作画厨ってマジでなんなの?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
あいつらって作画に突っ込まないと死ぬの?
いつもいつも俺は違いがわかるっ()とでも言いたげなように「作画ひどいな…」って呟いてさ
見ている方は気にしてないしそんな呟き見ても冷めるだけだからやめろ
分かったか、作画厨ども
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:06:25.23 ID:uNLXNM1j0
だって作画が酷いと嫌じゃん
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:06:44.41 ID:Zr4kxYsg0
そんなこと言われても作画が・・・
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:06:56.56 ID:dE4zvhhW0
ジョジョのEDを見ると微妙な気持ちになるよ
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:06:56.45 ID:uggXKT1d0
絵柄が違うくらいで文句言うな
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:08:17.46 ID:7FCu9bnr0
ヤシガニレベルぐらいじゃないと作画ひどいなんて言えない
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:08:36.34 ID:9beh8ts8O
作画に突っ込む割に誰がどこ描いてるか分かってないからなぁ
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:08:38.17 ID:DAyo6SZc0
キャラデザまで変わっちゃったりすると質の悪い同人誌にしか見えない
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:08:54.36 ID:6Zg2dyXgI
いい加減演出と脚本にも目を向けろよ
どうせ「作画気にしてる俺マジ上級者w」とか思ってるんだろうけどさぁ
だったら作オタ並みに語ってみろや雑魚が
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:10:09.15 ID:DAyo6SZc0
八島レベルになると、どのアニメになっても顔と演出が一緒に見えるから困る。
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:11:19.95 ID:0++dKP60P
誰だよってなる乱れた作画や
一期とニ期別人じゃねーかみたいなのは誰だっていやだろ
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:12:04.75 ID:XiDQ/2iM0
最近のアニメは文句つけるほど作画悪いのなんて滅多にないだろ
全体的に綺麗になってる
すぐ作画に文句つけるのは最近アニメ見始めたやつらなんだろう
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:12:58.79 ID:SpfKXQUx0
EDのスタッフ見てまたチョンかって思う
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:13:58.38 ID:WqUCK2820
リトバスはわりとトップレベルだと思う
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:14:20.18 ID:DAyo6SZc0
引きでキャラが小さくなると、顔の書き込みがやばくなる
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:14:45.20 ID:WcEAan9S0
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:15:20.37 ID:ISTasj+U0
離れてみりゃあ解決!!!!!!!!!!!!!!!
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:17:46.06 ID:AjMD3fN8O
ノエインの1話と2話の差

あとニニンがシノブ伝の9話くらいのAパートが美少女過ぎ
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:18:03.73 ID:dpmJneqv0
けいおんの悪口そこまでだ
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:18:27.21 ID:q42JIATX0
声豚も似たようなもん
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:18:30.30 ID:vv7e5s7/0
おまえグレンラガンの4話みてみろよ
すっげぇブサイクだぞ
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:19:22.31 ID:7qTtFyiH0
>>2
お前が呟いたからって何か改善されるとでも思ってるの?
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:20:23.80 ID:I7ZGv0gM0
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:21:13.35 ID:q42JIATX0
>>23
これって中割り?止め絵?
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:22:17.36 ID:LUUdyBn90
MUSASHIレベルじゃなければ気にならん
グレンラガン4話はつい最近やってたから見たが違うのは分かったがフルボッコにする程でもない
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:22:28.98 ID:7qTtFyiH0
>>4
というと?
>>11
別キャラになるぐらいの作画なんて出会ったことないが
もともとお前みたいなのが神経質すぎるんだろ
作画じゃなくて物語を楽しめよ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:23:10.68 ID:uggXKT1d0
>>21
鼻が気になったけど大したことなかった
THE八犬伝クラスじゃないと気にならない
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:23:48.44 ID:7qTtFyiH0
>>16
気になるとしたら一番右下から一つ左のやつだけ
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:24:17.31 ID:1YsrNkqF0
同じアニメでも作画悪い言う奴と良いいう奴がそれぞれいては?ってなる
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:24:29.85 ID:57638bno0
おまえけよりなに対しても同じこと言えるの?
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:25:38.43 ID:AkZBlQC00
中割を抜き出して作画崩壊wwwwって言うやつ多すぎ
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:25:44.67 ID:7qTtFyiH0
>>23
こんなの一瞬しか映らないんだろ?
いちいちそんな諸所で突っ込むなよ…
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:26:10.46 ID:9beh8ts8O
初代マクロスとかテッカマンブレードくらい崩れてから作画崩壊と騒ぐなら別にいい

TVアニメに作画期待しちゃ駄目だわ
そんなにいい作画みたいなら映画だけ見とけ
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:26:18.38 ID:Zbt4HK9m0
>>31
サスケのやつとかな
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:27:22.70 ID:ISndKlOf0
お前がここで呟いて作画厨が消えると思ってんの?w
それ作画厨と同じだよね?ww
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:27:32.29 ID:7FCu9bnr0
>>28
動いてるの見てみろよ
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:27:45.16 ID:6Zg2dyXgI
アニメ制作の限界を理解してないんだよな
全てのアニメに劇場版レベルを要求してるクレーマー
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:27:53.50 ID:TZHJ+Gql0
基本は作画厨だけどモノによる
ほしのこえなんかはむしろこれでもいいやって思ってみてた
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:28:12.20 ID:q42JIATX0
>>29
似てなくても動いてればいいタイプとキャラデザ寄るほどいいタイプの作画厨が居るからな
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:29:06.98 ID:DAyo6SZc0
攻殻とかすげえよな。毎回違うアニメかと思う。
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:29:48.41 ID:AkZBlQC00
ナルトのペイン戦見て手抜きwwwwとか言っちゃうのが作画厨
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:30:00.98 ID:57638bno0
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:30:20.29 ID:6Zg2dyXgI
テレビドラマ見ながら「なんでワイヤーアクションしないの?」とか言ってるレベル
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:30:46.90 ID:I7ZGv0gM0
でも中割りって基本的に崩れないのが理想なんだけどな
ナルトの場合は躍動感をつけるためにわざと崩してるみたいな公式のアレあったけど俺が貼ったワンピースのとかはどう考えたって作画崩壊といっていいと思うけどな

むしろ中割りがー中割りがーって言ってるやつのが目障り。んなもんわかってるわと
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:30:47.93 ID:mI/3lxwT0
動きのあるシーンの絵一枚だけ取り出して作画崩壊とか言っちゃう馬鹿
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:30:54.74 ID:7qTtFyiH0
>>35
じゃあ作画厨は誰に対して物を言ってるんだ?敢えて言うなら制作側だろ?
「作画崩壊wwww」なんて言った所で制作側が改善するわけないだろ
ただアニメを見る人が多いVIPで言えば見る人は何人かいるだろうし影響力は0じゃないから
誰に対して言ってるかも考えないで適当な事いうな馬鹿が
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:31:51.74 ID:DAyo6SZc0
>>45
動きのないアニメなんてそれ以前の問題だろ
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:32:43.12 ID:ISndKlOf0
>>46
お前は自分が影響力持ってるとでも思ってんの?www
やべえwwwすっげwwwwww
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:32:57.97 ID:0qJ3M3Ct0
>>26
というと厨死ね
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:33:18.31 ID:7qTtFyiH0
>>42
それぞれ24分間通してこの絵だったの?
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:33:40.41 ID:19lwtQjr0
ジョジョはアニメ厨がちょっとした批評にも発狂する方がめんどくさい
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:33:43.02 ID:q42JIATX0
>>50
だよ
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:33:44.98 ID:I7ZGv0gM0
>>40
ほらよ
http://i.imgur.com/3p2YMJa.jpg

攻殻は作監がいないからこうなっちゃったんだよね
少佐はまだしもトグサも中々顕著だよ。sacの25話みてみなんか赤ちゃんみたいだよ
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:34:13.45 ID:LUUdyBn90
ワンピの画像ってただの引きだからそこまで気にするなよ
アニメワンピはつまんない引き伸ばしのがよっぽど問題
作画はそこまで気にしないのはキズステやアニマックスで昔のアニメ見てるのに慣れてるからかもしれん
今のアニメってそんな騒ぐほどのものなんて滅多にない
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:34:14.37 ID:wpkw+TCw0
>>47
中割りって意味だろ
注目されるのは動画より原画


でも作画厨って絵描いてなさそう
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:34:48.92 ID:7qTtFyiH0
>>48
自分に影響力があるんじゃなくてVIPでこういうスレを立てる事が何人かの作画厨に影響を与えるって言ってるんだよ
ほんとに馬鹿な奴だな
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:35:55.82 ID:9beh8ts8O
>>48
いつも作画が…とか呟いてるの批判されて悔しかったのかな?
スレ閉じて深呼吸して気分を落ち着けたほうがいいよ
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:36:12.39 ID:uggXKT1d0
作画オタ
作豚
作画厨

全部違うから紛らわしいね
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:36:28.40 ID:ISndKlOf0
>>56
いやww影響力持ってると思ってんじゃんwww影響与えられると思ってんだろ?www
お前に影響受ける奴なんか居ると思う???wwww
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:36:54.03 ID:cGx0yW5p0
絵柄が綺麗でも紙芝居
加えてCGでの妙なヌルヌル感

がっかりだよ
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:37:07.41 ID:ISndKlOf0
>>57
俺アニメ見ないからwwwすみませんのうwwwwww
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:37:07.73 ID:I7ZGv0gM0
朝っぱらからでも作画の話は盛り上がるんだね
63イベリコ豚郎 ◆ANIOTA.E5. :2013/02/02(土) 08:38:15.16 ID:g3rAaXrn0
グレンラガンの4話はデッサンが悪いわけでもないしリップシンクとか妙に拘ってるから手抜きな訳じゃないんだよな
まぁいい作画ってわけじゃないけど
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:38:19.25 ID:i5a5tMu/0
でも、どうにもならない絵でやられたら
は?って思っちゃうだろ流石に
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:38:35.35 ID:0++dKP60P
>>53
ハク様がおる
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:40:09.35 ID:7qTtFyiH0
>>59
お前みたいなのは元々相手にしてないよ、どうしようももなさそうな馬鹿だし
作画厨もお前みたいな馬鹿な作画厨だけじゃないから
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:41:33.69 ID:8jj8SQMo0
2000年あたりからアニメの作画って崩れなくなったよな
作画作画言ってるヤツは作監毎の違いとか、中割のキャプチャ引っ張り出して
作画wwwとかマヌケな事言ってると思う
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:41:36.90 ID:7qTtFyiH0
>>64
名場面でそういう事されそうなるけど、そういう事に出会ったことはないな
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:41:47.72 ID:9beh8ts8O
キンゲの地上波放送回は酷かったな
ドミネーター初登場回とか最終回は凄まじい作画だったけど
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:42:27.53 ID:I7ZGv0gM0
>>63
あれは故意にやってるから作画崩壊って言っていいのか微妙なとこだよね
あんな自由な画風を許しちゃったのが悪い
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:42:33.27 ID:q42JIATX0
>>53
総作監がいないって事?
甲殻って実力があったらある程度好きにやらせていいって感じで作ってそう
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:42:33.44 ID:zWU6vZUu0
やっぱ気になるわ
最終回だけやたら気合入っててもそれはそれで困る
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:42:56.40 ID:SMvAES1M0
作画厨っていうか、映像を見ただけでアニメーターを言い当てられるようになりたいんだk度、
どうやって勉強すればいいんだ
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:43:03.40 ID:6Zg2dyXgI
グレンラガンは4話で初めてまともな演出来たと思ったけどな
絵柄が変わるのも今石監督の趣味だよ
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:43:05.30 ID:ISndKlOf0
>>66
効いてるwww効いてるwww
お前影響力あると思ってんだろ?www
ちょっと指摘されると馬鹿認定っすかwww
逃げ足速いねwww^^
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:43:19.78 ID:UwEsvZsQ0
バキは作画の良し悪しの差が激しすぎたね
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:43:51.86 ID:7qTtFyiH0
>>67
1話目が全てで原型だと思ってるんだろうね
2話目で作画崩壊wwwwとかいちいち気に障る奴もいるし
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:43:57.34 ID:I7ZGv0gM0
>>67
作監毎にばらつきがある事を作画崩壊っていうんじゃないか?
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:44:04.99 ID:q42JIATX0
>>73
勉強とか言ってる時点で無理
本気で好きなら自然と分かってくる
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:45:28.16 ID:I7ZGv0gM0
>>71
そーそー。総監がいないから個性がバリバリ出ちゃってるの
ちなみにいうと俺もすげー好きだよwwDVDもBlu-rayも持ってるくらい好き
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:45:28.19 ID:q42JIATX0
>>67
何言ってんだよ
アニメの数がピークになる頃が一番酷かったろwww
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:45:55.98 ID:7qTtFyiH0
>>75
効いてる?
逃げ足?
なにか誤解しながら先走ってるぞお前
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:46:40.45 ID:SMvAES1M0
>>79
なんだよ自分の理屈とか持ってねーのかよ
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:46:57.33 ID:AkZBlQC00
攻殻はわざと総作監置いてないんだよな
時々ナンダコレって感じの回もあったが
画的なクオリティは平均して高いからあんま気にならない
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:47:41.01 ID:6Rbyps1O0
アニメって動く絵と音楽で成り立ってるんだし、そりゃ作画が悪かったら気になるだろ
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:47:53.77 ID:ISndKlOf0
>>82
だからwwwこいつは馬鹿だから話が通じねえって事だろ?ww
それは逃げだよね?wwwわかる??www
自分が影響力持ってると思ってる勘違い君の小さい脳で分かるかな?wwww?ww
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:48:01.79 ID:+CR01nlA0
>>75,82
こういうまるで生産性のないゴミみたいなレスがVIPを駄目にしていく
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:48:06.04 ID:q42JIATX0
>>83
アニメーターとのフィーリングだよ
理屈なんて要らない
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:49:26.37 ID:6Zg2dyXgI
>>73
ガチな作オタでも好きなアニメーター当てられるくらいだぞ
特徴出まくりで分かりやすい人はすぐ分かるけどね
新井淳とか今時ワカメ影やるからバレバレだし
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:49:32.08 ID:I7ZGv0gM0
>>84
とりあえず左目に気をつけろの少佐は俺が貰ってくよ
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:49:35.13 ID:9beh8ts8O
>>78
劇場版マクロスFはシーンごとに作監の個性出してるからその理論だと作画崩壊になるぞ
絵が明らかにおかしくないと作画崩壊とは言えないと思う
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:49:48.17 ID:cGx0yW5p0
で、お前らの思う至高のアニメーターって誰よ


金田伊功
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:50:01.63 ID:7qTtFyiH0
「作画間に合ってないのかなあ」とか「低予算が悔やまれる…」って言ってるも同類で自分に酔ってる感満載で寒い
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:50:05.91 ID:AkZBlQC00
>>78
作監の修正が間に合ってないのを作画崩壊って言うんじゃ?
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:50:13.60 ID:6TM5BUIa0
そら作画があまりにも酷いと何か言いたい気持ちにもなるだろ
そんなアニメ最近殆ど見なくなったけど
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:51:12.05 ID:8jj8SQMo0
>>78
作監毎にばらつきはあっても、一定以上のクオリティで動いてれば崩壊とは言わないと思うよ
ヤシガニなんか、作画以上にアニメとして崩壊してた
ああいうのは今ないし
97イベリコ豚郎 ◆ANIOTA.E5. :2013/02/02(土) 08:51:25.38 ID:g3rAaXrn0
>>73
「本物の作画オタならワンカット見ただけでだれの担当か分かる」とかよく言う人いるけど断言するわ
そんなん絶対むりだしそんな奴いない
描いた本人ですら「ここ○○さんですよね?」「いや、あんた描いてたでしょ」みたいなんあるくらいだし

もし出来るって奴いるなら是非連れてきてもらいたい
2〜3カット問題だしてテストしてやりたい
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:52:44.85 ID:Zbt4HK9m0
>>92
松本憲生
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:53:53.19 ID:I7ZGv0gM0
>>91>>94
それは大前提で作画監督毎である程度統一を図るのが一番いいに決まってんじゃん
画風が露骨に違うと見てる側は混乱するでしょ
と個人的には思ってる。その統一を図るために総監って職業が成立してるわけだしね
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:54:33.93 ID:7qTtFyiH0
>>86
逃げじゃなくて相手にしてないんだよ
お前池沼が何か言ってきたら一々相手するか?
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:55:07.52 ID:4c9bY/qE0
>>97
特徴ある作画する人ならわかりますよ…
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:56:55.61 ID:YKFZBTd+0
プリキュアの作監脚本演出なら語れるよ
103イベリコ豚郎 ◆ANIOTA.E5. :2013/02/02(土) 08:57:10.38 ID:g3rAaXrn0
>>101
毎回設定資料のキャラデザ無視する西尾とか梅津みたいな奴ならな
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:57:10.65 ID:9beh8ts8O
バリは分かりやすいけどフォロアー多いから勘違いしやすい
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:57:38.61 ID:4c9bY/qE0
>>103
にわか
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:57:44.72 ID:ISndKlOf0
>>100
相手にしないって逃げてるって分かる?wwネットだから実害を加えられる訳じゃないのに現実の池沼と同じだと思ってんの?www
池沼は面倒だから話したくないって逃げだよね?wwwわかる僕??^^;
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:58:11.78 ID:AkZBlQC00
>>99
いやまあそりゃそうなんだけど、作監ごとに個性を出すのは
グレンラガン4話みたいにあえてやったりもするわけで
良し悪しは別として崩壊ってニュアンスとは違うんじゃないの
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 08:59:40.79 ID:4c9bY/qE0
オサムの回は糞だろ正直
でもあの回は久司バンクや吉成のカットもあって良いところもあるよね
109イベリコ豚郎 ◆ANIOTA.E5. :2013/02/02(土) 08:59:51.17 ID:g3rAaXrn0
>>105
そのレスの意味がさっぱり分からねぇ
もっとマニアックなアニメーター挙げろってこと?
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:00:47.89 ID:7qTtFyiH0
>>106
お前が逃げてるって思うんだったらそれでいいんじゃね?逃げた逃げないの話しててもくだらないから
俺にとってはどうでも良い事だからもうそろそろNGにしとくわ
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:01:11.40 ID:6Zg2dyXgI
分かるっつーか予想が立てられるってことだな
間違えることもよくある
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:01:42.60 ID:I7ZGv0gM0
>>107
いやわかるんだよ。みんなが言ってる事はすごいわかるんだけどそれはある程度の範囲でやっていただきたいなって作画気にする人は多分思ってるんじゃないかな。
グレン4話は個人的にやり過ぎて目に余るかな
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:01:54.51 ID:8jj8SQMo0
>>107
俺もそう思う
あれはああいう作風なだけ
あれを崩壊とは言わないよな
ただ、あの作風にする意味はわからんが
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:03:13.83 ID:ISndKlOf0
>>110
ほら逃げたわwww痛い所突かれるとすぐ逃げちゃうのな勘違い君はwww^^
影響力wwwwwwクッソwwwwwwwww
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:03:32.63 ID:bLKvjSdxO
でも作画いいと迫力あるよね
Fate/Zero見た後にP4見ると落差が凄いわ
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:03:52.13 ID:4c9bY/qE0
>>109
違う
てっつんとか梅津は確かに特徴あるけどね
でも普通特徴あるアニメーターって言ったらその二人は挙げないかなと
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:06:06.36 ID:ndHLeZbH0
作画厨A「作画酷いな」 作画厨B「そうだよ」

こんな感じで一人が悪いっていったら流れで皆言うだけ
滑稽なのは作画が良いか悪いかの判断はそれぞれ激しく動いてるか、
キャラの顔が前話と比べて劣っているかでしか判断出来ないとこ。
作画厨と作画ヲタは紙一重に見えるけど実際はかなり違う気がする
118イベリコ豚郎 ◆ANIOTA.E5. :2013/02/02(土) 09:06:20.70 ID:g3rAaXrn0
>>116
ん?そんだけで煽ってきたの?
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:07:24.29 ID:1W3Cu1ZB0
今やってるみなみけもだんだん作画が不安定になってるからこの先大丈夫か不安だわ
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:08:01.78 ID:I7ZGv0gM0
>>119
例のあれを超える事は不可能だから安心しろ
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:08:09.28 ID:BDUpISWo0
作画監督仕事しろってことですか?
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:08:27.67 ID:7qTtFyiH0
>>117
一人がその事を言うとつられてみんなも凝視してさも自分で気付いたかのように言うからな
その事になんの意味があるのかサッパリ分からん
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:08:52.08 ID:53pJu9xj0
>>49
なんでも厨をつける低脳
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:09:03.81 ID:Kgo0AohbO
田中宏紀だっけ?あの人は髪の毛の動き方にやたら拘ってるから分かりやすい
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:09:26.17 ID:3GtaRbML0
作画酷い言うなら作画素晴らしいも言えばいいと思うよ
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:09:37.61 ID:7qTtFyiH0
>>49
亀レスだがというと厨ってなんだよwww
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:10:47.35 ID:7qTtFyiH0
>>125
今度やってみるかな
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:10:51.87 ID:4c9bY/qE0
>>118
煽りというかなんか認識がズレてるから指摘しようかなっていう感じ
てっつんも梅津も暴走系じゃないし…
今後特徴あるアニメーター挙げろって聞かれたら田中、竹内って答えとけば通っぽいから覚えとこう
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:11:15.89 ID:/qfwjJRQ0
みなみけも3期まではすごかったな
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:11:47.99 ID:ISndKlOf0
やべえwwwこの>>1低脳すぎんよーwwwすぐ逃げるwwwwww影響力勘違いwwwwwwクッソwwwwwwwww
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:12:01.56 ID:AkZBlQC00
まあ作画悪いなってのは今日は雨だなみたいなもんだ
萌えアニメの作画なんてそのくらいの重要度だし過剰反応する方も
どうかと思う
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:12:20.78 ID:3GtaRbML0
>>127
ここのこの作画が素晴らしい!って言った方が玄人っぽいと思うんだ
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:12:52.45 ID:6Zg2dyXgI
>>124
wikiによると河野恵美と間違える作スレ民が沢山いたらしい
パート当てなんてそれぐらい適当なもんなのよ
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:13:05.77 ID:ZgQo7jXW0
アスラクライン好きだったのにアニメの顎がひどかった
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:13:07.48 ID:HTVDOCm40
そもそも他人のコメントなんて気にしなきゃいいのに
やたら批判してるのは目障りなのはわかるけど
取り立てて楯突くことでもないだろ
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:14:32.87 ID:q42JIATX0
割合的に作画崩壊>神作画だから褒める瞬間がないよね
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:15:26.24 ID:gtaioYPy0
今週のNARUTOは動いてるけど何故かかっこよくない
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:16:14.39 ID:Sqb2SkZk0
作画なんて気にしたら見れるアニメなくね
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:16:34.23 ID:7V439QCb0
さぞかし作画厨は上手い絵描けるんでしょうな〜
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:16:49.35 ID:ISndKlOf0
NGとか効きすぎwwwクッソwwwwww
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:16:49.90 ID:6Zg2dyXgI
>>128
それもノンクレで話題になりやすいだけじゃん
作スレ常駐してるだけのにわかの匂いがするなおまえ
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:16:59.53 ID:8KSpPEQW0
斉藤作画
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:17:27.38 ID:Kgo0AohbO
>>133
へー俺は紅とかブレイブルーで凄い特徴ある絵だなあって思ってからそれっぽいと思ったらEDのクレジット確認するくらいだからなあ
まあ話の種みたいなもんだよね作画担当も作画の良さも悪さも
144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:17:31.64 ID:I7ZGv0gM0
>>139
こういうこと言っちゃうやつがいるから作画気にしてる人間を批判する人間が嫌い
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:18:15.30 ID:V/bNWOkl0
ペルソナ4見て初めて作画気にするやつの気持ちがわかった
まあ作画以前に内容も改悪連発クソアニメだったけどな岸誠二死ね
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:18:49.92 ID:gtaioYPy0
>>139
それはおかしいだろ

例えば野球できないけど観るのが好きな人がいるとする
大事な場面で誰かがミスをしたらそいつには批判する権利がないのか?
147イベリコ豚郎 ◆ANIOTA.E5. :2013/02/02(土) 09:20:00.51 ID:g3rAaXrn0
>>128
いや、「通ぶれるから」とか三原とか小松原挙げるのかと思ったらそんなドヤりながらその二人挙げるとかマジかよ
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:20:33.45 ID:kOR+WG9D0
プリキュアで鍛えた俺は作画崩壊なんて全く気にならない
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:21:31.82 ID:4c9bY/qE0
>>141
ノンクレで話題になりやすかったらダメなん?
何がダメなのか教えてくれや…
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:23:24.53 ID:I7ZGv0gM0
>>147
こうやってすぐ人をにわかあつかいするクソコテも嫌い
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:23:28.07 ID:7V439QCb0
>>146
あ、そっか
すまん取り消す
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:24:18.90 ID:4c9bY/qE0
>>147
三原も小松原も暴走系じゃねえだろ…
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:25:25.79 ID:LUUdyBn90
>>145
そこ監督の責任か?
制作会社にも限界があるし
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:25:35.67 ID:7qTtFyiH0
>>135
一人二人なら気にしないんだが揃ってその話をさせるとスルーするのも難しい
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:26:08.37 ID:kioZrzM/i
重度な作画厨がいると聞いて
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:26:46.84 ID:FeFKhfm20
作画崩壊とキャラは似せられてないけどよく動く作画は違うっつってんだろ
アニメーターの味を殺して上部の品質だけ上げてもまったく観る気しねーんだよ
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:27:14.90 ID:V/bNWOkl0
>>153
俺の好きなキャラは出番増やす!とか言っちゃってんだもんよ
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:28:03.32 ID:LUUdyBn90
>>157
作画じゃねーじゃんw
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:28:26.60 ID:hAHz2U6D0
蟲師の鬼修正は凄かった。
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:29:30.03 ID:0++dKP60P
なんだ暴走系って
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:30:15.70 ID:6Zg2dyXgI
>>149
わざわざ喧嘩売るなよ
このクソコテに一泡吹かせたいのは分かるけどさ
おまえら前提の認識が食い違ってるだけで対立はしてないだろ
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:30:50.70 ID:Zbt4HK9m0
ちんぽっぽー♪
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:30:51.50 ID:I7ZGv0gM0
じゃあ放映時とディスク時で改変があった場合が作画崩壊って事?
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:31:07.52 ID:gtaioYPy0
まあたしかに作画いい方がいいけどとんでもなく崩壊してなきゃ許す
あと動画より静止画がんばってほしいです
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:31:17.35 ID:ePJR7J+7O
作画のきれいさは重要だろ
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:31:33.72 ID:6Zg2dyXgI
新世界より一挙放送で新井淳パート来てる
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:31:38.29 ID:q42JIATX0
>>156
アニメーターは味を殺すことも仕事だろうが
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:31:39.23 ID:+Wd5UWmC0
作画を語るスレからきました
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:33:12.63 ID:V/bNWOkl0
>>158
内容のことについて言ってきたんじゃねえの?
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:33:53.97 ID:FeFKhfm20
>>167
最近は味を殺しすぎてる
イヤイヤ死んだような顔描かれるより自分の描きたいように描いてくれた方が良い
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:34:20.12 ID:gtaioYPy0
原作で大好きだったシーンが崩壊してたらさすがに怒る
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:34:48.33 ID:7qTtFyiH0
>>165
重要だけどちょっと崩れたり、雰囲気変わるだけで動画の質自体を下げる発言をするのはどうかと
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:34:50.95 ID:wbB6QU1nP
>>170
でも堀口みたいにアクが強いのはいやだ・・・
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:36:37.96 ID:ndHLeZbH0
>>170
それは俺も同意するけど
結局原作、アニメの雰囲気次第だな
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:37:02.43 ID:uZj/B7jz0
>>1
トータル・イクリプス見てもそんなこと言えんの
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:38:10.38 ID:vYEdLqWa0
作画オタクと作画厨は別の生き物ってことでいいんですか?

作画厨→顔だけを見る。キャラデザ至上主義
作画オタク→顔・動き・デッサン・構図その他諸々を総合的に見る。アニメーターに詳しい
って感じで

そして作画にブーブー言ってるのが作画厨で作画オタクの方が作画に関しては割と寛容ってイメージだけど実際の所どうなの?
177 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/02/02(土) 09:39:30.94 ID:AqzI3AMA0
ARIAの風鈴?を選ぶ回の
露天で選んでる時にアリスが来た時のあの作画

強烈すぎた
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:39:58.26 ID:/kQnn/pi0
原作者以外が書いた絵って結局偽物じゃん
何で文句言ったらいけないの?
179イベリコ豚郎 ◆ANIOTA.E5. :2013/02/02(土) 09:40:48.78 ID:g3rAaXrn0
>>152
俺は一度も暴走系なんてカテゴライズ提示してねぇのにお前一人で暴走系ってカテゴライズに拘ってる意味が分からん
大体暴走系ってのは元々予算や時間が限定されている中で受けた依頼のレベルに対して必要以上に手の込んだ作画を提出して結果的にやたらワンカットが浮いた流れにしてしまうタイプのアニメーターに当てるカテゴライズだ
俺は最初から特徴的なって話をして一枚切り抜いただけでもキャラデザを自分風にしてしまう二人を提示しただけ
勝手に自分のなかで適当な枠組み決めてそれにそってなかったら煽るってどんな頭してんだよ
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:44:11.29 ID:hAHz2U6D0
なんだこの恥ずかしいコテ
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:44:41.99 ID:LUUdyBn90
>>169
最初のレス微妙に飛ばして読んでた…
P4のBD途中まで買ったけどスタッフは千枝ちゃん推しだったな
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:44:59.38 ID:I7ZGv0gM0
あぼんあぼん
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:45:59.95 ID:+Wd5UWmC0
>>176
作画オタクの成り損ないもしくは発達段階である作豚を入れれば完成ですよ
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:46:13.47 ID:r4SrA1pf0
全編作画崩壊回はスケジュールめちゃくちゃの産物だから話やキャラの扱いや性格行動もおかしかったりする
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:49:12.64 ID:q42JIATX0
>>170
アニメってそういうもんだろ
自由に描きたいなら自主制作でもしろよって思うわ
下手に過剰な演技させてドヤ顔されるほうが不快
本当に実力あるやつは好き勝手やっても認められると思うし
そうじゃないやつはキャラの設定通り描いてほしいわ
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:49:26.56 ID:/MlX0I770
何にでもこだわる奴はいるのになぜ作画厨だけチョイスしたのか
そいつの勝手だろ
187 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/02/02(土) 09:49:29.33 ID:AqzI3AMA0
デフォルメ成功例
http://i.imgur.com/jHAXgjw.jpg

デフォルメ失敗例
http://i.imgur.com/dNIaZGr.jpg
188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:51:11.31 ID:vYEdLqWa0
>>183
イマイチよくわかんねーけどそうなんだ
いつだったかヤマカンが「声でかい作画オタクは鬱陶しい」みたいなこと言ってたけどあれは作画厨と作画オタクを混同してたってことなの?
その当時作画オタクの人達が「それ作画厨だろ」みたいなこと言ってたけど
189 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/02/02(土) 09:51:30.27 ID:nrnYHNWZ0
うわぁぁぁぁああああ
190以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:52:09.29 ID:6Zg2dyXgI
うわあああああああああああああああああああ
作画の話はこんなに盛り上がるのに演出の話は出てこねえええええええええ
アニメの演出軽視され過ぎだろおおおおおおお
191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:52:16.44 ID:+Wd5UWmC0
>>188
はい
192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:54:03.18 ID:6Bg/9YsN0
>>190
正直語るレベルに達してない作品ばっかだし
193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:56:49.52 ID:lY42JmJqT
194おいしいひじき ◆Miyako.nU6 :2013/02/02(土) 09:58:55.00 ID:KPRzqKUfP
知り合いがプリキュア大好きで見てるだけで今回は作画担当が少ないとかわかるらしい
195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:58:57.58 ID:DbWAMktf0
>>188
そうだよ
あの発言は明らかに混同してた
196以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:59:08.32 ID:6Zg2dyXgI
>>192
はああああああああああああああ?????
新世界よりに山内来てるだろうがあああああああああああああ
京極のラブライブとかあるだろうがああああああああああああああ
197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 09:59:27.71 ID:q42JIATX0
>>190
詳しくないから教えて
198以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:01:18.70 ID:q42JIATX0
>>196
あのアップだらけで何してるかわかんない回か
199以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:04:11.13 ID:WGEmtW6h0
山内厨まだ啓蒙諦めてないのか
200以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:07:47.89 ID:6Zg2dyXgI
>>197
最近気になったのはDTの山本天志回だな
バリアシオンがマリアンテールに質問して、マリアンテールが語りながら二人の立ち位置が入れ替わる
初めは質問する側の立場が上だから上手側に立ってるんだけど、マリアンテールが語る程に二人の立場が入れ替わっていることを示してるんだな
イマジナリーライン越えはなかなか難しいからこういうのがあると演出オタ的に興奮するよね
ちなみに実写だけど土井裕泰が麒麟の翼でも同じことやってたな
201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:11:05.23 ID:KBJarFw30
スマイルプリキュアのOPの動きを中間決戦と映画のOPで使う演出は鳥肌
202以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:16:31.27 ID:6Zg2dyXgI
>>201
あれって作画厨にも作画オタクにも使い回しの手抜きとか言われるんだろうけどちゃんと演出も兼ねてるよね
上手な手抜きはそれだけで評価すべきだと何度言えば……
203 ◆IGEMrmvKLI :2013/02/02(土) 10:17:08.31 ID:Nd7uHJVd0
みなみけの1期2期の変わりようで突っ込まずにいられるなら対したもんだ
204以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:19:45.74 ID:LUUdyBn90
>>203
その例は作画崩壊とかいう話ではなく制作会社もキャラデザも違うんだけど
205以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:21:06.96 ID:ZgQo7jXW0
そもそも作画厨という言葉がよくわからん
206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:25:28.71 ID:KBJarFw30
>>202
中間決戦回も丁度そこにBGMでOPの曲入れてたし映画もOP中だし、明らかにOPを意識させる作りなんだから手抜きなんて言う方の頭がおかしいだろ
あんなにかっこいいシーンなのに
207以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/02(土) 10:27:36.86 ID:gJsAFAWo0
>>202
ああいう演出は更にクオリティ高い新規の絵を乗っけるからこそ意味があるわけで、
ただ使いまわしただけで終わっちゃ下手な手抜きでしかないだろ
208以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>203
こういう馬鹿も原因