
海岸線は精密に測るほど長くなるとか
フラクタル次元が1より大きいとかの話よね
元の話は「図形が図形に収束するって実は簡単じゃないよね」
って箸休めのつもり
海岸線は精密に測るほど長くなるとか
フラクタル次元が1より大きいとかの話よね
元の話は「図形が図形に収束するって実は簡単じゃないよね」
って箸休めのつもり
946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:44:40.69 ID:KECJezIi0
"いつか"が有限の特定の時間を指しているのならば偽である
"いつか"が無限を許しているのなら答えは未定義である
"いつか"が無限を許しているのなら答えは未定義である
947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:46:39.40 ID:taMf3wfB0
だからもう結論出たって
表表表…となる一通りの反例がある
よって偽である
終わり
反例が１つでもあれば偽ってことを理解してるか？
表表表…となる一通りの反例がある
よって偽である
終わり
反例が１つでもあれば偽ってことを理解してるか？
948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:49:59.99 ID:xKLfFqBj0
なげた コインだって
かならず オモテか ウラの
どちらかに なるわけじゃない
おちてこないことだって あるだろ
かならず オモテか ウラの
どちらかに なるわけじゃない
おちてこないことだって あるだろ
949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:51:29.79 ID:+4Kr1MBB0
あまりスレとは関係ないけどゲーデルの不完全性定理とω無矛盾をわかりやすく教えてくれる人はいない
命題の定義を調べてて気になったんだけど、よくわからない
命題の定義を調べてて気になったんだけど、よくわからない
950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:53:37.51 ID:heIiWItk0
裏が出ないとは言えないが必ず出るとも言えないってことか
951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 21:57:39.52 ID:gTruqFdA0
952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:03:10.33 ID:n0ezpboU0
953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:07:43.61 ID:n0ezpboU0
証明できないというか
真偽が定まらないって言ったほうがいいかしら
真偽が定まらないって言ったほうがいいかしら
954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:09:13.38 ID:usGfplVs0
表が出続けるコインはコインとは言えない
前提を覆すような反例など反例とは呼べない
前提を覆すような反例など反例とは呼べない
955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:09:16.76 ID:taMf3wfB0
>>951
事象があるなら偽じゃねえか
事象があるなら偽じゃねえか
956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:09:54.22 ID:+4Kr1MBB0
957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:11:57.54 ID:n0ezpboU0
958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:12:19.11 ID:nGWz1oRi0
全ての集合を要素として持つような集合
とかね
とかね
959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:12:20.89 ID:QYCixJGF0
このスレ見てると宝くじ当たんねーかなーって思う
960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:12:26.54 ID:+4Kr1MBB0
>>957
センキュー
センキュー
961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:16:16.43 ID:n0ezpboU0
>>960
カントールさんは無限の大小とか考えた人だから、このスレと縁が無いとは言えんな
カントールさんは無限の大小とか考えた人だから、このスレと縁が無いとは言えんな
962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:21:06.15 ID:OW9rbF0s0
有限の試行なら命題は偽である。ここを否定する人は居るまいが
無限の確率試行というのが数学的に証明不可能ってことでOK？
無限の確率試行というのが数学的に証明不可能ってことでOK？
963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:21:42.69 ID:nGWz1oRi0
「これはただのコインじゃないぞ。表の模様が裏に、裏のが表についてるめずらしいコインだ」
964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:22:38.34 ID:nGWz1oRi0
無限を軽々しく扱うと直感から外れたことが起きるってくらいかな
965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/21(木) 22:24:23.75 ID:n0ezpboU0
>>964
ガリレイさんだっけか
ガリレイさんだっけか
>>963
それはジャイアンや
それはジャイアンや