ニコ動の「歌ってみた」←上手かった例しがない

>>199
そうですね
あなたが僕に安価する度に臭うのでもう安価しないでください
あぼん

ジャニーズ？

>>198
プロとアマの違いってのは技術力だけじゃないから
依然として区別はあるわけだが。
プロというのはそれを仕事にしているからプロなんであって
プロには常に仕事としての水準が求められるが
アマにはそれがないわけ
アマは好きなときに好きなことをしたら許されるが
プロは制約がある上で水準を求められる
という意味で信頼がおかれるわけだ

批判するなとは言ってないよ？
だけど、音楽の知識もないくせに偏った主観で他人を酷評して
それを中傷も添えていけしゃあしゃあと大声で主張するってどうなの？

>>201
おまえのパソコンが臭くなろうと俺は全く困りませんｗ

ﾏﾀﾞﾀﾞｰﾚﾓｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
プロとアマチュアを混合するのはどうかと思ったけど
制約がある上で水準を求められるのはプロアマ関係なくね？

>>203
技術力の意味でいったんじゃないよ
今までのニコラーの歌はニコ動内に閉じられていたけど今はメディアにどんどん開かれていくようになった
ここが最近のニコ動アーティストの一番大きな変化
まあそういう違いがあるならまだ区分を残しておいてもいいけど

ニコニコユーザーをニコラーって呼ぶのはなりすまし
これ豆な

>>207
アマは製作にあたって嫌なら投げ出してもよいという選択肢が取れる時点で
プロよりは信頼されないわけだよね
プロは仮に自分が嫌でも納得してなくても制約のある上で製作し完成させねばならんのだ

>>210
何が言いたいんだ？
プロは自分の納得していない歌でも歌わなくてはいけないとでも？

>>211
ようするに創作に対する姿勢の話だよ
アマは嫌なら投げ出すのもアリだ、いつ始めていつ止めるのも自由
プロは始めたからには投げ出すことは許されてない
つまり最初から創作するということの覚悟が違うわけだ

>>212
「活動休止」って言葉を知らないのかな？
まあ確かにプロは歌手を仕事にしているのであってそうそうと投げ出す事は出来ないけど
僕最初「制約がある上で水準を求められるのはプロアマ関係なくね？」って言ったよね？

プロとアマの技術力が拮抗してると思ってるなら
それはとんでもない勘違いだわな
まあ例外はあるとしても
プロがアマのように好きなときに好きなだけ時間をかけて創作してもよいなら
当然プロのがすごい創作ができるんですよ
アマはモチベと時間とを無制限に放り込んでプロと拮抗しているだけなのだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=9z3F5qE8NpI
対象a
元コーラスグループはさすがにうまい

>>213
だから制約があるのはそら誰にでも制約があるに決まってるわな
貧乏人には高い機材とか買えないし
逆に言えば金があるなら制約は無いともいえるわけだがな。
金で解決できる制約つうのは努力次第なわけだから
そらプロアマ関係ないよ

つべってそういう動画投稿する為のサイト何だけど…

何だったかは忘れたが
ひとつだけいいのあった気がする
小さきものだったか

>>216
実際「プロの制約」とやらがどんなものかわからないと何も言えません

ってか「プロの技術＞アマの技術」って先入観自体奇妙なんだよな…
技術力自体は個人のステータスであって団体のステータスではないでしょうに

なんかﾆｺ厨増えたよな
このｽﾚみて特に思うわ

>>219
知らんのなら知ったかぶりしなければいいんじゃねえっの

このスレでまじめに語ってる馬鹿は死ねばいいと思いました

>>222
なら教えてくださいませんか？
あなたは知っているんでしょう？

ネタとしては優秀

ガチで上手いやつはここにいないから安心

ここで真っ赤になってニコニコ擁護してる奴らの末尾で察しろ

>>220
例外はあるにせよ
プロにはそれを仕事にできるだけのボーダーラインを満たしているわけだから
その分の信用には値するってことだよ
信用＝創作物の優劣ではないがな。

よくある例えとして
プロのスポーツ選手とアマ選手なわけだが
プロとアマが戦ってアマが勝つときはそらあるわけだが
プロは長い目でみたときトータルでは勝つし、またそういう勝負の世界に居続けられているからこそ「プロ」なわけだな
アマはたまたま勝てるというだけであって
そのたまたまだけを見てアマ凄い、プロなんか目じゃねえ
とは言えないわけだよね
アマはましてや勝ちを重ねて勝負の世界に居続けられるわけでもないと

>>224
自分で調べてわからなかったら他人に教えを乞うつうなら話はわかるが
最初から他人をあてにするとか甘えんなとしか
まずはてめえで調べられるだけ調べろよ

>>227
「仕事にできるだけのボーダーライン」？なにそれ？
一体どうやって決めるの？どうなったら「満たしている」って言えるの？
それを満たしているから「プロの実力＞アマの実力」なの？わけわからん

なんで野球の話に飛ぶの？（野球だけに？）
これは「歌」の話であって勝ち負けはないし、その話でもなぜに「プロ＞アマ」って前提があるの？
技術力自体は個人のステータスであって団体のステータスではないでしょうに（大事なことなので二回言いました）

>>228
聞く前に調べましたけど？
いいから教えてくださいよぉ。自分が先に語りだしたんだから知っているんでしょう？
自分も知らないのに「知ったかぶり」とか言っちゃいましたーなんてオチは期待してないよ

歌ってみなくていい

>>229
おまえ言ってること支離滅裂だぞ
自分で矛盾に気がつかないのか？
歌に関して勝ち負けがないというなら、おまえがプロになってもよいし
俺がなってもいいだけの話なわけだが
そうじゃないわけだな。

>>230
調べたんなら具体的に何を調べてそのどの部分がわからないんだよ
おまえは全部わからないって、それは調べてないし
調べたんだとしたら少しは自分で考えろよ
俺はおまえの家庭教師じゃねえんだから、教える義理も義務もないってことを
よく理解しなさいね

>>232
実際ないだろ勝ち負けなんて…
人気があれば勝ち？聞いている人が多ければ勝ち？技術力が良ければ勝ち？

それとも…もしかして「優劣」って言いたかったの？

まれにJCいるし多めにみてやれよ









※

>>234
だからそれならおまえがプロになってもいいし俺がプロになっても同じですわな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10516753

>>233
僕は「あなたが考えているプロの制約」とやらが聞きたいの

知識が無いと批判しちゃいけないんですかね

>>236
それとも…もしかして「優劣」って言いたかったの？（大事なことなので二回言いました）

>>238
だからおまえに教える義理も義務もねえっての
おまえが知りたいことは自分で好きなだけ調べたらよい
俺から聞いて知った気分になろうとか甘えるなカス

>>241
正直言うと僕はあなたも実際は知ったかぶりだったと思っているんですよー

「教える義理がないから教えない」も「本当は自分も知ったかぶりだったから教えられない」も
「教えない」って行為の上では違いはないんだぜー

>>242
お前にとっては同じかもしらんが
俺にとっては当然同じではない
でっていう
「ぼくちんに疑われたくなかったら言えよおら！」とか
煽りにしても低いよね

>>243
じゃあ「教える」以外の行為で「知ったかぶりでない」事を証明してみたら？

じゃなきゃ「ID:IrLdvU1+Oは知ったかぶりする奴」でないとしても
「ID:IrLdvU1+Oは知ったかぶりかもしれない奴」ってのはついてまわるんでやんす
それであんな心得顔で人に「知ったかぶり」なんて言うなんて僕には恥ずかしくてできないよ

だんだん言葉使いが乱暴になってきました

顔真っ赤とは言わない、実際顔真っ赤にして書き込みするなんてアツすぎる
だけど舌打ちとか貧乏ゆすりくらいはしているんじゃない？

>>244
残念ながら、そうはなりません。
そも匿名掲示板つう場所で「匿名の人間が知ったかぶっていた」からとて
それは当然匿名の人間が知ったかぶっていただけであり
俺という存在は一切知ったかぶっていないわけですな。

JKの歌ってみたとか聞いてたまに癒されてる
うまいとか下手とかどうでもいい

>>245
おまえは既に言い負かされてる事実に気付いたほうがよい

今やってるのは単なる消化試合でしかないわな

>>215
えがった

>>246
意地っ張りカワイイヤッター！
だけど「知っている」って事を証明できなければ
「本当は知ったかぶりかもしれない」ってのはついて回るんでやんす

「知ったかぶりでない事を証明する」「教えない」。“両方”やらなくっちゃあならないってのが“意地っ張り”の辛いところだな

上手かった例しが←勘違い歌い手（）は聞いてもらえるだけありがたいと思え

>>248
その割には宙ぶらりんにしている事柄多くない？
「技術力自体は個人のステータスであって団体のステータスではないでしょうに」とか

>>251
いや聞かなくていい
誰も幸せにならない
もしくはツンデレ？

>>250
だから、そうはなりません。
匿名の人格と俺という人格は常に解離しているから
匿名人格が知ったかぶりしてる疑惑があっても
それは匿名人格が引き受けることであって
俺が引き受けることではないわけですな。
匿名人格が疑われても俺はなんにも困らない
それは匿名に人格があるからであり、匿名のうえでは全ての証明が不可能だからである
匿名の名のもとに証明できるものは一切なにもない
それが匿名の性質である

それなりにうまい人はいるけどめっちゃうまい人はいないね
あと人気ある人？でもゴミみたいなMIXとかザラ
あれ有り難がってるニコ厨は耳おかしいよやっぱ、プロの楽曲の完璧なMIXにケチつけてたりするし

>>252
例外はあるにせよ、と何度も前置きしてますが？
例外は常にありますわな

>>254
つまり「お前はそう思っているけど、実際は知ってるもん」って事？
…意地っ張りカワイイヤッター！

>>255
ほらな、上から目線でいけしゃあしゃあといいたいこと言うだろ？
うまいもゴミも個人の主観なのにさ。いわゆる「ニコ厨と違って違いの分かるオレ」みたいな？
しかも「体験ソース」だし

>>255
ソフト買わなくても
フリーソフトが配布されてるって
うれしいやん

歌ってみた全部下手っていう人の上手いと思う曲を知りたい

>>256
「プロ＝アマよりうまい」って事を証明できてないよ〜！！って事な
プロだからうまいのか？うまいからプロなのか？
例外例外言ってるけど、自分に都合の悪い事柄を「例外」ってみなすのって楽だよね

批判に対して
動画あげてから言えよとかじゃあお前があげろよとか
頭の悪さがにじみ出てる

>>261
ほんとそれ

>>259
歌ってみたにも上手い人入ると思うけど、プロの浜田麻里とかははんぱない
あのレベルは歌い手にいないと思う。

>>260
話を振り出しに戻されても困るっていう
レスを辿れ

俺よりは上手い（自虐）

>>261
自分の主観で語っている（この時点で僕なら突っ込むけど）奴が
「どんな曲をいいと思うのか」を教えてくれないと
そいつの主観がわかりませんですしおすし

意地っ張りカワイイヤッター！
↑
このセンスはどうにかならなかったのか…

>>263
みんなそう「ハンパない」と思っているんですよ…ニコ厨もね
でも僕はいいひとだから浜田麻里より歌い手の方がハンパないなんて言わないよ

>>263
浜田麻里さんか、今度聞いてみる
ネットは手頃だから歌ってみたには需要があるんだろうけど、プロの人の当たりを見つけるのは非常に大変だからなあ
他にも聞かせてくれると助かる

>>264
そのレスの応酬の結果「個人につく評価が団体につくのはおかしい」って結論に至ったんじゃないか〜
プロみんながアマチュアより優れているわけではないのに「プロ＞アマ」なんて事言って
都合の悪い事情は「例外」で片づけるなんてどうかしてるって何度も…

まず歌ってみたの歌手とプロ歌手を比較したときに
どちらがうまいということを「素人たちが決めれるわけがない」問題があり
プロの目線で、この歌ってみたはうまい！というなら信用はおけるが
そこらのやつがうまい！とか言っても主観の域を出られるわけがない。
つまり、素人風情がいくらうまいうまい言っても他人には説得力薄いとしか言えないわな

>>270
おまえやはりレス読んでねえじゃん

そもそも歌ってみたって何？歌ったじゃダメなの？
何がみただお前はミタさんかよ

ニコ厨多すぎわろた

>>273
ワロタｗｗｗｗｗ
↑
笑ったじゃだめなの？

>>271
プロの目線…まただ…またわけのわからない曖昧な事を…

歌のうまさの基準は「うまいと思う人数」だと思う。これこそ僕なりの結論ね
確かにプロの評価と素人の評価、価値は違うだろう
でも音楽はプロだけのものじゃないし、むしろ素人が楽しむ点が大きいと思う
素人風情がうまいうまい言っていても、それが1000人、10000人だったら納得してあげましょうよ

俺は歌い手ってだけで嫌ったりはせんし好きな人たくさんおるで
いい動画いっぱい出して楽しませてくれ

>>272
「読んでない」って決めつけとか…
実際この答えはもらってないぞ

>>277
ならyoutube板に行けばいいじゃない

歌ってみたってなに？歌わせていただきましたじゃないの？

>>276
別に認めないわけじゃないし、つかどうでもいいわけだが
反知性主義的なものに是と言うような心理は俺にはないのだよ
おまえは反知性主義者なのかもしらんが

>>276
つまりハンバーガーが世界で一番うまい料理だって言いたいんだな？
いいんじゃねそう思うんならお前ん中ではな

>>278
おまえに安価つけてなかったかもしらんが
俺は発言内に書いとります

嫌ってるのは別に構わんから妙な理屈並べるより
単に「俺は嫌いだ」と言えば良いんだよ
つべの検索どうのとか言う奴は割れ厨批判してエロ漫画zipでくれと言ってるようなもんだろ

>>281
別に僕は反知性主義的ではないよ
レッテル貼りはよくない！

>>282
地球上全人類の集計をとって「ハンバーガーが一番うまい」って結果が一位だったらそうなんじゃないの

>>283
へー。どこ？

所詮歌ってみた、つうのは字面の通り歌ってみただけでしかないのだから
過剰な期待してもしょうがない

その代わり
多少上手くても、評価も据え置きですよ
歌ってみただけのものに対してプロと同程度の評価を下すことはまあありません

>>286
じゃあ「プロよりすごいレベルで歌った」ならすごく期待して
すごく上手かったら、評価も崇拝レベルになって
ただのプロに対してそれより低い評価を下すことはまあありません？

それってただあなたの先入観をごり押ししてるだけじゃね？

全部俺とかのやつはうまい下手ではなく
ああ、この人いいなって思うのがたった一人だけいる
さほどうまくもないのに色んなところにでしゃばってる歌い手()は消えてほしい

>>287
歌を聞いているのは当然人間なのだから
歌から得られる音楽的評価軸とは別なものも全て含めて評価しているわけです
人間は機械ではない
であれば、純粋な評価などはありえない、ということですな

歌ってみたのはまだいいとして
金儲け始めるのは意味わかんない。

歌ってみただけなのになんでCDが出るんだよ。CD出してみたってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
ビジネスは金になるなら基本なんでもやるというだけだわな
もちろん違法なことやったらあかんが

>>289
でも先入観で歌のうまい下手を決めるなんてよくないよね？
お前の「『プロ』だからうまい」「『アマチュア』だからクソ」だとか
お前らの「『歌い手』だからクソ」「『ニコ厨』だからクソ」だとか
歌い手信者の「『私の好きな歌い手』だからうまい」だとか
もちろん人間に自我がある限りプロにも先入観がある
だからそういうのをならべく平均するために「多人数」が必要なわけです

>>290
需要があるからです
これでめでたくプロデビューですねID:IrLdvU1+Oさん

>>292
だから俺は反知性主義的なものを是と言う心理は無いと書いておる

>>294
なんで「たとえプロといえど、個人の主観だけで音楽の良しあしは決まらん」って言ってるのに
人を反知性主義者呼ばわりするの？

ウィリアム・アドルフ・ブグローだって当時いたプロの中でもすごい画家だったけど
他の絵画を評価するときは「印象派」ってだけでクソ判定したんだぞ
あなたはこれを「例外」というだろうが、あなたが満足するまでこんな例を挙げるぞ

ようつべに出張してくる奴らがうざい
巣からでてくるなよ

>>296
ようつべは動画を投稿するサイトなのに？
あなたはとても自分勝手でずうずうしい人間ですね

何言ってんだこいつ　って一箇所思ってたんだが
もしかしてCD出す=プロだと思ってんのか
無知にもほどがあるだろ

>>298
CDのはもう「職業」だろう？

歌い手「一般の方とお付き合いさせて頂いてます」
歌い手「一般の方からのフォローOKです」
歌い手「外出するときはばれないように変装する」