ポケモンで乱数やってる奴は改造のこと批判できないぞ

よく言われることだが

定期スレ

は？

適当に時計合わせて適当に操作して適当に草むらもぐったり孵化させたりしたものがたまたま理想個体だっただけですが何か？

正直かける手間が違うだけだからな
「乱数やってる俺はセーフwwww改造厨はポケモンやんなよ？www」
とか言う奴は同類だって気付け
正直改造も正規の範囲内ならいいと思う

新作はらんすう出来ないよやったね

陽気6Vホウオウを黙認した公式があるからな
ばんばん改造していいぞ

なんで？

別にしてないけど？

改造はソフトに機器取り付けてデータを改竄
乱数はPCなどでツールは使うもののソフトに直接機器を取り付けたりデータを改竄したりはしない

いっぺん死んでこい乱数できない負け犬が

3DSで乱数と改造ってできるん？

>>8
乱数も改造も外部のツールばんばん使ってるし
改造は良いってわけじゃないけど乱数やってて改造批判してる奴は馬鹿だなぁと思う

乱数知ってポケモンやめたけど　乱数と改造は別ものだろ

>>1はなぜ同じか説明してみてくれ

DPの変身バグで手に入れた第四世代産投げラッキーはセーフだよね？

>>10
改竄してもしなくても結果は同じようなもんだろ
それを言いたいなら自分で理想個体の時刻とか自分で探し当てろよ

>>12
外部のツールから直接内部データいじってるわけじゃないよ
その点で明確に違うよね

自分で自分でｗｗ

俺がやってた頃は乱数に市民権は無かったのになぁ
いつの間にこうなった

>>13
同じではないかもしれんが、同類だっていうこと
・外部のツールを使っている
・正規のプレイではまず有り得ないポケモンが生まれる
これが乱数と改造に共通すること
乱数を批判するわけではないが、乱数やってる奴は改造のこと悪く言えないってこと

>>12
じゃあお前は外部のツールによって調べられた種族値努力値表ダメージ計算ツール使うなよ？

ダメージ計算

俺は自分で理想個体の時刻とか自分で探し当ててるけど？
PCという文明の利器を用いてな！

>>16
じゃあ乱数で出した6Vポケモンと改造で出した6Vポケモン
これで対戦したとして結果は変わるか？
乱数も改造もしてない対戦相手からしたら改造も乱数も変わらないだろ

改造サイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
外部ツールの使用を批判してるわけじゃない
共通してるってことを言いたいだけ

>>19
外部ツールがだめなら　ダメージ計算やめざパ厳選もだめってことになるけど　それも否定派？

正規プレイでも粘れば出るのが乱数有り得ないわけじゃない
仕様まで変更する改造とは別

相手のポケモンは理想個体を想定してパーティ組むのは当然
相手個体値を負けの言い訳にするならその程度の脳みそしかないってこと

わっふる

>>23
正規で出した6Vの(ry

乱数やって正規のプレイでありえないやつは出ないんじゃ…
乱数なしでも起動時刻が偶然にでも一致すればその結果がもたらされるんだし

>>26
>>13読んでくれ
仕様まで変える改造はダメだな
ただ正規の範囲（6Vめざパとか）を再現するくらいの改造なら乱数と変わらないと思う

改造アピとかしなきゃ乱数でも改造でも厳選でもなんでもいいよ

結局はプレイングじゃね？
オレみたいに乱数やってるくせに糞弱い人もいるわけだし

>>30
有り得ないわけではないが、普通にやって出すには何年かかるんだよ
そんなの現実的じゃないだろ

俺が孵化厳選でなんか手に入れた4vS0勇敢武神
フレが乱数で手に入れた4vS0勇敢武神
弟が改造ROMから交換してもらった4vS0勇敢武神

上とまん中は区別は出来ないんだよね

>>33
おまおれ

>>33
強い弱いではなくて、乱数やってるくせに改造を批判する奴はおかしいってことを言いたい

ゲームソフトに直接手を加える
ゲームソフトに直接手を加えない
これだけで雲泥の差　まあ対戦する分には変わらんし　改造してます　とか言わなきゃ何でもいいよ

乱数知ってからポケモン楽しめなくなった

ポケモンとかｗｗｗｗ
改造でも乱数でも好きなようにやれよ

>>35
じゃあその3つの個体は対戦してて区別できるか？

おまえらいい歳して何熱くなってんの

まわり見てみろよ

6vメタモンで厳選してる奴は乱数批判できない

一回乱数やったらわかるけど割りと手間がかかるよあれ
改造はコードを機器に入力するだけだからお手軽だわな
SEEDが一致しないときはそれこそ気の遠くなるような回数やり直したりするし

>>31
めざパ厳選とかもやってる人はツール使ってるし何も使ってない人と違う結果が出るから同じ

何も使わずひたすら粘ってる人のみ改造を否定できるって言いたいの？

乱数厨「ツール使って理想個体ポケ出したったwwwwwこれで対戦勝つるwwww」
乱数厨「この個体羨ましいだろwwwwお前乱数できないもんなwwww」
改造厨「そんなのくらいなら改造で出してもいいだろ（ﾎﾞｿｯ」
乱数厨「お前改造してんの？改造厨はポケモン触るな（ｷﾘｯ」

みたいな奴がたまにいるから
恥ずかしいからやめとけよ

>>45
何も使わず〜のみ、っていうかそれはどうか知らないけど
乱数厨は改造否定できないって話

>>46
結局乱数も改造も俺SUGEEEEアピールすんなってのが結論だな

外部から内部データをいじるのとそうでないのでは明らかに違うと思うんだけど

解析データを利用する厳選厨「乱数は改造と同じ（キリッ

>>44
その個体を厳選で出す手間と比べてもそんなこと言えんのかよ

直接ソフトに手を食わえなきゃおkってのもようわからんな
改造はよりタチ悪いだろうけど、正直乱数と五十歩百歩だろ
厳選してる人には土下座して謝ります


改造やめないけどね

乱数の何が気に入らないの？出来ないから拗ねてるの？

相手が使ってくる分にはこっちで判別できないぁら乱数も改造も別に気にしないけど6匹全部色のヤツは頭がおかしいと思う
なんで自分から乱数なり改造なりしてると公言するんだ

>>48
その通りだな
改造は市民権ないから後ろめたくておおっぴらにするやつ少ない印象受けるが
乱数は変に市民権得たからアピールする奴が多い気がする

改造も乱数も厳選もしてない俺から言うとそういう系は全員キモいから死ねばいいと思う

改造は外部からのデータ改竄
乱数は外部からのデータ確認

乱数やってて改造叩いてるやつなんているのかよ

>>56
そういうやつからしたら改造も乱数も同じなんだよな

>>57
だからいいのか？
欲しい個体は同じで使う個体も同じだろ？

>>60
弄るのと見るのじゃ全然違うだろうに

>>53
乱数はしたきゃすればいいが改造と正直変わらない

>>61
対戦相手からしたら同じ
乱数ポケと改造ポケ使って対戦したとして勝敗とかの結果が変わるか？

厳選してる人も
種族値、個体値の細かい特定とか出来るのはなんのおかげかってのを考えれば

普通は乱数改造叩いたりしない

ポケモンしてない俺から言うと何でそこまで必死なんだよ
ポケモンって勝ったら賞金でも出るのか？

>>63
じゃあ粘って出したポケモンも　相手からしたら同じだぞ？

あれ？

>>65
釣られてやるよ
なんでこのスレ開いたの？

改造はメーカーに禁じられてるけど、乱数は別に規定に触れないしな
この>>1は厳選で6V引こうが因縁つけて喚きそうだ

>>62
どこがどう同じなのか
上で散々手に入る個体が同じなんだから乱数も改造とか言ってるけど正直池沼理論だよね

>>65
まあゲームで必死になるのはそのゲームやってるやつにしかわからんからな
勝ち負けがある以上ある程度は必死にもなるんじゃないか

乱数とか改造とか勝手にやってくれて構わないがダメージ計算ツール使う奴は糞
試合後に振り返る分にはいいが試合中は死ね

>>66
粘って6V色とか出たらの話な
同じだからなんだよ
あれ？じゃねえよwww

外部ツールを使用して云々もやめてくれって
公式で言ってなかったっけ？

>>68
乱数をすること自体を批判してるわけじゃない
乱数やってて改造批判する奴を批判してる

面と向かってワイヤレスで対戦してる時にスマホ取り出してダメージ計算する奴はクソ

>>72
>>63で対戦相手からしてみたら乱数産と改造産は同じって言ってるだろ
そんな考えなら　自力で出した６ｖだって同じになるぞ

>>75
なんか狡いなｗｗ

>>69
その池沼理論ってのが分からないんだが
乱数ポケ使っても改造ポケ使っても対戦相手からしたら同じなんだから
乱数厨は改造厨のこと批判すんなよ

>>73
確かメールで問い合わせたらこんなの来たってのはあったが公式発表じゃないから偽装の可能性もあるって言う結論だったはず

>>78
池沼も分からないとか基地外じゃなくてお客様だったか

>>76
そうだ、同じだ。
つまり対戦結果の話するなら乱数も改造も厳選も変わらないって言いたいのか
でも厳選で6V色めざパとか現実的じゃないしなあ

改造したデータで通信するのは法に触れるんじゃなかったっけ
乱数調整なら法的にセーフだろ

それともまさか「ポケモンはデータじゃない！」みたいな価値観の押し付けか？

>>1の理屈だと厳選粘る奴は乱数批判できないよな

>>80
池沼はわかるよ
ただ知的障害者理論ってのがどういうものなのかわからないだけ

PCとDS繋ぐ機器を自作して解析から全て1人でやってるなら誇ってもいいと思う
というか有志は表にそういう情報出さなきゃええねんな
あるいはそういうの公開してるサイトに出来れば辞めてくれませんかって直接頼めよ
任天堂は乱数を認めないならそれくらいするべき

>>81
自分で間違え認めて開き直ってんじゃねえよｗ

別にしてないよ

なんだこいつ
どう考えても
厳選＞乱数＞＞越えられない壁＞＞改造

>>83
なんでだよww
厳選は少なくとも自力だし乱数とか改造と比べたら手間も全然違うだろ
俺は乱数と改造が同じようなもんって言いたいだけ

ついに開き直ったか
てか池沼並の理論って事だろそんなのも分からないとか

改造は本当にありえないデータ持ってくることもあるから
そういうのと当たるのが怖い
だったら是非はともかく乱数産と当たる方がマシ

改造　内部からデータを弄って通常じゃありえないポケモンを出す

乱数　システム上可能ならばそのポケモンを出せる

>>86
そうやすやすと厳選で理想個体が出たらお前の言いたいことは正しいんだがな
出ないから乱数改造なんてもんが蔓延してるんだろ？

乱数は運命力操作はしてあるもののナチュラルなポケモンだろ
で改造は完全な人造ポケモンですわ気色悪い
性格値おかしい奴とかは次回で弾いて欲しいね

俺が言いたいのは乱数厨は改造批判できないってことだけだよ

改造でも努力値511とかなってたらしっかり弾かれたけどね
すぶといスイクンに神速とかはあかんけど

乱数で出せる範囲なら、更に手間を省く程度にしか思ってないな

>>93
６Vに限らず　３Vならどうだ？

ん？　全部同じになっちゃうね

んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乱数、改造はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論者は運命力が一番ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んんｗｗｗｗｗｗｗｗ
役割論理からすればナンセンスなスレですなｗｗｗｗｗ

>>97
3Vなら改造乱数使うまでもないだろ
そういうこと言い出したらキリがないからな

>>100
なら５Vだって６Vだって　改造使うまでもないだろ

そういう話じゃねえよｗ

乱数も改造もせこいっちゃあせこい

>>95
厳選も外部ツールを使う
乱数は正規個体しか出せないのに対して改造は非正規個体を作り出せる
仕組みもやり方も違うのに叩けない()とか
その上にブーメランとか

>>94
そもそも3DSで改造は出来ないから大丈夫
それどころか乱数も出来なくなる確率高いからこんな無駄な論争もなくなる

>>101
じゃあお前は厳選で1Vだすのと6V色めざパ理想個体値出す手間は同じだって言うんだな？

スロットで考えて見ろよ

目押しで狙った目を出すのが乱数
システム弄って狙った目を出すのが改造

関数電卓すら乱数作れるのに、なんでDSほどの機械の乱数作るプロセスが解析されるの？

改造というより非正規個体掴まされたら困るし
正規の範囲だったら改造も乱数も厳選も批判以前にそもそも区別不可能

厳選→バイト
乱数→割の良いバイト
改造→通貨偽造
さてマズいのはどれよ

>>103
非正規個体だす改造はだめだよ
でも正規で再現できる範囲内の改造のことを乱数は叩けないってだけの話だよ

乱数の賛否
扱いについては、下記「乱数厨」でも触れられている様に賛否両論で非常に荒れやすいので話題にする際は気を付けたいところ。
参考として各派の主だった意見を記載する。

乱数否定派の意見
そもそも乱数は目に見えない数値。ハードチートとソフトチートの違いがあるだけで改造と変わらない行為。
乱数を利用することはゲーフリが意図した仕様ではなく、公式にも自重するよう求められている。
改造とまではいかなくとも意図した仕様ではないのだから、メタモンバグを利用するようなもの。
厳選をゲームとして楽しみたい。
乱数肯定・容認派の意見
種族値や努力値、ダメージ計算など現在育成に必須とされている数値も元々は目に見えない数値。これらを利用するのと大差ない。
結局厳選でも似たような個体を粘ることになる。結果が同じならそこに時間をかけるのは無駄。
基本的に育成論は理想個体が前提となっている。前提である以上「出せる」のだから出すための手段を使うのは当然。
厳選をゲームとして楽しみたくない。

根本的な所から考え方が違う(特に厳選をゲームと思うか否か)ので、今後も双方が相容れることはないと思われる。争いを見かけても、下手に手を出さない方が無難。

改造は他のROMに悪影響を与えることがあるんですが

改造も乱数もべつによくね？ただの時間短縮やん。さすがに全部999にするとかはなしだけど

バカで無知かよー

>>106
それでスロット当たるっていう結果は同じじゃん

>>105
手間の問題じゃないだろ　って言いたいのが分からないのか

過程でデータをいじる改造と　データを確認する乱数で
２つは全く別物なんだよ

てか乱数が蔓延してるならもう個体値なんて消しちまえば
どうせ大会の上位者は軒並み6vしかいないんだろ？

>>112
そんなの都市伝説

非正規個体じゃない改造ってどうやって改造だって分かるんだよ

プロアクションリプレイ持ってて使ってるけど

厳選のやつらは
乱数も改造目の敵にしてる
乱数のやつらは
厳選やってる奴を哀れみの目で見つつ、自分を棚において改造を叩く
改造のやつらは
自分が悪いことわかってるからおおっぴらにせずにほそぼそとやってるよ、厳選する時間もないけど、乱数やるなら結局改造と結果変わらないわけだし改造するわな

>>113
乱数も改造極端じゃないならも別にいいよな

こういうのは乱数は解析もtoolを使わなければできなかった改造に近いものだが
厳選やダメージ計算なら人海戦術で手動解析でもわかる範囲のことしか使ってないから
厳選>>越えられない壁>>乱数>>越えられない壁>>改造
っていう感じです乱数厨を煽るべきだったな！>>1！

乱数は「法的に」セーフ
改造はアウト
乱数使う人も、法的な観点から改造を批判できる

これでいいじゃん。

たかがポケモンごときに必死すぎてチンポ起つわ

改造産が交換に出されたとして、それの二次配布によるいざこざ、大会やランダムでので使用出来ない可能性、ROMへの悪影響の恐れがある正規()改造と乱数が同じとか

>>116
仕組みは全く別物だが欲しい個体はどっちも同じだろ？
ましてや厳選ではほぼ有り得ないような個体
厳選してるやつからしたらどっちも狡いんだよ
同類なんだから乱数は改造叩くなよって言いたいだけ

>>115
結果が同じだから何なんだ？
それなら自力厳選で狙った個体出しても結果は同じなんだが

用は手段が問題って話だろ

改造って他の非改造ROMにバグ出ることがあるらしいしやめて欲しい

>>125
安心しろ交換できるにランダム潜れないことはないから

>>120
これが真理だろ
改造はこそこそやってる奴が多いが乱数はおおっぴらにして改造叩いて優越感浸ってるやつが多いから困る

乱数は厳選だるいが改造は引き目を感じるって奴がやるもの
ソースは俺

乱数：隠された仕様を逆手にとって利用している
改造：仕様をぶっ壊して自分の思い通りにデータを書き換える

全然違うわけだが

>>122
とはいえ厳選に使うような情報も現実に解析データ由来だろ

>>127
だから厳選も乱数も改造も手間が違うってだけなんだよ、でも
手間の簡単さでいうと
厳選＜（越えられない壁）＜乱数＜改造だろ
厳選と乱数改造の間にはどうしても越えられない壁があるだろ
厳選からしたら壁の向こう側にいる乱数と改造は同類なんだよ

なんだこいつ
どう考えても
乱数＞改造＞＞越えられない壁＞＞厳選

普通にメモリ覗いたりしなきゃ分かんないからどっちもどっちだよな

>>129
範囲内ならランマ潜れるのは聞いたことあるが大会は出れないらしいぞ
あと交換は掲示板とかで取引したときのいざこざのことね

改造によって世紀ROMに悪影響を及ぼすなんて殆ど聞いたことないけど
そもそも改造ポケモンが原因だって特定できるの？

厳選厨で改造や乱数批判してるやつはにわか
本当の厳選厨は乱数や改造して楽にだして何が楽しいの？
てかぶっちゃけ対戦より厳選のほうが楽しいしってやつだろ

乱数してないからわからんのだが、乱数調整のツールはどこから生まれてくるんだ？

まあ乱数は公式大会は問題なく出れるが改造は出れないって違いはあるかもしれんな
でもランダムマッチ程度なら同類

3DSは今のところ解析されてないから良かったNE！

>>134
じゃあ厳選やめて乱数したらいいじゃん
壁の向こうに居る()で同類とか

>>143
乱数使いたくないってやつもいるだろ
壁の向こうに行く奴は行くだろうし

>>134
厳選から見てそう見えるからといってスレタイが正しいとは限らなくないか
あくまで特定の立ち位置から見たらそうってだけだろ

>>142
まだ九ヶ月あるしそのうち解析されそう
そうじゃないと困る

>>137
大会も出れるよ
なにいってんだか

改造でできないってか面倒なのは、
卵からかえってないのに卵技覚えてた時くらいだわ

努力値個体値は作中にヒントが出てくるけど、乱数調整のヒントは作中に出てこない。

新作が3DSで乱数できなるなく最悪うわああああああ
とか発狂してる奴がツイッターに溢れてる

まさに団栗の背比べだな

>>144
で？
手間をかけたくないなら乱数使えばいいだけだし手間がかからないとかいう理由で乱数と改造をひとくくりにするのはおかしいよね

>>148
ヒントが出て来ないものは利用しちゃいけないって自分で言ってておかしいと思わんか

>>134
手間の問題じゃねーだろｗｗ
ズルかどうかが問題なんだろ

さっきからお前頭すげー悪そうだ

3DSでもいずれ乱数、改造出来るようになるだろ
出来るまでは諦めて素直に厳選しますんで

>>151
なんで一括りにするのがおかしいんだ？

>>154
3DSですでに改造は可能だよだっておれやってるし

>>147
あーそういう大会じゃなくてWCSとかの会場大会
性格値かなんかが異常だったら出れないって聞いた

なんで>>1は厳選が正しくて乱数は間違ってるって前提で話してるの？
さも暗黙の前提かのように話進めてるけど

乱数の外部ツール使用を批判するなら、努力値や種族値、ダメージ計算なんかも解析によって出されてるものじゃん
手作業で調べられるからOKって言うけど、実際には他人がROM解析で算出したデータを用いてる時点で、それは「外部ツールの使用」と言えるだろ

あとさっきから>>1は俺のレス無視してるけど、反論できないってことでいいのか？

BWのツール作られる前の自力乱数とかはどうなん？
あれも壁の向こう()？

>>153
頭悪いとか人格攻撃してくる時点でどうかと思うが

厳選からしたら乱数も改造もずるだよ

3DSは乱数無理っぽいからおとなしく6Vメタで頑張ろ

>>133
個体値はゲーム内で分かるから個体値の遺伝も頑張って統計取ればなんとかなったんじゃないか
まぁ頑張ればという点では乱数も何時にゲームを起動しCギアを起動し最初に出てきたポケモンの個体値の統計をとればなんとかなるとは言えるが現実的ではないだろう

>>160
×厳選からしたら
〇俺からしたら

言葉は正確に使いましょう
いらん争いを引き起こすだけだ

>>157
でも改造ツールは性格値から新規ポケモン生成出来る機能あるよ？
どうなんだろうね

>>157
あーそういうことか

それはわからんだけどそんなのには出るつもりもないからどうでもいいわ
改造してるやつらはそんなの出る気はさらさらねえよ、時間ねえしめんどくさくて改造で手っ取り早くやってるのに時間割いてんざわざ大会行くわけねえ

>>159
自力乱数…？

じゃあ正規で偶然捕まえた理想個体も乱数改造とおなじってことか？

>>158
外部ツールの使用がダメなんじゃなくて、
乱数改造と厳選の間には手間の面から見ると圧倒的な差があるよねってこと

>>162
もしの話をするなら現実的でないとかそういう話を持ち出すべきじゃない
それにBW初期では自力で初期シードを探す乱数調整があったし実践してた人も居る
俺はしてないけど

わざわざ手間のかかる厳選をしといて手間がかからないから乱数は改造と同類とか

乱数は努力値振らないといけないから
252って打つだけの改造より手間がかかると思います

>>168
手間の面から見たら圧倒的な差があるけど
「手間の差がある」≒悪だとされても困る
乱数は隠された仕様を利用してその差を詰めているのに対し
改造は完全に仕様を壊してデータを書き換えることで差を詰める
全く違うだろ

>>167
馬鹿なのか？

意図して改造やるのと偶然の産物は別だろ？
乱数の時点で任天堂さん()の意図から離れて負い目を感じるならもういっそ改造にてを出したほうが楽じゃね？

要は手間かけないとダメ、と
何か仕事にPC使いたがらない老害と同じ事言ってるな
乱数はただの効率化なんだが

>>172
確かにそうかもしれんな
俺が言いたいのは乱数やってるくせに改造叩くやつ多すぎきめぇってだけだよ

乱数改造よりおまいら的に裏技とかはどういう印象？
RSのバトルタワーバグとかエメラルドの増殖バグとかGTSの増殖バグとか

ルビサファで引退した俺に乱数がなにか教えてくれさい

>>177
ggrks

>>168
だからなんだ？
手間かけずにやるのが悪いって言うのか？

お前の言うように外部ツール云々の問題を置いておくならば、
手間かけて厳選するのも勝手、手間かけずに乱数するのも勝手だろ


徒歩で向かうやつが「お前らは自転車だからずるい！でも自転車には乗りたくない」って言ってるのと同じじゃん

とにかく乱数厨が改造を叩いてんのは気持ちが悪い

>>177
何度もやり直して最終的には当たりクジを確実に引ける

こっちだって短パンやらタイマーずれと戦ってるんやで

乱数に負けようがそれは自分が弱かっただけ　もっと強くなれば良いだけのこと
ただ乱数産を知らない内にお迎えしてしまうのが一番怖い

もうキモいーキモいーしか言ってねえよこいつ
解散

乱数数回やったけどめんどいから改造に落ち着いた

>>177
このタイミングでクジ引きゃ当たるよが乱数
ハズレクジをアタリに変えるのが改造

>>166
化石で2V程度が生まれてくる起動時間を頑張って探す
↓
上で得た起動時間使って残り三つを遺伝する消費を探して孵化

って手順で理論上5Vが出来る。ツール使わなくても出来るし、自然2Vと希望箇所遺伝ならどうにか手探りで出来そうだろ。

>>179
その例えはあまり良くないな
例えるなら、行列ならんでる奴がコネ使って裏から入るやつみてずるいなーって思う、くらいかな

>>180
お前個人がそう思っているなら全く問題ない　むしろ尊重する
俺がイラッとくるのはお前が頼まれもしないのに厳選勢の代表みたいなツラして
「厳選やってる奴からしたら乱数改造も同じようにずるいと感じる」なんてほざいていることだ

>>189
じゃあ俺もお前のイラッとくるっていうのを尊重するわ
>「厳選やってる奴からしたら乱数改造も同じようにずるいと感じる」
こういうのは結構言われてんのを目にしたので代表みたいな言い方になってしまったのかもしれないな

>>188
それは違うだろ
並んでるやつらはコネがないから裏から入れない

でも、厳選してるやつらは乱数が「できない」じゃなくて「しないだけ」だろ

乱数も改造もwifi通ってしまうのが問題
改造はきちんと作らなければはじかれるがきちんと作れば判別不可能
対策できない以上しかたない

何故、乱数使ってる人等が改造してる人等と一緒じゃないと思うかは
自らがハッキングしてないからって事に尽きるんじゃないかね

使用してるツールは間違いなく誰かがハッキングして作成したツールな訳だけど
乱数してる人はそのツールを使用するだけ、だから自覚が薄い

しかし仮想敵は理想個体でダメ計算

今北用>>1の言ってること三行まとめ

ポケモンで外部ツールを利用することは問題ない
正規の範囲内なら乱数することも改造をすることも問題ない
ただ俺(自称厳選代表)から見たら同類だから乱数厨は改造厨を批判するな

>>187
五世代で途中参戦知らなかった
そんなことしてた時期があったのかすげえ

>>188
的外れ
厳選＝行列にひたすら並ぶ
乱数＝知り合いの店員使って、並ばなくても良い時間に連絡貰う
改造＝横入り
こんなところだろ

>>191
じゃあどう例えればいいんだろうな
厳選：得るものもあると考えて真面目に就活してるやつ
乱数：親のコネとか最大限に利用して就職するやつ
こんな感じでどうかな

>>191
しないだけならば、好きで厳選してんだからわざわざ他をねたむ必要もないわけ

>>195
これは基地外

この手のスレで例え話をし始めると絶対混乱するのでやめよう（戒め）
解釈が人によってずれるんだから議論が横道になりやすい

姑息な改造厨が逃げ込んだグレーゾーンが乱数だろ
堂堂と改造してる方がまだマシ

見えない仮想敵と戦っているって点では種厨00厨と全く同じである

くだらねえ乱数やってるやつは可哀想だな

厳選からは目の敵にされて
改造からはわざわざ手間かけて叩かれて

さっさと改造すればいいのになー厳選から見たらhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY_rbUBww.jpg
はどっちも大差ないのだから

もしもしが言っても

>>199
別に妬んでないよ
したきゃすればいい

乱数否定派が6Vメタモン使って厳選してることについてはどんな考え方してるの？

データいじって6Vだすか、偶然その時刻に卵貰ったら6Vだったっては全然違うだろ。
乱数できてから批判しろ中卒。

正直対戦で弾かれないなら改造しようがしまいが好きにしてくれ、切断だけは止めてくれって感じだわ

その理屈なら解析データを利用してる奴は改造批判できないぞ

>>203
ポケモンスレで種00煽る阿呆がガノタじゃないことを祈る

何か話が哲学みたいになってきたな

乱数出来てからって、あんなの小学生でも出来るだろ
厳選してるやつでできない奴とかいんの？
出来ないと、やらないは全く別だぞ

>>206
いや、そう思うやつはいいんだよ
好き好んで厳選してるのに、他に対して文句言うやからが多いからそいつらに対しての意見

ダイパ時代に乱数批判してた奴らの半分くらいはできなくて嫉妬で叩いてだろうけど今叩いてる奴が出来ないってことはないだろ
ダイパ以降のポケモンは乱数やり放題なのは乱数勢ならわかるはず

定期スレ

改造厨は乱数厨を尊重しろよ
大事な大事な隠れ蓑だろ？ｗｗｗ

乱数楽ですわ
孵化作業は時間をドブに捨ててますよ＼(^o^)／

>>217
確かに乱数がなかったら6V色めざパなんかは改造ってバレて終わるなwww

まあやってるやつが楽しければなんでもいいんじゃね？

>>218
改造楽ですわ
パソコンカタカタは時間の無駄ですよ＼(^o^)／

>>206
するのは勝手、だけど改造とやってること同じだっていうつもりか？

改造はデータ改ざんによる直接的干渉を行っているから犯罪
乱数は「法的には」セーフ

能力値が6Vなのがずるいというのはお門違い
どんな遊び方しようが個人の勝手
お前がさっき挙げた例で言うなら、親のコネで就職するのもそいつの人生なんだから勝手だろってこと

やっても構わんが大会に準伝の色違い持ってくんなよ恥ずかしい

非色出す方が恥ずかしいんだがｗ

改造にしろ乱数にしろ色までつけてくるやつはやりすぎてアホだとは思うけどな
目立たない程度にやれよと、色までつければ目立っちゃうだろ

>>222
乱数も改造もやりたいやつの勝手だよ
別に6Vとかを妬んでるわけではない
しかし乱数厨が改造厨叩いてんの見るとなんかなあ、と思うってだけ

>>224
色カイリューとかセンス疑うレベル

色出すたびにキラキラエフェクト出てイライラしないか？
カット出来ないし時間の無駄だろアレ

30-27-11-22-26-31　おくびょう　めざ地70
これ知らない奴は乱数ゆとり世代

子供から見たら大人のポケモンなんてどれも異様に強くてズルに感じるから厳選も乱数も改造も批判するなって言ったらどうなんの
要は>>145

ラティ

>>229
HGSSでるまでの主流だな

>>226
別に乱数厨は「6V出すなんて卑怯だ！」とか「めざ氷70出すなんてずるい！」なんて言ってないだろ
あくまで法的観点、及びデータ改ざんROMとの通信による不具合への懸念から批判しているわけで

いや乱数厨でも改造は批判するだろ
自分よりはるかに黒に近い方法でかつ自分よるはるかに楽に強ポケだしてんだから

てか、乱数や改造叩いてる奴はなんで乱数や改造をしないんだよ、
さすがに改造は抵抗感じる奴もいるだろし、俺も実はそうなんだが、

まさか、こんなに乱数叩いといて本当は自分が出来ないだけって事は無いよな？
厳選、乱数、改造どれも出来る状況にある上で、あえて厳選を選んでるんだよな？

>>233
なるほどな
でも「改造はアウトwww俺らはセーフwww」みたいに調子乗ってる乱数厨みたらお前もなんか思わないか？

俺改造派だけど乱数厨は頭おかしいと思う

普通に改造ツール店に置いてあるしやろうと思えば全部出来るよな…

お前ら、何も考えず出てきたポケモン片っ端から捕まえてお気に入りを育ててたあの頃を思い出せよ

>>235
自分のモラルで許せない行為を叩いてるのに、何でやらないの？は的はずれすぎて…

>>237
改造って楽しいか？
大会出れないし勝負に勝っても虚しいだけだろ

乱調するくらいなら改造すればいいじゃん
実現可能な数値内なら別に何しても構わん
つーかもう個体値無くして努力値だけでいいよ

>>241
？

>>241
今時の改造厨は大会に出られるように改造するんじゃないのか

俺は乱数してるけどありえないステータスとか技を覚えさせてるとかじゃなきゃ別に構わないけどね

改造厨は夢♀ニョロモを大量放流して解禁止む無しの状況に持ち込んだ英雄だから

流れぶった切って聞くけど
初代でケンタロス野生厳選するのとRS環境で不可厳選するのってどっちが大変？

ゲーフリ「お前らが色々うるさいのでXYからはランダム対戦機能廃止しまーす」

>>242
厳選・乱数・改造どれにしたって結局理想個体にすること考えたらわざわざ個体値ある必要ないよね

>>236
まあ言いたいこと分からんでもないが、そんなの感情論だろ
批判できる決定的材料がないんだからお互い認めあうべき
お前が思うのは勝手だが、周りに押し付けるのはエゴだろ

かくいう俺もエメからBWまでポケモンやってたが一途に厳選組だ

>>240

話が原点に戻るようだが、
別に乱数は悪いことじゃないからな。

いい年したオッサンが乱数ガーとか改造ガーとかやってると思うとゾッとする

ケンタロスのぎゅうたがいるからそんなに大変じゃない

正直どうでもいい

>>243
改造派って言ってるから大会に出てもセーフな乱数を何故否定してるんだろうと思って質問した

>>239
いいこといった

結局のとこ批判してる奴の意見って「そんなのズルい！」ってことなんだよね

このスレキモい・・・

バレなきゃ良いって誰か言ってなかったっけ

>>251
個人的にはルールで禁止されてないんだから乱数やりたきゃやれば良い
モラルの問題に、そのツッコミはおかしいってレスしただけだし

>>255
乱数も改造かわらない
なら時間が短い改造を選ぶのが普通

>>257
そう捉えると都合がいいもんねそう思っちゃうのも仕方ないね

厳選とかやってる奴は乱数批判できないな

攻略本買わないでkskバシャ製造してる改造厨君は完全アウト

しょうもないことで張り合ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改造も乱数も好きにすりゃいいだろｗｗｗｗｗ端から見てるぶんにはなんも変わらねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまどきの改造は性格値まで全部仕様通りにつくれるから
大会でもばれないぞ

まあでも最新作に移行すれば改造厨爆死で乱数厨も渋々厳選に戻らざるを得なくなるし
あと9ヶ月の辛抱だろ
まあ解析されなかったらの話だが

ターン制なのに個体差あるとか
よくこんな糞ゲーやれるよな

すぐツモツモいうやつきもい
逆に乱数してまでやるぐらいなら改造のがいいじゃないか

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

乱数をすることに何か後ろめたいことがなけりゃ毎回毎回こんな伸びんだろ

はい勝ち

感情論で乱数・改造叩いてる奴らばっかっすねｗｗｗｗｗｗｗｗ

厳選厨の発狂から始まったのにね

いつか見た意見だが
時間操作したら次に起動したときに自宅前まで強制的にすっ飛ばされるって仕様にすれば
乱数はできなくなるんじゃなかろうか
まあこれだけだと改造厨大勝利で終わりだけど

結果的にやってることが同じなのは否めない

とりあえず新作の乱数解析がされず調子乗る乱数厨が湧かないことを祈る

まあ10月になったら乱数厨もおとなしく厳選に戻るよ

6Vメタモン使いますがね

>>274
ハイリンクみたいにそれでもどうにかするのが彼ら

3DSは乱数無理な上に偽装GTS対策もされてるっぽいからなぁ

乱数不可になったところで旧乱数厨が厳選側に対してアドバンテージを持ってるのは依然変わらんがね
乱数厨は6vメタや6Uメタモンの他にも理想個体の技遺伝親とか用意できるんだし

今の乱数使用者は今度はタマゴ受け取り時間厳選厨になるだけだね
仮に理想値で受け取れても再現性が得られなければ次は普通の厳選プレイヤーになるだけ

捕まえたROM以外にポケモンを移すと個体値変動とかやってほしいわ(´・ω・｀)

前作から引っ張ってきてそれしか使わないしな

個体値なんか多くても８段階ぐらいでいいのに

乱数厨がやってるのは机上論のポケモン対戦ごっこだろ

結局ただの乱数アンチだったのな

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正常なパラメータの範囲なら対戦に全く問題が無いから乱数か改造なんてのはどうでもいい。

これは同意

確かに個体値いらねえな
完全に無駄な作業
性格、特性、努力値だけで個性だせばいい

>>276
お前が浪費したこの時間は無駄だな
絶対解析されるし乱数厨は改造厨を批判するよ

>>287
同意、仕様の範囲超えないならなんでもいい
ネトゲと違ってリアマネもそこまでかからんしネトゲでの不正には全力で抗議するが

第4世代から乱数やってる身からすると、第5世代の乱数はいくらなんでも簡単すぎる
育て屋の回りに乱数消費する動くNPC0、乱数消費が1フレームから1秒単位になる
どうも公式からも乱数推進してるようにしか見えない

>>292
推進してるかどうかは分からんけど公式が乱数に良くも悪くも興味ないのは確かだな

>>293
まあそらそうだわな
ライトユーザーだろうがヘビーユーザーだろうが、金を絞れればいいだけだからな

このゲームで最強の国つくろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357790128/

乱数厨じゃないけどこれは>>1が馬鹿

データ改ざんしてる時点で全然違う
反論してみ

ｖｕのみ加速馬車大量に流すわ

大会出てないけど
イバンの実手にいれました

じゃあ、乱数で出る範囲内だったら
改造してもいいんだな？

あと、乱数って言ってるやつが改造してて
それを知らずに貰って使っててもどうせ
わかんないじゃん？

・改造は常識の範囲内で、ただし叩かれても泣くな
・乱数は手段の一つ、ドヤ顔する物では無いし執拗に叩く物でも無い

こんなレベルじゃねーの

改造も厳選も乱数も余計なこと言わなければ平和ですむのに・・・

日ごろは『メイプルストーリー』をご愛顧いただきありがとうございます。

本日1月9日(水)18:40より行っておりましたショップメンテナンスは、
18:57に完了いたしました。


【メンテナンス内容】
本日のメンテナンス内容は以下の通りです。

1.ポイントアイテムの販売を再開しました。
販売停止になっていたアイテムの販売を再開しました。

　　[ゲーム]
　　・キャラクターカード(50Lv)
　　・キャラクターカード(100Lv)


これからも『メイプルストーリー』をよろしくお願いいたします。

他人が乱数で強いポケモン手に入れようと色違い手に入れようと俺は困らないけど
改造ポケ使ってる奴にバグ移されたら困るわ

おいバトルしろよ

乱数使ってるってドヤ顔で言ってくる奴はウザいし乱数と改造一緒にする奴もウザい
乱数も厳選も黙ってやってりゃいいんだよ
改造厨は例外なく死ね

>>1に対する結論
>>233
このスレの結論
>>301>>302