平均的な装備の騎士VS武士ならどっちが強いの？

ただし馬は除外する

つまんね＾＾;
スレ主何歳？

騎士じゃね
刀通さんだろ

なんで馬除外するんだよ
ランスチャージで敵の戦列崩すのが騎士の仕事だろ

武士は剣術の腕で変わるだろ
何流だよ

平均的な騎士の装備ってどれ？あと武士も時代によってちげえだろ

騎士だと馬に乗らないと動けんぞ

騎乗していないのに騎士とはこれ如何に

>>5
戦国時代の武士に何流とかないけどな
力の強い奴が馬と鎧を装備し長刀や太刀で敵を殴り殺してたのが武士
何流とかチャラついたことやりだしたのは平和な江戸時代に入って武士が形骸化してから

槍使える方

http://www.youtube.com/watch?v=Rr7-PKJN2Dg
鎧組討が武神館しか出てこねぇ

日本刀は鎧の隙間を縫って斬れる様になっている

あと鎧通しという武器もある

プレートメイル着込んで徒歩とか正気じゃないよ

http://www.youtube.com/watch?v=vTY36v1jT4Q
http://www.youtube.com/watch?v=1S_Q3CGqZmg

忍者

>>12
鎧の隙間って言っても日本のラメラーアーマー相手の技術だけどな
プレートアーマー相手を前提にしたもんじゃないから
いきなり関節から顔面まで完璧に塞いだ後期の騎士と遭遇したら刀による斬撃じゃなく組みついて投げる事を選ぶと思うぞ

プレートアーマー相手に斬撃はちょっとキツいんじゃないかな
日本って打撃武器無いの？

http://infantryarsenal.web.fc2.com/img/40window06.jpg
こういうの着てこられたら日本刀って刃こぼれするだろ

しらんがな

数十キロの鎧着て数キロの得物持って徒歩とか気が狂っとる
馬ありきの重量だと思うがな

>>17
金棒を知らないとは言わせない

クレシーでも下馬機死が主流だったよ

騎士も時代や場所によって装備が全然違うだろ
重装騎兵か軽装騎兵かくらい書けよ

板金鎧でも弓矢が使えるなら意外と刺さるんだけどな
刀じゃ突いてみないことにはなんとも
斬るのは無理だと思う

>>20
まあ騎士はその重装備を活かしての白兵戦もやってたけどな
騎士自体が特に訓練された人間である事もあってタイマンならまず軽装の敵には負けなかった
ただ数人がかりで引き倒して惨殺するって戦法が広まってからは騎士は絶対に馬を降りられなくなったけど

要するに武者ガンダムとナイトガンダムどっちが強いって話？

>>25
引き倒して押さえつけて関節をギコギコ…
カニの皮をむく用に…

>>25
絵画でそれやってる絵があるんだよな
馬やられてボコられてるやつ

馬の機動力あってこそのあの重装備なのにそれなかったらただの的じゃないか

>>24
最近の研究で、弓が勝利したことで有名なアジャンクールの戦いでも矢は板金鎧を貫けてない事がわかってきたらしい
重武装で泥地に突っ込んだから足取られて袋叩きにされて死んだとか
実際に試してみても小さな穴こそあくけど、鎧着てる人間にダメージを与えるほど深くは刺さらなかったみたい

こういう時なんで騎士は槍使えるのに
武士は刀で戦えとか言うの？
ドSなの？

これは騎士？
http://i.imgur.com/c7CoVy3.jpg

>>25
戦場でひっくり返ったら大惨事確定だろうな
膝裏とか脇みたいな弱くせざるを得ない場所からグサリズブリと…

>>27
夢に見そうだからやめて下さいお願いします

>>30
ヒストリーチャンネルで見たっけ
銑鉄の鏃が板金鎧に全然歯が立ってなくてワロタ
フランス側の主要な敗因は狭い土地に殺到したことによる将棋倒しとか全くロマンがなかったなぁ

>>32
A.スパルタ人です

やっぱ板金鎧をぶち抜くにはクロスボウじゃなきゃだめか

職業：スパルタ人

>>32
戦士
もしくはスパルタン

スパルタ兵と島津兵が戦ったらどっちが強いの？

>>31
このスレでは騎士のメイン武装の馬が禁止されてるけどなｗｗ

これは武士？
http://i.imgur.com/zvC1trU.jpg

>>41
MIFUNE!

>>41
ｻﾑﾗｧｲ!

鬼武者vsダークソウル

自衛隊員が40キロの装備で山探索して救援、更に背負って山登りしてるのにプレートアーマーって重すぎて…って言ってる奴は人間舐め過ぎ

http://www.youtube.com/watch?v=qeI8capzuqs
http://www.youtube.com/watch?v=6aqRkxTjV1c

フルプレートでも軽快

平均的な甲冑って何だろう
普通に考えて競技向けの防御重視の奴じゃないだろうし
フットコンバット用のか

あれ着て落馬してすぐ動けるとか人間じゃねえ
軽装でもむちゃくちゃ痛いんだぞ

>>45
競技用は本当に重いのもあったみたいだけど実戦用は馬にも乗れるし駆けるぐらい余裕だったみたいだな
どっちかっていうと熱射病や冷えに弱くて例え部分装備だけでも十字軍遠征時にはかなり亡くなったそうな

落馬したらどんな装備だろうと悶絶して当たり前だと思うけどなぁ
装備はロングソードかフットマンズ・ハルバートってとこだろうか
まぁフレイルの類いの方が強そうだろうけど

腕は互角で、防具は
騎士
プレートアーマー
武士
当世具足

で良いとして、武器は何もたすの？どっちも槍？

こんなものも
落馬術
http://www.youtube.com/watch?v=WMuNXWFPewg

>>50
プレートアーマーにも色々あるんだって
まあわざわざ騎乗用の使うワケがないから徒歩用だろうけどさ

ドリフターズの妖怪首おいてけ対騎士武官みたいなことになりそう

>>52
それを言ったら具足もピンキリだし、なんとも

騎士と侍なら侍の方が強いよ
日本の特性とUUは中世ではさいつよ

武士のフォーマルなら和弓に野太刀かな
槍は戦場や戦法に応じて持ったもので常用する装備じゃない気がする
騎士はロングソードかハルバート
盾持ちは騎乗でもなければフルプレートで持つ奴いないから除外しておk

ふざけてチャンバラゴッコやったことある人ならわかるかもしれないけど
長物の突きをかわして内側に入るってメチャクチャ難しいよね

だから、あとはお互いのメインウェポンが相手の防御を破れるかって話になると思うんだが

>>53
あの人が兜をかぶってたら違ったかも

馬がないと鎧を脱いで戦うことになるから
やっぱり武士の弓で騎士即死やろ

騎士→重装騎兵
武士→重装山岳長弓騎兵

プレートアーマーとかほぼ近代じゃねーか
日本側が戦国基準だと時代違いすぎるだろ

>>60
フルプレートアーマーなんかあの時代だと
今で言う3000万円とかするから金持ちしか身につけて無いし

殆どがレザーメイルとか鎖帷子だよ

>>58
脱ぐかボケ
ランスチャージする以前はフルプレートなかったと思ってるのかよ

>>57
まさかチャンバラごっこがソースになるとは

>>60
プレートアーマー→全盛期15世紀後半から16世紀(17世紀にはすでに飾り程度の意味合いに衰退している)
当世具足→戦国時代に全盛期を迎え、江戸時代(17世紀頃)にはプレートアーマー同様に実用性より飾りや象徴となる

>>63
腕が同じなら変わらないんちゃう？
むしろ、相対的に防御がうまくなるだろうからますます間合いの内側に飛び込んで云々は
同程度の腕って前提だと難しいだろ？

>>61
ミラノでオートクチュールならそれぐらいの値段かもね
実際は中古鎧バラ売りしてたり、鎧仕立て直し屋がいたから騎士でなくとも傭兵や兵士はほぼフルプレート
実際に弓による死傷者がほとんどいなかったことからレザーアーマーなんて軽装はほぼいない

>>66
あー中古鎧か、忘れてた
でも下っ端って胴体と太ももぐらいしか守って無いイメージなんだけど

知らんけど手持ちの盾がある分騎士有利か？

騎士様が鉄の塊みたいな装備なら武士の方が強いだろ
馬から落としさえすればほぼ無力化するんだし
徒歩騎士で鉄の塊装備なら元から戦力になってないし

>>68
武士の盾は鎧の肩の部分に付いていてだな・・・

なんか騎士の方が重装備っぽいし追いかけっこに持ち込んだら騎士がスタミナ切れでぶっ倒れて武士大勝利じゃね？

>>70
いや単純なイメージでさ
手持ちの盾の方が有利じゃね圧迫感全然違うし

>>56
ハルバードって浪漫武器じゃないの

>>72
その代わり、持てる獲物の長さが短くなるぞ

サシの勝負より戦の話の方が不公平感が無いな
信長の率いる１０万の軍勢に見合う西洋の軍勢がモンゴルの草原で激突したらどうなるの

馬なし重装備の騎士様がよちよち近づいてくるのを武士さんは握り飯食って待ってれば良いんで無いの

>>72
盾持ってると片手武器しか使えねーだろ
武士は野太刀とか薙刀とか槍とか弓とか使うから手盾を持たなくなったんだよ

>>67
少なくとも追加で頭も守ってるわな
あっちは農民使っての戦闘じゃなくて兵士を使っての戦闘だから国なりなんなりの補助があってお前さんのイメージよりもしっかり装備してる

>>68
騎士は手持ち盾使わねぇってば

>>62
脱がないと脱いだほうが逃げたら絶対に追いつけないんだから負け確定じゃん
それともリングで戦うルールなのか

>>75
鉄砲あるなら信長圧勝じゃね

>>74
いいんじゃね
ティンベーとローチン的な感じだと攻め難いべ

戦国時代の日本は世界的に群を抜いた鉄砲大国だったしな

>>78
なるほど
俺の中の欧州の兵卒のイメージって13世紀レベルで止まっててなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
盾は持つ人が居なかったわけじゃないけどプレートだけで
十分な防御力だったから邪魔だし持たないのが普通

>>73
突いても強いけど引っ掛けて落とす用途が騎士戦じゃ必殺だった

>>73
後期の歩兵武器で超実用
多分お前らのイメージより全体が小さくて槍部分が長い
突き、強打撃、武器や鎧に引っかけて張り倒す。みたいな使い分けが出来て歩兵戦の要だった

薔薇戦争の時の兵士は鎧来てなかったみたいだけどな
それどころかナイフや棒が武器だったりするし

こういうスレって欧州VSアジア（≒日本）になってるけとこの時代西アジアって何してたっけ

馬上での弓術に長けた武士の勝ち

馬がないなら、持久戦に持ち込めば騎士が勝手に潰れるよね？

>>85
ハルバートは斧の部分で敵の盾引っかけて無効化してから槍の部分で首ブッ刺す鬼畜武器

女騎士なら俺足軽になって組み付きたいわ

>>81
あんなでかくて頑丈な盾はそれこそ歩兵にゃ無理じゃないかな

>>84
>>85
そうだったのか・・・・・・

日本で戦ったら武士が勝つよ

>>87
東ローマが火炎放射器でイスラムと戦ってた

近代以降しか知らんからお前らの話がさっぱりわからん

馬なしなんて
騎士さん死んじゃう

>>87
らくだ弓騎兵とかロマンあふれる兵科が居たり居なかったり
軽装の弓騎兵と騎兵が居たくらいじゃなかろうか

>>97
騎士の周りに小性と従士と徴用した領民の取り巻きがいるから一応何とかなるはず

そういやラクダって馬に対して有利だったな

>>95,98
サンクス
当時のイスラムってそんなに特徴的な武器なかったのね
メイスとか振り回してるのは別の人達だっけ？

>>86
詳しいわけじゃないけど戦後の消耗は富裕層に多かったみたいだし
実際の戦闘も大した規模じゃないってのを見るに民兵適当に集めただけなんじゃね
略奪のない内乱ってなると流動性もないから

騎士さんの鎧は悪天候じゃなきゃ意外と元気に出来る
消防士と装備重量変わらないし、バランスは消防士よりいいし、中に故郷のあの子が作ったキルト着てたりするし

>>101
イスラム圏はシャムシールじゃないの
あの曲がり方は変態的で特徴的な武器だと思うけど

糞重い鎧なんて着込んで死にたくない西洋騎士に

死ぬときめて戦いに挑む武士が負けるはずがない

古代のギリシャ歩兵は全力ダッシュで弓兵を倒したらしいが、装備30kgとかだっけ？
それなりに動けるもんだな

>>101
AOEやマウントアンドブレードのマムルークみたいなのが
一般的だったとは思えないからな

余談だけどペルシアにも重装の騎兵は一応いたらしいから
軽装だらけってわけでもないみたい

タルワールとかジャマハダルなんかは中東系

>>106
スパルタは人間じゃないから

>>106
古代だとコンポジットボウすら開発されてなかったろうし
そのせいで走る距離短くて済んだんじゃね？

>>101
十字軍の頃に曲刀で血祭りにあげられた関係で西洋にも曲刀が来たっぽいな
メイスは血が出ないってんで十字軍がよく使った

>>111
サーベルはそうらしいね

>>110
スパルタ兵が追いついたのは乗馬弓兵

>>111
なんか田村麻呂とエミシの話みたいだな
世界中同じと言う事か

一方ハイランダーさんは、重装で敵の矢や銃弾が尽きるのを待ち、期が熟すと共に脱ぎ捨ててクレイモアで無双した
メイスは教会的には祭事に使うものだからセーフ！セーフ！って言い張って所持を認めさせてた武器じゃない武器

>>110
古代から普通に使ってるよ
ギリシアが戦ったアケメネス朝ペルシアも

>>113
気が狂ってんな、さすがスパルタ

>>116
まじで？
コンポジットボウって、モンゴルの侵攻に合わせて西洋に広がったイメージだったわ

本気になれば意外と重装でも走れるよ
バイトで20キロの建材を走って移動させてたり、500キロぐらいゴミ捨てしてもまだ生きてるもん

そういや和弓の矢尻って何でできてんの？鉄？

>>114
なにその話。おしえて

>>117
オリエントでは昔から猛威を振るってたで
パルティアが複合弓でローマ軍団の大盾ぶち抜いて散々苦しめたり
結局はトライヤヌス帝率いる板金鎧を装備したローマ軍団に復讐されて叩き潰されたけど

正直、武士勝てない雰囲気がプンプンするけど刀って重量ある両手武器だから戦い方考えれば、何とかなるかもしれない
和弓の威力も西洋の物とは別種の強さがあるから貫けるかもしれないしね

>>119
田村麻呂がエミシ討伐に赴いた時にエミシどもが使ってる反りのある刀で馬上から切りつけられて苦戦したって話
それをきっかけに直刀の大刀から反りをもつ太刀に改良されたって説

まあ実際は徴兵された農民出身の兵士の多い田村麻呂側が普段から馬に乗って狩をしてたエミシに体力的に負けてただけらしいがね

やっぱ曲がってたほうが斬るにはいいよな。
西洋は突く方面に進化させてたけれど。レイピアとか傘みたいな槍とか。

レイピアは対鎖帷子に進化したタイプで実践用よりも決闘用だけどね
銃が発達して鎧がなくなるとやっと切傷系武器が使われるようになるけど、西洋は突く方面より鈍器寄りだと思う

どっちが強いっていうかただのオタ知識披露会場になってる

俺のDTHで瞬殺

デッドウォリアーだっけな。あの番組面白かった。
スパルタや海賊や騎士、武士、アフリカ戦士、少林寺なんかがタイマンで戦うやつ。
あからさまに突っ込みどころ満載だけど、動きが素晴らしい

議論するのに知識が必要→誰もついてきてくれない→オナニー会場はここですか？
仕方のないことだと思うの…

ろくに知識もないカスが大勢居ますね・・・
フルプレは降りたら動けないとか弓でもフルプレ抜けちゃうとか言ってる子はのびのびクラスに編入しようか(ニッコリ)

まぁそれは置いといて中世の騎士って言っても国をどこに設定するんだよ
飛び道具なしなら刀で鎧の継ぎ目狙うか組討からの鎧通しで結構あっさり勝負が付きそうと思えてしまうが

>>107
重装もいたけど機動力無さすぎの糞糞＆糞と判明してほぼ消えてったぞ
結局どの時代も機動力無い兵は後方に回って守備以外不要になる運命なんだよなぁ

山岳地帯なら騎士は重武装過ぎていろいろ問題があるので武士が勝つ
平原ならその逆で騎士が勝つ

中途半端な知識でも、間違ってたら訂正してくれるエロい人がいるからむしろ面白いよ
まあ、ねじくれ曲がった根性の人に突っ込まれると顔真っ赤でそっとじになるけどな

>>129
上から降らせる洋弓で抜けなくても和弓ならどうなのって検証してみたくね？
鎧の繋ぎ目狙っても上半身なら鎖帷子あるから打撲程度ってオチ
ランツクネヒト辺りが強かったって話だけど傭兵だしフルプレ着ないしどうしたものか

>>129
イングランドの精鋭変態ロングボウ部隊だとフルプレート抜けたらしい
まあこれは特殊な例だけどな

よくイメージする骨董品みたいなガチガチの騎士の鎧って、どんな普及率だったんだろ。めっちゃ金かかりそう。

このスレ気持ち悪い

初心者のための必勝陣形

●…自軍
○…敵軍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　騎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　○
　　　≡　● < ｳｱｱｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　○　　　○
　　≡　●　　　≡　● < ｱｲｨｰ　　　 　　　　　　　○　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 歩　 ○　弓
　　　　　　　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　 　○
　　　　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 兵　 ○　
　　　　　　　　　　　≡　● < ﾀﾞｧｰｲ　　　　　　　　○　　　 ○　兵
　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　 ○
　　　　　　　　≡　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○

ティンベーとローチン
http://www.youtube.com/watch?v=4TzWZytANno
http://www.youtube.com/watch?v=MKvSKBBN0ko

>>133
なら和弓も頑張れるじゃね？攻めてきた中国から見たら変態ロングボウだったらしいし

鎧は焼き入れしてあるマクシミリアンが完成系なんだろうけど、その頃には銃器や軽装の流れが始まっていて鎧は下火だったっていうから悲しい