日韓ともに間違った歴史認識「従軍慰安婦」について正します

日本側の主張(ネトウヨ)

・従軍慰安婦は全員自ら働いていた→答えはNO。自ら働いていた人もいれば、親に売られたり、業者に騙されていた人もいました。

・従軍慰安婦は全員高給→答えはNO。騙されたり、親に売られた慰安婦が高給になれる訳がありません。

・日本軍は一切関わって無いの？→答えは「関わっています」戦地で慰安所を開くには許可が必要ですし、移送、護衛、衛生管理、食事など日本軍が管理してます。

・騙されていた女性はいたの？→答えは「いました」 http://makizushi33.ninja-web.net/aa08.jpg

この写真は「日本軍の名前を語り女性を拉致する悪徳業者がいるから取り締まれ」と書いた命令書です。
つまり被害者女性がいたこだけは確かであるのです。

・日本軍は悪徳業者を取り締まってたなら文句言われる筋合いは無いんじゃない？→日韓併合時は朝鮮半島は日本領土。つまり「治安維持責任」は日本にあります。

sage進行でお願いします。
sage出来ない子には構わないようにお願いします。
特に携帯でわざとsageしてない人とコテの人。
注意されても無視する人と注意以外で安価してる人も荒らしです。
コテの人は自重お願いします。
COOK音楽の開始時にスレを建てるので無駄な乱発スレ立ては止めてください。
実況前のAAは自主的に控えてください。
別ローカルアニメの実況(アニシャ放送時に放送されてないアニメ含む（特に信奈）)は荒れるので自重お願いします。
あしからず。
喧嘩(・A・)ｲｸﾅｲ!!

ここまでで何か質問がありますか？
無ければ韓国側の間違いを書き込んでいきたいと思います。

どこで勉強したの？

最近いつオナニーしましたか？

まず>>1の国籍を述べるべき

結局給料っていくら位だったんだろ

>>4
爺さんが学校教師でこの問題を10年以上追いかけてきました。
日韓、プラス台湾の歴史も学び出した本当の答えです。自分もこの問題を3年は勉強しております。

>>6
帰化した元在日4世です
現在は日本人ですよ

軍による強制があったかどうかが問題で
強制はなかったことがはっきりしてる
工作しても無駄だよ

>>7
人によりけりです

顔、体つき、テクニック、愛嬌で人気は決まりますし、稼げる女性は家がたつほど。稼げない女性は本当に稼げない。
現在の風俗と一緒ですね。

では韓国側のほうをどうぞ

韓国側の間違いはよ

>>10
自分のどこが工作なんだ？
キチンと>>1を読んでますか？

売春婦だろ

日本側の主張のもっとも重要な点がぬけてる
軍による強制はない
ないのに強制を認めた河野談話が問題の本質

Newsweekでも冷泉さんがコラム書いてたな
軍の強制無かったとしても別の問題になるだろうよ

なんだ
>>1の話は韓国人による韓国人の誘拐に日本が巻き込まれてる話って訳か
なるほど

韓国の間違い

・女子挺身隊20万人が従軍慰安婦であり、辱しめに合わされた→答えはNO。確かに女子挺身隊から慰安婦になった方はいましたが300人ほど。しかも志願です。

そもそも海外派遣でされた日本兵士は300万人前後であり、戦地で20万人慰安婦なんて相手にしてたら足手まといだし、体が持たないし、食料だけでも追い付かない。

・日本兵がやってきて村の男を虐殺し、女性をトラックに乗せて拉致した→朝鮮人の中にも日本兵士がいたからあり得ないとは言い切れません。ですが、日本軍は寧ろこう言ったのを取り締まってる側でした。

・おばあちゃんの証言がある→証言だけでは証拠にはなりません。証言だけで罪を問われていては世の中犯罪者だらけになる。

>>18
うーん　もっと深く語れば当時には韓国人、朝鮮人などいませんけどね

まあまあ話の出来るチョンか

>>16
日本軍による強制は無いね。そこは正しい。だが日本に何の責任も無いかと言えばそうではないけどね。

知ってる

正しい歴史「認識」などないしそれを日本に強いる韓国はとんでもない国である
歴史的事実をどう考えるかは国によって違うのがあたりまえ
伊藤博文を殺したやつをどう考えるかは日本と韓国でまったく違う

>>24
?

>>22
多少の責任あったとして>>1的にはどうするべきだと思うのん

>>1なりに日本が悪いところと朝鮮が悪いところを纏めてみてくれ

賠償はとっくの昔に終わった

>>25
韓国の大統領が歴史「認識」が大事だといってきてる

10年追いかけたとかショボすぎだろ
趣味のはなしはチラシの裏にでも書いてろよ

>>1
親に売られたにせよ騙されたにせよ、契約を結んで商売としてやってるんであって、あっちの人が言ってるみたいに強制連行されて無理矢理娼婦にしたわけではないわけだ

一部悪徳業者に騙されて安い給料だった人もいるかもしれないけど、正規の業者に雇わた慰安婦はけっこうもらってたんだよね？

そしてその悪徳業者が日本人なのか朝鮮人なのかつったら朝鮮人が多かったって話だけどそこんとこどうなんすかね

>>25
文化はそれぞれの国で違うだろ？
肉を食わないだの鯨を食うとか
押し付けたらダメだろ？
歴史も一緒で考えかたが違うから自分の考えを押し付けちゃダメよってこと

追軍売春婦とは何が違うの？

ネトウヨに何を言っても耳を貸さないから無駄だよ

>>25
国によって見方は違うし、見解の仕方はそれぞれ
違う立場の数だけ違う見方があるってことでしょ

合併は朝鮮が望んだ事なのにいざ日本が敗戦国にまわると被害者面、それどころか何故か日本に勝ったとかいう奴までいる
いくら半島の位置的に外交が難しいとは言え、朝鮮はきたねえ蝙蝠野郎だよ

朝鮮進駐軍とかいって暴れ回ったしね

>>31
騙されたの意味を履き違えてる

騙されたって女性は「日本で織物の工場で働く仕事」「日本で弾薬などの製造をする仕事」などと言われて契約を結んでるんだよ。

でも行ってみたら慰安所で身売りさせられていた

軍による強制はあったか？・・・あったとは言えない

軍が強制に黙認したか？・・・あった

この場合、日本は軍により強制はなかったと主張しても誰も耳は貸さないわな。

強姦したか、拉致られてたのを知ってヤッタかの差でしかない。
それを、強姦してない（＝日本軍は悪くない　って声高に主張して叩かれないかと言えば無理

で、>>1の意見のまとめは？

併合を朝鮮が望んだって論、2ｃｈでしか聞いたことない
教科書には強制併合って書いてあるけどな

>>37
そういう奴もいた一方で、きちんと教育を施して識字率を合併前より大幅に上げている
多少の文化の強制はあったかもしれんが言語の強制はなかったし、だいたい支配じゃなくて併合なんだからな
暴れるような悪いやつもいたかもしれんがそこだけ見られてもな

>>41
軍による圧力で政権交代したのも事実だし。
それに対しての抵抗で万単位が死んだってのもあるしな。

すでに解決済みの問題を持ち出してくる韓国
一度謝ればもう問題にしないと言いながら謝っても何度も持ち出してくる韓国

捏造報道する朝日新聞等日本のマスゴミ

ネトウヨなるものは存在しない
ふつうの日本人の当然の主張をネトウヨとたたいているだけ

>>36
それも間違った認識ですね。
ネット右翼と呼ばれる方達は「朝鮮人が併合を望んだんだ」「仕方がなく併合してやったんだ」とよく言われますが、それは違うでしょ？

日韓ともに併合することでお互いにメリットがあったから併合したんです。
日本に何のメリットも無いのに併合するわけがないでしょ。

>>38
正規に軍（なのか軍の認可を受けた業者なのか知らんが）雇われてる人は騙されてないんでしょ？
騙してる悪徳業者は日本人の業者なの？現地の業者なの？

ここで嫌ネトウヨにも自称ネトウヨ聞きたいんだけど
ネトウヨってどこからどこまでがネトウヨなの
韓国嫌いって言ったら即ネトウヨ認定なの？

>>45
メリットっていうかロシアの南下を防ぐために併合したっていうのは誰でも知ってるよ
植民地になっててもおかしくなかったけどね

>>45
強制併合なのか合意の上での併合なのかっていう話だからそれは論点がずれてるでしょ

>>42
支配じゃなくて併合って意味分からん
別に植民地支配と併合は相反する言葉じゃないが…
オランダはインドネシアを併合したから植民地支配じゃなかったってこと？

>>42
朝鮮進駐軍は戦後日本で暴れ回った今でいう在日朝鮮人の集団だよ

>>46
騙してる悪徳業者の中には両方いた可能性が高い

>>50
同化政策と言って日韓併合っていうのは「同じ日本人として扱う」っていうことだよ
国籍も名前も与えられる
植民地支配はただの奴隷だから大きく異なる

>>45
何が間違ってるんだ？
お互い望んだから併合したんであって朝鮮が被害者面はどの道おかしいだろ

結局>>1の意見が分からない

>>53
お前同化政策の意味分かってる？

>>49
君とは「併合の認識」について会話してないのに突然現れて論点がずれてるって言われてもな....


「韓国人が併合してくれって言ったから仕方なくやってやったんだ」

こう言う考え方をしてる人を否定してるだけですよ。

勉強になるスレだ。

そもそも併合反対派だった伊藤博文を安重根が殺したから併合が進んだ
しかも安重根は明治天皇崇拝説もある

>>52
可能性が高いという程度の認識なら別にいいや
おれもソースは出せないから偉そうなことは言えないけど、日本側の正規の業者はきちんと高値で雇っていたけど現地民が経営している仲介業者はひどいものだったという話を聞いてそういうもんだとおれは思ってるから
仮に悪徳業者のほとんどが現地側の業者だっとして話すけど、その場合悪いのはそいつらだよね？日本側にも治安管理責任？なるものが多少は発生するのかもしれんが

あのころ朝鮮は民主主義のミの字もなかったから朝鮮人の総意による併合ではないんだけどね
っていうか植民地問題が未だにややこしいのは被支配国のほとんどが古い体制で民意も糞もない状況だったからなんだけどね

>>55
ここまで読んで解らないなら来ない方が良いと思いますよ。
絶対に貴方は理解しようとすらしないでしょうから

>>1
概ね秦郁彦でFA？

>>57
>>36や>>41を踏まえた上でここで重要なのは併合が日本側による無理矢理だったのか合意だったのかってことでしょ
合意だったけどメリットが〜〜とか言い出すのはズレてるのは明白

ネットの主張はもうお互いが俺が正しいの一点張りだから議論する意味がない
宗教戦争に近い状態

所々韓国人の血が見え隠れするから面白い>>1

悪徳斡旋業者を厳しく取り締まってる時点で日本軍は治安維持責任を果たしているといえるよね

血がどうたらとか言ってる奴みるとマルフォイ思い出すからやめろ

おなかすいたお(´･ω･`)

正直ネトウヨなんて面倒くさい発言を聞き流すための都合のいいレッテル
要は右寄りのめんどくさい奴＝ネトウヨ
ネトウヨも詳しく見れば方々嫌韓度合いが違って色々主張はあるんだろうけど
露骨なのはもうVIPにはほとんどいないだろうよ

>>1は結局どこらへんに落としどころを作りたいのかだけ気になる

>>65
同意見のやつがいた
こう言う意見もあるんだなとしながら眺めるのが正解だわｗｗ

騙してる業者って結局、現地の人間じゃないのかな。
日本軍が女を騙して、国のお金得るのは軍の中でも問題になるでしょ。
騙して得をするのは結局現地の人間しかいないんじゃないの。

結局歴史の話なんてソースがないとお話にならないけどこんなスレじゃろくにソース出ないしな
おれも出さないから人のこと言えないけど
仮定の話しかできん

治安維持責任というのが無理ありすぎ
そんな論法ではその他の犯罪から特別視する理由にはならない
高給云々、という点について
日本側が高給を払っていたかという問題を慰安婦の手に直接渡っていたかという問題に話を逸らしているだけ

>>62
なんで発狂してんの？

>>69
(´･ω･`)おなかすいたね

>>60
自分が慰安婦被害者の弁護士となり、日本軍側の責任を追求するとなれば

・日本軍は慰安婦業者に営業許可を与えた以上は、違法な事をさせないようにしっかりと見張っておくべきだった。

・違法が発覚した場合、軍のお抱えである以上は連帯責任である

こう突っ込みますね
勿論、一番悪いのは違法な行為をした悪徳業者ですが。

最近の所謂ネトウヨは>>1での反論くらいのことは主張してるんじゃない？
ν+あたり見てると

>>75
遺伝子

まあ、問題の本質も理解できてないし頭も悪い
全部遺伝子かもな

従軍慰安婦にも階級与えればよかったのになとか言ってみる
勲章とかも当然与える

国でちゃんと管理した公務員
パーペキ

美人が慰安婦大将とか夢がひろがりんぐｗｗｗ

>>77
無理が有りすぎるね
おくべきだった、という行政・組織力の限界を無視した理想論と法的責任を混同してる

連帯責任である云々についてはもはや何の説明にもなっていない

お前前に売春婦というのは止めていただきたいとか何とか言うスレ立ててなかったか？

>>67
問題が発覚してから慌てて取り締まりをしても遅いでしょ？
高額で募集をかけてる以上は、同時に犯罪対策もやるのが普通。

>>74
治安維持責任は間違いなくありますよ

斜め読みせずにちゃんと読んでからレスしろよ
そんなんだから馬鹿にされるんだ

この問題とか日本で未だに言ってるバカサヨって
どんどん論点が変わって来てんだよね
強制性は問題じゃないとかいうアホもいるｗ
しかし当の朝鮮人側はモロに強制性を問題視してるのが笑える

>>62
>>1は日韓の主張の間違いについて調べた事をレスしてるんでしょ

調べた結果この問題について>>1はどうおもうのか>>55は聞きたいんじゃないの？

>>77
なるほどね
まぁ自分はその辺の業者の仕組みとかよく分からないからこれ以上深いところ突っ込めないんだけどね
>>1ならその辺詳しいんじゃないのかなと思ってね

まぁ日韓基本条約で解決済みだからここでいくら議論しようが無駄だけどね

正しい歴史なんて価値を持たない。韓国の政治家は自分の利益の為に嘘つき続けるし日本の政治家は意見を変える。

「仮想」敵国にしているという認識は韓国人にはあるの？

綺麗に整理されてるから明解だね。
日本の落ち度と朝鮮の難癖。

それを踏まえて、
韓国がえんえんと駄々をこねくりまわして、
日本がはっきりしない態度とってる今の状況はどう思う？

>>77
仮定の話なら
取り締まりきれなかった理由も
業者が法に触れないよう上手くやっていた
とか
人数を集めるためきっちり取り締まらなかった
とか考えられるが全ては想像でしかない
想像上の犯罪を想像で弁護したり取り締まったりは出来ないよ


普通は

つまり>>1は朝鮮人に全く非がないと言いたいわけね

>>90
仮想敵国とか以前に韓国は北のお隣さんと絶賛戦争中だしな
経済的にも完全に日本を敵にしたらやっていけないでしょ
ケチつけてうまい蜜吸おうとしてるだけ

しかしさあ
とりあえず一番悪いのは業者で仮に日本軍に落ち度があったとしては故意ではなかった可能性が高い
と考えられる程度には冷静なら

現在も韓国人女性が日本で売春してる件についてはどう思ってるの？
なぜ慰安婦だけを特別視するのかとか
現在の売春婦は韓国政府に賠償を求めるべきなのかとか

>>92
まぁまぁ
仮定の話を持ち出したのはおれだし>>1はそれに答えただけだから

>>83
対策って具体的にどうしたらよかったと思うの？
摘発してお縄にするスタンバイじゃだめなの？

>>76
寝ちゃえば良いんだお(｀･ω･´)

>>83
話を逸らすなよ
そんな理想論における意味での治安維持責任では
慰安婦だけを特別視する理由にはまったくならない

>>86
俺の意見としては


日本政府「戦時中に日本軍が慰安婦を募集したことにより、自らの意思に反して働かされていた女性がいたことは認める。
だが、日本軍の命令によるものでは無く、強制連行とは一切関係は無い。戦時の混乱期とは言え、違法行為の取り締まりが不十分で申し訳なかった。」

この程度の謝罪で良いよ。
賠償は一切する必要は無い。
俺が頭にきてるのはネトウヨと呼ばれる層が「被害者女性などいない。全て自分の意思」って嘘を否定してるだけだから。

やっぱりお前かｗｗｗ
何でそんなに謝罪させたいんだよｗｗｗ

売春婦は売春婦
かわいそうな個別の理由があるかは関係ない
売春婦を買春したことが戦争犯罪だったか？が争点
コールガールから「私はかわいそうだから追加料金ください」なんて言われても払う義務はない

慰安婦が特別視されるのって旧社会の制度では女が道具扱いされてたって認識があるからでしょ
全部が全部じゃないけどある程度事実だしねえ
俺もそう思うし、否定したがる奴も心の底では否定しきれないっていうね
厄介だね

>>97
例えば日本軍の取り締まる役目を担った兵隊さんが抜き打ちで女性に意思確認をするとかね。


慰安婦の中に実際に騙されてきた女性がいて兵隊が気付き、救出されて親元に返された事件があるんだが、この時も泣いてる女性に兵隊が意思確認したことがきっかけだったし。

日本軍が募集したせいで自分の意志に反して働かされたってすごい詭弁だよね
責任を求めるべきは日本じゃなく業者だろうと

なんつーかさあ
結局ネトウヨがムカつく、それもかなり極端なネトウヨがムカつくってだけなのがな

お前実は慰安婦とかどうでもいいだろ？

今更読み返してみたけど前にスレ立てたときとずいぶん内容変わってるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
でもその悪徳業者を取り締まる側の日本軍が力不足だったから起きた事件なのは間違いないでしょうに

韓国人が韓国人を悪徳に騙したけどきっかけつくった日本人が悪いってこと？

真実がどうであれ、いつまでも賠償だなんだと言われ続けるのが問題なわけだろ
で、それを拒否するためには日本軍に責任はなかったと主張するしかない
真実がどうであれな

不幸な女性がいたことは事実だし、まぁ賠償はあってもいいんじゃないのとは思うんだけど
そもそももう賠償してるしね

>>102
お前さ....拉致され複数の男にレイプされた被害者女性にたいして

ビッチ、公衆便所、ヤリマンとか言うか？お前の言ってことってこのレベルだぞ？

敵国でのレイプとかあからさまな行為ならともかく、併合してた国が戦時下の政府にそこ迄責任押しつけてくるんなら何でもありだわ
永久にたかり続ける気か

>>108
それは車に轢かれたのは車が悪いってのと同じ理屈

政治利用され続けてるわけだからそのうちお互いに改めないといけないんだろうな
結果どうなるかが問題だ

最初知性的にレスしてたのに、どんどんイラついて発狂してきたな

つまり自分でヤミ金に借金作って、借金のカタに娘が風俗で働かされたのを国のせいにするのと一緒ってことでいいかな？

>>114
実際に日本の法律ではどんな状況であれ車が悪いってなるじゃないか....

結局、慰安婦問題においてどれだけ韓国人に責任があるかとか
現在の韓国政府の主張や一般的韓国人の意識はどれだけ誤ってるか
まして誤った考えを根拠に謝罪と賠償を求める態度がどれだけ屑か
慰安婦自体の言ってることはどこまでが嘘で、それは自発的な嘘なのか社会に吐かされるてる嘘なのか
そういうことはどうでもよくて

ただ「ネット上でネトウヨが慰安婦を叩いてるのを見かけるとムカつく！」ってだけなんだろ？

>>100
全部ジャップがムリヤリやった事ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
って言ってくるからこっちはそういう主張をすんのよ。
まぁまさに>>105だからこっちとしては謝る必要無いけど

取締が不十分だと言うなら実際にどのような制度の元どういった取締を行いそしてどの部分が不十分であったのかを提示すべき。

謝罪させたい一心で当事者でもないのによくやるよ

全員志願者だとか全員高給取りだとか言ってる奴なんて見たことないんだけど
>>1は誰と戦ってるんだ？

>>117
そんなの問題にしてないけが、けど当時は日本では親が娘を売春宿に売り飛ばす行為は合法だったが、当時の国際法でみたら思いっきり犯罪行為だけどな。

>>122
俺も
「朝鮮人女衒が騙してたんだ」みたいな意見は結構見かけるけど

>>112
そういう極端な例え持ち出すと説得力下がりますよー

あくまで被害者は日本軍に謝罪求めてるってスタンスが納得できないんだよね
現地業者が深く関わっていた可能性があるならそこも等しく調べるべきじゃないの
拉致され複数の男にレイプされた被害者女性が「買った男が悪い」と言ってるわけよ
拉致した人への追求なしなんて「被害者本当に自分の受けた屈辱を晴らすのが目的なの？」って疑問は当然だと思いますまる

>>1
そもそも陸軍省の軍部に悪徳業者を取り締まる権限なんて与えられていない。
自衛隊と警察が完全にくっ付いたら現在のシリアみたいになる。

>>122
検索かけると腐るほど出てくるぞ…

>>119
>>100を読んでなんでそうなるんだよ....

>>122
ニュー速、東アジアではそんなのばっかだよ。VIPでもいたが最近は確かに少なくなった方だけど

>>127
それは「全員がそうだった」と言ってるの？

謝罪もしたし賠償もした
これ以上する必要はない

あんまりよく読んでないけど、ネトウヨってほんと話し聞かないな

まあネトウヨはゴミだしな
あいつら逆に日本を貶めてるし、かといって中韓の要求をつっぱねるための支えにもならないっていうね
むしろ理論も倫理観も貧弱だし、ただひたすら戦力的にマイナスって感じ

>>128
いや、君の慰安婦に対する考えが正しいなら
韓国政府も慰安婦も嘘をついている、あるいは不当な要求をしているということになるんだけど

ヨーロッパでは売春は女性の権利で売春婦は立派な職業
「売春＝悪」とか「売春婦＝かわいそう」って上から目線の価値観が間違い
売春を気持ち良くなって金も稼げる楽な商売と考える人はいる
韓国女は現在でも韓国国内で「売春させろ」とデモを行うし、海外で股を開いて「ギブミーマネー」と売春する
売春婦は売春婦
こじつけで無理やり戦争犯罪にしているだけ

いるって言うなら貼ってくれよ
両方よく見るが全員がとか言ってるアホ見たことないわ

>>125
極端な例の話と言えばそれこそ言い返したいわ

2ちゃんねるなんて慰安婦の中に郵便貯金の通帳に現代の紙幣価値で2億円稼いでいた自称被害者女性が出てきた事件を取り上げて


「ほらみろ! 慰安婦は全員高給とりじゃないか！東条英機より給与が上じゃないか」

と叫んでたからね。
後で調べたらこの婆さんは慰安婦しながら慰安婦を管理してる業者でもあったことが発覚したんだけどね。

>>129
検索すれば分かることなんだからしてみればいいじゃん

>>136
えっと
つまり君の言ってることはそういう意見と同レベルだってこと？

条約で解決済みなのに未だに謝罪と買収を求め続ける韓国には腹が立たないのか？
それで極端な主張をするネトウヨは許せんてのはおかしいぞ。

>>133
そうだよ?

俺は日本側が慰安婦被害者女性に謝罪要求するだけでなく、韓国政府にも日本人にたいして嘘をついていた事を謝罪するように要求するよ。

>>136
いやそれを俺に言い返されても・・・俺そんな発言した覚えないですしおすし
>>1在日って言ってたけど在日がやった悪行全部当てはめてほしいの？

ネトウヨの定義って未だよくわかんないけどさ
右とか左とかすぐ分けたがるけど極論してるのなんてほんの一部じゃないの？
ただ極論する人は声高だから目立つだけでさ　本当に何と戦ってるのよ

あーはい検索したらすぐわかったわ
ID:yG09EA37P=ID:OEsPyVVR0ね
自演も同じスレにばかり書き込んでたらすぐにわかるよ

亀ですまん
>>112の
> ビッチ、公衆便所、ヤリマンとか言うか？お前の言ってことってこのレベルだぞ？
っていうところだが>>1は売春婦という言葉は蔑称だと思ってるわけ？

>>137
いや、分からないから
ググってすぐ出てくるページにはんなこと書いてないよ

なぜか台湾人が「みんな志願者だった」と言ってるらしい動画とか
韓国ネチズンが慰安婦は志願だった、と言ってるらしいページは引っかかったがな

当時はよかった事でも
少したつとあれはイカンて事もある

戦争に負けたとなればなおの事そうなる

善意のトモ○チ作戦も
時間がたてば数百億の裁判になるみたいなもんだ

なんかどんどん話がややこしくなってきてるな
とりあえず>>1のいう韓国側の嘘を聞きたい

>>139
条約で解決済みなのに掘り返してるのはお互い様だと思うんだな。

日本は「解決済み」って一点張りで良かったのに河野談話、村山談話、今度は安部談話出すんだろ？

こうやってコロコロ主張が変わるから誤解を招くんだよ

>>146
>>19にあるよ

>>146
>>19それもう言ってるでござる

>>148 >>149
ごめん

>>1こいつは何人だ？

>>143
違う。自ら慰安婦になった女性を「売春婦」って言うんは構わないよ。

業者に騙されたり、拉致された被害者女性に対して「売春婦」って言い方は酷いだろ？って話

>>146
>>19

>>151
>>9

>>151
>>9それももう言ってるでござる

>>140
それだけじゃないだろ？
そもそもどういう立場で謝罪を要求してんのか分からんが
現在における韓国人の売春や詐欺的に働かされる売春
いや、韓国で起きる犯罪全てに謝罪を要求するんだろ？

これで自演認定食らうのか
普段vipは咲スレromってるだけだからしゃーないか
透視能力ぱねーっす

かなり極端なネトウヨと戦ってるんだな
2ちゃんなんてレス乞食でわざと極端でキチガイじみたレスしてる奴いるのに
ほとんどの奴がそんな極端なネトウヨみたいな考え方してないよ

>>156
俺のせいですまないね....

ID:OEsPyVVR0の方は本当に俺とは関係無いんだから叩くのよしてくれよ

当時は異常に貧しかったので
戦時中に金を持ってる兵隊の後をついていって
売春をする女性もいた

それは自発的なようでもあり、生きるため仕方なしでもあり

日本兵は彼女達に日本の女性のあだ名をつけて
買春行為をしていた証言や記録は多数ある

問題の強制的な連行なのかどうかについては
もはや全ての事例についての事実はわからない

>>147
「解決済み」だけで済まないのは
国際世論や、自国の親韓派を巻き込む問題だから

不当に要求している、という意味での掘り返しと
それに対する対策をいっしょくたにするなよ

拉致されようが売り飛ばされようが売春婦は売春婦だろ
哀れだとは思うが借金のために仕方なくやってる奴も小遣い稼ぎでやってる奴もソープ嬢はソープ嬢なわけで

>>156
自演とかどうでもいいよ
検索しても出ないんだけど

>>157
実際にそんな極端なネトウヨが2ちゃんねるには多いだろ

ネトウヨ、ネトウヨと使っておいて「ネトウヨの定義ってなんだろ？」って考える事が増えたけど....

ごちゃごちゃ言ってるけど、結局は金と資源が欲しいだけ
倫理観とか謝罪とかそんなのどうでも良くて外交カードにしたいだけ
ここで日本人が譲歩する様なら戦争もせず負ける様なもん

仮に間違った認識があろうがそれが正されようが、損得で動いてる以上、日本が弱腰なら韓国の姿勢は間違いなく変わらない

>>163
>>157をもっとちゃんと読んであげて！！

>>163
だからいるって言うなら貼れよ鮮人

>>161
だから....

>>112を100回読め

>>167
だから.....

>>125を100回読め

>>162
とりあえず
http://plaza.rakuten.co.jp/mshsk287/diary/201206270000/
+のログ検索出来れば楽なんだけど

>>164
日本政府はまだ何も公式には発言してないだろ

強制連行の否定は確かに発表したが、悪徳業者の存在やそれを取り締まってた話は公式には発表してないんだよ。

寧ろなんで言わないのか不思議だよ

結局
よくある偽りの対等性で誤魔化す論法だろ
やってることの悪質さや責任はまるで違うが
どっちもどっちだってことにする

軍が取り締まっていたと言う時点でニワカの浅知恵がばればれ。
韓国人慰安婦に謝罪するなら、その前に敗走敗戦時に現地に捨ててきた
日本人慰安婦に謝罪してから韓国人慰安婦に謝罪するべきなんだよ。

ああ言われる前に訂正しておくけど腐るほどってのは誇張だったねすまん

>>167
おまえが挙げた三つの言葉は普通自分の意思で股を開く女に使うんだよ
対して売春婦はただの職業名
やっぱり薄汚れた鮮人の血が流れてると日本語が不自由になっちゃうのかな？

韓国人男性が韓国人女性を何人も痴漢
なにもしてない日本人男性を痴漢にしたて謝罪賠償を要求後、味をしめ周りに言いふらしことを大きくする
まぁ冤罪なわけですが結局日本の電車で痴漢にあったから日本が悪い
ってことであってますか？

こんなとこで何しても何も変わらねーよ

韓国は国策で煽りすぎてもう引き返せない
日本は譲歩しすぎた
時間が解決してくれるのを待つしかない気がする

>>174
屁理屈はどうでも良い
被害者女性を売春婦呼ばわりは許さないよ

基本的に２ｃｈって煽るために誇大化することも多いから
あんまり当てにならないんだよな

うちの親が死んだ…

ってスレで
ざまああああああｗｗｗｗｗ


なんてのとそんなに変わらん

>>169
で、それがお前の言う
「腐るほど出てくる」っていう意味なのか？

仮に「日本の治安維持が不完全で売春斡旋が横行した」としても
その件に関して政治的には既に日韓基本条約で解決済みなんだな。

売春婦は売春婦だろ
「仕方なく家業の農家を継いだかわいそうな農業従事者は農民ではない！」か？
誰だって好きな職業に就く訳でもない
家庭の事情やかわいそうな境遇でその職業になったから違うなんておかしな理論だな

韓国の大好きな謝罪と賠償は終わったよ

>>1
朝日新聞についてはどう思うの？

キムチくせ

個人的な解釈だが
ID:mnGkwXUXO
はどういう事情があったとしてもお金をもらって性行為をした以上その人は売春婦とよばれる

ID:yG09EA37P
は性行為をしたとしても自分の意思に反して行われた事だから売春婦というのはおかしい

ということか？

>>173
そうだね
「ネトウヨ」を叩いて自分はもっと客観的な立場にいる人間だって示したいのは分からなくもないけど
そのために誇張しちゃ結局意味ないんじゃねーの？
それは「全員だ」と言い出すのと何が違うの？

慰安婦がいた事は事実
売られたり強制された女がいたことも事実
その強制に日本の公権力が直接関わった証拠はない

これが今の日本の公式な回答でなにか間違ってるか？

韓国側でもスレ立てて教えてこいよ

何十年も前の話なんて２２歳の俺には関係ない

>>181
実際にそうなんだが日韓基本条約の存在その物を「捏造だ」と言い切る韓国人はいまだに多いのよ。
この条約の存在を韓国人の一般人が知ったのって本当に最近の話だからね....


俺が韓国人にキチンと説明したら「それならば新日韓基本条約を作るべきだ」とすごい事を言いやがるし....

>>178
ま、日本側としては
「慰安婦」という表現にプロパガンダ的な意味合いが強くなった現状
あえて売春婦と呼ぶ必要も生まれるんだけどね

ネットでまともな議論はできんよ
極端な奴も居るし煽るだけの奴も居る
右翼になりすます左翼も居るし逆もいる

>>177
多分日韓だけで解決できる話じゃないよ

>>178
体で金稼ぐ女だろ？
売女は売女じゃん
それをビッチだとかって表現してる奴がいたら日本語不自由なのかなと思うがよ
まあそういう細かい言葉の使い分けって外人にはわからんか、血が汚れてるもんな

慰安旅行に行く婦人(´･ω･`)慰安婦

ところで今でも韓国は世界各国に大量の売春婦を輸出してるんだけど
韓国政府の治安維持責任は問われないの？

>>195
お前は話にならないからNGな

あたしキチガイサヨクですけど
従軍慰安婦って売春婦でしょと言ったらネトウヨ呼ばわりされちゃう…

あえて始めには書かなかったけど、一部が志願者って表現も少ないんですがね…

>>1が人をネトウヨと呼ぶどころか
反論した俺に対して全く関係ない人の意見をあたかもおまえもこう思ってるんだろ！？とか突きつけてくるんじゃ・・・

それって慰安婦被害者を売春婦と呼ぶのと何が違うの
むしろもっと極端な事だと思うよ

俺の主張を叩く奴は多いがこれでも在日と言う立場で在りながらうそを付くことなく、かなり日本側の意見に譲渡してる方だろうが....


お前らからみたら敵なんだろうが、俺の意見なんて韓国で言ってみろよ。恐らく殺されるよ。

せっかくレスとして発言内容が残り続けるのに
それを読まずに自分の意見言いたいだけの奴多すぎｗ
人の話を遮って話し始めるのが日本人の特徴って聞いたことあるけど
匿名のネット議論とか見ててアホらしすぎる

>>191
いいんじゃないか？新日韓基本条約。
とりあえず日本が韓国に残した53億ドル分の資産と８億ドルの融資の返還からだな。

>>198
やけに言葉に拘るな
もしかしておまえ、売春婦の曾孫かなんか？

>>202
在日の中でもかなりまともに考えられる方なのは分かるよ

けど治安維持責任とかは無理がありすぎ
無理矢理「けど日本だって悪かった」としたいように見えるから反発を買う

まだニートしたいけど家に金ないし嫌々でも仕事しなくちゃいけなくて
コネ入社したけどこんな会社の仕事嫌だといってる人

でもこの人だって周りからみるとそこの会社員だよねって話なんじゃ

先程からの呼び方の議論は
売春の意味をどうとったかの食い違いがあるんじゃないのか？

>>202
ネトウヨだとか中途半端に叩くからだよ
両国の公式見解について話してくれ

>>204
それも説明した。
そしたら「新日韓基本条約では前の条約で払った金額以上の物になるから問題ない」だってさ....

相手にするのめんどくさかったから話はやめたけど

>>200
一々一部志願者とか書くかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ遺伝子組み換え大豆かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
まあ正直な話
日本がそういう強気な要求をできるかはまた別の話で
新韓派が政権握ってる状況なら韓国有利の新条約が結ばれる可能性も十分あると思うけどな

吉田証言についてはどう思うの？

>>202
誰に殺されんの？
例えば飲み屋でこんなこと言ったらリンチされたりすんの？

>>211
墓穴

>>10
＞・おばあちゃんの証言がある→証言だけでは証拠にはなりません。証言だけで罪を問われていては世の中犯罪者だらけになる。

これ難しいよな。韓国人の立場だったら99%信じちゃうだろうし・・・
冷静に考えるって大事だけど、人間どうしても感情論に走っちゃうもんな

>>210
国際条約ってもんを理解してないんだろうな。
何も考えずにジャイアン国家とFTA署名しちゃうくらいだし

>>212
正直日本にとって何のメリットも無いからそういう展開は難しいと思うぞ。
親韓政権（民主のこと？）でも政権維持したいだろうし

いつまで金せびるき？名字どうりかよ

日本が併合したメリットと言えば、日本が侵略されない為に中国とロシアに朝鮮を占領されたくなかった。
攻めこまれても自ら戦おうとしないチョンの代わりに領土を守り続けてあげてて、もう統治してあげた方がお互い良いのでは？という議論からだよね。

>>202
お前ら在日朝鮮人はいつもそう。
日本の一員だけど外国人だからグローバルだの日本の悪い部分も指摘できるだの鬱陶しい。
一時は真の日本人だのニュージャパニーズだのネオジャップだの自称して本当に気持ちが悪い。
お前は日本と関係ない単なる居候の外国人だ。
自己を客観視できない民族性は朝鮮人特有でグローバルな視点なんてない。
さっさと帰れよコウモリ野郎。

>>214
韓国で本当にあった話で....

歴史学者が「慰安婦の人達は金銭を貰っていた労働者であった」と発表した。するとテレビとネットで叩かれ、リアルでリンチにあって鼻まで折られ....歯まで折られ....

その後に慰安婦おばあちゃんの前で土下座させられた。それをTVが全国生中継。

>>215
はあ？
ちょっと考えたけど何が墓穴だか全くわからないわ

>>217
いや、普通に日本側が今の状態より歴史問題においてちょっと譲歩、という形で条約結ぶことはあり得るよ
メリットがあるか、というより譲歩すればそれで韓国が納得してくれる、と思い込めるかの問題だから

過去のインフラ費用をボカすこと自体は現在における具体的なデメリットに繋がらない
ついでに言えば仮に金を要求してもそれを取り立てられるかもまた別

やっと追いついた。

俺には>>1が割と中立な立場で見ていて正しい認識を持っているように見える。

そ言えば日本による近代化論を唱えた学者もいたね。
叩かれはしたが、韓国の若者は日本統治による近代化論を認めてる人は多い。
だが、感謝はしない。


「朝鮮半島の近代化は確かにしたが、それって朝鮮人の為ではなくて日本人の為にでしょ？感謝する必要など全くない。」


って結論にいたる。ここは少しは理解できるかな。

>>221
これ聞いたら日本の主張がある程度通った上でこの問題が解決することはないんだろうなと感じる
だからといって譲歩するべきではないと思うが

>>221
そんな事言ってるけどさ
こんなところでネトウヨとか見えない敵なんかよりそっちの認識正す方が先なんじゃないの？
ネトウヨなんて実害ないけど韓国人は違うじゃん

今ここで日本人の認識を少しでも変えられると過程しても韓国がその調子じゃなんの意味もないよ

>>223
一旦結んだ条約をゴネる相手に譲歩して再締結ってだけで国の信用が落ちる。
日本と様々な条約を結んでる国は「とりあえずゴネてみようぜ」ってなる。
テロリストの要求に応じてはいけないのと同じ理屈。

あと当然韓国みたいに後でゴネる国とは有益な関係を築けないと悟る国も出てくる。
だから双方にとって無益な行為だね。

>>226
一度敗戦でもしないと変わらんだろ
あの国は悪いところばかり戦前の日本とそっくりだ

まー　嫌なら被害者女性という人達や、戦時中に軍人として戦ってた爺さんがまだ生きてるうちに解決しなきゃな。

そうでなきゃ未来永劫どっちが本当か解らなくなるよ

日韓は"呉越"よりは"虞ぜい"たるべきなのにな
楚よりは周が数百倍マシだということを痛感すべき

>>224

>>228
おいおい、んなのただ国際関係への影響力を応報的な理想で解釈してるだけだよ
現実には「それよりも譲歩で得られるメリット、譲歩を引き出すことで得られるメリットの方が大きい」
と考えたら無視される程度のリスクでしかない

「ゴネ」という視点だけで他国も判断するはずだっていうのが既に願望というか
ゴネとか関係なくメリットとデメリットに対する予測を上手く操れる方が譲歩を引き出せるってだけです

>>232
何？


俺は>>1は正しい認識を持っているとは思うけど、それについて解決策を提示出来てない、
とは思うんだがな。
本来はこういうのは第三者の意見を仰ぐべきなんだが、そういう流れにならないもんかな。

もうどっちの言い分が正しいって問題ではなくなってるのは明らかで
互いが説得するのも不可能

じゃあ憎い韓国と国交を断絶するか？といえば
常に貿易黒字のお得意さんと
新首相も「最も重要な隣国」と発言した相手にそれも無理

どんなに憎もうが国土がすぐに動いて離れることはないんだから
結局は仲良くするしかない相手として考えた方がいい

慰安婦問題にたかる韓国人は死んで欲しいわ
童貞にケンカ売ってる

解決は無理だよ
世代交替で興味が移り変わるのを期待できる程度

そもそも歴史的な復讐感情は数百年立とうがその気になりゃプロパガンダで復活させられる
それは日本だけの力でどうこうできる話じゃない

韓国側の主張は「かわいそう」で同情ひいて感情論の一点突破
韓国人は要求が通るまでゴネるだけ、日本側が譲歩する限りエンドレス
「話せばわかる」なんて韓国人には通用しない

やがては中国の六番目と七番目の省級自治区になるんだから
日本も韓国も仲良くしなきゃ

アメリカの下院に提出されてる「対日非難決議案」は
何とかした方がいいな
韓国丸ごと朝鮮進駐軍になりかねん

>>233
正当な理由も無く決めたことをコロコロ変えちゃうってだけで結構なデメリットなの。
仮に追加でいくらか払って一旦韓国を黙らせたとしても使いきったころにまた来るしな。

>>134
こいつヨーロッパ行ったことないのかな
売春婦が立派な職業として認められてる？
それネットで見たの？ネットで読んだの？ｗｗ

ニュー速でやれ、お前の意見には信頼性なんて微塵も無いぞ
戦いたいなら戦場に行けんだな、聖戦士様

福島みずほ

>>220
>>かなり日本側の意見に譲渡してる

これが本音じゃん

>>245
安価ミスった>>202