咲見てると麻雀って実力差がかなりあるゲームに見えるけど

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
実際やって見るとほぼ運だよな
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:03:40.34 ID:pgxpSNaa0
運8実力3
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:03:45.06 ID:/z2O9pry0
っていうやつに限って弱い
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:05:15.93 ID:kKFj7QSG0
完全に運ゲーだろ
配牌も運ならツモってくる牌も運、相手が何を捨てるかも運なんだから
運ゲー以外の何ものでもない
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:05:33.81 ID:DpvWDGOF0
咲って麻雀漫画じゃなくて異能バトル漫画だろ?
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:05:35.33 ID:nCFm3Djp0
テンパイまではともかくテンパイした後上がれるかは完全に運
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:07:25.49 ID:UUDcaWbi0
運80割実力20割だけど
だからって負けた理由を運のせいにする奴は雑魚でFA
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:07:34.46 ID:nCFm3Djp0
>>5
まあほぼそうだよな
百合の女の子達のバトルを楽しむ漫画
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:07:46.80 ID:/XJqnMJ3i
咲は超能力バトル漫画だろ
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:08:03.45 ID:ZXR6MTp9O
強い奴と打った事ない奴程運がどーのって言う
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:09:22.69 ID:Uk1yfIDY0
麻雀って何ゲー?

運ゲー→初心者
確率ゲー→中級者
心理ゲー→上級者
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:09:59.43 ID:q1EjIWra0
元々みんなでワイワイ楽しむゲームなのに実力とか言い出すから変なことになってる
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:10:40.99 ID:ttzjbPBP0
単純に確率だけで打てる奴を相手にするのは苦手

相手が嫌がることを延々とやり続けるのが麻雀
だと思うので、確率だけを追い続けて迷わない奴は強い と思う
自分も最大効率で受け続けるしか無いし

こいつ厄介だな、と思って貰えれば勝てる
と思う
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:12:35.01 ID:7rmzKQLX0
心理ゲーとか言ってるのはきちんと確率計算できてないだけの話だろ
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:12:52.81 ID:nCFm3Djp0
>>10
強くてもツイて無い時は無理だろ
そりゃ半荘100回くらいやれば運の偏りもそう無いだろうし実力差出るだろうけど、一回二回じゃ運ゲーだろ
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:12:53.50 ID:PSJakrm90
ネトマでRate一位ののどっちって勝率どんくらいなの
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:13:32.42 ID:Pna5ZtxN0
守備の硬さは確実に実力差が出るだろ

自分の捨て牌見てあーこりゃ読まれるなぁ、とか思うものの
人の捨て牌見てもさっぱり読めないド下手だけど
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:13:40.20 ID:AXF1sEwM0
初心者「運ゲー」
中級者「実力」
上級者「運ゲー」
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:14:44.50 ID:aS4g4YZ10
俺「ちんげー」
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:15:45.45 ID:nCFm3Djp0
>>17
あーなるほど、レート高い人は放銃率めっちゃ低いもんな
どうすりゃあんな数字になるんだ
21安目ちゃん:2012/12/30(日) 15:16:14.10 ID:iNCLSXNV0
結果は運7、8割だけと打ち方見てたらどれくらい上手いかわかるし
ただその人より上手くないとわからない
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:24:19.64 ID:Q/ki2qyG0
運が10割だろ
極論すれば天和地和してれば勝てるわけだし
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:24:39.71 ID:nCFm3Djp0
>>21
そうそう
強い人が勝つとは限らないよな
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:26:35.55 ID:4mixtqRZ0
放銃が極端に少ないことが強いってことじゃないぞ

先制したら相手の手によっては押すこともあるし
先制リーチしたら振ることだってあるし

放銃は11%くらいに収束する人が一番だと思う
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:27:14.92 ID:nCFm3Djp0
>>22
極論過ぎだろ
天和って33万分の1だろ確率
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:27:22.32 ID:zxwPsYsZP
1ゲームだけだと運が8〜9割だが、
トータルだと実力差がかなりある
というイメージ

2割バッターだと普通だが3割だと優秀
優秀でも7割は凡退してる
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:28:35.30 ID:nCFm3Djp0
>>24
あまりに低い人は押すべき場面で降りてるってこと?
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:28:59.98 ID:5b/35ph9O
>>22
そんな万が一を連発するような奴はいないw
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:29:07.55 ID:nCFm3Djp0
>>26
分かりやすいな
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:43:04.79 ID:4mixtqRZ0
>>27
それもあるし
聴牌が遅いから受けに回らざるを得なくなって結果放銃は低いみたいなのもある
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:46:00.94 ID:nCFm3Djp0
>>30
なるほど
テンパイまでは結構スピード違うな確かに
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:47:27.74 ID:mnOOgpvw0
大富豪で出たガードから相手の手札を予測するのと大体は似てるよな
33安目ちゃん:2012/12/30(日) 15:50:02.68 ID:iNCLSXNV0
テンパイ急ぐために鳴きまくると降りきれずに放縦とか
リーチしまくっても放縦増えるしバランスよく打てる人が一番強いと思う
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:50:51.10 ID:QJ1yFOt50
 

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35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:51:32.51 ID:KxvqPk190
>>1
実力が拮抗してれば100%運ゲーだが
sakiは実力が拮抗してないじゃん
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 15:55:07.35 ID:Gi/y6WyM0
何事もバランスが大事だから。極端な打ち方してる奴は勝率にも如実に極端な数字が出る。
とりあえずトップと2位を比べて2位が明らかに多い奴は打ち方が甘い。
3位になってでもトップを取りに行かないと。
それは放銃率やフーロ率もそうで、極端に低くなってて勝率が高くない奴は勝ちを捨ててるだけ。
強い奴は勝っていながら放銃率も抑えていくから。
何かを犠牲にして何かが高まるのは当たり前。
逆のパターンだとトップ率は高いけど放銃率もとんでもなく高かったりとか。
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:00:01.39 ID:dz743MPl0
放銃回避にスジっていう考え方あるけど
あれも絶対じゃないよなぁ

量子論的な厄介さを感じずにはいられないは
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:03:05.74 ID:uTmfJctv0
あの世界で能力とイカサマに違いがあるのかわからん
なんかそれイカサマじゃね?って能力持ってる奴いるし
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:03:21.93 ID:gf53y8hk0
>>37
統計でリーチ時の両面待ちの確率出てるじゃん
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:10:18.62 ID:KxvqPk190
派手麻雀にしないと麻雀知ってる層が買ってくれない
イカサマにすると萌え豚層が買ってくれない

能力で解決
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:11:15.40 ID:uTmfJctv0
>>40
なるほどなー
能力って便利
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:28:43.18 ID:ttzjbPBP0
咲って始めのほうの煽り文は「可愛い女の子たちがやる本格麻雀漫画」ってのだったよね
中身見てびっくりしたわ
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:30:06.01 ID:nCFm3Djp0
>>35
超能力使うからそりゃそうだな
よく考えたら
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:31:06.12 ID:nCFm3Djp0
>>38
イカサマ使う子なんて居ないよ
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:34:13.15 ID:883ow4G5P
ぶっちゃけ、勝とうとか思わないで、強いヤツの足引っ張ってやろうと考えるだけで、
場の流れが全然変わる。
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:36:27.88 ID:883ow4G5P
>>38

ばれなきゃイカサマじゃないんだよ。

たとえば念じるだけで人殺せる能力があったとして、
その能力で殺人犯しても、そいつが犯人だと証明できないから法で罰することが出来ないのと同じ。
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:37:30.02 ID:KxvqPk190
>>43
咲さんの名言をやろう

ネット麻雀を見て一言
「これって麻雀なの?」
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:39:37.53 ID:nCFm3Djp0
>>47
超能力使えない麻雀なんて麻雀じゃないってことだよなあれwwwww
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:41:14.62 ID:J7EmNi++0
麻雀は直感ゲーだと俺は信じている
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:45:03.61 ID:kTwY5lQF0
麻雀で二連続トップを取るのは運だが二連続ラスをひくのは実力だ
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:45:54.55 ID:SijMdBCQ0
まずルールを完璧に覚えれている奴少なくね
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:48:20.59 ID:uTmfJctv0
>>48
ジュンイチロー「せやな」
アカギ・哲也「」
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:50:27.74 ID:4wcO8/kQ0
例えテンパイでも高い上がり出しそうな奴がいたら
崩してでもロンは避ける作戦
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:52:55.20 ID:KxvqPk190
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

これ
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:57:11.58 ID:nCFm3Djp0
>>52
ムダヅモ見たことないけど、話聞く限りあれもはやギャグだろ
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:59:19.38 ID:KxvqPk190
>>55
ぎゅわんぶらあ自己中心派の焼き直しでおk>ムダヅモ
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:00:16.10 ID:8l5/ZRa60
>>52
まさかアカギさんに超能力がないとでも?
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:01:11.07 ID:N9rzfr8m0
アカギも哲也も超能力者だが
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:02:00.10 ID:ttzjbPBP0
ああ…俺の暗刻はそこにある…
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:09:18.57 ID:C/RPxqXLO
咲さんたちはやっぱりネット麻雀はクソ弱いのかな
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:09:49.87 ID:5EkcnIZG0
>>50
ラス率2割程度のうまい人でも25分の1の確立で2連ラス食らうんだけど
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:23:19.40 ID:aXSoJSW10
オカルトはあるよね
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:24:18.42 ID:KwiKL1kA0
ラスを引かないのは実力って面は確かに強いけど完璧に打っても死ぬ時は死ぬ
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 17:28:30.69 ID:q1EjIWra0
ただの自分を戒めるための格言なのに一人歩きしてんな
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>60
少なくとも咲ちゃんはネトマだと振り込みまくりだった