ネトウヨ「鳩山しね！南京大虐殺は存在しない！ソースはネット！」

鳩山の件でのまとめブログのコメ欄
こんな意見で埋め尽くされててマジで戦慄した

ほんまネットの情報なら何でも鵜呑みにする馬鹿集団ですわ・・

ソースは当時の新聞って言ったらどうする？
無論日本だけじゃなく中国に特派員のいた世界各地のな

>>2
当時の新聞がソースだっていう話のソースがネットだったりして

※何言っても聞かないタイプです

>>3
学術的にも
そもそも日本政府の公式見解で存在は認められてるからな・・・

まさか、そんな事も知らんの？

問題は数だよ

>>2
ならまだいい
現在進行形の話題なら左右関係無しにアレだ
味方を疑わない姿勢は身を滅ぼす

ネットで見たけど日本軍は3000万人も虐殺したらしいな
日本人って最低だわ

ていうか南京にいた日本の大将クラスが証言してんだろ

存在はしてるんだけど、問題は数
中国はふかしすぎ

ぶっちゃけ戦争中なんだから別にいいやん
虐殺を許した中国軍が悪い

南京大虐殺と従軍慰安婦は情報が交錯しすぎて何が本当かわからん

「南京大虐殺は存在した！ソースは日本の学会！日本の外務省！日本政府！」

そういう>>1は南京大虐殺についてどこまで知ってるんですかね

問題は犠牲者の数として現在の中共の公式見解だとどれくらいなん？ ４億人ぐらい？

少なくとも勝手にああいう事するべきではないよね

本当に存在していない

もしそれが事実なら、日本の歴史の教科書全部作り直しだね（ニッコリ

流石に無かったは無いだろうと思うが
ネトウヨは都合の悪いことはなんでも全力否定だからな

教科書に載ってることより誰が書いたかわからない便所の落書きを信じる

これは洗脳しやすいわ

>>16
全力否定っていうより、無知

事実がどうかはともかくちゃんと調べてる層はごく一部やろな

南京大虐殺が事実であったかどうかの考え方は人それぞれだけど
心持たない情報だけで死刑だの暗殺されろだの言えちゃうのはどこかの隣の国と同じじゃねーか

南京に虐殺といえるほどたくさん人いたんかいな？

便衣兵の分もちゃっかり頭数に入ってるだろうしな

>>20
＞南京大虐殺が事実であったかどうかの考え方は人それぞれだけど

日本の学者は存在に関してはほぼ100%認めてるな

問題は数

流石に30万とかありえなさ杉
事実は数千人いかないレベルだろ

馬鹿ウヨは相手にするだけ無駄

前に2chで「俺のじーちゃんは戦争中に中国にいたらしい」って書き込み見た事あるから虐殺はホントにあったんだと思う
否定してる奴はバカ

人口や労力的に流石に３０万人は無いだろ、数千人でも一苦労だわ
次増える時は１００万人かな

ネットでいたけど大虐殺はあったって！

俺、あの時現地にいたけどビデオ撮りそこねたわ

日本のいいところって自分の国の過去の非を認めることなのに
こうやって平和が生まれるのにネトウヨは他の国みたいになりたいの？

30万が捏造ぽいってだけだろ
大虐殺は事実だよ

実際の死者は川に流したから数えられない
だから何とでも言えるもんな

毎年犠牲者の数を水増ししていくんだぞ
嘘って思われてもしょうがないだろ
増えるワカメちゃんかよ

>>27
こういうとブサヨは何も言わないんだよな
なんでだろ

虐殺の証拠じゃないんじゃ仕方ないじゃん
しかもあっちは写真の捏造してんのバレたんだぞ
おまけにじゃぷじゃぷ金はくれてやったしまだせびるとか流石に＾＾；

30万はひどいよな

原発のせいで日本政府がなに言っても嘘くさくなってしまう
自業自得だな。真偽にかかわらずもう認めざるを得ない状況

ネットで見たけど3000万人らしいよ
30万人って言うのはバカウヨの捏造

>>36
俺は3億人って聞いたけど

>>37
南京大都市すぎﾜﾛﾀ

日本軍には呂布が1万人くらいいたらしいよ！

>>39
そんなにいたら日本が負けてるわけ無いだろ
せいぜい10人だ

>>40
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本勝っただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
民主は少なからず虐殺（日本の立場はあくまで『事件』扱いなのに）はあったと言ってたよ
（当時の在中イギリス大使館は見ていないらしく、彼らの見ていない所で虐殺は行われたとされているが
数十万規模の虐殺なのに見ていないのはそもそもおかしいし、虐殺の証拠は一切ない）

これは全て、民主を選んだ国民を誘導したマスコミを買収した工作員の大本の中共の親玉のフリーメーソンが悪い

大虐殺はあったと学者が言っている！ソースはネット！！！

じいちゃんが南京大虐殺はあったって言ってたけど

フリーダムガンダムも5機くらい投入されたらしいね

>>41
日本が勝ってるなら南京大虐殺なんて存在するわけねえだろ

何でお前らの大好きな麻生が認めてるのに認めないの？

日本側は、南京において多数の死者が出ていることを率直に認め、その背景についても、きちんと詳述して、死者数が最大でも２０万人としています。

日本外務省（麻生外務時代）　日中歴史共同研究について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/apec_06/kaidan_jc_rekishi.html
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2512.html

>>47
どこに書いてあるの？

おのれ麻生！トンネルまで作ろうとするし！

>>37
マジかよ…日本政府はちゃんと認めろよ
日本人として恥ずかしい
ネットがあって良かったわマジで

>>47
当時20万も南京にはいなかったのに20万人ｗｗｗ

>>47
悪い、最少じゃなくて最大だった

民主党の松原が明らかな捏造だって言ってたよ
実際の南京は死体一つ落ちてないくらい平和だったって
民間人がむやみに殺されたのは嘘

>>48
下のURLは麻生が発表したってこと
＞▽日本側　日本軍による集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
＞犠牲者数は２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がある。
＞中国側の３０万人以上という犠牲者数は南京軍事法廷に依拠している。
＞食い違いの背景には虐殺の定義や対象地域、期間などの相違が存在する。
＞虐殺の原因は、憲兵の数が少なく食糧や物資補給を無視した攻略で、略奪行為が起きたと指摘されている。
＞中国軍の民衆保護対策にも欠如があった。（波多野澄雄・筑波大教授、庄司潤一郎・防衛研究所第一戦史研究室長）

簡単にいえば
南京大虐殺は確かに有ったけどその数は２〜４万で最大でも20万
30万とか頭おかしいんじゃないの？ちゃんと測った？
大体お前らがロクに民衆を守らないから虐殺が起きたんだろうが

マジで嫌韓厨は頭おかしい
気に入らない芸能人いたらとりあえず在日とか頭悪すぎだろ

>>48
あっホント消えてるね
すまね

否定できないに変わってた
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

私　 「ネトウヨってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、統計的には低学歴・低収入の若者たちが多い」
私 　「なぜ、低学歴・低収入だとネトウヨに走るのですか？」
教授「彼らは社会的立場が低く抑えられているという抑圧感と欲求不満が強く、その憂さを晴らすために
　　　 彼らの欲求不満のはけ口となる破壊的な思想や過激な宗教などに強く共感するのじゃ」
私　 「たとえば皇国史観に憧れたり、ナショナリズムに目覚めたとか言うやつですね？」
教授「そうだね。ファシズム台頭こそが、彼等の復讐であり愛国心の発露なわけじゃな。
　　　　その偏狭なナショナリズムを煽りたて政治利用する扇動家が登場してナチスが出来たわけじゃ」
私　 「でも、わからないんです。欲求不満の塊であるネトウヨが、なぜ民族差別に走るのでしょう？」

教授「良い質問じゃ」　・・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ（お茶を飲む音）
　　　「社会への欲求不満やナショナリズムと排外主義・差別主義は、実のところ表裏一体なのじゃよ」
　　　「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。それは本来、自分自身を磨いて達成すべきなのだが、
　　　 社会から不当に低く扱われていると思い込むと、自分の努力では抜け出せないという心理的抑圧感が
　　　 高まってきて自分の社会的信用を築く努力を放棄してしまう。これは集団心理としても作用する。
　　　 代わりに自分よりも価値の無い人間や国を作り出すことで充足感を得ようとする。
　　 　自分の過失や身の不遇を常に他人のせいにしたがる人間ほど、この傾向が強いようじゃ。
　　　 かくして血による差別が出来るんだね。日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、
　　　 本人は何の努力もせずに、他者に対する自己優越感を得られる」

私　 「なるほど。ネトウヨというのは、因果応報な人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いているわけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心・
　　　 虚栄心を増幅させたいだけなんじゃ。本当の愛国心とは程遠いところにいる人たちと言える」
私　 「人間的にはかなり未熟な人々とも言えますね。よく分かりました。ありがとうございます。教授」

長い産業

あったかなかったかなんてどうでもいいだろ　戦争なんだし仕方ない
戦争ってそういうもんだろ　敵国の国民に情けかけてたらきりがないわ
そういう点では原爆もそういつまでめそめそ泣いてんだよ　殺し合いでたくさん人が死んだそれも残虐的にって当たり前だろ
逆にそうやっていつまでも過去のことをぐちぐちいってるからまた新しい揉め事の火種になるんだろ

>>57
マジレスすると割と出来いいと思うんだけどな

>>55
サッカーの中田が家系図まで持ち出して否定したんだよな

ネトウヨは日本の恥

>>59
戦争は殺し合いじゃないから戦争終わった後に一度振り返って清算するんだろうが

日本は戦争から立ち直ったけど中国はいつ立ち直るの？

>>62
負けた方だけな

日本を批判して国民の不満を解消←韓国・中国政府
中国・韓国を批判して自分の不満を解消←ネトウヨ
ってこと？

否定はできない
でも数は捏造だろアホ
の段階だろ

虐殺はなかった言うのは間違い

>>62
あとから女々しく泣き喚くのは敗戦国だけだろ
その敗戦国だってたくさんの人を殺してるのに自分たちだけ殺された言うのはおかしいだろ

>>64
勝った方は清算時に有利に進める権利を得るんだ
たまに戦争としては勝った側が他の国からえらい非難受けることあるけど

だから結局南京大虐殺だろうと慰安婦だろうが知るかボケお前らだって戦争中は似たようなことしてたんじゃないのって話

>>67
逆だよ逆

おかしいも何も勝者は敗者に好き勝手していいのは世界中の常識
ただWW�Tの時のドイツがあるから控えてるだけ
ぶっちゃけ負けた時点でアメリカに日本列島まるごと焦土にされても文句言えないけどそれやると
戦争やった意味なくなっちゃうからね

日本軍は紳士だから虐殺はなかったみたいな論調は本当に戦慄だよな。ネトウヨまじこええ

そもそも南京で死んだのって国民党軍の兵士とか民兵とかだろ
なのになんで共産党指導下の中国に抗議されなきゃいかんのか
台湾から抗議来るならまだわかるが

だって中共は日中戦争では主に自分達が戦ったと思ってるんだもの

既に南京虐殺の争点は数になってるのに
バカウヨだけ未だになかったといいはるこの知能っぷり

>>73だからアカはアホなんだよなｗｗ
史実をねじ曲げてる自覚も恥も感じてない

>>72
民国の権利をついだのが中共だから、中共にも文句をいう権利があるんじゃね？

戦時中の事を未だにうだうだ言って賠償求めてる国って…＾＾；(ドン引き

>>74
10万単位か千単位かで割れてるんだっけか？

>>74
はげど、

>>74
「大」虐殺はないと言ってるんだよ
どれだけ調べても捏造写真や捏造文献しか出てこない

>>76国民の権利を侵害してるのが中共だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という冗談はさておき、当時の南京で死んだのってほとんどが国民党側で戦ってた民兵とかなわけで
言ってみれば共産党軍にとっては敵だったわけ。
毛沢東だって南京における日本と国民党軍の戦闘での多数の死者には全く言及しなかった。
そりゃどうだよね、だって両方共自分ら（中共）にとっては敵だったんだから。
それをあとになって大虐殺だの賠償だの言うのはおかしな話だよ。

>>80
虐殺はあったっぺな

>>81
それもそうだけど国民党は共産党に負けたんだから
勝者は敗者に（ｒｙ
その後の中国はどうしようが共産党の自由だし

虐殺ですら無い
通常の戦闘行為でたまたま死人が大量に出ただけ
それをどっかのバカ日本人が大虐殺だとかほざいたから中共もそれに乗っかっただけの話

マジレスすると南京大虐殺を言い出したのはメリケン

>>83人民は党の所有物じゃねえぞ
人をもののように言うな

>>81
よく読もうな、国民じゃなくて民国だよ
つまり、中華民国(中国国民党)のことだよ
しかも、当時は統一戦線組んでたから一応は味方同士だっただろ。

>>86
それは俺に言われても困る
実際問題中共は人民を好き勝手に教育という名の洗脳してんだろ
溶けかかってきてんけど

まとめブログなんてマスコミより印象操作に必死な場所じゃん
しかもマスコミのやり方を叩いてるような人間が2ちゃん出典のブログとなるとコロッと信じちゃうんだぞ
笑いが止まりませんな

>>85
アメリカだっけ？ジャーナリストが中国での日本軍の蛮行撮ってたの

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3857420.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3857428.jpg

30万人ね

東京裁判で日本に南京大虐殺を言及したのはメリケンだったはず
それまでは共産党はもちろん国民党からも文句の一つなかった

アメ様の目的は何なの？

>>87ああ、よく読んでなかったわ　すまんな
しかし共闘関係にあったのが事実でも毛沢東が存命中に南京について一言も遺憾の意を示さなかったことからも
少なくとも当時の共産党指導部には南京における人的損失が通常戦闘による被害だって程度の認識しかなかったのは明らかだよね。


>>88だからそんな国のいうプロパガンダに踊らされる必要はないってこと
戦争で人が死ぬのはアタリマエのことなんだから

>>93
日本を飼い慣らしたかった

高校の時に日本史の先生に見せてもらった、南京大虐殺の資料は面白かった。小学生の工作の方がまだいい働きしてる。

数の問題もあるけど無駄に民間人殺すような物資に余裕があるわけでもないから本当に虐殺だったか疑問がある

そもそも何万人も死んだのならその死体はどこに消えたんだっていう

すでに虐殺はなかったという声がここでも出ているが
こういうネトウヨだけが史実的に無かったと言ってるわけじゃないのが問題です
大物政治家、大臣クラスや官僚たちの一部が虐殺も強制従軍慰安婦も無かった
といってるからネトウヨが便乗して騒いでるんです
数の問題として認識できてないのはネトウヨだけじゃありません
今現在の政権を担っている為政者の論調です
ネトウヨしか相手にできないここの住人も十分ネット依存です
ようするに中国も日本もどっちもどっちってことです

>>1「ﾈﾄｳﾖがこういってた！ソースはまとブロコメ欄！」

補給が軽視されていた時代と言われてるもんな
強奪強姦はわかるけどそんなに虐殺する意味があるのかは不明
戦争中だから少なからず虐殺はあっただろうけど

>>99
野党の時の松原がなかったって言ってたんだが

>>94
それはそうかもな、ただ俺が言いたいのは国際的に“中国”の国号を継いだのは中共なんだから、中共にも南京大虐殺(笑 の賠償とかを訴える権利があるんじゃないの？って話

>>94
だから俺に（ｒｙ
プロパガンダは戦勝国の特権なんだからしょうがないだろ
確かに戦後から７０年近くたってるのに未だにネチネチ言われるのはウザいけどな

ただ最近日中関係がかなり悪くなり、かつ日本国民が全体的に右傾化傾向にあるじゃない？
もしかしたら第二次日中戦争で日本も戦勝国の仲間入りするかもしれないよ（暗黒微笑

>>97
当時物資はまだあった
足りないのは燃料

ガソリンを人にぶっかけて燃やして笑ってたとかんなわけねーだろ、と

>>98
埋めたんだってwww

村上春樹の小説には『中国軍は民間人の中に紛れ込み、ときとして軍人に、ときとして民間人になった』みたいな表記があったな
あの人も虐殺存在派なのかね

川に流したんじゃなかった？

>>99
そうかそうか

>>108
むしろ食料にしたんじゃね？

>>98
三國無双でも倒した敵は薄くなって消えるだろ？
つまりそういうことだ

>>103あとになってから他人の論調に乗っかって戦時中の被害を賠償しろとか言う奴の言うことなんか聞く必要ないと思うけど
だって人に言われるまで被害者意識なかったんだからさｗｗ


>>104その右傾化ってのは何を基準に言ってるのかがわからん
むしろ今までが左に傾きすぎててやっと真ん中辺りまできたっていう見方もできるよね
朝日新聞とかがよく右傾化右傾化言ってるけど左の人から見りゃ真ん中も右なわけでして

>>106ほう、どこに
数万人も埋めたらさぞかしデカい丘が出来ることだろう

どっちにしろ外交で不利になる発言をするバカは死んだ方がいいだろ

>>112
今までが左傾だったのが真ん中になるように右傾化したから右傾化なんだろう
尊皇攘夷までは行かんでもいいけどまあ喜ばしいことではあるだろ

確たる証拠がないのに謝罪はおかしい、冤罪だけどやったって言ったようなもん

>>115言葉遊びだろそれはｗｗ
まあ確かに好ましいことではあるな　それは同意

虐殺の有無より鳩のバカ行動の方が今は問題なんじゃないか?

>>111怖いわ

>>112
むしれるものはむしろう精神は褒められるものだと思うけど、まあむしられる側からしたらウザいけど。

ちなみに、右傾化って“みぎに傾いてきていること”だから一概に右翼化のことではないのでは？

鳩は性善説で生きてるよな
純粋なんだよ
研究者になってたら活躍してただろうに

>>120右傾化と右翼化の違いがわからん

だいたい死んだ人数の明確な数が示されてないだろ

中国が好き放題に数を捏造するのは
南京大虐殺を捏造したのが連合軍（主にアメリカ）だからだろ
日本以外誰も反論しないとわかってればそらねぇ

>>118
ぶっちゃけこれだよな、元総理の肩書きを持った人間がこんなことやったらいかんよ。

国会で元総理の称号を取り消す審議をするべき

中国の言う南京大虐殺は無かった


そりゃ戦争なんだから何かしらかの非人道的行為はあったろうさ
それを以って南京大虐殺があったとするのは
正確じゃない

日本の歴史を見れば虐殺なんて怒るわけがないとわかるだろ

戦国時代ですら秩序だってたらしいし

>>122
右傾化はかいてある。右翼化は右翼になること。

>>127
ネトウヨ乙

>>102
当然、ミンスも鳩みたいなのだけじゃないからね

>>128右翼になっていく＝右翼的保守的思想に傾倒する　ことを右傾化っていうんじゃないのか
その両者に違いはあるんだろうか

>>116
南京市で非人道的行為をしている映像はある。ソースはつべ

>>131
右傾化
▼→▽→▽→▽→▽→▼
左￣￣￣￣中￣￣￣￣右

右翼化
▼→→→→→→→→→▼
左￣￣￣￣中￣￣￣￣右

>>131
ああすまんねいいたいことは>>115と殆ど変わらない

>>133わざわざ作ったんかｗｗ
なるほどね　なんとなく解ってきた

>>133
ありがとう

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー

ちなみに、右傾化が喜ばしいかというとまた疑問だよね、日本は商業国家路線でいまの地位を築いた訳で、それが崩れるとどうなるかわからん

まず自国のために行動してくれなきゃ世界平和だ友愛だなんて言ってられない気が

本土まで攻め込まれたら無関係な民間人でも爆撃されて死んだりするのが
あの時代の戦争なんじゃないの
なんで虐殺の有無がそんなに問題になんの？

>>140
戦後の風潮、

南京大虐殺はあった

これは客観的事実
否定してる学者なんていない
問題は犠牲者の数

事実に基づかないネガキャン、反日思想の植え付けでもう行き詰ってる。
日本の経済力に依存する体制をとった中韓だが、国内世論に押されて反日しないといけない。
これまでは国内の不安定→反日でクリアできてたのにもう無理に。いわば反日スパイラル状態。

日本の戦争を否定して、自国の戦争を擁護するとなると、その思想は必然的に
排他的なナショナリズムでしか成り立たなくなる。

中韓目線で、これ(ねつ造した事実)に反論させない方法としては
宗教的事実にするしかない。事実はどうでもいい。
単純に日本人は償わなくてはならないという理論。

積極的に日本語でネットに書き込みすることは結構有効な手。
事実を知らず、情報を疑わない日本人なら「同じ日本人が南京大虐殺や慰安婦なんたらを信じてる」と認識する。
さらに、文章内に「ネトウヨ」いう単語を用い、受け手が保守的な思考に至ることを予防している。

中韓と違い、日本では言論の自由が保障されている。
その自由を奪おうとしてるのは誰だろう。
「ネトウヨ」「差別的」などのように、レッテル張りすることで言論弾圧してるのは誰だろう。

ただの国民 鳩山さんを見てもらえばわかると思うが、
しっかり考えてみなければならない時期に来ているよな。

>>132
じゃあ俺もソースはつべで南京事件否定
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw　←南京市民歓迎してます
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4　←従軍の保護を受けられる鑑札に殺到する南京市民

>>144
ただ昔みただけだから貼れない悲しさ

有無や規模よりもそれをプロパガンダに利用してる中国が一番腹立つ

南京大虐殺は、一晩でおきて、当時の人口は20万ぐらいで規模としては春日部市ぐらいの人口で、日本軍は装備が竹やりだからかなり難易度高くて、
天皇陛下の軍として軍規の乱れは一切無くて、手を下したのは朝鮮からの志願兵がほとんどで、敵は便衣兵なので民間人と見分けがつかなくて、
農作業してた中国人の婆さんがいきなり日本兵に銃を乱射してきて、
写真の捏造はすべて東中野修道って人が論破してて、日本の歴史学者から反論すらなくて、真夏に起きたけどなぜか死体は腐らなくて・・・。

って話をネトウヨ複数からから聞いた。さすがにこれは・・・・。

>>146
それをひっくり返せない日本の外交力の低さにらなけてくる。

>>142
犠牲者の数とそれに伴う虐殺の意味の違いだな
虐殺であることには変わりないと言い出すヤツもいるが

民族浄化のために組織的に虐殺した
便衣兵を裁判無しで処刑し、またそれに民間人も巻き込まれた
一部の兵士が虐殺行為を行った

全く意味合いが異なる

２万人

>>142
小林よしのりは０人だと主張してるってマジ？あいつは学者じゃないけど、吹き込んだ奴がいるだろ？

南京の大さんを虐殺したんだろ

「日本軍は礼儀正しくて感謝されてた！」とか「虐殺なんてするわけない！」とか言う奴は流石に最近居なくなったね

２chもまともになったっていうか
ちょっと前まで南京大虐殺肯定したらメチャクチャ言われてたのに
スレ見るに半数くらいが肯定派か
まぁ＋とかでは違うんだろうけど

>>153
軍規にダメってあるから。
ただし、どこにでもバカは混ざるからな。

>>153
ていうか、ネット全体がそういう風潮だったよな、

>>155
あのさぁ
軍規っつうなら当時、私的制裁だって軍規で禁止されてたんだぜ？
軍規がある＝だから日本兵がそんな事するわけない、みたいなアホな考えしない方がいいぞ

一月にたったスレでは結論が捏造で終わっていた。まとめサイト腹筋崩壊ブログだかにある。

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:19:20.29 ID:MxqF4LRZ0
三十万人が殺されたといわれる南京虐殺（笑）だが

・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）
・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）
・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）
・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。
・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。（原爆二発分です）
・そもそも市民を殺す理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか？）
・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。
・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）
・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）
・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）
・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）

など、など……

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。
　戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ
　「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。


これを皆がスルーしたのが大きかった。

確かに南京大虐殺も従軍慰安婦もあったんだろうけど今の世代にとっちゃ知ったこっちゃないんだよね

あろうがなかろうがとっくに賠償まで含めて終わった戦争のことでいつまで人の国にたかって反論すれば武力をチラつかせるってまた戦争がしたいようにしか見えない

>>160
でもこれを昔のことだからって否定してなかったことにしちゃったら、日本が将来、どこかの狼藉国に同じ目に合わされたとき
狼藉国「今回の狼藉を謝罪しろというのなら南京事件をなぜ否定する」って言われたら困ると思う。

てす

中韓の捏造歴史に異を唱えることを右翼と言うのは違うかなと思うが

そうやって虐殺を悲しむならば戦争をやめればいい　要するに人の国に土足で踏み込む根性を直してから悲しめ
また何度でも同じような殺し合いや一方的な虐殺が起きるぞ

>>165
それでも他人の土地や財産を奪いたい人達がいるんだよね

>>159
その5万人以上の処刑目撃は魯甦の証言だと思うが、その証言は日本の歴史学者もまともには扱ってないので
ただ、では魯甦が本当に何も見なかったかというとそうではないかもしれない
というのも、おそらくその現場と思われる、1万人超を処刑した「幕府山事件」というものが日本側の資料にも残っているので

虐殺の有無はともかく、野党の政治家が国の代表みたいな顔して政府の見解と違う事言って回るのは絶対におかしいだろ。

野党でさえないだろもうただの一般人の金持ち無職

ああゆう人って中韓の歴史捏造を肯定するのが平和主義だと思っちゃってんだろうね

>>167
詳しいな。サンクス。それは平均的な日本人が高校で習うような内容なのか？
うちの高校は超特急で近代現代史を済ませたので南京はやらなかった。

南京事件が捏造説が日本で主流なのは、授業でろくにやらなかったせいがあると思う。
教師だって下手な授業やって、ネトウヨ高校生に論破されたら面目丸つぶれ。

>>162
意味わからん
”今回”なら言われても全く困らん
今日本の自衛隊が海外派遣されて虐殺、慰安婦を行ったら余程のキチガイ以外叩きまくるに決まってるだろ

いまどき大虐殺なんて言葉元祖のアサヒでも使わんがな

>>158
とんでもないなこれ
不勉強・・・というか故意的なのか？あまりにも酷い
安全区の存在とか当時の日本軍の弛緩とか完全スルーじゃないか
一般将兵の私記、回想録などから軍紀の弛緩は明白なものなのに

まあ認めたところで中国にしかメリットないんですけどね

まずそもそも戦争中に敵国民を殺して何が悪いのかわからん
慰安婦だって何の問題ですか？

>>172
中国人「南京を謝罪しろ」
小林よしのり「チベット人虐殺について」
中国人「・・・・・・・・」

↑これをよその国からやられるというパターン。
今のところ日本は九条があるから戦争被害はないけど、今後どうなるかわからない。

>>174
でもそのスレでは反論者が一人も出ないから“なかった派”の勝利になってしまっていたと思う。（まとめサイトが誘導してるかもしれないが）

サイト探してくる。

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>>177
でも中国はチベット虐殺について無視してんじゃん

菅元首相、鳩山氏に苦言　って記事には久々に笑わせて貰った

>>176
一般市民を便衣兵認定して処刑したから問題なんだろ？
裁判なしだから「処刑」じゃなくて単なる虐殺

戦争になったら虐殺なんてどこもやってるだろ…

で、南京大虐殺はあったの？

そもそも中国兵と民衆の見分けがつかなかったからだろ
民衆に紛れて同じ服装で攻撃してくる中国兵がいたら民衆も殺す対象にいれるしかない
それだけ

別に中国寄りになれというわけじゃなく事実は事実として認識する力を持てよ
２ちゃん見てるとあたかもまぼろし派が有力説のように扱われてるが
学者のあいだでは存在は当然のものとして議論されてるのは数だからな
こんな最低限の知識すらなく語ってるやつが多すぎる
日本が好きなのはわかるが馬鹿になってはオシマイだろう…

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「もしかしたら"捏造"っていう主張自体が"捏造"の可能生もあるんじゃないかとふと思った。考えさせられる」
↑
ツイッター見てて一番痛いと思うのはこういう連中

>>17４
腹筋崩壊ニュース（アフィ注意）
http://fknews.ldblog.jp/archives/22257511.html

まとめサイトに寄せられたコメントの一例

58. 名無しさん 2013年01月16日 02:17 ID:8Il7l4Z10
※22
＞南京攻略戦に参加した日本軍は９個師団＋α、１４万人だぞ。
＞兵士一人が二人殺しただけで簡単に２８万だ。
＞たったその程度も殺せない近代軍隊なんてありえないって。
＞それともお前、日本軍がそんな低レベルの存在だったと主張したいわけ？
＞日本なめんな。

断言する、無理。
当時の日本の物資量を考えて何十万人も非戦闘員を殺す「無駄弾」撃つ余力も、「100人切りできる程の刃物」も無い。
そんな逼迫した状況で3ヶ月間も同じ場所に10何万人も兵士置いておかない。
物資があるうちに追撃・前線押し上げにかけるか、他の前線の応援に回す。
つかそんな余力あるならそもそも戦争になって無いし、仮になったとしても当時の中国はアメリカとの開戦前に消えてるわ。
そして何より、一番重要な証拠である「遺骨」が一つも出てきていない。

>>174
軍規が弛緩してたら逆に大量虐殺とか無理だろ
命令で人を殺すのは簡単だが、自発的に人を殺すのは難しいぞ

>>186
事実は諸説あって解明出来ないってことだろ
あと中国は外交カードとして利用したいだけ

>>189
南京攻略を指揮していた佐々木致一少将の日記
＞江岸に蝟集しあるいは江上を逃れる支那人を掃射して無慮1万5千発の弾丸を撃ち尽くした。
「無慮」とあることからも後先考えずに撃ちまくった様子がうかがえる　既に攻略戦の勝敗は決しているのだからシビアに節約に努める必要はなかったんだろ
支方面軍３個師団半、第十軍３個師団半で約12万なんだから、虐殺可能な兵力だと思うが

>>186
市街戦で発生する小規模の虐殺行為があった
戦争犯罪者に対する正当な処刑行為があった

この辺を南京大虐殺は有った派に入れるとそうなるね

今の小林よしのり嫌いだけどここにいるやつゴー宣読めよ

>>194
何から？一番最初から読んだらノンポリ→左翼→噂の真相で愛人を叩かれる→右翼転向準備→完全右翼化って流れを知ってしまう。

南京大虐殺は行われていることだとしても、現地に出向いてただの一般人が元首相という立場で迎えられているのに、
勝手に政府の見解と違う政治的発言をするのは頭おかしいとしか思えないよね？
そういうことから鳩山をクズ扱いしてるんだけど、>>1みたいなネトウヨ叩きはそんなことも理解できないのかな？やはり左翼はバカなのか

麻生が外務相のときに日本は虐殺は否定できない
でも多くても２０万人だと発表している

ここで虐殺は捏造だと言っている人のソースは何だ？
ネット？

>>171
いや、学校では南京事件の細かいところなんでどこもやらんよ
学者の書いた本とか読んで初めて知るレベル

WW2については、どこもあんまり詳しくやらないんじゃないかな
うちの弟が中学の社会教師なんだが、近現代史はうるさい人がいるからあんまり突っ込んで話すんな
って言われてるそうだよ
まあそこが私立だから面倒事は勘弁って感じなだけなのかもしれないけど

>>197
論理的に否定できないって悪魔の証明だからだろ
無いことを証明するのは難しいんだよ

>>198
あーだからネトウヨがこんなに増加したんだ。そりゃ何も知らなきゃ洗脳されやすいわ。どうも。

50歩100歩っていう諺が邪魔だな

20万とか30万っていう数字が問題なのか？

否定レスが単発ばっかじゃねーか、もっと上手くやれよ

まぁ日本と中国の戦いが戦争とは呼べない虐殺に近い状態だったってのは事実だ
いや、屠殺といったほうが正しいか

万レベルの虐殺って当時でも相当なことだぞ
悪名高いカチンの森の虐殺ですら全体で２万程度

だって中国軍逃げて罰kだもん

ネトウヨが図星つかれて怒っとるｗ

ネトウヨ連呼厨ってなんなんだろうな
ただの左翼団体員だろ(爆笑)

>>201
問題

市街戦やれば虐殺行為は発生する
極少なければ一部の兵士個人の犯罪だが
異常なまでに多ければ国家の犯罪だろう

存在自体中韓の捏造だ清く正しい日本軍兵士がそんなことするわけない
こんなこといってるからいつまでたっても反日が収まんないんだろ
謝罪したのにネチネチひっぱんなとかいうんだから事実としてあったんだろ
何が言いたいんだよ
反日はうっとうしいが野放しのナショナリズムもうっとうしい

>>208
有ったことについて謝罪しました
それを拡大解釈して無かったことまで有ったことにするな
と言いたいですね

ナショナリズム()

便衣兵を処刑したのは当然あっただろう、当然の行為だしね
結局中国と争った日本だけは許せないって話でしかないから
まともに取り合う必要ないんだよ、ぶっちゃけ無視する以外の方法は無いね
WWIIで負けたからって理屈にこれ以上付き合う必要は無い

便意兵狩りなんかはどういう基準や手続きで便衣兵、敗残兵と民間人を識別するのか
徹底的な掃討の命令こそあったものの「どのような」というのは指示されず現実として信じられないことだが面構えで判断したり
もしくは問答無用で殺すといったことになっていた　それを当然の行為と呼ぶには無理がある

>>208
清く正しい日本軍兵士

釣れますか？

中国人が自分達に都合の良いように書いた記事を鵜呑みにするほうがバカ

てす

>>213
そりゃ当然そうだが日本軍側の一次史料なんぞいくらでもあるぞ？
つまり自ら白状してるわけ

>>211
ゲリラへの対応が苛烈になるのは
今も昔も常識だよ、無理言ってるのは貴方だ

ついさっき人質ごと皆殺しがあったばっかりだろ

>>211
そもそも便衣兵自体条約違反
誰が便衣兵なのかわからないのにどうやって見分けろと言うのか
まさか「便衣兵ですか？」って聞いてまわれと？

実際殺した死体の処理等の問題で現実的には10万もなさそうだけんどね

戦争犯罪についてギャーギャー喚く国ってアレだよね
頭悪い奴らしかおらん気がするね

>>216-217
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

見なし、というのはどういうことかわかるよな？中支那方面軍ははなから法務部を備えてなく実態は目つきの悪さや日焼けといったお粗末過ぎる理由をつけてるわけだ
もちろん、あんたらの言うことももっともだがハーグ陸戦法規違反で言葉の定義上これらは虐殺に当たる

>>219
自分たちの惨めさに酔ってるんだろうかね？
あまりに弱くてやりたい放題されましたって喧伝してるようなもの

アメリカ関連のスレで原爆や空襲に謝罪云々って言ってる人は止めたほうがいい
それを防げないまでに落ちぶれた事実を恥じるほうがまだ建設的

政治関係では民主党や公明党（死票０）やみんなの党について
国交では中国と韓国について鳩山の所業について
マスコミではフジテレビや朝日新聞、東京新聞について

これを未だに指示している人達に分かりやすく伝えれないだろうか・・・

まぁ今回の鳩山の発言は南京とかより尖閣諸島の方が
百対一くらいの割合で現実問題重要なんだけどね

尖閣諸島については売国奴すぎて笑いが止まらない
南京を引き合いに出してなんとか鳩山を擁護しようという論調は
どっから発信されてるのかね？

もはやこの手の話はタイムマシンでも作って出直せとしか言えないよな

>>211
いつ誰が襲ってくるかわからない命懸けの状況でお上品に対応しろってのが無茶な話
だいたいそうならない為にゲリラは禁止されてるわけだが

数とかどうでもよくね？
はいはい100万人虐殺しました日本が悪かったです
って言えば中国が納得すんだったら言えばいいのに
1万だろうが100万だろうが変わらないだろ

>>220
逮捕監禁した青壮年をすべて殺したって資料はあるの？
治安劣悪な大都市を占領した軍隊として
至極妥当な命令にしか見えないんだが…

便衣兵とは言っても日本に抵抗されるのを警戒したっていうより
南京市民の女子供に狼藉を働くのを阻止したってのが事実じゃないの？

>>223
自民の加藤（自民党元幹事）は北京を訪問時に領土問題を認めると言ってたじゃん

加藤氏は２日のインタビューで
「これだけ領土の問題で日中がもめているんだから、領土問題は存在しないというワンパターンで喋っていていいのか」
という意見があり、自身も「その通りだと思う」と述べた。
その上で、日本は「とにかく領土問題が存在する」ということを前提に、「わが国の国民にも双方の言い分の違いを明確にできるメッセージを伝える必要がある」という認識を示した。

>>220
君が「もっとも」と考えたように
便衣兵を使ったことが主な要因であって
それを日本の犯罪であるかのように喧伝するなと言いたい

今ちょうど社長島耕作で尖閣が問題になってるよね
オスプレイで解決しようって流れになってる

領土問題の定義ってなんだよ

相手国が一方的にちょっかい出してきて油断見せたら乗っ取ろう、って状況を問題って言わないでなんて言うんだ？

紛争地にしたら自衛隊出せないだろうが

>>231
「中国による侵略行為」でイナフ

で、南京虐殺を日本軍が行ったって証拠はどのくらいあがってるんですか？

死んだかもしれないけど3万人とかそんなレベルだろ
虐殺なんて声を荒げて言うほどじゃない
戦争の範疇だろ

>>231
いろんな資料とかの裏づけがあって領土であることが確定してるから
「領土問題」は無い
｢領土問題」という４文字熟語とでも考えればいい

いまあるのは「外交上の問題」

>>234
200レスぐらい読み返してくださいうすのろ

>>227
すべてと言われれば難しいがたとえば山田支隊長の日記や南京戦史資料集から読み取れると思うが
敗残兵の摘出という名目で民間人が殺害されている

>>237
読み返したら上がってなかった

>>238
だからそれは民間人に被害が出ることを承知で便衣兵を使った中国軍に問題が有るだろ
時間をかけて便衣兵か民間人かを見分けろっていうのかよ
その間に日本兵にどれだけの被害が出ると思ってんだ？

>>226
いいや、数の問題だよ
日本を貶めることが目的だからな
中国にとっては数が多いに越したことはないし、どんどん被害者数が増えていってることからその事は明らかだろ

>>238
民間人だったって言う証拠は？

南京みたいな大都市でなりゆきで便衣兵もどきな行為をした
中国に罪がある、で話が終わっちゃうじゃん
日本軍が罪を犯したみたいな話にするのはおかしい

まぁやったのは中共じゃないが

>>240
そうだよ
その方法に問題があると言っている
当時の日本のやり方がいかにお粗末だったかは調べればいくらでも出てくる
事実そこが槍玉に挙げられているわけ

>>243
条約無視してる敵国に配慮しろっていうのか？
卑怯な敵でも正当な手を使えっていうのか？

ハーグ陸戦条約
第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
1.部下の責任を負う指揮官が存在すること。
2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること。
3.公然と兵器を携帯していること。
4.その動作において、戦争法規を遵守していること。

第2条:未だ占領されていない地方の人民でありながら、敵の接近にあたり第1条に従って編成する暇なく、
侵入軍隊に抗敵するため自ら兵器を操る者が公然と兵器を携帯し、かつ戦争の法規慣例を遵守する場合はこれを交戦者と認める。
第3条:交戦当事者の兵力は、戦闘員及び非戦闘員をもってこれを編成することができ、敵に捕らえられた場合は二者ともに等しく俘虜の扱いを受ける権利を有する。



中国守ってねえじゃん
少なくとも便衣兵は第一条の２と３は確実に守ってねえな

お前ら南京議論がしたかったら極東にでも行けよ

>>242-243
中国に侵略しておいて中国は国際法を守れもなにもないだろう
証拠と言うよりも白々しく民間人を便衣兵扱いして処分したという記録ならいくらでもある

議論とは関係ないが、「(虐殺の)数の問題」これだけを取り出して見るとギョッとする

つーか便衣兵って言っても日本軍に抵抗した奴なんて居ないだろ
南京市民をなんとか守るために悪戦苦闘したってのが事実としか思えない
なんとか戦争を手打ちにしようと苦労してたんだから

無人の野を行くが如きの日本軍無双が後方に問題が少なかったことの証拠だよ

中国が便衣兵攻撃をしたなんて証拠あるっけ？
ちょっとソース出して欲しい

>>245
＞正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される

この場合「下記」は民兵、義勇兵における交戦者の資格を得る者の要素を挙げているものであって
交戦者の資格を得る者の要素ではない

日本語ぐらい読めよ

>>247
なるほど侵略を受けた側は国際法を守る必要はないと

>>247
侵略された側は国際法を守る義務が無いというのか
何のための国際法だよ

＞証拠と言うよりも白々しく民間人を便衣兵扱いして処分したという記録ならいくらでもある
それだったらメリケンだって明らかに民間人狙って爆撃かましてんだろ
戦争っていう時代なら民間人に被害がでるのはしかたのないこと
問題は中国の軍部が民間人にも確実に飛び火が行く便衣兵を使ったってことじゃないのか

虐殺を実行したのは当時日本軍に編入されていた朝鮮兵だ
中国にもこの説を唱える人が増えている

「オレ200kmのストレート投げられるんだぜ」
「ちょｗ200とか有り得ねえｗｗｗ」
「オレがストレートを投げられるってのを否定すんのか！！！！！」
って話

>>247
まぁ戦争に負けたからしょうがないね

ではもうすまさんぞ、って話だろうが
いちいちそんな突っ込みにはいそうですかって頭下げる馬鹿が何処に居るんだって話だ
記録があるからなんだってんだ、何処の国にもあるだろうが

そもそも、そんなの全部もまとめて戦後に色々処分してるんだよ
なんでただのゆすりたかりにいちいち真摯に応じなければならんのだ
民事裁判のLVで外交の話をすんな

>>251
おや失敬
でも便衣兵を正規軍として扱わなけりゃいけない理由は無いよな

>>253
この件以外にも、当時の中国軍は黄河決壊事件とか揚子江堤防決壊とかで自国民を巻き込んだりする事に躊躇しないからな

>>256
まあ最後の三行が決定的に認識が違うとしか言えんわ
いやどっちが間違ってるとかじゃなくな

>>257
便衣兵は正規軍なのになんで扱う理由が無いんだよｗｗｗｗｗｗ

>>253
南京が何故問題視されてるか知らないのか？
捕虜は皆殺しで、武器を捨てた敗残兵や、加えて「民間人を便衣兵認定」して殺しまくったからだぞ

便衣兵の選出法が作為的だったって言う話はよくされるけど
便衣兵は兵隊ではない(ｷﾘﾘｯは無いわｗ

>>259
どうやって正規軍と判断するんですか？

支那竹野朗の妄想が酷いな

>>261
それは軍による作戦的なものではなく民間人の苦し紛れによるものだったという意味では？

>>262
完全に判断するのは不可能だよ
じゃあ不可能だからって勝手に定義決めて選ぶなんて事はしちゃいけないよね

軍服着ててもただのコスプレマニアかもしれないし
銃を持っていてもただの不法所持者かもしれない

>>265
じゃあゆっくり時間かけて攻撃され続けてればよかったって事ですか？

>>267
ゲリラってそういうもんだからね

南京の真偽は置いておいて
首相でもないのに勝手に海外行ってこういう重要な事ついて簡単に謝罪する行為が問題
マジで頭おかしいでしなくていいことをわざわざやって
こいつが今まで首相やってたら日本終わってたな

>>268
だから禁止されてるんじゃないの？

便衣兵認定が恣意的なのが問題ってことだろ
日本軍の資料を見てもゲリラについては相当曖昧なことしか書いてない

これは流石に釣りだろ
本気だったら処置無しだな

>>270
禁止されてるの？

釣り確定

つーかどういう１次資料とやらを見てんだよ…
捕虜皆殺しとかありえんわ、ホント恐ろしいわ……

民間に敵意をもたれないようにどれだけ苦労してたと思ってんの
日本軍が大陸では最初から最後までほぼ勝ちっぱなしで行けたのは何でだと思うの？

禁止されてるというか、交戦者としての権利が認められない。
だから投降する権利も捕虜として扱われる権利も無い。
あとはご自由に。

南京で正規の手続きを踏まずに捕虜を殺してたのは現地の日本人の日記等でほぼ確定してる
けどそれをまとめて「大虐殺」と呼ぶのはズレてる

沖縄の米兵が起こした事件を「アメリカ軍が行った沖縄に住むの未成年を含む民間人を対照した非人道的な虐殺と暴力行為の数々」と呼ぶのに等しい

>>276
だから正規兵なんだから交戦者としての権利なんて当然に持ってるんですけど
ハーグ条約の捕虜の規定もあわせてどうぞ

>>275
『山田栴二日記』
十二月十五日　捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す／皆殺せとのことなり／各隊食料なく困却す （『南京戦史資料集２』Ｐ331）

>>271
聞き流してもらって構わんが、そこは意図か故意の方が正しい日本語

便意兵=ゲリラ=正規兵？

>>281
故意に読み違えしてるよね
ゲリラっていろんな意味あるの分かるよね
ゲリラ兵、ゲリラ攻撃、ゲリラ活動･･･総称してゲリラって言うんだよ

ネトウヨとか気持ち悪いなーくらいにしか思ってなかったけど
ローマ法王にツイッターブロックされた奴とか最近の体罰教師とか
特に根拠なくそいつら在日認定してたのには狂気を感じた

便衣兵そのものの存在は当の中国人からも証言されてるが国民党政府軍とは別物だった可能性が高いんだよな

真の脅威は敵のプロパガンダを何の疑いも無く信じ込む人間だ

便衣兵を殺しても何の問題もないんだよなぁ

あの…便衣兵が正規兵であるという主張の方が遥かに中国に不利になるんですが

>>287
別に中国が正しいわけでもなしそれでいいでしょ

つまり中国はハーグとやらを守る気は一切無く
従って交戦国である日本も守る必要は無いということでよろしいか

まぁ、30万って数字のソースが妄想である記念館よりはなんぼかマシじゃね

元首相が考えもなく国の見解無視するのはどうかと思う
まぁノータリンなのはとっくに知ってたけど

で、そのソースは？

東京裁判で捕虜関係の事件は全部裁かれて終わってるはずだが
いまさら蒸し返されても知らんとしか言いようがないし、言うべきではない
土下座したいなら一個人としてご自由にどうぞとしか言えないな

土下座しないと付き合わないって言う奴と何を話せばいいのか判らんね
愛国心がどうとかいうレベルの話じゃない、あくまで｢常識｣の範疇の話だよ

中国人と付き合う＝１億総鳩山化

とんでもない話だ、まぁ昔からそうだよね、朝鮮見れば判るじゃん
普通は付き合いきれないから袂を分かつしかない、周辺諸国を見れば明らかでしょ

ID赤くして必死だな

>>293
国家としての請求権についてはその通りだがそれが個人としての請求権
の消滅を意味するかどうかについては法学説上の議論がある
謝罪はもともと法的問題じゃなく倫理的問題だから本枠も別枠も無い
でも日本の高位の国家指導者が｢虐殺は捏造、シナは嘘つき｣
と言い続けている状態で総理や内閣が何を言ってもまともな謝罪とは
見なされない
殺人事件の被告が法廷でいくら反省を見せても、私信や私的発言のなかで
被害者を中傷していたら反省したとは見なされないだろう？