公務員だけど公務員の給料減らせって言ってる奴ぶん殴りたい★２

そんなに貰ってねーっつーの！！！！
こっちだっていっぱいいっぱいだわ

※前スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356819538/

以下パートスレ氏ね言い出す冬厨↓

公務員の給料減らせって言ってるのは年収1000万プレーヤーのマスゴミだからな
マスゴミ潰したほうがいいぞ

終了

税金泥棒

>>3
マスゴミはクズ

平均、平均って、平均の出し方知ってるのか？
足して割るだけだぞｗｗｗｗｗｗ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30なら600は軽く行くっしょ
どこの昭和の貧乏人だよ

>>7
誰が知らないのだろうか

夜中一時まで法案通るの待って、仕事終わらせて三時。
翌朝は8時に出勤な。

流れ早過ぎ全部みれんスマホっ

何故公務員がブラックと比べられるのか
そもそも公務員で一括りにされるとどの職業と比べてんのかわからん

税金納めてないお前らが文句言う筋合いないだろ

公務員ってもいろいろあるからな

>>8
そんななか公務員は400いかないからな
サビ残もたくさんある上にバカどもがマスゴミに騙されて税金泥棒と言ってくる始末

内定とったsonyの方が万倍ましだったわ

公務員を叩くヤツは公務員の実態を知らない、公務員が選択肢に入らないマーチ未満

パートスレ立てんな冬厨

公務員が給料高いなんてことは決してない。
低所得のクズ共が騒いでいるだけ。

高卒で公務員に就職したお
月給14万だったお

派遣の低所得はてめえの無能が原因なのに
誰かを叩きたくてしょうがないらしいな

公務員の平均年収は民間を大きく上回ってるからな
税金を納める側としては納得できないだろう

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

地方税・国税は公務員が全てウンコに変換

>>9
一部の高給取り が平均引き上げてるだけって事だよ
前スレ992がそんなこともわからない馬鹿だったからね
ってお前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給料が高いんじゃない
手当てがたくさん付くだけだ

参考までに過去に人口3300万のとこ受かった。
他にも多数。
まじ単なる参考。

>>8
いくわけねえだろが。
宮廷クラスなら別だが。

ほとんどの公務員はそんな学歴ねえだろうが。

世間の平均って恐らくブラック企業なんだろうけどそれと公務員比べてどうするの？
公務員って何を指して言ってるの？
そこを定義しないと議論にならないと思うんだけど

>>20
不景気なのに公務員の給料が民間より低かったら終わってるだろ…
あとデータ貼ってください

公務員の優秀　＝　半分高卒　＝　自称優秀　＝　民間の廃人かつ低脳

平均っつったって
1 1 1 1 1
1 1 1 1 91
の平均取ると10になるしなぁ

>>25
俺の周りは皆宮廷なんだが
俺も宮廷
地上は宮廷率高いからな

公務員給与より所得税の傾斜税率を変えればいいだけの話
国が赤字云々言ってるなら公務員も納税者だしもってるところからとったほうが良い

>>25
地上なら旧帝ざらにいるんだけどそれはどう思う？

>>27
とっとと終わって下さい

>>23
手当ても転勤族の中小企業と大して変わらないんですけど

>>18
高卒で手取り１４万円なら普通だ。

毎日毎日公務員スレほんと好きだな

こんな安定して伸びるスレ無いだろ

>>35
その後しばらく上がらないからな

>>26
超一流企業もブラックも全部入れて平均だろ

でも滅多なことじゃクビにならんし、給料も確実に貰える
叩かれても仕方ない

>>39
仕事は確実にこなさないとダメだがな

地方公務員は減らすべきだと思う

>>38
世の中の多数、少なくとも過半数以上の企業はブラックに分類されると思うんだけど

>>42
公務員もブラックに入る

地域のありとあらゆるキチガイを相手にしなきゃならんのに逆に給料低すぎだろ

>>18
普通だな
でも同階級で１年で数千円ずつコンスタントに上がる（実際はもっと上がるけど）のは恐ろしいぞ
階級上がれば更に数万上がる

公務員はちゃんと仕事して妥当な額もらってんだろ

働かずにガキ作って焼肉食ってパチンコうって酒飲んでタバコ吸って
税金から年収700万で手当てだらけの生活保護の方が問題だろ

>>42
おい、こんな事言ってる奴が公務員叩いてんだぞ
笑えてくるだろ？

おれが受かった試験は、地上だったわ。

地上にもいろいろあるだろ。
県庁と、市役所で。

市役所ってそんなに宮廷がいるのか？

税金にタカる超ブラックもたくさんいるけど・・・

公務員は年齢上がるごとに、はっきりと分かるくらい給料あがるよね
何の実績残して無くても

何故パートスレ化した

>>47
俺は叩いてないけど

公務員の給料を世界のGDPランクに合わせて、同ランクの国と同じくらいにしたらいい。
そしたら、公務員の給料が二倍くらいにあがる、あら不思議。

日本の公務員は世界一高い給料をもらっている
また民間よりかなり多い年収をもらっている
ソース
↓
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/897.html

▼公務員の平均年収と民間との格差
国家公務員　　666.2万円
地方公務員　　728.8万円
独立行政法人　732.6万円
上場企業平均　589.3万円
民間平均　　　434.9万円

>>48少なくとも俺の同期10人の7人は宮廷

普段お前らはマスコミを叩きまくる癖に、何故マスコミの言う公務員像は全て信じるのか

俺一応マスコミだけど年収400もいってないぞ

>>46
公務員のステマおつ。

大卒でストレートに就職した公務員が民間の大卒基本給に追い付くのは大体29から30歳

別に給料減らせって言ってるだけで叩いてはない

>>46
生活保護は別問題だろ
お前は生活保護貰ってる奴と公務員が同じに見えるのか？



同じに見えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員が多額の税金をかけ製造するもの　＝　後世に残すもの　＝　ウンコ

>>53
公務員の給料を世界の国家財政ランクに合わせて、同ランクの国と同じくらいにしたらいい。

>>54
またマスコミの餌か…

議員の給料調べてこい

>>54
総務省に情報公開してもらいなよ。
ソース欲しいんだろ

>>61
そういう意味で申し上げたのではない

話そらしが好きだな…

>>54
マジかよこれ
もう税金払わねえわ

>>63
そうだね！　公務員の財産没収ってことで

>>48
さっき人口30万の市役所って言ってなかった？

これから景気よくならるけど公務員の給料は現状維持なｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ニートだけど

>>54
日本の公務員は今の半分の年収でちょうどいいな

平均を押し上げる議員と老害幹部によって
悪いイメージが作られてる

日本の公務員人口割合は先進国中最低だ
日本が100人の村だったら公務員は3人しかいない
瑣末な問題だ

>>71
まさか中小がすんなり上がると思ってないよな…

>>54
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」 　　（TVタックル）

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に」

民間が低すぎるんだろ
問題点はそこ

自分の息子の小遣いが、隣家の息子の小遣いよりずっと高かったら、
「何に使ってるの？」って聞くじゃん
息子が急に火照り出したら、「小遣いはやらん」って言いたくなるでしょ

それなりの働きを公務員がしていたり、すげー金持ちなら
たっぷり給料やるよ。「それで足りなかったら言いなさい」って言うよ。

でも違うじゃん。。。

まだ続いてんのかよwww

公務員が多額の税金をかけ製造するもの　＝　後世に残すもの　＝　ウンコ

>>54
ソースは阿修羅　笑

私は人口100万、人口3300万と人口120000000受かったわ。
参考までに。

>>76
まじで泣けてくる

マスゴミに騙されるなよ

教師、看護師はこれ以上下げちゃうと自殺者出ますけど大丈夫ですか？

>>76
この高待遇を維持したまま増税しようってんだから
いいかげん民間サラリーマンは切れるわな
公務員は国を食いつぶすつもりか

>>70
ウィキ見たら、地方公務員の大卒程度は地上だった。

おれが一次試験を無勉で受かったのは、地上。

パー速でやれ

公務員の一番の問題は、国からお金を引き出してるのに、仕事しないで文句ばかり言っている所だな
それで「底辺ｗｗｗｗｗ底辺ｗｗｗｗｗｗ」「平均ｗｗｗｗｗｗｗｗ平均ｗｗｗｗｗｗｗ」「残業も偶にあるのよｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってれば不満はどんどん大きくなるわ
ここで「文句を言われないぐらいの実績を残してやるぜ」の一言でも言えないような奴は全員消えてほしい

>>86
必死だなｗ

>>76
マスゴミとかもっと貰ってるだろ

>>75
知るかそんなもん
俺はニートだ

>>54
ひとくくりにしすぎ
地方公務員でも、市役所職員と消防警察、市立病院医師とかの給料が同じなわけがない

>>64　ソースが国会議員を含んだものかはしらないが、議員の数からして含めても含めなくてもそこまで差はないと思うが

公務員は最強のブラック

とーちゃんの給料下がったので奨学金を満額借りることになりますた

国立大学教授
高校教師
議員
このへんを平均に含めるから変なことになる

実際の役所に働く人の平均は400ない

>>88
公務員で実績残すって民間よりだいぶハードル高いと思うんだが

話を国家公務員にそらすな。

おれが叩いているのは地方公務員だ！！！

公務員の成果って日本の公務員の公共サービスは世界一じゃん

たけーのは行政職だけだろーが
だいたいそいつらにしても、民間の大企業に入るような高学歴連中だぞ

マスコミの公務員叩きって
本当の問題から目を逸らさせるためにやってるだけだからな

マスコミが公務員を叩き始めたら裏で何か起こってると思ったほうがいい

ぶっちゃけると企業は公務員が金使うの知ってるから叩かない

>>98
落ちたからだろ
つまりは嫉妬か

政治がボロカスでも国民の生活が回るのは公務員のおかげだと思うけどね

公務員にどんな職業が属しているのかも分かってない奴が公務員叩いてるのは笑える

>>99
公共サービスってなに？　笑い倒したるから言ってみｗ

確かに公務員で一括りは危険だな

うちの学校の先生20代で350万だぞ

公務員内での仲間割れが

>>97
国からお金取ってるんだから、それくらいは考えてもらわないと嫌なんだけど
やっぱり「わーい、安定職に就けたわー」位しか思わないのかな？

公務員は収入より保障が良い
いま26で、公務員やってる友達の手取りが、リーマンの俺の半分以下だった
でもこれが20年後には逆転するんだろうな

>>108
臨時教員乙

>>88
そうだな
結局公務員は人に言えるほど実績残す仕事してないんだよな
霞が関の官僚とか自衛隊は実績残してるけど後はクソ

>>108
先生は行政とは給料表が違うのよ
他にいくつかあるよ

>>111
しません

民間が自衛隊役所教師消防警察出来るんですかね

>>86
厳密にはそうだけど世間一般にもこのスレでも地上は県庁、政令指定都市辺りのことを指して使われてるんだけど
あと人口30万で専門記述のある市役所ってどこ？

>>108
だから、自衛官や教師に話をそらすな。

地方公務員、主に、市役所勤務している総合職のことだ。

公共財なら非競合性あるいは非排除性の少なくとも一方を有する財
同義だっけ？自信なし

>>110
いや、企画立案とかいちばん公務員らしからぬ仕事じゃん
それって個人のモチベとか能力よりも、行政機構そのものの問題だと思うんだよね
それって公務員1人の頑張りより、首長が頑張るべきところじゃね？

公務員の給料減らせ

>>116
公務員、公務員を取り上げりゃー　役立たずのオッサン

>>112
臨時教員じゃねーよ

他人の給料減らすことより自分の給料あげること考えたほうが建設的じゃない？

なんか私えらいスルーされとんな
まあいい

市役所の平均年収は400いかない
これはガチ
地域手当てこみでもいかない
その他の手当てはない

>>117
なんでそういう使われ方してるのかがわからない
みんなバカなの？

>>120
企画課ってのがあるから、それも仕事だと思う
マンネリしてると脂肪する

>>115
公務員の給料減らせ

>>106
公共サービスも知らないとか学生かよw

公務員叩きの連中がネトウヨレベルまでになってきたな
底辺だというのは本当だったか

>>117
厳密じゃないおまえの話はいったい何をいいたいんだ？

>>118
市役所も部署によっちゃ土日勤務当たり前残業当たり前の所あるぞ
最初に言っとくがブラックと比べるなよ

>>115
友達死んじゃう

>>78
お前公務員に何を求めてるの？
何を求められるか分かってる？

ブラックなのは間違いないわ。

>>126
夕張市職員　or 　超僻地離島職員　乙

>>113
実際に実績残してるのも少ないし、
そのための最低必須条件の、実績を残す意思すらない奴ばかりで終ってるよな

>>128
もちろんそうだけどね

おまえらの好きなアニメの聖地とか誘致してるのはだいたい道府県のフィルムコミッションとかだろ？
よく頑張ってんじゃん
ああいうのもっとやってくれていいと思うよ

>>85
大衆の一人

>>132
わかったお前の受かったのは地上だ
それで人口30万の経済の専門記述がある自治体ってどこ？
スルーしないでね

公務員の実績ってなんだよ
利益出す仕事だとでも思ってんのか
公務員が死ぬほど真面目に働いてもこの国の経済は別に良くならんだろ

フィルムコミッション強いよなぁ
企画課の連中にもあれくらいのことしてもらいたいものだ

>>137
ガチだから
一応首都圏
都心まで40分いないのアクセス

>>138
公務員はいかにラクしてそこそこ給料もらうかしか考えて無いからな
公務員の仕事は競争が無いから民間と比べるとラク
だから手を抜いてもちゃんと給料もらえるという仕組み

ブラックな勤務状況の場所があっても公務員はそこが潰れるわけでもないし胡散臭さもないからいいよな

公務員の実績　＝　超借金大国　＝　大量のウンコを生産

>>141
おまえはどこなの？
おれは充分情報出しただろ。

>>145
とマスゴミに思い込まされてるだけ

>>142
まじめに働いても国の経済はよくならないから、国からのお金浪費して楽にお仕事するわ、とでも？
中小企業の人たちがまじめに働いて、税金払ってる中で？

いつも疑問に思うんだけど
なんで公務員の給料を下げろ！なの
無能の首切れって話に持っていくなら分かるんだけど

>>88
だから公務員の仕事内容知らないのに勝手なこと言うなって
民間と違ってやりたい事やるって仕事じゃないんだから

>>150
実績の話は？

何でお前ら普段マスコミ叩く癖にマスコミをすぐ信じちゃうの？

公務員にボーナスがあるってさすがにおかしくね？

漏れが年収の上限を決めたる

一種・上級　８００万円
二種・中級　６００万円
三種・下級　５００万円



どうだ？

だよな。
どうしてマスコミ信じちゃうの？

>>145
給料の制度が悪い
能力制にするように働きかける公務員のグループに俺は所属してるが老害が害悪すぎる

公務員の給料あげろって言ってるやつはどう思う？

>>150
公務員は仕事の基本がわかってないからな
その点民間から公務員になった人は仕事の大変さを知ってる

どう働きかけてるか興味はある

下げていい部分は下げるべきなんだろうけどあれもこれも下げるのは間違いだろ。
特に公安系は据え置き、市役所とかは気持ち減らせばいいよ。それで底辺が満足するんだから。

>>149
>>145の言ったことを、公務員側っぽい>>142が言ってるぞ

>>155
だから何でボーナスないような企業と比べてんだよ

>>156
求めてるのは上限じゃねえんだよ。

中小企業の奴らも別に真面目に働いてねーだろ
一部の働き者に仕事なすりつけておいて嫌いな奴の愚痴ばっかり言ってるわ
ジャップの労働生産性とか最低だしな

>>127
地方上級でもそこら辺の市役所と県庁、政令指定都市では試験の制度、難易度が違うから
区別して前者を市役所上級、後者を地方上級と呼ばれる

実績を残すことは大事だけど実績がないというのは負ではない
例えば病気を治す医師は評価されるが、予防はなかなか評価されない
重要なのは圧倒的に後者なのにも関わらず

給料はそのままでいい
ボーナス無くせ

公務員の給与を下げて、余った金はどうするのがいちばんいいと思う？

院卒市役所で手取り14万れす(^q^)

>>159
全体的に上げろとか言ってる奴はアホだけど、職業によっては上げていいものはある
特に教師

>>164
なんで、１円の借金も返せない公務員がボーナスあるんだ？

民間では横領って言うんだがな

ボーナスないと看護師の給料とんでもない事になるぞ…

>>106
こいつまじかよ…
こんなのが批判してるって思うと真面目に応対してるのがくだらなくなるな

>>170
少子高齢化で福祉にかかるお金が毎年爆増していくんだからもう何をどうしても終わりだよ
公務員の人件費よりも福祉で国が終わるんだよ

>>148
質問を質問で返すなよ
本当は受けてないんだろ？

>>166
それは事実だが、公務員も同じだろ。
それで高給もらいすぎだっていってんだよ。

>>170
そうすると増税する必要が無くなる
→日本経済が復活する

金もらいまくってるのはは地方公務員じゃなくて国家公務員な

>>164
税から賃金出てんのにボーナスって概念があること自体おかしいだろうが
その程度のこともわかんねーのか無能

>>173
え？もう一回言って？
何が横領っていうの？

>>178
俺は公務員給与減らすなとは微塵も思ってないんだ
景気動向に従って平均給与あたりを増減すべきだと思うわ

>>153
それを考えるのも仕事だろ？

流れ作業なの？
流れ作業な組立工場なの？
流れ作業の組立工場のちょっと優秀な人は、そこからもっと効率のいい方法や安上がりで済む方法を考えて提案しそうなものだけど、それ以下なの？

それとも、人に入力されたことしか動作できないロボットなの？

お前らが言ってる公務員ってのは市役所でも上級、行政職の事だけのイメージで語ってんだろ？
その他大勢、大多数の公務員の事を考えろや

>>177
はあ？　受けてますけど。
どこら辺が、不思議なんですか？

>>164
比べるじゃなくて景気悪くて増税とか言ってるのに税金から給料出てる公務員になんでボーナスが出るのかな？ってことなんだよ
今景気よくて減税しようって言うときならボーナス出てもなにも言わない

>>155
お前ボーナスがないような会社を一般の平均的な会社だと思って言ってんの？

おまえが殴りに来たオークキング後藤か！

9割の怠けた公務員のせいで
残りの1割の真面目な公務員が割りを食っている
真面目な公務員が可哀想すぎる

公務員の仕事は法令とかで決まってるから、どんなに下らなくても
書類を一杯作ったりとかしなきゃいけないらしいね
ぶっちゃけ議会が有能だったらこんなことになってないと思うんだけどな
予算通してるの議会なんだろ？

うちのスーパーですら平均500万だぞ、公務員もキツいなぁ

看護師はなぁ…介護とかもちょっと有り得ない額だった
ちゃんと資格持っていて重労働で15はないな

>>190
真面目なのがスクねぇｗｗｗ

試験の年齢制限撤廃して、流動性持たせたらいいのにね！

>.172
アホー　夏休みはある。人材確保法？とかで約４万パクる。
オマケに３００万円出して教師になる低脳はいっぱいいる。

学校なんて廃止しろ。　勉強したけりゃ−学習塾で十分だ。　教師にメシ食わすために子供通わすつもりか？

>>190
9割もいねーよ糞が
お前公務員どんな職業いるか知らない癖に適当なこと言ってんじゃねーぞ

>>184
なんで、流れ作業に文句いってんの？
工場員は、いまだ機械ではできない仕事を必死に毎日こなしているというのに。

>>152
民間は流れ作業やりながら、そこからさらに効率のいい方法とか導き出すような奴が給料高くなっていくんだろ
俺は流れ作業とはちょっと違うけど、そうしてるぞ

給与下げて行政サービスの質が落ちたらお前ら文句言わないの？

毎週土日にこんだけの公務員が２ちゃんしてるってだけで
地方公務員が暇で無能でもらい過ぎってのは証明されてんだよなぁ
何がサービス残業、休日出勤だらけだよ

知り合いの親父が公務員で
鬱病で仕事してないのに何年間もずーっと給料貰いながら生活してるのが腹立つ

>>184
実際地方自治体の財政支出の規模は小さくなってるけど、それ実績ないの？

皆が儲けてる時は安定の低い給料で、皆が儲けてない時は安定した給料に文句付けられる。

大変なお仕事

>>171
院卒で市役所ｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、文系の院卒は逆に無能扱いだからな。
理系ならお前が馬鹿なだけ。

>>199
超絶文句言うよ俺は
飲食店とか糞みたいな安月給と激務の中で素晴らしいサービス提供してるしな

>>198
民間は自分から積極的に仕事を改善していく姿勢が無いと評価されないからな
公務員は決められたことをただやってればいいからとてもラク

２３歳で地方公務員
ボーナス含む年収280万くらいだわ
残業代は実質出ない
残業代もらおうとすると、まず管理職(上司)に今日はこの仕事するので3時間残業しても良いですかって伺い立てて、
OKでたら残業手当て用の書類作って上司にはんこもらって、それもって所属長のところへ行って今日はこの仕事するので3時間残業します
管理職の許可はもらってますって言ってはんこもらって、ってやる
大抵は所属長のとこでお前は若いんだから勉強のつもりでやれって言われてハネられる

>>197
じゃあ、少しでも自動化できるように考えたりすればいいのにね
あ、定時まですることが無くなって困っちゃうんですか？それは聞いたことある話ですねー

待て待て、お前ら
ボーナスをご褒美だと思ってるのがそもそも間違いだよ
ボーナスってのは物入りな時期になって「毎月の給料完璧に使い切っちゃって無一文だわﾃﾍﾍﾟﾛ」ってやつをなくすために、
あえて月給を減らして設けてるものであって、民間でも公務員でも貰って当然な権利だと考えろ

お前らの公務員＝市役所の窓口みたいなイメージどうにかしてくれねーか？
知らねー物を知ったかぶりして批判してんじゃねーよ

公務員と大企業ってのは底辺の愚痴を引き受けるのも仕事なんだよ。
公務員の場合はそれがボーナス。

>>199
予算がないのに給与が据え置き
↓
行政サービスの予算が不足
↓
仕事しないよりはマシ（ウチの町）

>>200
え？民間はもっと大変なんじゃないの？叩いてる連中は？

>>199
その恩着せがましい行政サービスってなんなん？

笑い倒したるからいってみ

>>186
どこら辺が不思議なのってさっきから何度も聞いてるんだけど
君の受けた人口30万の市役所で経済の専門記述を課してるのはどこの自治体？

景気いいときは公務員になるやつなんであほっていわれてボロクソ言われるのに、
景気悪くなると安定していると妬み嫉みの対象になる。
給料も世界一安い。
いいことないな、公務員。

流れ作業を黙々とこなすことの何がいけないんだ？

>>214
何が横領なの？笑い倒してやるから言ってみ

あっ、ふーん（察し）

残業代とか休日とかの福利厚生や手当て？については文句言う気無いけどな
酷い方に合わせてどうすんだよ
むしろ民間の状況を責めるべきだろ

>>202
それはお前がやったことなの？
一部の公務員が実績だしたらそれはみんなのものだから、お前は何もしなくていいって考えなの？

>>200
お前批判してるやつは全員公務員だと思ってるの？
頭御花畑だな

>>210
逆に言えば市役所の窓口の奴らの給料減らせば文句なくなると思うわ
高度な知識が必要な職種とか教師警察消防の給与減らせなんか思う人の方が少ないだろｗ

公務員を擁護する奴なんて公務員自身しかいないだろ？

>>207辺りが真っ当な公務員
税務署もこんな感じの所見てきた
こういう所は叩く理由がない

>>220
禿同
なんでこれが分からないかね

>>215
いや、なんで特定されるようなこといわなければいけないわけ。

おまえが自分が特定されるような情報をだすんなら、教えてやってもいいよ。

>>218
金を返さんのに使い込むは横領じゃなくてなんて言うんだ？　言ってみ

>>207
これが今の実態だろ

公務員も民間も、来月から更に所得税2％引かれるんだが
誰も文句言わないのな

手当ても転勤族の中小企業と変わらねーぞ
ブラックと比べるなよ糞が

>>200
年末年始はお休みですけど

公務員以外が公務員を擁護してくれてると思い込んでる方が脳内お花畑だよ　笑

>>223
窓口はもう委託が大多数だぞ

人口30万とか、私は人口3300万のところ余裕で合格したし。
110倍！！！

若者はたいしてもらってないよな
年寄りの給料維持して若者の採用絞ったりしてるしな

>>223
あれ臨時職員とか民間委託だったりするよ

>>221
は？俺？何言ってんだ？池沼か

>>207
年齢重ねると段階的に給料高くなっていく職業だし、最初はそんなもんなんだろ、
年齢からみると、民間よりちょっと高いくらいだと思うけど

あと、残業手当でないのは普通の事だ

退職金もよく批判されるけど、公務員はあれ自分で積み立ててるだけだからな

>>228
給与が出るのが使い込みなのか。へー。民間って凄いな

>>235
すごいね、よくがんばったね
よしよし

>>220
それを本気でやったら大半の所が潰れてしまう＝日本＼（＾o＾）／オワタ
だからやらずに放置しておくのかな
労働基準何とか所って所は…

>>240
ダウト
退職金は退職金で給料とは別に算出される

>>242
そんだけかー！
特定余裕だからか。
残念。

公務員＝定時に帰るというイメージも意味がわからん
そもそも公務員は労働基準法適用外だからな

>>241
給料？　どこから出てるんだ？　借金と名目の銀行預金の横流しか？
いままでいくら返済したんだ？

>>235
東京都ですら1300万なんだけど、どこの江戸ですか

なんか人口人口うるさいやつがいるなアホなん？

>>227
そこの自治体に勤めてるわけじゃないんでしょ？
しかも受けた市に住んでるのかもわからないし何も特定できる要素はないと思うけど

>>246
5時過ぎたら国道県道車で渋滞。
民間だって定時上がりしてんのになｗ

>>246はちなみに国家な

労基法の通りに取り締まったら民間なんて全部潰れるよね
ジャップは劣等民族だわ

>>248
あれ？
東京都そんだけだっけ？
純粋に間違えた。

>>246
イメージつーか実際帰るの早いじゃん公務員

>>254
3300万は首都圏だろ

>>255
早く帰って悪いのか？

>>255
だから何で公務員＝市役所の楽な部署って決めつけてんだよ
それ以外の公務員全部無視かよ

>>204
理系の化学職だ

上下水道で専門活かせてるから給与以外は満足

3300万は首都圏の数でしたか。
1300万に訂正します。

>>238
お前は公務員じゃないのかよｗｗｗｗｗ
一部の公務員が実績残したからって、他全ての公務員への実績にはならないだろってことだよ
あと、ひとつ何か進めばそれでＯＫって事でもないだろ

>>210
窓口次第で公務員のイメージを大幅に解決できる
表面だけ取り繕うなんて公務員の得意とする事だから
簡単にイメージアップできるだろ
これだから公務員は使えないって言われんだよ

>>254
江戸末期の日本の総人口が3300万人ですわ
ガチで言ってるならNYとかスリジャヤワルダナプラコッテとか海外の公務員かと思ったｗ

>>247
へぇ赤字だと給与＝横領なのか。馬鹿だと幸せだな色々

>>257
それだけ仕事が楽だってことだろ
それなら給料も少なくていい

>>239
今の俺らの世代は給料表が昔と違うから、４０歳代で昇級止まるよ

>>264
おい低脳ー　いままでいくら返したんだ？　言ってみ？
返済計画は？　何年後に返済する？　言ってみ

>>259
院卒で手取りそれは厳しいな　部署にもよるんか
満足してるならいいけど
あと財形とかで勝手に手取り減らしてるならいいけど

楽で安泰だと思うなら公務員になればいいじゃん(笑)

>>210
窓口業務も満足にできない公務員が
それより大変な仕事をできるとは思わないねえ

>>228
税金のこと言ってるのか？
具体例が主観的すぎて伝わってこない
もう少し分かりやすく言え

定時までに出来る仕事をだらだらやって残業するのが多くの民間人だろ
残業してるから仕事が大変で忙しいわけじゃないわ
生産性どうにかしないとどうにもならんで

>>270
窓口は委託が大多数だって言ってんだろーが

別に減らさなくていいからもっと親切にしろ

さっきから横領とかほざいてるバカは何を言ってるんだ？
横領してるのが分かってるならとっととそこの監査にでも垂れ込んで来いよ。
ボヤボヤすんな、市民の権利行使しろ。

市役所職員が定時に出てるか知りたかったら、5時に市役所いってみなよ。

定時に。。。出てますねwww
半分くらいはな。

>>275
低脳ー　早く　返済計画といまままでいくら返したか言ってみ

>>272
県以下はまだ委託じゃないところも多い
税務署さんは委託だったよ

公務員って言っても範囲広すぎて何がなんだか

>>277
だから何の返済計画で何の借金だド底辺。

労働環境は公務員が高すぎるのではなく民間が劣悪すぎるだけなのだけどね。
国家公務員は頑張っていると思うけど、地方公務員は高すぎるよね。

親戚が民間大手企業→市町村役所と（定年で）転籍したけど、
彼らのしゃれにならない無能っぷりをよく聞かされる。

>>273
委託してるのは公務員なんだから窓口の最終責任者は公務員だろ
だったら窓口の業務が悪いのは公務員の責任だぞ

>>266
どっかの大手企業は月24万(手取りじゃないよ)で給料とまるらしいな
そこからは全て特別手当(実績を残せば付く)に変わるらしいな

これって公務員に付くべきものなんじゃないの？

>>267
横領は？ｗｗｗ論点逸らしちゃったかｗｗｗ馬鹿だなぁ

>>277
横領してる事実があるならさっさと世間に知らしめろハゲ。

お前らがやってんのは大企業だけのイメージで語る民間批判と何も変わらん

>>280
なんの借金だ？　アホー　おまえは給料もらうな　ボケー

儲けが出ないけど必要だから税金でやりましょうってのが公務員の仕事だろうし
ある程度は仕方無いと思うんだが、無駄は省いて欲しいよねぇ
もうちょい首長や議会にしっかりして欲しいんだが

そもそも窓口の業務がそんなに劣悪だと思わないわ
昨日行ったけど年末で忙しいのに待たされるのが嫌で怒鳴り散らしてるキチガイ年寄りばっかり
そんなの相手にしなきゃいけなくて大変だよな、頑張れよ公務員は

横領だとか返済だとか騒いでる低能は公務員試験落ちたバカが腹いせで騒いでるんじゃないのか

公務員の給料減らせって言われるのは
威圧的で冷たい、たらい回しなお役所仕事してきたからだろ

別に、給料に見合った仕事してくれたら何も言わねーよ
それが出来てないから叩かれるんでしょ

>>288
当年で予算消化することしか考えてない人もいるからなぁ('A`)
ウチの町とか…ブツブツ

地方公務員が優遇されすぎてるのは、事実だろうが。

>>281
たしかに公務員の仕事のできなさは異常だからな
コネで入ってきた人間でも余裕で仕事こなせるくらいだからな

>>287
消費税しかもらってないお前の財布からなんぞ貰ってないわド底辺。
はやく横領の事実垂れ込んで来いよ。口だけか？

>>285
低脳ー　ウルトラ低脳　さっさと金返せよ　この泥棒ー

ちょっとID:kB6FmMqc0が何言ってるかわからない
こういうのが窓口来ると最悪なんだよな

>>268
共済以外で引かれてるのは

課で行く飲み会の積立　　1000
局の野球部（拒否権なし）　5000
局内の◯◯地区会費　　　1000
コーヒー代　　　　　　　　　　500
ぐらい

>>282
その通りだな
公務員は責任感が無いんだよな

>>296
何の金を誰に返すのささっさと答えろド底辺

ゴミなのは老害と一部キチガイでそんなのは民間でも同じじゃないの？

>>293
またスルー？

>>297
低脳だから　わからんのだよ　低脳ー

>>294
土日働かないと仕事が終わらないトロさ

>>301
民間は自分達で稼いだ金で老害を雇ってるから別にいいけど
公務員は税金という公金で老害を雇ってるから問題なんだよ

地方公務員の平均給料が高いのは、行政職の割合が多いからだ
そいつらは大企業入れるような高学歴連中だし高くても理解できるだろ
市役所だって結局場所によるからな、一律で下げるとヤバイ

公務員の言う残業って、無能すぎて簡単な仕事が定時までに終らなくて残るタイプか
それで残業手当出して貰えなかったとか言っているのか

>>300
１円も稼げん物乞乞食は、　残飯漁っとれ

公務員批判してる人って公務員の仕事内容や人材レベル知ってるのか

>>283
うーん、実績か…
俺は学校事務なんだけど、やることと言えば
生徒の校外学習の補助金を市に請求したり、先生の給料の報告したり、旅費計算したり、
年末調整したり、学校の予算執行したり、授業にはいれない子どもの相手したりとか細々した事ばっかだから、
実績と言われるとまたちょっと困る

>>308
公務員の仕事は利益上げることじゃねぇんだよド底辺

>>311
物乞いすることなんだろ　残飯漁っとれ

>>307
ダラダラやって残業代稼いでるだけだからなあ
税金泥棒だな

>>298
おおう、それはきついな
っつか野球部ｗｗｗイヤだー
うちも旅行の積立（拒否権無し）がきつい

>>282
人が有り余ってて余裕あるなら公務員が全部やっとるわ
大体窓口批判されたから民間に任せたのに結局公務員批判かよ

>>309
中に数年板くらいで満足していただければ…
市町村、県、学校、税務署くらいだけど

>>310
学校嫌いな子が好きになったとか
そういうところだとは思うぞ
あとは教師の負担軽減やモチベーションをあげるようなことするとか

>>309
おまえ、公務員の仕事内容や人材レベルが給与に値すると思ってるのか？

>>312
お前んとこの公務員って物乞いしてんのか？
日本じゃないな。どこの国だ？

>>310
市教委や県教委、共済組合から「書類早く出せー」って催促食らわなければOK
それが実績。

>>315
なにをどう言おうと窓口対応が悪いのは公務員の責任

いいかげん公務員で括るのやめろって本当に…

>>317
民間も公務員もピンキリだろ

緊急雇用とか言って糞使えないニートを無理矢理雇ってる部署もあるからな
臨時がやった仕事を結局職員が全部確認しなきゃならないからはっきり言って無駄

窓口対応って言うほど悪いか？
経験談語れよ

>>318
金も返さない。１円も稼げない。給料はたくさんくれ。　物乞いじゃなくてなんて言うんだ？

>>325
だから何の金を誰に返すのか答えろって。

>>320
叩きたいだけじゃねーか…

>>316
まさにそれ考えて仕事してるわｗｗｗ
教師はおしえるのが仕事なのに、書類仕事大杉
>>319
そんなんが実績でええのか

>>326
借金って誰が誰の金を借りているのもしらんのか？　どうしようもないね

>>321
最初からみてると　国動かすレベのや　命はる人とか抜いた
誰でもできる内容やってる大多数の話だね
長くなるから　いちいち書かないだけで

>>325
利益はお金だけじゃないんだよ〜
公共の利益ってのもあるんだよ〜
いつか勉強すると思うからそれまでに予習してたらいいよ〜

>>317
お前公務員の仕事内容や人材の程度知ってるの？
あとお前の受かった人口30万の専門記述のある自治体どこ？
言えないからスルーするの？

>>323
それはそうだな
どっかの連中は年金記録を

>>320
だな
すぐ民間に責任転嫁するのは公務員の悪いクセ

>>310
学校事務は分からないけど、教師は公務員の仲で唯一の辛い仕事って言われてるし、それは認めるよ
他の仕事の効率化を図って、空いた時間で教師手助けしたり、生徒ともっと遊んであげたりすれば良いんじゃないか？

>>315
トヨタの車の不具合で、この不具合入れ込んだのは下請けの〜〜なんでうち悪くないんですよ！とかトヨタの偉い奴が言ったらど突き飛ばすよな？
公務員の窓口委託でこの有様だと、他の仕事も無責任にそれなりのことしかしてないんじゃないかと勘ぐってもおかしくないと思うけど。

>>322
公務員は、給与に値しないやつが多いっていってんだよ。
特に、文系な。

>>328
ああ、しっかり書類出してれば充分だよ
俺の知ってる事務で育休手当申請忘れてて、女性教諭を貧困に陥れた奴がいるｗ
こっちゃ教師だけど、別にモチベ上げてくれとまでは言わん
でも子どもの相手してくれてありがとう
「事務だから」って一切子どもと接しない事務職もいるんで

>>317
思わないね

仕事内容に対して給与が安過ぎる

一人当たりの事業規模で比較していいんだろ？

>>324
「役所で知人と待ち合わせてたけど場所が違った。どうしてくれるんだ！」
実際にこんなのがあったわ
知らんがなって感じだよ

>>336
そうそう
公務員は社会で揉まれてないから
その辺の感覚が身について無いのよ

人にどう見られるかでここまで頑張れるのな

>>335
公務員で唯一？は？

>>340
クソワロタ
病院で待ち合わせろって話だな

学校事務も学校規模でやること変わってしまうからな
一律に「学校」で一括りも実は難しい
小中学校と高校でもまた別だし…

>>340
それキチガイ客のはなしじゃん
おれが聞きたいのは窓口対応が悪かったはなしな

>>345
特別支援学校が一番大変そう

民間だって基地外客も対応悪い奴もいるだろーが

>>343
あぁ、公務員で「唯一」辛いらしいな

>>335
俺の親は教師だったが毎日夜には帰宅してたぞ
地上や官僚は帰宅できない日々を過ごすこともある

>>329
ほら答えられないｗｗｗｗ
その程度だよお前の知能は。

>>346
あーそっちか、すまん

>>347
個々に対応が違うからそこは大変だろうね
でも全生徒数が少ないからそこは楽じゃないかな
マンモス校だと事務員増置されてたりするし

消防士だけど誇りに思ってる

>>354
思っていい。頼りにしてる。

消防士って平日に休みがあっていいね

>>349
自衛官、海上保安官、医師、看護師、助産師、警察、消防、研究員、裁長官等々無視ですか

こういう話題してると｢警察消防は役立ってる｣とか言うバカいるが、
一般事務だって役立ってるんだぜ

>>347
特別支援学校（高校）は付き合いがなかったから分からないんだ、スマン(´･ω･｀)

>>354
身体に気をつけてな
殉職は勘弁してくれ…

公務員が市役所しかいねーんだったら叩かれるのもまだ何となくわかるけどさ
範囲広過ぎんだよ

>>358
どうも、お世話になってます。色んな部署の事務さん。

>>357
え、自衛隊？え、警察？、え、裁判官？
後は知らないけど、これと並んでるんだったら楽なんだろうな

医師は態度悪い奴によく会うから、接客業ではないんだな、じゃあ楽な仕事だな、ミスも定期的に起こすし、
って思った

底辺の人は表面しか見ないし知らない
民間→早急にイメージアップが必要だ。とりあえず表面上は上手くやれ
公務員→表面だけ見て言われても・・・内部では・・・公務員でも部署次第で・・・

叩いている奴は底辺と言いつつ
その底辺相手にも全力投球するところが公務員だからな
なんつーか可愛いよな公務員ってｗ

マジレスすると公務員の収入水準程度には民間も貰える様に底上げせんといかん
バブルの頃は誰も公務員になんか見向きもしなかった
何故なら民間の方が収入が多かったからね

誰かの足を引っ張って満足するより、自分も高みへ登って行く方がかっこいいぜ

>>358
目に見えやすいか見えにくいかの違いだな
消防士さんだって当番の日以外はしっかり休んでるのにね

国の一年間の税収が幾らかはわからんがだいたい20兆円とするわな
国家公務員の年収は700万円とするわな
お前らが払う税金がだいたい50万円だわ

一年間公務員一人を養う際にお前らにかかる負担を計算しようか

まず700万円を20兆円で割って国の税収の内何％が公務員一人を一年間養うために使われるのか
なんと0.000035％だ
しかし兆単位の話だから分かりにくいかもしれない
そこでお前らが国に払う金額50万円の内
一人の公務員に注ぎ込まれる金額を計算してみる

なんと0.175円ｗｗｗｗｗ
17銭5厘だぞｗｗｗｗｗｗ
よくもまあそんな金額でえらっそぉーにえらっそぉーにｗｗｗｗｗｗ

>>364
今の議員や経済の重鎮がやってくれるなら俺もそれでいいんだが…
やらないからな
言葉だけでは現実の渠は埋まらん

>>354
2階から降りるポールみたいな奴は実際に使ってるんですか？

>>361
ごく限られた時間で日本全国に影響する法整備や規準を決めたり、改正していく事務

今は数分で人工衛星の時間遅れを計算しちゃうエリート(H23京都)がやってるが、
日本国民は国民平均待遇にして平均的な人材にやらせるつもりらしい(大学進学約半数)

>>366
そういうイカサマだけ得意なのなｗｗｗｗ
なんで払う側は一人の計算で　受け取る側は全員なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことにアタマ使うより国を立て直せよ

>>366
給料以外にもいろいろ浪費してるし、そういう話でもないだろ？
お前が公務員だったら最低だな

>>269
逆を言えば公務員にならなきゃいいじゃん
人手不足に悩んだら役所も考えるでしょ

>>345
が言っているように、学校事務という職種だけでも一括りに出来ないのに
公務員で一括りにできる訳がない

>>267
そんな事誰も断言して言えることじゃないだろ
生粋のクレーマーだなお前

>>369
一般事務とは・・・超特殊事務じゃないか、すげーな
どうも民間人は「公務員」で一括りにしたがる傾向があるよな

>>366
どう数字をこねくりまわしても
公務員の給料は全て国民の血税から出てる事実に変わりは無いわけだが？

>>274
親切にしないと罰を与える制度を地方議会に提出しろ
口だけ言うなら誰だってできるんだよ

せめて、
｢官僚｣｢都道府県庁｣｢市役所｣｢公安｣｢教職｣｢それ以外｣くらいに分けろ

クビが無いだけマシ
死ね

スレタイがアレだけど、市町村の行政に属する（専門職もいるから）公務員ってのがこのスレの趣旨なんだろうな

>>287
アホー
ボケー

>>296
ついに壊れたかwww

お前ら気付けよ
公務員が高いんじゃない、サビ残が当たり前じゃない
民間がクソ過ぎるんだよ
せめて今の公務員くらいの待遇にしないと、結婚もマイホームも無理ゲーだ
国民の指標たるべき公務員が俺らと同程度の収入だとしたら、もはや希望もクソもないだろ？

>>303
分かる人いるか聞いて見たら？

>>358
そういう言い方は警察消防はそこまで役立っていないとも受け取れるな。
それと一般事務がどういう点でどのように役立っているかを要約して述べないと役立っているイメージなんて思い浮かべれないわな。

パースレ立てんなｋｓ

>>375
一くくりにせずとも｢官僚叩き｣までするバカばかり

待遇悪くして微積分できないヤツに飛行機の尾翼設計させる乗客達

それが日本

自衛隊に限定したスレ立ててやってるんだから、そこでも存分に意見書いてくれよ

俺も高卒だから全然もらってない
でも大卒年配勢はかなり貰ってる

自分は公務員なわけだが
公民館のおっさん態度悪いなーと腹立つときはあるな
民間であれ公務員であれ、人にはちゃんと接しようよ

>>380
市町村の公務員すら地方上中下とあるわけで一概には語れない
公務員ってくくりで話すのは無理だよね

>>389
公務員はどんどん昇給するからそのうち貰えるようになる

>>387
その飛行機が落ちればさすがに納得するだろ
俺は乗りたくないけど

不景気だから仕方ないだろ。体はった仕事でも、給料減ってんだから我慢しろよ

お前らどの公務員について話すのか統一しろよ

公務員の代表
市役所、町役場

>>391
無理と言っちゃうのはダメだよ
せめて「難しい」って言わないとｗｗｗ

自衛隊について教えて欲しい
今の給料は適正なの？

公務員叩いてるお前らはなんの仕事してんの？

>>396
叩いてる連中はこの程度の認識だろ、間違いなく

>>383
なお公務員もサビ残が当たり前の模様

誰でも出来る仕事してる大多数だよ

>>393
大阪号はそろそろヤバイかもね

>>395
国からお金貰ってて、仕事の向上を図ろうとしない屑達

すまん、無理は言い過ぎだったな
みんなバラバラ話しててさっぱりまとまらないんだもん

俺は民間32歳で独身、年収は720万てとこなんだが、最近友人らと遊びに行っても正直な所格差を感じる
「うへーいwww二次会いこーぜwwww」ってノリで行っても、それまで盛り上がってた連中が金がちょっと…とか言い出す
別に文句は無いけど、なんかやっぱ消費が足りないと感じるわ

あれ、もしかして俺が嫌われてるだけ？

>>370
本気でお前が書いてることが理解出来んぞ。どういう事だ？
ちなみにこれは国家予算の内税収からのみ公務員の給与を払った場合の式だから
実際はもっと少ないかもな

>>371
血気盛んなおっさんが窓口前で「俺たちの血税でぇあ〜」って言ってる事あんじゃんこのスレにもいるけど

そういう奴にこれを言いたいね

２ちゃんで叩かれる対象は大体自分がどのくらいクズか知ってる
底辺に近い人たちは自己評価がすごく低いし
頂点に近い人たちは余裕があるからか謙虚だ

公務員は違うんだよ
自分たちは悪くないの一点張り
あたかも無謬で無辜な存在かのように
風評被害ガーの被害者ヅラ状態
そして公務員になれなかった奴ガー
底辺ガーなどと愚民思想を撒き散らす
生けるゴミクズ以外のなにものでもありませんよ公務員は

>>363
ネットだけならいいんだけど実際に>>340が可愛く思えるぐらいのやつがくるからな

要するに民間の糞企業に勤めてる底辺社員の嫉妬だな

底辺の言うことに耳傾けてたら破綻するわ

こういった馬鹿を取らないように給料を増やして公務員の質を上げるべきだな

公務員で一番の勝ち組は学校給食のおばちゃんと用務員のおっさん。

>>405
今回は仕方ないかも…「公務員」の幅が広すぎるし
しかも年末をこんなスレで終わらせると来年がぁぁぁ('A`)

>>411
地方のね…確かに草むしりしてるだけで月40はどうかしてると思う
送迎だけで月45はどうかしてると思う

>>411
用務員とかいねぇわ。

自衛隊の待遇はどうなの？
貰い過ぎ？だとしたらどの手当がどう不当なの？
誰も答えられない？

民間は不景気でボーナス無しだったり会社がつぶれて仕事が無くなったりしてるのに
公務員は親方日の丸で安心、増税なのに給料も減らないとかだと批判されてもしょうがない。

>>408
え？
論点物凄くズレてない？
公務員がそう言う風に言うのはなんでだと思う？
物凄く都合の良い所だけ抜粋したとしか思えん

役所の所員は入社1年目で年収1000万くらいは必要だな

バスの運転手でも最低700万

用務員のおばちゃんには500万くらいは欲しいところ

自衛隊はよく分からんな
知り合いにもいないし
一回給与明細見せてほしい

>>415
景気がよければいくらでも良くなるよね
どうして公務員の給料と単純比較できるのか教えて

俺も公務員だけどおっさんに人間性の腐りきったどうしようもないクズがいるな
給料減らさないでああいうクズを排除して欲しいわ

>>403
やばいのか、知らなかった
というくらい公務員同士でもわかんないことばっかで一括りにできないわけだ
>>411
給食のおばちゃんは間違いなく勝ち組
でも今はどこも民間委託になりつつあります

>>415
民間企業ならいいんだけど公務員は税金から給料出てるからな
やはり公務員のほうが民間より待遇いいのはおかしい話だな

自衛隊には給料いらないだろ

人殺しでしょ？全員処刑したほうがいいんじゃない？

>>414
いくら貰ってるか知らんけど、別に不当とは思わない
いざという時は頼む

http://tool-7.net/?gazou23564

>>376
公務員も国民

もう1000スレくらいたってるけどまだ結論でないのかよｗｗｗｗ

ちなみに仕事柄役所の人間とよく接するけど、あれはあれでかなり面倒な仕事で、俺には無理だな
まず組織編成や役割分担があまりにも杓子定規でがんじがらめ
勤務後も酒もおちおち飲めない、領収も切れないしな
しかも最近は接待受けるの禁止とかだしな
人の目も常にあるだろうし、窮屈過ぎて死なないのかな

>>415
そのかわり景気が良くなってもお値段据え置きですが

俺は来年入隊予定なんだけど、不当な給金は返還する予定だから
どこが不当でもらい過ぎなのか教えて欲しい

>>410

公務員はいくら給料貰ってもまじめに仕事するのは極一部、
給料が増えると遊べるようになるから、もっと仕事しなくなるんじゃねーか？

給料高くなる＝質の良い人が集まる　とでも思ってるの？

>>415
だからそんな安定もしてないポッと出の会社と比べるなって
公務員の給料は一般会社の平均をとったところで決められてるんだから

>>411
その二人の給料管理してるけど、泣けるほど少ないぞ
市費だし

>>423
自衛官は給料0でいいという意見か

高卒の公務員とか全員首にしてほしい

自衛隊は組織そのものが違憲だから全部不当だよ

全額返還するべきだね

公務員の給料も公共事業投資と一緒だよ
民間給与の維持・引き上げのためにも下げないほうがいいと思うけど

>>430
公務員になる前は真面目な人でも、どんどん駄目人間に変えられていくらしいから気をつけてね

>>432
公務員は企業の全平均よりかなり平均年収上回ってる

>>431
倍率上がる＝質の良い人を取るようになる

こんな簡単なことも想像出来ないのか？、

クソ上司はどんな組織にもいる
民間・公務員に限らず切ってほしいと思う

>>385
"だって"から察してほしい

例えば、KS省D課なんかだと、年間1500億にも及ぶ電源開発費用の配分内訳を決めるとか。
KK省だと河川護岸堤防の高さを決めるとか、
豪雨想定は気象庁からデータもらうのか、大学教授からもらうのか、もらうならいつどんな形でやるのか、何を根拠に選定するのか、技術的に可能か、全国でどの規模の改修になるのか、河川は級で分類していいのか、形状(箱型など)で分類すべきじゃないのか、

これを全部一人２〜３日でやるわけ
場合によっては数時間で(国会質疑対応)


国民平均の、統計の意味理解すら怪しいヤツには任せられない

>>436
いざという時にお前みたいな馬鹿を助けるのも自衛隊の仕事って考えると、もっと自衛隊は給料高くしないとな

>>436
なるほどね
どうして誰もそう言わないんだろう？

>>437
そのために増税したら元も子もないじゃん

＞給料高くなる＝質の良い人が集まる　とでも思ってるの？

こんなの当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
給料下げたら優秀なエリートが集まるとかどんな理屈だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
それくらい縛りがある方が俺は好きだわ

>>430　とりあえず全額返還しとけば貰い過ぎって叩かれることはないぞ

高卒国家公務員だったけど、手取り11万だったよ。しかも、途中からしんごうほう
今は地元の役場の窓口でバイト。手取り11万。

自衛隊、消防等の職に文句のある人は少なそうだな
じゃあ国家総合、一般職、地方上級、中級、下級どれについて話すんだ？
全部ひっくるめて公務員じゃ仕事の内容、職員の程度（学歴等）、給料も違うんだから話がまとまらないぞ

>>433
用務員のおっさんは少ないわな
市職の給食調理員は年齢相応じゃないか？俺は給与知ってるけど。

>>439
それは短期的に見てるからだ
バブルの時は少なかったんだよ

>>446
JAXAとかいうところがあってだな…

>>429
景気が良くなったら上げるようにすればいいよ。

雇用を減らして給料そのままでFA

>>440
現状、質の良い人を見極められてないのに？
どんどん屑が集まってるのに、金に群がる為に勉強してるような屑と、真面目な奴見極められるの？

給料高くなったら魅力的なわけだから競争倍率が増えるわな
当然母数が増えるから良い人材も多く含まれる
見極め方は知らんけど

>>452
今のサラリーマンや公務員には関係あるまい

適正な給料の話をしているんだけど？
高杉ってロハと比べて高いって話だったの？

税金から公務員の給料出るのが嫌なら払わなきゃいいでしょ？

誰もあなたが払わなくても困らないんだから払わなくていいよ？

好きで払ってるのに偉そうに文句言わないで

>>456
医者は屑か？
真面目でもなりたい仕事のために努力を惜しまないやつが真面目だっていうんだろ
お前考え方が幼ねーわ

>>446
あのレスに下げるって返した覚えは無いけど
お前はあのレスを読んで、「給料下げたら優秀なエリートが集まる」って書いてあるように見えたの？
大丈夫？

>>421
橋下が経済特区経済特区言ってるのは大阪からの企業流出が止まらないから

大手新聞社の調査では流出企業の流出理由は橋下行政による不安からだってさ

>>456
金に群がる屑？
民間だって同じだろ。

筆記の成績順だろうな
県ならマークシートの…行政の話ね
人間性とか、アイデア性とか、そういう人物像はほとんどノーマーク
判断基準が良いのか悪いのかはよく分からんけど、今後もソレだと思う

>>452
バブルの方が短期的なんだが…
つか好景気の時も大企業給与ベースだったから、馬鹿にされてた割に給料少なかったわけでなかったみたいだし。

>>459
あのな、憲法で公務員の給料は安定するように保証されてるんだよ
簡単に大きく変動することがあったら安定しなくなるだろ？

民間で起業して、来年の年収見込は1200万てとこだ
もちろん死ぬ程頑張ったが、公務員はここまでうん十年かかる訳でさ
最近は社員も増えて、俺個人は九時五時の週休2日生活だし
そういう意味での民間のメリットも考えたら別に不公平でも無い気がする

>>431
｢待遇悪くすればそれでも頑張る優秀な人材が集まる｣とか言う橋下と同じ論理？

>>465
筆記はただの足切りで今は人物重視だぞ

>>463
マジかよワロタ

自衛隊とか消防とかは別として、
正直市役所だの県庁だのの職員は座って遊んでるだけだろ

具体的な事に話が及ぶとさっきまで威勢良かったのに黙っちゃうよね･･･
出てくるのは極論ばっかで･･･
これじゃあ「公務員叩きは底辺の僻み」でFAじゃん

公務員の筆記なんて馬鹿でも通る。国家総合も例外じゃなくな
今じゃほとんど面接重視

>>466
短期的だったとしても稼いだ額は数年分だろ？
今は数年分の給料をカットされてる訳でもあるまいし

>>473
公務員スレは大体それで結論づいて終わる

>>430
これに誰か答えてくれ

>>461
平日に半休で病院要ったら、まともに診断されず(看護婦もあたふたしてたから客観的にみてもそうだった)適当にあしらわれて、風邪の薬出された
こんなことで半休取る屑が、見たいな事言われたね

それが一番悪いイメージだけど、他にも結構あるぞ


え、これが屑じゃないって？

>>453
１、待遇の良いJAXA

２、待遇の悪いJAXA

どちらが優秀な人材集まると思う？

１か２で答えてくれ

給料上げるより首を切りやすくしたほうが能率は上がると思うけどな
首にならないように必死で働くし

>>468
企業のコツを教えて

>>473
公務員＝クソ っていうステレオタイプな見方しか出来てないやつばっかりだしな

>>472
3年毎に部署異動して、その度に関係法令やらマニュアルやらを読みまくって仕事してるよ

>>474
馬鹿が本気にするからそういう嘘はやめとけ

>>464
民間の金に集まる屑は銀行員ぐらいだろ
それに、公務員は国から血税から給料貰ってるんだから訳が違うだろ

やっぱり公務員の給料と民間サラリーマンの給料を同レベルにするのがベスト
そうすると公務員のほうを下げざるをえない

>>469
>>462

手取り14万７千

>>484
いや事実だろ
どんな馬鹿だって長くても1年ちゃんとやりゃ受かるわ
1年やって筆記通らないとかキチガイ

>>474
馬鹿ってどの大学程度？
2ちゃん基準？

なんかこのスレ見てるとホントに無政府主義を望んでるんじゃないかって思えてきた

>>486
それが自然だな
それに財政赤字で増税やむなしってくらいだからな
支出を減らさないと

>>463
関東なので大阪は他人事として見てるんだが
はしもっつぁん、なんか大騒ぎしてるけど自滅じゃん

うちの県も安泰ではないけどね

市役所はその市の、県庁はその県の民間平均でいいんじゃないか

>>472
都道府県庁の仕事知ってて言ってんの？

>>478
それは病院のシステムのせいであって俺は医者本人が屑かって聞いてるんだけど…
システムが勉強して努力したのか？

>>481
そうだな
やっぱ在庫持たない商売で起業するのは鉄板
あと資金は一年くらいは売り上げ無くても食える程度は貯めとく
とにかくしらみつぶしに営業して、既存の同業とは表面上でも仲良くしておこぼれ貰おう

>>490
ニッコマレベルの俺基準
筆記だけなら総合でも通る
俺の時は�T種だったけど

>>480
公務員が怖いのはクビだけだと思ってるのか？
扱ってるのは国民だぞ、簡易に仕事をするわけねーだろ

自衛官は金溜まるぞ

１次（筆記）通るのはＦランの俺が受かるくらいだから事実
俺が言っている１次で上から順なのか
>>470が言っている面接重視かどうかは人事院会に聞かなきゃ分からん

市町村長には学力順とは言われたことある
県の方がその傾向は強くなる（学力は公平公正）と思うのだけど実際どうなのだろうか

海自には機雷除去とかにも手当つくんだけど
あれは不当？

人を労働に駆り立てるのは報酬だ
ニキータ・フルシチョフ

給料がよければ優秀な人材が集まるのは事実だよ
ソ連と言う共産主義の大国のトップですら
「平等？そんな事は糞だｗ何だかんだ言っても金だよ」って分かってたしｗ

民間企業なんていつ潰れるか分からないようなのばかりでしょ？

その平均と公務員の平均が同じでいいわけ無いでしょ？

公務はそんな企業よりもずっと責任が重いんだから同じ仕事でも給料が多くて当然でしょ

バイトと正社員の違い理解できてる？

俺は公務員の給料の決め方を変更するのがベストだと思う
民間と同じように、認められたら給料が上がる、認められなければ下がるに徹底する
こうするのが当たり前のことなんじゃないかと思う

>>492
財政破綻したら公務員も困るのに
自分で自分の首をしめているようなもの

>>499　首だけじゃだめか、じゃあ懲戒解雇で罰金でもつけとけばいいのか

そもそもなんで公務員＝クビにならない、なんだろうね
これが根本にあるから＝安定してる＝年功序列みたいなイメージついて
本当に公に奉仕できるかどうか、みたいなところが置き去りにされてる

不況時の雇用の調整弁もあるし、総人件費は変えなくていいから
一人当たりの給与下げて人数増やせばいいと思うけど、それは絶対
組合が拒否するだろうな
むしろ公務ですら窓口なんかのルーチンワークは非正規に置き換わり
現業はどんどん民間委託化してる(現業は仕方ないかもしれないけど)

民間も割りと大手やそのグループの正社員なら解雇規制あるけど

公務員スレが建つと結局、公務員＆公務員擁護陣営が常勝しちゃうんだよなぁ。
反公務員陣営はただその日その日の鬱憤を晴らすために、ストレスをぶつける為に叩いてるとしか思えなくなる。

>>485
銀行員？
給料が高いところに集まる奴は屑ってのがお前の理論じゃないのか？

>>489
早慶クラスならそうだが、日本人って意外とバカ多いよ

A→C、B→Cから、A→Bを導いちゃうような

>>502
自衛隊は誇っていいと思う
頑張れよ

>>498
だからそんな風に簡単に努力できる才能を持ってるやつばっかりじゃないんだって
多分お前は勉強が得意なタイプなんだよ

>>504
そういうことなら公務員はクビにならずに安泰なんだから
民間よりも給料安くてもいいと思うがな

俺公務員だけど、職場のやつらゴミばっかだから給料減らしていいと思うよ

>>496
ん？システム？

あぁ、ごめん言葉が抜けてた
診断してたのは医師ね
悪いイメージってのも全部医師に対するものだ

>>486
じゃあ好景気の時にも民間並みの給料もらえるんですねやったー

公務員の給料減らすんじゃなくて民間の給料上げればええんちゃう？

>>515
スレ読んでないかも知れないけど、どこ所属かに寄るって話があって…

>>509
そんなことないだろｗｗ
オレは公平な立場で見てるけど公務員派のほうが若干主張にムリがあるぞ

>>493
橋下維新は国政にも出てきてるから怖い

公務員改革だと、
公約に｢官僚全員クビにして民間から任期付き起用｣とか書いてあるし

>>501
某政令指定都市とかは筆記、論文、面接の配点公開してるけど440点満点中筆記は40、面接300点とか
政令指定都市のプライドとしてある程度頭良いやつしか入れたくないから筆記があるんだろうな
馬鹿に行政任せるわけにもいかないし

ニッコマで国�Tの筆記通る奴がそうそういるかよｗｗｗｗｗ
お前が本来ニッコマレベルじゃなかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや誇りはおいて置いてさ、給料が不当な分は返還するから
具体的なこと教えてくれ
どの手当がどう不当なのか？

>>469
クビにならない、つぶれないとこが公務員の魅力じゃないかな。
そうじゃなけりゃ優秀な人は民間に行くだろう。

公務員だからな
サイゼリヤでアイスティラミスも怖くて食えないんだよ
アルコール検出されたら一発アウトだ

いや、アイスティラミスが食いたいってことを言いたいだけなんだが

>>497
物凄く参考になった
安定した仕事になるといいね
頑張ってね社長さん

>>510
うーんと、どういうことかな？
>>464に>>485を返したら>>510と来たわけだ

俺は国の金貰ってるのに、向上心がないどころかまともに仕事しない屑はー　見たいな話してるんだけど

おまえら こんなスレで盛り上がって馬鹿だの

>>498
2ちゃん基準だとニッコマはもはや虫けらレベルだけど
一般的な話しをすると同世代の上位25％位には入るんだから馬鹿はいいすぎじゃないか？

公務員は競争が無いからクビにならない・仕事がラクなんだよな
これが最大の魅力

>>525
実際、今は風当たりとか給料ダウンとかのせいで東大から官僚になる人って減ってるらしいな。法学部も定員割れ寸前だっけ？

>>524
俺は自衛官に関しては不当な報酬は見当たらないと思ってるがな
君たちは命まで掛けて職務を全うしてくれる訳だから
民間と同程度の報酬でいいわけがない

金稼ぎたきゃ民間行くだろｊｋ

>>519
どこの所属でもゴミいるし、そんなゴミをクビにできないのが組織として終わってるよ
キツイ職場のやつらも何とか耐えて次楽な職場行きたいとしか考えてないしな

>>522
そういうのだと分かりやすいね
教員でも目安があったから比較的分かりやすかったけど
県や市町村の一般行政は公務員用の参考書頼りで、そこには「１次でほぼ決まり」と言う論調だったから

>>531
あんまり働きたくない人には最高の職場だわ

>>509
よく実態知らずに変なイメージで論理構成してるからじゃないかなあ

>>531
交通事故起こしたり、何か面倒ごと起こしたりしたら即袋叩きだけどな

そういう社会的信用も含めての給与だと思うんだがね

>>527
ありがとう
君も起業するなら頑張ってね

まあ基本的に公務員が職務内容に比べて貰い過ぎかどうかは
何年も務めた元公務員の民間にくらいしかわからんだろうしどうでもいい
ただ生涯賃金なんてだいぶ下がってるのにここまで人気なんだから
もっと下げてもだいじょぶだろってだけ

>>498
文系？
俺も国１官庁訪問したが

>>520
そうだよな
まあ公務員は世間の厳しさを知らない甘ちゃんだからな

公務員の給料が高いって言ってる奴は周りに公務員がいない低学歴だけだろ
公務員が身近にいる学歴の奴は高いなんて叩かない

>>539
それって民間も同じじゃ・・・

公務員だけど、今年の年収700万切った
お前らのせいだぞ

みんな勘違いしてる

公務員はすごい優秀な人しかなれないんだよ

そういう人たちが自分たちの利益を省みて国のために血眼になって頑張ってくれてるんだよ

年収1億とかは無理だけど安くても1000万くらい出すのは当然でしょ？

民間企業のエリートならそのくらいもらってるよ

>>509
嫌なところ突いてくる人はスルーして、
そのスルーされ続けた人は帰っていくしね

後は、勝てない人が居なくなるまで待てば、そりゃ常勝だわｗｗｗｗｗｗ

>>539
そこでアイスティラミスですよ

>>525
給料が少なければ少なくなるだろ
例えばだけど給料が労基のギリギリの最低ラインになったら、潰れないとはいえ誰もやらないだろ

・民間会社員は公務を知らない
・公務員は民間業務を知らない

これだけの話なんだが、民公で転職したやつだけが双方そこそこ
分かるだろうが、どっちを先に経験してるかで価値観形成も違うから
イメージも違うだろうし

もちろん民間内、公務内でもあらゆる仕事があって全然分からない訳だが

>>547
公務員は優秀では無いよ
平均的な能力だと思う

>>545
たとえば警察官が事故起こしたらシャレにならんだろ
普通の会社員だったら普通の事故として処理される

>>547
現実は宮廷卒の六年勤めでも400いかないけどな

>>531
どこを見て仕事が楽なの？民間の営業マンでも路中して車で寝てたり、ラブホ行ったりするやつもいるけど、そいつらのことはどう思う？
民間でも競争なかったりマッタリした職場たくさんあるよ。
>>531さんの職場が酷いだけなんじゃないんですか？どんな業界で仕事してるんですか？

>>548
あらゆる職種入れたら公務員って多いしねｗ
公務員スレ内で戦ったら公務員優勢になるわな

>>547
エリートでも800万くらいな気がする。
1000万ってサラリーマンの1%もいないんじゃなかったっけ？

アイスティラミスとか…

食べたい

>>530
国１になると東大+1500時間勉強が合格ラインと言われてる

連中そもそもニッコマに行く理由が少ないよ

例えば理工１なら数分で絶えず変化する重力場で定積分して振動周期計算させたり
大学受験時でも早慶滑り止めくらいだから、マーチあたりなら受験しないでセンター利用で合格する

ソースは俺

自衛官も公務員だろ仲間外れにするなよ

>>551
民間→公務員はけっこう聞くけど
公務員→民間で使える人ってあまりいないからなあ

来年から国立大学職員だけど給料は安いらしい
でも大学愛あるからいいや

公務員はゴミだけど、公務員もらいすぎとか言ってるやつはどんだけ底辺なんだよ
そもそも底辺のゴミとは比べる必要なんてないから死んでろ

民間の社員の質と公務員の質だと歴然の差があるんだから給料が高くて当然

偏差値40の高校と偏差値60の高校の生徒達が同じテストを受けたとして平均点がおなじになるわけ無いでしょ？

そういうことだよ

>>561
すんません('A`)

>>541
もう人気って訳ではないんじゃない？

>>561
お前の幻想

>>548
嫌な所あげてみ
論破してやるから

>>551
上場企業（家電メーカー）→地上（行政事務）に転職したが
中の人間のスペックは一目瞭然で地上の方が高い、女は特に

ただ公務員は年配にどうしようもないクズがいる、数は少ないけどコネの連中なんだろうな
本当に奴らは叩かれても仕方がない存在だと思う

俺、残業代出してくれるなら受け入れるよ
教師の残業代なんて凄いことになるwww

>>558
美味しいよ、徒歩で行くんだぞ、公務員なら！
>>562
独立行政法人だからね
でも好きな大学で働けるならいいんじゃないか

>>552
評定平均でいうと４ぐらいだろうね

いま公務員なろうとする奴の気がしれん
外資だろ

>>544
これ真理だと思うんだよね
公務員の仕事内容や人材レベル知ってたら非難しない

>>556
まともな意見を言わないだけだろ
最初は半々ぐらいだけどだんだん論破されてって帰ってくやつばっかり

でも今自分がいる民間は公務員のレベルからしたら低すぎるな
給料が安くても仕方がないと思うくらいに酷い

>>571
先生、チャリじゃダメですか！('A`)
ついでにジェラートも

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>>555
多分そういう営業マンはノルマ達成してるんだろうし
公務員の仕事は競争が無いから民間より根本的にラクってことなんじゃね
相手に出し抜かれる心配なければ手抜いてもいいしな

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>>574
よく分からないからイメージだけで叩いてるんだよな

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>>547
公務員が優秀な人しかなれないことはない
大卒の国家公務員、地方上級は旧帝、早慶が多いから学力ではかれば優秀だと思う
だが短大卒、高卒の国家公務員、地方中級、下級は決して優秀とは言えない
それら全てまとめて公務員じゃどうしようもないし一概に1000万やれとは言えない

>>544
これが心理
底辺が自分の仲間を作ろうとエリートの足を引っ張ってるだけ

公務員(というか官僚？)叩きはなぜか2chも大手メディアも
論調が同じなんだよな、珍しい

>>54見たんだけど、日本の国民所得/人が240万ぐらいしかないんだけど何で？
ソースのリンクも404だし

>>545
公務員は禁固以上の刑を食らったら法で失職するからな
民間はクビにするか閑職に送るかは会社次第
「法」でクビってのが大きい

>>563
民間サラリーマンより公務員のほうがもらってるから問題なんじゃね？

>>566　まあ採用自体が減ってるから倍率はとんでもない印象はあるな

公僕って言葉があるじゃん
国家の僕が不景気だけど給料下げるなって図々しいと思わん？

>>569
上の連中は基本的に国民と接しないからな…
愚痴を下のやつに聞かせてどう対処するかだけ言って下のやつにやらせる
嫌なことから逃げるやつばかりだろ

>>575
そうだね
っつかテレビで「公務員給与が〜」っていうのを聞いてざっくり知ってるだけ
公務員の実情を知らないからまともな意見を言えない、言い様がない、ということであろう

結局底辺社員の嫉妬だよねｗｗ

学校みたいに能力が数値化されないから勘違いしてるんだよ

公務なんて自分でもできる　給料が多すぎるってね

自分の給料の低さを公務員の給料が高いって脳内変換して自己弁護してるんだよ

だから民間企業よりも低くしろなんて考えが出てくる

>>578
そうだな
競争が無いと人はサボる＝公務員
ってことだな

国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。

　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。

　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

【調査】年収官民格差2倍超も　技能労務職員等の平均給与　総務省調査【07/07/04】

やるっきゃ騎士φ ★ 2007/07/05(木) 14:50:37 ID:??? 0回目逆参照
総務省は2007年7月3日、都道府県と政令指定都市の7業種の現業職員と、
民間企業の同職種職員との年収や給与を比較調査した結果を発表した。
給与でも、ボーナスや手当てを含めた年収でも、いずれの業種も公務員の
方が高かった。格差がより大きい年収で、公務員が民間企業職員の何倍に
なるかをみると、電話交換手2.1倍、守衛1.9倍、清掃職員1.7倍、
バス運転手1.6倍などだった。菅義偉総務相は7月3日の会見で
「地方公務員給与については、見直しするなど真摯な取り組みを
お願いしたい」と述べた。

ソースは
http://www.j-cast.com/2007/07/04008964.html

総務省
http://www.soumu.go.jp/
地方公共団体の技能労務職員等の平均給与月額等について
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070627_1.html
↑このニュースの詳細が書かれたPDFファイルがいくつかあります

>>578
だからお前らのいう手を抜くって何だよ
具体的にどういう仕事をどう手を抜くか説明して見てくれ

○　民間給与の実態調査結果（全データ）（PDF 1,036KB）(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円

>>583
なにか勘違いしてるようだが公務員は1000万なんていかないぞ
地上のラスパイレス高いとこでも順調に出世して800万〜900万だ
地方初級なんて定年前に700万いくかどうか

18ページ（ 第14表） 給与階級別給与所得者数・構成比　平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9% 　
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計　2463.1万人　54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%　
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
この国税庁の統計は１年を通じて勤務した民間(公務員は除外)の給与所得者(4494万人)なので
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
1年間通して働けない短期契約の非正規雇用など含めると(5304万人)低所得者は更に増える
今の日本の現状は低所得者が大半で投票に行けば組織票に負けない数の力で政治を変える事ができる

自分の務めている企業の給料より、公務員の給料が高い
公務員の仕事は誰でも務まる

だったら俺みたいに、公務員になって不当な給金は全部返還すればいいよね？
どうしてしないの？

【IT】内閣府もWikipediaを改ざん、猪口大臣に関する批判的記述など2年間で25回削除[08/29]

【Technobahn 2007/8/29 10:10】内閣府（Cabinet Office）が少子化・男女共同参画担当の
内閣府特命担当大臣を務めた 猪口邦子大臣に関する批判的な記述をWikipediaから
削除していたことが29日、Virgil Griffith氏が開発した日本語版Wikiscannerを使った
調査により明らかとなった。

　 Wikiscannerによると内閣府は猪口大臣が少子化社会対策推進会議の席上で出産費用の
無料化を推進すると発言したことに関して「このように、独断で行動する猪口に対し、
閣内、党内から批判の声が上がっている。初当選からまだ日が浅く、国会議員としての
未熟さが招いた事態ともとも言える」とする記述を2006年2月9日付けで削除していた。

　 2006年2月9日というと猪口大臣による出産費用の無料化発言が問題となっていた時期に
相当する。当時の内閣府は猪口大臣に対する批判的な論調をもみ消そうとしていたことが
Wikiscannerを使った調査により辛くも明らかになった格好だ。

　 内閣府内からのWikipediaの編集はこの他にも「灘のけんか祭り」や「原子力委員会」など
2005年7月から2007年5月までの約2年間で合計25回にも渡っていた。

出典：Technobahn 2007/8/29 10:10
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708291010

画像：Wikipediaロゴ
http://www2.technobahn.com/news/7b490eb0de3ec063c125cc11a1609ae0e4269c36/200708291010.jpg

関連スレッド：
【ネット】 日本語版『Wikiscanner』を使ってみよう　Wikipedia編集を行なったIPが属している組織が簡単にわかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188278397/l50
【ネット】 「イエスキリストこそ、唯一の神だ」などとオーストラリア政府もWikipediaを改竄、質問殺到で首相府は釈明会見★３ ←注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188290836/l50

>>586
ん？そんな数字出て無いが？
どこ見てんの？

【ネット】 農水省「ガンダム」、厚労省「エロゲ」、文科省「自画自賛」、宮内庁「疑惑削除」…「WikiScanner」でWikipedia編集判明

Wikipediaを編集した組織や企業が分かるツール「WikiScanner」の日本語版がこのほど
　登場した。これを利用して行政機関からの編集について調べてみると、総務省や文部科学省、
　宮内庁などから、行政に関わる内容からエンターテインメント関連まで、さまざまな内容に
　ついて編集があったことが判明。行政に批判的な内容を削除する編集も見つかった。

　WikiScannerは、IPアドレスを入力すれば、そのIPから編集された内容を一覧表示できる
　ツール。特定の組織が編集した記事や内容を確認できる。

　省庁のIPアドレスで調べてみると多くの編集が見つかる。例えば総務省からは、「電子投票」の
　項目が10回以上編集され、電子投票のセキュリティーに関する内容が書き換えられているほか、
　「水曜どうでしょうの企画」を詳細に説明する書き込みや、シミュレーションゲーム「蒼き狼と
　白き牝鹿」に関する書き込みもあった。

　文科省のIPからは、本間正明・元政府税制調査会会長に関するスキャンダルが削除されて
　いたり、「コミュニティ・スクール」の項目で、文科省自身が作成したWebサイトについて「かなり
　充実している」と自画自賛も。
　厚生労働省からは「薬物」などの項目で編集があったほか、アダルトゲーム「ななついろ★
　ドロップス」の項目で解説も書き加えられていた。宮内庁は、天皇陵や歴史関連の書き込みを
　編集しており、宮内庁に関連する疑惑の指摘を削除した跡も見つかった。農林水産省からは、
　ガンダム関連で大量の書き込みがあった。

　WikiScanner日本語版トップページには、ソニー、ライブドア、東京大学などからの書き込みを
　ワンクリックで確認できるリンクを掲載しているほか、プルダウンメニューには、ローマ字表記で
　企業・団体名一覧を表示。さまざまな企業や団体の内部から、いつ、どのような書き込みが
　あったかを確認できる。（一部略）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/29/news059.html

>>585
マスゴミに洗脳されたやつがここで喚いてるからだよ

そこそこ優秀な奴が多いのも確かだし、相当働いてるのも確か
でもそれをわかってない国民に給料高いと言われたら下げなくちゃならない、それが国のつらいとこだな

★ウィキペディア　省庁から修正次々　長妻議員の悪口も

・誰でも自由に執筆・編集ができるオンラインの無料百科事典「ウィキペディア」
　日本語版で、複数の省庁のコンピューターから、役所に都合のいい修正が行われて
　いた実態が、次々と明らかになってきた。指摘を受けた各省庁は「職員個人の
　職務外行為」と釈明する一方で、「犯人」を捜し出し「厳重注意」するなど火消しに
　躍起だ。

　ウィキペディアは書き込み日時、変更内容、使用したコンピューターのＩＰアドレス
　（ネット上の住所）が自動記録される。

　今年８月、米国の技術者がこの記録を利用、特定の組織からの書き込みが分かる
　プログラム「ウィキスキャナー」をネット上で公開。同月末には日本語版も始まった。
　団体名を入力すると、その組織内のコンピューターから、いつ、どんな書き込みが
　行われたかを一覧表示してくれる。

　ネット利用者らが検索した結果、官公庁や企業内のＬＡＮ（構内通信網）に
　つながったコンピューターから、次々に内容が書き換えられている実態が分かった。

　厚労省で検索すると、１００件ほどの結果が表示される。趣味に関する書き込みも
　多いが、０６年４月には「ミスター年金」の民主党・長妻昭衆院議員の項目に、
　「行政官を酷使して自らの金稼ぎにつなげているとの指摘もある」と書き加え
　られていた。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/culture/update/0907/TKY200709070389.html
関連スレ
【マスコミ】 ＮＨＫで「ネット私的利用」横行…次々ウィキペディア修正
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189069289/

>>544
ほんとにそう
平均を出す母体が違うことを理解できてない奴があまりに多すぎる
仕事の批判も窓口で暇してるなどイメージでしか語らないし
なぜこんなことになるのか？

>>595
これにつきるわ
この巨額赤字財政で増税しようって時に
民間を大きく上回る高待遇を維持しようっていうんだからな公務員

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1262231842/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給料と年収
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/koumu-tihou-zu01.gif

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

なんかコピペで流されたからもう一度言うけど

自分の務めている企業の給料より、公務員の給料が高い
公務員の仕事は誰でも務まる

だったら俺みたいに、公務員になって不当な給金は全部返還すればいいよね？
どうしてしないの？

公務員が優秀だってことは、まだまだ給料減らしても大丈夫ってことだろ
給料増やして欲しかったら、公務員は無能ばっかです給料上げてもっと優秀な人材を入れないとヤバイって主張しないと

みんなの党の浅尾議員が国会質問にて

国家公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している

しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない

それも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額」の約4倍を
所詮、全額税金支出「毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債が垂れ流し税金支出」の公務員共済年金月額平均２５万円を
支払い続けている事実もほとんどの国民が知らない

おまけに、わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題維持の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円「消費税６％分」を
相変わらず持続し続けている事実もほとんどの国民が知らない

ちなみに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等「借換債含む」を
国内資金で買い支え出来なくなれば

日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払いだけの年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台並にまで駆け上がり

国債の利子払いだけで国税「２００９年の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
いつまでも６０年返済の借金の国債や地方債垂れ流しで公務員だけが天国生活社会のままで
納税者激減の世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードに進む日本は財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

>>601
ラクな仕事して税金から高い給料もらってたら心が痛むだろ
そんな仕事したくない

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能

役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけごく一部を除いてバイトでもできるような定型作業ばかりで高度な仕事はしていない
オランダでは約６６％の警察官がパートタイマー

財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４３８万だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない　←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき

某職員からやることなくて一日中書類を整理してる振りをしてるとか数ヶ月間有意義な仕事してないとか
年収１０００万くらいの上司が居眠りして電話に出ないとかゲームやってるとかいろいろ聞かせてもらったな

まあ１０年以内くらいにみんなの党が政権とって３割カットだろうけどね


人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円　←先進国の中で断トツで高額の税金が使われている
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

>>586
>>54は完全に墓穴を掘ってる馬鹿。日本の公務員は世界でトップの給与もらっている！といってるけど、アメリカや欧州の公務員は副業として公務員をやっている国が多い。
世界での公務員への歳出比率も先進国では低いほうだしね。
副業に制限かけられている日本が世界トップの公共サービスを提供している裏づけにもなっている。

>>612
分からないんだが、そんな制度あるの？

財政悪化のポルトガル、増税で2年で赤字半減へ

【5月14日 AFP】 欧州単一通貨ユーロ圏で金融不安が拡大する中、ポルトガル政府は13日の閣議で、
財政赤字を半分以下に削減することを目標に、付加価値税率の引き上げなどを柱とした追加財政緊縮策を承認した。

公務員、官僚、大臣の給料の削減や、付加価値税率を1％引き上げて最大21％にすることなどを盛り込んだ。
所得税も、高額所得者の税率を1〜1.5％引き上げる。

ジョゼ・ソクラテス（Jose Socrates）首相は、2009年の財政赤字 9.4％を11年末までに4.6％まで圧縮すると宣言した。

ギリシャの財政危機以降、国際社会の関心は同じく国債が格下げされたポルトガルとスペインに向けられている。

スペインも12日、公務員の給料削減を柱とする新たな緊縮策を発表。
労働組合が翌13日、これに反対するストライキを呼びかけている。(c)AFP/Levi
Fernandes

http://www.afpbb.com/article/economy/2726242/5750252

増税と公務員給与削減は世界ではバーター

>>615
高い分を返還という部分を無視するなよ

そして何回も聞いてるが、例えば自衛官は
どこの部分がどれくらい不当なのか？

>>568
とりあえず、公務員と俺の会話は、ほとんど俺のレスで終ってるから、それを全部論破してみろよ

俺の担任も文句言ってたわ

公務員が優秀じゃないって言ってる人たちはアレだよね

落ち目のプロ野球選手に野球がヘタクソとか言っちゃう人だよね

その平均に自分を含めていないんだよ

もっと上がいる、もっと上がいるって言って平均値を算出する際の対象人物をどんどん上位に絞って行って

こいつらは優秀じゃないんだって批判する

もうね、馬鹿じゃないかとｗｗ

>>610
やっぱこれだけ公務員と民間で差があるのか
早急に公務員の給料を減らす必要があるな

公務員も公務員批判してるやつらもまとめてゴミだな

>>599
言い方が悪かったかもしれないが勘違いはしてない
東大卒から高卒までいるんだから一概に公務員って括って話すなよって言いたかったんだ

>>603
公務員給与国際比較（単位ドル）のところ

　　　　　国民所得／人、給与／人、給与／国民所得
日本 　　　30,075 　 64,661 　 2.15

いつのデータか分からんから1ドル80円で計算したんだけど
30075＄×80円で240万円くらいしかならんよな？
とりあえず、現在の平均の420万で割ってみたら
420万÷30075＄で139.7円/$になるんだけど、なんかおかしいなって
もしかして計算間違ってる？

★増税の前にやることがある、議員・公務員・準公務員の給与削減が必須！

・【世論調査】 国会議員定数と国家公務員給与の削減が実現しない場合には「増税すべきでない」７９・５％・
首相が決意を示す消費税増税をめぐっては、国会議員定数と国家公務員給与の削減が実現しない場合には
「増税すべきでない」との回答が７９・５％に達した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/14/kiji/K20120114002429590.html

・準公務員のNHK社員の非常識な給料(平均年収1000円以上)をなんとかしろ。
ＮＨＫの平均年収は１０００万円　ＮＨＫ出身閣僚２人を前に民主党議員が優遇批判 2011.9.28 21:06 　
「こんなに恵まれている。これを直すのが民主党だ」。２８日の参院予算委員会で、民主党の桜井充氏が
ＮＨＫ出身の小宮山洋子厚生労働相、安住淳財務相の両閣僚を前に、高い給与など同社の手厚い処遇への批判を
展開した。国家公務員共済などに比べて低い保険料率、保険料の事業主負担が６２％と高い一方、個人負担は
３８％…など同社の優遇ぶりを列挙した。年間の平均給与についてもただし、小宮山氏が「（ＮＨＫ社員の）
平均給与は１０４１万円、国家公務員の保険料の基礎となる平均給与は６５８万円」と明かした。これを聞いた
野田佳彦首相は「随分と開きがある。不公平感がある」と述べ、驚きを隠せなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110928/plc11092821080021-n1.htm

・−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−　深嶋　修
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

文句があれば自分も公務員になって甘い蜜吸えばいいよ
なれないからここで愚痴ってんだろうけど

>>612
馬鹿だろ
批判されてるのは例えば「独身手当」のような理解し難いものが
ゴロゴロあることだろ

>>621
お前の場合は行った病院の医者がクズだっただけだろ
公務員全体に波及させるのはやりすぎだろ

>>630
ねーよそんなもん

独立行政法人化はただの証拠隠滅だ！お約束のドサクサ血税流用↓

政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070425AT3S2401824042007.html

政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など54の特殊法人を49の独立行政法人に
移行する過程で、総額12兆円の繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていたことがわかった。
新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる政府出資金で相殺し、減資した。
明確な説明をしないまま巨額の政府出資金を消した形で、政府の説明責任が問われそうだ。

特殊法人や独立行政法人は貸借対照表の「資本の部」に政府出資金を計上しており、これが民間企業の
資本金にあたる。損失は特殊法人の事業の失敗などで積み上がり、総額で12兆円あった。
03年度から05年度にかけて特殊法人を独立行政法人に再編した際、政府は累積損失を出資金で相殺。
その結果、38兆円あった政府出資金は26兆円に減った。


【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、公務員より高給…１．５倍以上の法人も

政府にかわって行政サービスを行う独立行政法人のうち、職員の平均給与が国家公務員の
平均給与を上回っている法人が６割以上あることが朝日新聞社の調べでわかった。
公務員の１．５倍以上の高給を払っている法人もある。経営の自立による行政のスリム化を
めざして政府が導入した独法だが、自ら支給基準を定める仕組みがかえって人件費をふくらませ、
効率化の足かせになっている一面が明らかになった。

総務省の資料から、独法１１３法人の０５年度の一般事務・技術職員３万５６７３人
（平均年齢４３．３歳）の平均年間給与を、年齢構成に合わせて国家公務員の平均年間給与を
１００とするラスパイレス指数で比較した。略
ttp://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY200706240191.html

他人の給料にケチつける前に自分で範を示せよ

自分が公務員になってもらった給料のうち不当な分を返せば少しはましになるだろ
何で自分でしない？

★廃止・売却の年金施設、１兆円が回収不能に

厚生年金と国民年金の保険料計約１兆４０００億円を投じて建設されながら、
廃止・売却が決まった年金福祉施設計４１２物件の資産価値が約２０００億円に
過ぎないことが、厚生労働省所管の独立行政法人「年金・健康保険福祉施設
整理機構」（ＲＦＯ）の鑑定結果でわかった。

このうち、４分の１の１０２物件が今月中旬までに売却されたものの、総額は
約４００億円にとどまっている。売却期限まであと３年余。売却益は、年金特別
会計に繰り入れられるが、すべてを売却できたとしても、１兆円以上が回収でき
ない見通しだ。

厚労省の内部資料によると、１９４５〜２００５年度に国民が支払った年金保険料
のうち、約６兆４０００億円が年金給付以外に使われた。このうち、厚生年金分の
約１兆１７００億円、国民年金分の約２３００億円の計約１兆４０００億円が年金
福祉施設の建設・整備に充てられた。

これとは別に、総額約３０００億円をかけて建設された、より大型の保養施設
「グリーンピア」については、全１３施設が０５年１２月までに売却されている。

年金福祉施設の大半は、６０年〜０１年にかけて全国で建設され、厚生年金会館や
保養所、カルチャーセンターなど４１２物件（３０２施設）に上る。国有財産のため
固定資産税がかからず、民間施設に比べ利用料を低く抑えられるとされたが、
同様の民間施設の登場で特色が薄れ、全施設の売却・廃止が決まった。

このため、ＲＦＯが０５年１０月に５年間の期限付きで設立され、１０年９月末までに、
一般競争入札で売却を終えることになっているが、不動産鑑定の結果、資産価値は
２０１６億円となった。

（2007年7月24日3時0分 読売新聞）

>>616
世界的に見ても日本の公務員は年収高過ぎだな
夕張くらいがベストだろ

日銀やっぱり高給…職員平均７９５万５０００円
公務員の１．３倍弱
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007070327.html

日銀が２日公表した０６年度の役職員の報酬・給与水準によると、高い高いとは聞いていた日銀マンの給料が
前年に比べてさらに“急伸”していたことが明らかになった。
企業業績こそ絶好調とされる日本経済だが、それを支えるサラリーマンの給料は８年連続で減っている。
そんな中、渦中の年金問題では、国民・厚生年金に比べ公務員共済の優遇ぶりが浮き彫りになったのに続き
公務員に準じる日銀職員も左団扇というわけか。

公表によると、比較対象となる日銀職員（３７０８人、平均年齢４０．１歳）の平均年収は７９５万５０００円。
国家公務員を１００とした場合の日銀職員の給与水準を示すラスパイレス指数は１２７．９で、１．３倍弱となった。
今回から中堅幹部など年俸制職員の給与なども勘案する新指数を採用したため、前年度（１１１．９）から指数の水準が大幅に上昇した。

総裁など特別職の給与を引き下げた一方、局長以下の職員の給与は１３年ぶりに引き上げ、人件費も増えている。

トップの福井俊彦総裁の報酬・賞与は３２１１万３０００円で、前年度比約４３０万円減。
年収基準が１．７％下がったことに加え、１５００万円近く儲けさせてもらった村上ファンドへの出資が混乱を招いたとして
報酬の３０％を６カ月間カットしたため。２人の副総裁は２８２７万円だった。

一方、局長以下の職員は１３年ぶりに年収ベースで１％の引き上げを実施。時間外勤務手当も増えたため、
人員が１％減ったものの、人件費は１．７％増えている。このほか、日銀マンには独自の手厚い年金制度も用意されている。

明治大教授の高木勝氏は「昔から日銀マンの給与は、大手都市銀行の最高額を下回らないという不文律があった。
公務員や銀行マンの給与が高いと批判の対象になる中で、ぬくぬくと別世界にいるのが日銀。現金給与総額が６カ月連続で減少している中
賃金カットなど抜本的な見直しが必要ではないか」と話している。

>>632
それがあるから批判されるんだよ

>>630
あるわけないだろあんなのｗｗ馬鹿かよ

>>630
自衛官にそんなものがあったのか？
どういう手当でいくらもらえるんだ？
不当なら入隊した後で返還する

>>617
>>617のほうが墓穴掘ったな
なぜなら副業でやれるくらい公務員の仕事が簡単ってことだから
日本は副業でやれる仕事に高給支払ってるってことだ

独立行政法人化はただの証拠隠滅だ！お約束のドサクサ血税流用↓

政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070425AT3S2401824042007.html

　政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など54の特殊法人を49の独立行政法人に
移行する過程で、総額12兆円の繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていたことがわかった。
新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる政府出資金で相殺し、減資した。
明確な説明をしないまま巨額の政府出資金を消した形で、政府の説明責任が問われそうだ。

　特殊法人や独立行政法人は貸借対照表の「資本の部」に政府出資金を計上しており、これが民間企業の
資本金にあたる。損失は特殊法人の事業の失敗などで積み上がり、総額で12兆円あった。
03年度から05年度にかけて特殊法人を独立行政法人に再編した際、政府は累積損失を出資金で相殺。
その結果、38兆円あった政府出資金は26兆円に減った。

>>638
だからねーっつってんだろ
俺がもらってる手当は地域手当と住宅手当くらいだ

●利権の巣窟→特別会計の闇
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html

こうした中で、一般会計では予算を付けにくい案件を特別会計に回して、財政融資資金で
手当てする「特会とばし」や「財政融資とばし」と言われる利権がらみの行為が横行するのだ。
ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の
道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。

・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。

で、公務員様はなんのお仕事をしてらっしゃるのでしょうか？

>>631
一応流れを説明すると、それは>>461が医師を例に挙げたから、
医師に対しての批判で返したんだからな
別に公務員全体とは誰も言っていない

あと、補足で説明すると、そこそこの病院通ってきたけど、悪いイメージは3割くらいだ
これはちょっと多すぎるんじゃないか？国からお金貰ってるんだろ？
俺は1%もあっちゃいけないと思うぞ

年金食い潰し法人トップ２０！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 １７兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　　　　 ９８００億円　 �K中小企業金融公庫　　　　　　　 ８４７８億円
�L首都高速道路公団　　　　　　　 ６１９６億円　 �M阪神高速道路公団　　　　　　　 ５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　 　　４６６０億円　 �O鉄道建設。運輸整備機構　　　 ３１５８億円
�P本州四国連絡橋公団　　　　　　３０５２億円 　�Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円
�R 電源開発　　　　　　　　　　　　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　　　 １４３１億円

レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されてい
るのが実情です。」とコメント。
また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れしている
特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、
事実上「経営破たん状態」であることが判明した。
なお、上記は’０２年度のレポートなので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。

>>640
あんたの場合は体張って一回明細うｐしてくれ（もちろん名前かくして）
じゃないと誰も判断できないだろ

>>544
おいおい、なんで高学歴が稼ぐ額と公務員の額を比べてんだよ？

じゃあさ、公務員の給与を下げるとしよう。公務員の給与が下がるって事は公務員達が生活する上で使う金額も下がるわけだ。
つまり民間に流れる金が減る。民間の売り上げにも響くよね？民間会社の売り上げが下がれば民間の社員はどうなるんだっけ？

【政治】国家公務員の天下り先４５００法人に６兆円

1 ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [email protected] 2007/03/30(金) 07:51:50 ID:???0 0回逆参照

中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。

*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml

>>630
何それ？
それもマスゴミの捏造だろ

こんなとこで公務員叩いても自分の給料は変わらないのにね

>>648
？
ここには一切明細が出ていないのに、
あらゆる業種を一緒くたにして叩いていたのか？

1 丑幕φ ★ 2007/04/04(水) 14:09:07 ID:???0 0回逆参照


★１３４兆円を「民」が負担　年金一元化で参院試算

会社員の厚生年金と公務員らの共済年金が、政府の方針通り２０１０年度に
一元化（統合）された場合、年金財政は若干改善するものの、２１００年度までに
必要な年金給付費のうち約１３４兆円が厚生年金側の負担になる、
との参院厚生労働委員会調査室の試算が２日、判明した。

一元化では双方の積立金を統合、公務員らに対する独自の上乗せ年金
「職域加算」を廃止する。それでも「民」（厚生年金）が負担をかぶる
形になるのは、廃止前に給付が確定している上乗せ年金の原資に充てるため、
共済側の積立金の一定割合を分離して残すためだ。

「官優位の解消」をうたった一元化関連法案は６日にも閣議決定されるが、
積立金の分離方法をめぐり国会で議論を呼びそうだ。
試算は、今後の国会審議の参考とするため参院が民間シンクタンクに委託した。

試算によると、分離された資産が将来的に生む運用益が得られないことなどが、
年金財政に約４２７兆円のマイナスに働く。一方、職域加算の確定分給付が
一元化後の年金財政から除外されることで約２９３兆円のプラス効果となる。
差し引き約１３４兆円が共済側の「積み立て不足」となる計算で、
厚生年金側が負担することになる。

中日新聞　ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007040201000828.html

教員特別手当貰ってるけど、その代わり残業代って概念が無いよ
残業代が出ないとか出にくいとかじゃなくて、最初から無い

ちょっと公務員批判してる奴は大学の学生証と給料明細をID付きでうｐして欲しいわ
底辺しかいないだろ

世帯主手当みたいなのがあるな
世帯主なら数千円もらえるって言う…

あれはイランと思う

>>595
製造業ｗｗｗ

製造業目線ならサービス業全部潰れるわｗｗｗ

>>646
＞別に公務員全体とは誰も言っていない
じゃあ公務員を相手どるのは間違ってやしませんか

>>627
国民所得／人だからＧＤＰを人口で割ってるんだろ
そしたらそのくらいの金額になるぞ
労働者だけじゃなくて全人口だからな

>>609
そこそこの学歴の人が職員やってる今現在でも質が悪いって批判されてるんだから
給料減らしたら今以上悪くなるのでは？
まぁ学歴で職員の質ははかれないかもしれないけど企業も学歴フィルターとかやってるんだし1つの指標にはなるよね

>>650
とっくに大企業や公務員なんかの高給取り共は余った金を貯蓄に回して、経済回してねぇじゃねぇか。
公務員の貯蓄に回すくらいなら、税金減らして、少しでも消費する中流階級増やしたほうがいいやろ。

>>658
世帯主だけど世帯主手当無いよー

要するに公務員叩いてる人はさ、公務員より自分の収入が高ければ問題ない訳ですよ

なぜそれが公務員の収入を下げるベクトルに向かうかね？
普通に自分の収入を上げなさいよ
無職やニート、フリーターなのは公務員でも国でもなく、お前自身の弱さと無能さが招いた事態だぞ
事実民間で若干32歳の俺でも公務員以上の年収を優に稼いでるよ

>>656
その上、土日は部活動で休みは無いしね
先月は休日0日だったよ

民間もそうなの？

>>660
うんとね、流れ読んでね？読めないの馬鹿なの？説明しないと分からないの？やさしいのは1回目だけだよ？

公務員全体の話をしてるところに、医者は例外だろと上げてきたから、その医者のみの例で返してあげたんだよ？

>>612
その論理じゃダメだと思う

公務員の仕事内容が責任も影響も大きく、同程度ね民間と比較するなら公務員給与を上げる必要がある、みたいにしないと

>>656
４％くらいの奴？
確か退職金には反映されるから我慢してちょ…間違ってたらｺﾞﾒﾝﾖ

>>664
じゃ、ウチの県だけかもね
３年前まであったのは事実…

>>654
スレタイが自衛隊の給料減らせって奴ぶん殴りたいだったら大活躍だったんだろうな

・全国４８の政令、中核市のほぼ４割に当たる計１９市で職員互助組織に
　公費補助し、一定年齢に達した独身者に一時金の形で「独身手当」を
　支給していることが１７日、読売新聞の調べでわかった。

　最高額は川崎の１７万円（旅行券）で、宇都宮、姫路、倉敷、長崎の４市が
　１０万円を超えていた。独身手当は、婚姻や出産などで「祝い金」が支給
　される既婚者とのバランスをとるためとして、支給し始めた市が多く、
　総務省も「公費支出なら議会などで議論すべきだ」と苦言を呈している。

　１３の政令市と３５の中核市のうち、公費を受けて互助組織が独身手当を
　出していたのは、政令市が仙台など３市、中核市が秋田、横須賀、新潟、
　倉敷、松山など１６市。
　支給額は１７万円から１万９０００円までと幅がある。支給年齢や条件も、
　▽倉敷　５０歳に達した独身者に３万５０００円、それまでに祝い金を一切
　受け取っていなければさらに６万５０００円を追加▽熊本　加入１５年の
　独身者に７万円▽岐阜　銀婚祝い金を受け取っていない５０歳以上の
　独身男性、４５歳以上の独身女性――などまちまちだ。

　公費負担率が最も高かったのは姫路で、会費の１・８５倍。２００３年度は
　５人に１０万円ずつ支給されていた。

　独身手当を制度化している互助組織の多くは、「同様に会費を納めている
　既婚者と独身者との間でバランスを保つため、１９８０年代に始まった」
　などと説明する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000105-yom-soci

やはりスレタイが一番問題なのでは…('A`)
しかもパート

>>662
それはないと断言できる
試しにやってみればわかる

>>667
じゃあ医者以外にそんな例はあるんでしょうか
あったとして公務員全部叩いていいんでしょうか
個別の職種で見るべきだよね

>>673
断言できる根拠を述べろよ

>>666
部活動も数百円とか数十円の単位だしねｗ
俺は民間も経験してるけど、んなこたぁなかったよ
>>669
4％もいかない、もっと少ない
でもまぁ、退職金については確かに不満は無い
教員は県職だから（市職もいるけど）県によって違うかもねー

>>649
公務員が高学歴だからだろ
平均的なヤツに国や地方の舵取りさせんのか

もうみんな公務員になっちゃえよ

>>671
公務員はあの手この手で国民の血税をかすめとろうとしてるな
なんだよ独身手当って

>>668
ダメも何も公務員の給料を上げろという結論に持って行くつもりはない

国の財政が逼迫してるとか一端の口を叩くくせに、自分では何もしない人に
彼らの言う公務員が受け取る給料を下げれば「なんかよくなる」
という言に合わせた現実的なプランを提案しただけだよ

>>675
公務員希望者は安定してラクな仕事をしたがるからな
多少給料下げても問題無い

>>665
なんで妬みとかで一蹴りしようとするんだ？
公務員給与据置のための増税のせいで今にもデフレ悪化を促そうとしてることに不満なんだけど。つか、金持ちで半分税金で持ってかれる奴の方が寧ろ怒ってると思うけど。

>>674
流れ読んでね？

俺は国からお金貰ってる職業と、その他の職業で分けて、
その後、向上心の有無について話してるんだけどね、
この二つは全部共通だろ、そんなこんなからの医者の話だ

大口多々いたわりに、俺に過去ログ要約させてるだけじゃねーか

>>641
ちゃんと俺の書いたレスを読めてる？音読してくれよ。
ちょうどアメリカの引き合いに出してくれた馬鹿がいるから言うけど、公務員の歳入費は日本が約１５％でアメリカが約２８％
アメリカのほうが給料がぜんぜん少ないのに歳入費が日本の約１，８倍なのかというと日本の公務員数より圧倒的に多いわけよ。
つまりアメリカよりも日本の公務員のほうが何倍の仕事量をこなしていることになるわな。
あー、ところで俺のどこらへんが墓穴掘ったんだっけ？

国がヤバイんだから官僚の給与上げるべきでは？

>>676
県によっても違うのか…
下手な知識は外じゃ使えなくなっちゃうな(ﾉ∀｀)
教員は休み時間も無いような物（給食ですら指導と同じ枠）だから休まる時間ないと思うよ
心身大切にして頑張って欲しい

>>612
え？おまえ不当な給金は全部返還してんの？
すげーな。

国家だけど地方まじファックっすよ

>>681
同感だわ
仕事にしがみつくしか能がないようなやつらばっかだしな

>>673
仮に民間並みの給料にしたら少なくとも現職の公務員のやる気なくなって質が悪くなると思うけど

給料減らされるのがいやなら、
民間で能力に応じた給料稼げばいいだけじゃん。

>>682
そのとおり
国民に迷惑かけてまで公務員の待遇を維持するってのがおかしい

入庁前
「税金泥棒の実態世間に広めてやるわｗｗｗ」

↓3年後

「何が税金泥棒だよふざけんな･･･、マスコミも叩いてるゴミも皆死んでしまえ、あぁ派閥ウゼェ･･･」

嫌なら辞めろ
変わりはいくらでもいるんだよ
勘違いすんな

>>646
医者以外の公務員の不満って例えば具体的に何？

具体的な話には本当にノータッチだもんな･･･
しかもソースが日頃目の敵にしてる新聞、テレビのキャプって･･･

>>665
違うよ、税金の無駄遣いって話。
これは自分が高額稼ごうがどうにもならん。

>>690
逆に私利私欲にとらわれない
安月給でも働く公僕の使命感に燃える公務員になるかもよ。

>>544
身近に公務員がいるから公務員を叩くって奴も多いぞ
そういう場合はその公務員の個人的資質が糞すぎて
公務員全体に悪影響を及ぼしているだけだがｗ

安定してクズだなぁ…公務員って

>>682
別に妬みだなんて言ってないよ
公務員の収入減らしても君らの収入は上がらないどころか、人材の質は低下して更に国力は下がり、結果的に国全体が落ちぶれて行くだけだよって話
個人が収入を上げられる様に努力して行けば、もちろん企業の競争力も上がり、結果的に公務員の収入は君らより下になるのにねってだけだよ

自衛隊は全額返還しろって言ってるんだよシネ

>>690
現時点でやる気ないだろ・・・

>>694
ブラックの常套句だなｗ

>>686
書類上は休憩時間だか休息時間だかが存在するはずなんだけどね、ないわ。
ありがとう、頑張って給食指導するよｗ
昼飯代が民間より安く済むし栄養バランスはいいしね

>>698
寝言は寝て言えよ

国の歳出の内訳を詳しく知らないで
「公務員を減らせば、公務員の給料を減らせば、消費税率引き上げは必要ない」
とほざき出す奴すらいるもんな

公務員を減らすことの弊害を考えない。と言うか実際にもう出ている。

労基署は仕事しない！ と喚くアホ。
労働基準監督官を今の倍にすれば、バンバン取り締まれる。
あれだって警察官の一種。警官を減らせばどうなるかよく分かるね。

公務員叩きが底辺じゃないっていうのならそろそろ給料明細ＵＰしてくれてもいいと思うんだけどさ

うざ

>>684
・アメリカは日本と比べて国土が広い
・人種も多い
・人口も多い
で圧倒的に日本と比べると事務効率が悪くなる
ということはそれだけ人手＝公務員人件費が要るってことだ
トータルで見れば多くなるのは当たり前だろ
日本の公務員が仕事量をこなしてるんじゃなくて国家事情による効率の問題

自衛官は1円も受け取るべきではないということ？
根拠を教えてくれ

そういや
高度経済成長期は
公務員は民間に比べて安月給だったな。
つうことは、
公務員の給料下げたら景気よくなるんじゃね。

公務員叩いてるのが底辺だとは言わないけど公務員の給料高いって言ってるやつは間違いなく底辺

一般市で職員数１０００人超のとこ多いけどあんなに必要なもんなの？
作業員とかいない業態の超大手企業並じゃねえか

>>701
なぜ、個人が収入を上げられる様に努力して行ってない前提で話してんの？
起業してちょっと稼いだだけで調子に乗っちゃうの？

高給になれば優秀な人材が集まるソースどこ？
霞ヶ関？
国会？

>>683
向上心や情熱云々がないやつがいるのは確かだけど
最低限度の仕事ができてればとやかく言えないよ

ただ業績や態度でもっと給料が上下してほしいとは確かに思うな
一生懸命やっててもやる気ない奴と一緒なのは腹が立つ

警官なんていらねえんだよ
必要なのは銃だ　ライフルがあれば国家権力を笠に着た糞共なんて不要だ

>>698
うむ
本当に公務員が優秀なら民間に行って稼ぐこともできるだろうし

パートスレ立ってたのかよｗｗｗ

警察は無駄な仕事やめたらいいだけじゃん
誰がネット監視頼んだよ？

>>718
？
斬新な意見だけどどうしてそう思うの？

>>676
そうか、たまに民間が羨ましいと思うよ
ま、好きで選んだ職種だからあんまり不満言いたくないけど…たまには今日みたいに休みたい


マスコミのいい的になる
それに釣られて公務員をまとめて叩く輩の増加
世間からの風当たり強すぎ

叩くなら体験してから叩いてくれ

>>718
おまわりさんこいつです

>>698
冗談でしょ？
給料カットされて燃える聖人君子のような人が世の中にどれくらいいると思う？

そもそも公務員の給料は別に高くない
この日本で子ども育てて老後も安心して暮らして行くには、あの程度じゃ足りないくらいだよ
目糞が鼻糞を叩いても非生産的過ぎてアホくさくなる

ぬるぽ

>>707
固定費である公務員人件費を減らすのは財政再建のキモだぞ
ここに切り込めるかどうかで日本の未来が大きく変わる

>>723
さっさと辞めろよ

>>715
じゃあ起業してちょっと稼げばいいじゃん簡単なんだろ？

給料下げても質が維持できるなら、
利潤を追求する民間がむしろ率先して行うよね
どうしてしないのかな、近代化が遅れてるよね

>>716
高給になれば　高給が欲しい人が集まるんだよｗ
仮に　中には能力のある人もいるけど　その能力をより高給をもらうために使うんだよｗｗｗ

公務員辞めて起業した俺から言わせてもらうと、公務員と一口に言っても給料減らしていいとこと減らしちゃ駄目なとこがある
そもそも旨みがなければ義心に燃える僅かを除き、今以上に優秀な人材が集まらなくなってしまう
公共サービスをボンクラに運営させるのはカンベン

>>544
馬鹿じゃねえのか？
自分と比べて高い低いを言ってんじゃねえだろ
無駄な税金を使うなって意味で給料減らせって言ってんだよカス

>>716
給料下がってるから東大→官僚 ってなる人が減ってるよ
明らかに人員が流出してる

>>703
だから662で批判されてる今以上に悪くなるかもしれないっていってるじゃん

フジテレビは云う
　　　　　　　　　　　「嫌なら見るな。」
名言だと思う


「（給料が下がるのが）嫌なら転職しろ」


それだけのことでしょ

さすが違憲の犯罪者集団に入ろうとしてる奴はいうことが違うな
自衛隊の存在が否定されてるのは今に始まったことじゃねえ

そんなやつらへ国家が給料を払うなんてのは国自体が犯罪に加担するのと同じだろうが

日教組ナマポ公務員…
黒い利権には必ず擁護工作員が沸くなぁ

>>701
中国やインドなんかの安い人件費で生産されたものに引っ張られてデフレになり給与下がってる中、さらなる増税だぞ？
減税するだけで給与あがるっつってんだけど。
もう内需でどうこうできる問題じゃないんだから、世界の経済で左右される紙幣価値に合わせて公務員の給与も是正しろっていってるの。

坊さんも公務員もそう
下と上の差が大きすぎるんだよ

ぐだぐだ言う前に仕事しろと。あと定時帰り辞めろと

>>726
じゃあ民間サラリーマンは公務員よりかなり年収低いけど
どうなっちゃうの？

>>739
この中で日教組やナマポ公務員擁護してる奴いるか？

×公務員の給料減らせ
○高級官僚の天下りやめさせろ

>>742
残業させればその分コストかかるじゃん
アホなの？

>>730
いや、だから世間が稼ぐ努力をしてないって前提で話すんなって言ってんの。

能力無い奴ほど金にうるさいよね

>>738
憲法違反が犯罪・・・?
あの、失礼ですが本当に日本人ですか？

>>719
優秀な人が民間に流れたらただでさえ悪いと言われている公務員の質がより下がる訳だけどいいの？

今いる公務員はもう全員辞めればいいと思うよ
多分日本終了するけど，国民がそう望んでるんだから仕方ないよ

>>743
民間はアルバイトとパートを年収の算出対象にしてるんだから低くなるのは当たり前だろアホじゃねえの

>>747
その努力のバロメータが収入だよ
君の収入が公務員なんぞより低いなら、少なくとも俺よりは努力してない

>>750
そうしたらサービスが悪くなったからもっと給料さｇ（ｒｙ
エンドレスだな

>>716
キャリアなんかは上位合格者の官庁離れが問題になってるじゃん
人事院やジャーナルでは待遇悪化を原因としてとらえてる

とりあえず2chにドヤ顔で書き込んでる公務員には国を任せたくない

>>728
どう考えても肝は社会保障費
まるで公務員の人件費は削っても影響が無いからそこに切り込めと考えているみたいだな

>>736
橋梁をよくしたところで質が良くなるとも思えんし下げていいよ。
公務員の質が悪いのは、安泰の上にふんぞり返ってるからだろ。

>>750
公務員の質っていかにいい行政サービスを行うかだから
利益を求めて民間に行くような人は別に引きとめ無くていいんじゃね？

>>743
人一倍頑張ればいんじゃね

とりあえず天下り先なくせ。

こいつらのせいで要らん仕事が増える。

>>736
‘かも’だろ？
競争原理を導入して給与に反映させれば、総合では質が向上するかもしれない
と言われたら反論の余地がねえじゃねえか

>>753
だから自分が運が良かっただけで
世間が努力してないって思うなよ。

毎週休日のたびに公務員擁護スレ立つんだけどなんなの？
いい加減うぜえ、SNSで公務員コミュたててやれボケ

高給になったら優秀な人材が集まるソースはよ
金に汚い奴が集まるの間違いだろ

>>695
過去スレ読め

>>717
前2行の返し
民間企業は向上心無いと給料増えないぞ？
しかも、最低限の事しか出来ないんだったら、最悪首になる
それなのに、血税から給料貰ってる奴は、向上心無くて最低限の事こなしてれば、給料は段階的に上がっていくんだ
面白いよな、消えろよって思う

後ろ2行の返しは、ですよね、と
働きによって上下しないのが謎過ぎる
一生懸命やる人や向上心ある人を死滅させるシステムだろ・・・と、

>>752
アルバイト・パート含めなくてもじゅうぶん公務員のほうが高いんだが

ここまで公務員がぶくぶく太ったのは国民が何でもかんでも国がやれって求めたから何だけどな
その結果、公務員の仕事が増え、人員が増えてコストも増えたんだよ
自業自得なんだよ

>>762
競争原理って、どこで結果を判断すんの？
利益がなんぼ出た、とか公務員の仕事から測るのって難しいと思うけど。

ほんと辞めたらいいのに
>>1が辞めても誰も困らない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ψ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:'ﾅﾎﾔ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´￣ ￣｀:ヽ.
　　　　j|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　j|
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　　　_}Ii.I{　　　　　　　　　　　 　 　 | 　　 ___＿__＿__..:::::::::::|　　　　　　　　　 　 　 　 ,}I!I:{
　　　下了　　 ,人　　　　　　　　ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.　　　 　 　 　 人.　　 下了　
　　　 |　:|　 　 }I i{　　　　 |i　 / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ.　,ｌ|.　　 　 }i I{　　　|　:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］
　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

>>761
天下りと利権一部官僚や公務員利権がなくなればいい
アホな人間はすべての公務員に利権があって官僚は天下りしてると思ってるから変な方向にいくだけで
本当に害悪なのが一部なのは大半がわかってる

>>751
「公務員は叩いた、人件費をどんどん削れとも言った
しかし、こんな世の中にしろとは言っていない」

こう開き直って、政治に八つ当たりする様がありありと目に浮かぶわ〜

>>758
まず日本の公務員の質が悪いと思うの？
市役所？官僚？

安泰がその原因だと、あなたは類推してるのね？

ファイナルアンサー？

>>725
給料カットされて燃えるん人を探すんじゃなくじゃなくて、
給料下げられて不満言うやつは民間に行けばいいだけ。
消去法で公務員として良い人材が残るてってこと。

給料の増減に左右されない志が公務員向きの人のみ残れば良い。
給料をたくさん欲しい人は是非民間で景気回復に貢献して欲しいな。

なんら生産性も特殊性もない奴は最低賃金で充分

>>764
毎週休日のたびに公務員批判スレ立つんだけどなんなの？
いい加減うぜえ、SNSで公務員批判コミュたててやれボケ

>>763
結果を出していない努力なんて無駄
それこそ民間の論理だろ？
頑張ってんだから認めてくれってかwww

>>738
自衛隊は第九条のいう戦力に相当しません

と言われたら意味がない
結構、違憲だと判断する最高裁が違憲じゃないと言ったら、日本では違憲じゃないわけだし

つか災害時の対応は大昔から軍の役目ってのが相場だが、無くしていいの？

>>762
競争原理導入じゃなくて給与削減の話だろが

>>772
公務員からしても天下りや公務員利権は害悪でしかない。
２行目以降、ホントに分かってくれてるならイイんだけど、そうじゃないのがこのスレ見ても分かるようにわんさかｗ

実際に役所で働いた事があると、公務員がいかに優遇されていて怠け者かよく分かるんだが
お前らも役所で派遣やってみたらいいよ

>>757
社会保障費は人の生死にかかわる問題だからなあ
公務員人件費と比べるとより重要といわざるをえない

>>774
当たり前じゃん。
首も切られず毎年給料も安定して上がる。
そんな条件じゃ人は努力もしなくなるだろ。

極論だけか･･･いや、期待はしてなかったんだけど
義務教育まで終えた国民がこの程度の教養しか養えなかったのかと思うと暗澹たる気持ちになるな･･･

>>768
結局国民って愚かなんだよな
機嫌伺いわがまま聞いてやり、しかも見返りは罵倒という

「独裁者は望まれて生まれてくる」とはよく言うもんだ

>>773
公務員の給与下げただけで、この国が世紀末になるとは思わないけどw

税金で養ってもらっておきながら文句まで

なんでもいいけどパート死ね

>>782
どの部署でどんな仕事見てきたのか具体的に。

>>763
情けないな
その運も含めて実力で、更に言うと努力の結晶だよ
人の給料の事なんぞ考える前に自分の収入なんとかしろ

>>773
まあそうなったら多分優秀な人がボランティア()でやってくれんだろ多分

大阪とか労組が強いとこはおかしなとこが確かにあるが
プラス民みたいに公務員叩きやってるのはアホただのルサンチマン

>>765
オレもそう思う
公務員に求められるのは公共への奉仕の精神だな

公務員なんか300円ぐらいでいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>778
そのうちお前は会社ぽしゃって公務員叩くようになると思うよｗｗｗ

>>775
今でさえ不夜城な職場あるのに人減って大丈夫なのか
大阪と東京で同時に会議出るとか無理なんだぜ

>>796
その人は違う人だと思うけど
俺の会社がぽしゃる根拠は？
痛々しくて見てらんないよ君

>>786
衆愚政治も限界にきてるな

>>731
公務員の質と　民間企業人の質は　イコールじゃないでしょ。

利益追求の民間には不向きでも、利潤は生み出さなくてもいい分野に向いてる人材もいるでしょうよ。

>>796
うわぁ無職さんでしたか

日本で自衛隊が違憲じゃないと判断されてるというのであれば
不当な給金なんて存在しないだろうよ

>>794
それはどのように担保するんですか？

>>769
公務員に競争原理を持ち込むなら業務の効率化だろうな
同じ仕事をどれだけ少ない予算・時間で実行できるか

>>795
警察消防が時給300円はかわいそうだなぁ

あと公務員の給料下げたら更に景気悪くなるとか言うアホも死ねよ
そういうのは底辺のセーフティネットとしても機能してて数が多い外国だから成り立つ論理で日本では公務員の給料下げたぐらいで影響はない

>>790
国税と社保に数年ずつ、地方の窓口に数回、あと総務の天下り団体
どれも完全にクズだった

>>780
給与削減の根拠に競争原理で結果出せない奴に厚遇は必要なしってのが要るだろう

今だって国や都道府県庁は難しい仕事を短時間でやってる

人材レベル下げて大丈夫なのかな


外交って議員がやってるとでも思ってんだろうか

>>775
この通りだな
イヤなら民間に行けばいい

看護師フルタイム正規の公務員が手取り10万

>>802
？
言っていることが段々支離滅裂になってますが大丈夫ですか

ブルーカラーとホワイトカラーの仕事をさせられる上に命張って給料下げられまくる警察官が最強

>>796
俺公務員なんだけどな

>>749
馬鹿発見wwwwwwwww

>>775
公務員にも色々職種はあるんだよ
うちの職場の人減らしたらどうなると思ってるんだ
1年1組の担任と1年2組の担任を同時に一人がやれっていうのか

>>804
で、効率良く時間内に仕事終わらせたら定時上がりと批判されるわけだ。

>>812
そもそもお前は何を不当な給金だとしているの？

「公務員薄給にしたら国力衰えるのに…やはり日本人は愚かな国民だな(ﾊｧ」

>>815
間違いがありましたらご指摘お願いします

>>806
バカが官僚やったら日本ダメだと思うが

>>782
俺も役所によく出入りするけど職員暇そうだよね
ありゃ人員半分になっても大丈夫だな

>>710
その効率を良くするのも公務員の仕事だと思うけどね。
だから俺がはじめに言った世界でトップレベルの公共サービスを提供できている証拠になるじゃん。

>>807
国税と社保もヒマそうにしてたんか？
天下り団体は本当のクズだが。

リストラないんだから一流企業と同じ推移で考えるのはおかしい。
リストラないんだからさ。リストラ。

>>783
治安を維持して犯罪者を取り締まる各行政官は、国民の人権を保護する不可欠な存在
今でも企業の労働者への人権弾圧が野放し
街のお巡りさんまで削減にまで取りかかられたらさてどうなるかなぁ〜

>>817
定時で上がれるくらいの仕事しかしてないんだな

>>786
ヒトラーも当初は大人気だったんだっけ
ドイツを率いる強いリーダー的な感じで

>>766
個人の努力については概ね同意なんだが
やはり業種によってその仕事の難度ってのがあると思う
誰でもできそうな簡単なものと専門職は分けるべきだよ

難度の高い専門職は最低限度でも褒められるだし給与は高くあるべき

それを一緒くたにして公務員の給料下げろってのはねえ・・

>>798
>>406みたいなことをﾄﾞﾔ顔で言ってるあたり。

>>814
あんたじゃなかったな。すまん。

>>797
下げた賃金で納得できる人を補充したらいいだけじゃん。
教えないと思いつかないの？

>>810
嫌なら民間行けってのはもっともだけど、志をもった人だけが残ればいいとか頭お花畑なの？
そんなやついねーよ

>>818
私ははじめからそれを聞いています
受け取るべきでない手当、不当に高額な手当があるのなら教えてください

>>803
その人の本質が問われるからな
1年くらい試用期間を設けてみるのもいいかもしれん

>>827
定時帰りの何が悪い？

>>828
大人気だったよ、演説も上手くて　鳥肌実くらいの人気かな

官僚はもっと優遇すべき
都道府県庁職員も優遇すべき

人件費なんて5%くらいだろ

無駄事業減らせよ

>>816
下げた賃金で納得できる人を補充したらいいだけじゃん。
教えないと思いつかないの？

さっきの無職といい、やっぱ公務員叩きが底辺のガス抜きってのはガチなんだなあ
俺も公務員の労働効率は民間より低いと思うけど、公職の窮屈さとかこんだけ給料にガタガタ言われて、いつ変動するかわからん状態で働く状況を加味すれば、決して給料が高いとは思わんな

リストラないんだから下げてもいいだろ。
リストラないんだから。

反論シテミロコラ。

>>832
給料２割下がっても身分保証あるだけで倍率あんま変わらんでしょ

>>834
滅茶苦茶ですね。SFの読みすぎです

>>827
民間だろうが公務員だろうが残業なんてすべきじゃないだろ

>>824
ヒマそうにしてる、じゃない
奴らは自分のペースでしか仕事を受けない
つまり、元々ヒマができる量の仕事しかしない
外注に回せば完了
忙しく頑張るっていう発想が皆無
責任も発生しないからコスト意識もない

>>830
それが会社とどんな関係が？
君ってやっぱり無職であるべくして無職なんだね

最近なら小泉だな
国民人気を盾に色んなものを（善し悪し関係なく）ぶっ壊して
地方の財政悪化と自民党の支持基盤を壊したことはお咎め無しという逃げ切りっぷり

おまえら
橋下維新の公約の
｢官僚全員クビにして民間から任期付き起用｣っての賛成なの？


>>831
実際大阪はそれやって人材レベル落としちゃったじゃん
東京都は人材レベル上げるために教職待遇良くして、効果出た

公務員は何だかんだ言って仕事してくれるから重宝してる
今回だけですよ！！次からは自分で・・って言われるが
毎回役所に出す書類を書くの手伝わしてるｗ

教員の仲間がいてワロタ
無理だ、俺たちは奴隷だと考えるしかない
うちの自治体なんて調整手当すら削られてる('A`)

リストラないんだから下げてもいいだろ。
公務員は公僕なんだから庶民より給料貰うな。
リストラないんだからさ。
リストラ。

かす

>>758>>759>>762>>775
大多数の人は利益を求めて仕事してると思うんだけど
公に尽くしたいってやる気があって
給料安くても構わないって人がどれだけいると思う？
個人的には一律で下げるのではなく
やる気のない奴の給料は下げても思うんだけどね

>>838
お前はアホだな
給与が下げられるから辞める！っつって人が減ったとする
人が足りないから人を補充する。
補充されてくる人は教員採用試験に落ちてたような奴らなんだぞ
有能な奴が補充されてくるとは限らないだろうが

あ薔荼悲畳紗織か


あ薔荼悲畳紗織か




あ薔荼悲畳紗織か




本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。

？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。

巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。

樓魔寧文へ真帆斃瑜も聾薆を禰伊れ偉ぷ武万葉其方を砂魑ね地魏とぞ廻れ倭嶺、あ蘭魔廼擢と他部釜无劣不ぞ哈密き貯寸那致䄅く釜奴辺戸は善魔慈魔梨た魃厦亜に嘉羅汰鬼戦弥踏み縷魔荼父母夛め都莉鎖圖師苑て魘巍衛恵る木歩雨他琉偉な。


愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯쀒נב효효효효효っら픂퐆푶픂풒픞표やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ〜

ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•嗎。

原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？


また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨�ｯ=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。

>>833
受け取るべきでないと断定する根拠があったとして
それを不当かを断定するのはお前ではない時点で
ここで不当だと断定出来るだけの根拠を主張できるわけがないのをお前は理解できないの？

>>847
危険すぎる
というか極端なんだよ

てす

>>806
むしろ公務員の給料下げて増税しないほうが
可処分所得が上がって景気よくなるな

>>846
小泉というか竹中がいなかったら失われた30年ぐらいにはなってたが

>>850
無能じゃなきゃ民間でもリストラなんてされないよ？
それでもリストラされるなら、有能ならば再就職も起業も思いのままだよ？
組織に依存しすぎ、結局個がどうであるかだけの問題

ほら、勝手に無職認定しちゃったよ〜
そういう思い込みでつきっきるところが何ともね。

>>844
国税や社保の具体的な内容知らんけど、外注で済む程度の仕事なの？

実際働いてる人教えてー。

＞俺も公務員の労働効率は民間より低いと思うけど、公職の窮屈さとかこんだけ給料にガタガタ言われて、いつ変動するかわからん状態で働く状況を加味すれば、決して給料が高いとは思わんな



こういう思考回路が可能なのが公務員
民間なら有り得ない

>>827
そもそも定時に帰れないのはふる仕事量が適正じゃないか、無能かのどっちかだ

>>855
え？じゃあここで話してる給料高杉って話はそもそも意味をなしていませんよね

>>863
俺バリバリの民間だけど？

うわあああああああっオチンポから涙が止まらん！！！！！！おおおおおおおっ
女の子が泊まりにきてるのに夢精してしまった(?)(?)最も難しい勝利は自分に勝つことだって昔の偉い人たちが言ってる。
おれはまだまだこれからだがお前らは自信持てよ。
繰り返し行ってることが、その人の本質になっていく。
それをオナニーとオナ禁の双方から学べた気がする。
そんなこんなで今の俺のマイブームは朝風呂〜。
今日も気を引き締めていこう！ってストイックでかつ、サワヤカな気分にさせてくれるんだ。
男は誰でも、自分の股間に獣を飼ってる。
それが調教できないうちは、自分自身も獣に身を落とすことを知るべき。
理性も、培った哲学もすべて、奴の到来をもって雲散霧消することを感じるはず。
二次でも三次でも、レイプ画像を見だすのがいい例。(レイプでなくても、程度の問題)
であれば、振り返って、罪悪感や自己嫌悪に至らないわけがない。
そうして、獣として生きた時間と、罪悪感とが、元気を失った虚脱感も手伝って、無意識に心の奥に刷り込まれ、失敗を招いていく。
よりよく生きようと思うものほど、オナニーによって自己を裏切る力が強く働いている。
結果として、自分を信じられないものは、他人も信じられず、失敗し、孤立する。
押し寄せる虚無感によって、それを紛らわせるべく、また、オナニーへと走る。
失敗が失敗のイメージを生み、ごまかす生き方が自己のあり方まで見えなくさせる。
人生は徐々に後退して、どうにもならなくなる。何もかもハマスや。>>628
なるほど、どうもありがとう。やっぱ食生活は大事だよね。
周りには菜食主義者なんてほとんどないけど、ここではそんなに珍しくないもんね。
もうめったにムラムラすることはなくなったど、やっぱりジャンクフードを食べると
体調は悪くなる。口内炎やにきびができたり。豆の煮物とかがほんと最高だよ。
しかし普通の人はいきなり肉を断つなんてかなりハードル高いよね。
それだけの価値はあると思うけど。なんで、リュックサック背負ってんの？

>>817
ギリギリまで削減して定時上がりなら批判されないだろ
今はまだ余裕あるから批判される

>>864
人数減らして一人当たりの仕事量を増やして「効率化」した結果じゃ

民間信者いるよな
大企業なんて公務員と大差ないのに

>>862
すべて外注可能だから派遣で行ってたわけだが

>>864
教員は圧倒的前者
何で見かけ上の勤務時間まで減らされてんの、うちの自治体('A`)

>>807
国税や役所の窓口って臨時や民間委託が多いんだけど

>>860
どんだけ有能でも会社が倒産すりゃ終わりだよボケ。
再就職するにも年齢的に無理なんだよ屑が。
これだからリストラのないカス公務員は口だけなんだよな。叩かれて当然だ。

>>823
でもそれは効率の改善というよりは
アメリカと日本の国としての状況の違いが大きいんじゃね

>>872
16：45退勤扱いか？

>>847
大阪はレベルが落ちたというか、民間の有能なのを放り込んだら、公務員流のやり方と解離がすさまじく、今までの公務員のやり方のまずさが表面化したというのが冷静な分析

ある一面だけを切り取って評価を与えるのは詭弁だからやめたほうがいい
少なくとも大阪の行政改革は公務員や既得権益を持つ者以外には評価が高い

「俺は優秀な公務員なんだからもっと優遇されるべき！」

なんで伸びてんだよｗ

>>872
同意

>>832
いないわけじゃない。
埋もれていて、あなたが知らないだけ。

お金が欲しいと思う人は利潤追求の民間に進むべきなのが、
現在は不景気が続いていて、利潤追求型人間が公務員になってしまってるだけ。
給与を下げれば私的利益追求型人間が公務員を目指さなくなって、
本来の公務員向き人間が役所で目立つことになるんじゃわ。

>>874
有能なら会社潰さないし、再就職にも苦労しないよ？
ついでにおれはバリバリの民間だよ？
そろそろハロワくらい行きなよ

>>874
技術とかノウハウがあれば引く手数多とはいかなくても就職出来るだろ
お前が無能なだけじゃないの？

リストラねーんだから文句言うな屑が。
口だけ野郎が。

>>826
年中警察官の不始末がニュースになってるから
そういうのを問答無用でドンドン首にすればいいんじゃね

>>871
というか今の役所とかの窓口とかはほとんどバイトじゃん
バイトでもできることはすでにバイトになってる

>>1は公務員叩かせたくて立てたのかな？
それとも馬鹿アピール？

>>872
なぜか駐車場の使用料まで払わされる始末

>>884
うん俺は経営者だからリストラないね
君も無職ならリストラないよ

>>868
実際に批判する>>827みたいなのが出てくる。

>>871
全て外注可能な部署ってのが想像できない。
そんなところに派遣を雇う必要性も理解できない。

>>865
給料が高ければ不当だとでも言いたいのか？
給料が高いのと不当であるかというのは別問題だからね
その不当であるかの基準について話をしているわけだから意味をなしていないわけではないな

>>832
真面目にやってる公務員もいると思うんだがなぁ

>>853
つか教員なんて特殊な職はスウェーデンみたいに最低基準を院卒にして数年契約の高い給与にすべきだろう

>>876
そう
実際のところは朝7時に職場入って、職場出るのが9時だけどなー

>>882
はい口だけ。
てめーの妄想を押し付けるなボケが。現実しらねぇのか？
>>883
んな景気のいい中小企業があるとおもってんのか？これだから庶民感覚のない公務員は屑なんだよ。

>>829
俺は専門職でも向上心が無いのならば給料は下げていいと思うぞ
民間の専門職はそうだしな

ただ、一緒くたに下げるって言っても、最低は最低で壁があると思うぞ
最底辺の事務職と、最底辺の医師の給料が同じとかは考えないし
民間だって(基本的には)そうだしな

>>887
アフィカスあるいはプラス民だろうなw

>>881
バブルの頃に入った公務員は超優秀ってことですねわかります

>>881
教員、やってみませんか？

>>842
いや
けっこういい案だと思う

>>893
そうしていただきたい
やりたくてやってる仕事だから最低基準が上がるならそれをクリアするべく勉強しますよ
838が反論してこないんだけどｗ

>>889
にちゃんで他人を煽ってる経営者なんてたかが知れてますね。下が可哀想だわ。

安定した身分を望んで公務員になった奴が、待遇についてまで文句言い出すから話がおかしくなる
公務員試験受ける時点で分かってただろ？

>>889
見通し甘そうだからそのうちつぶれるってｗｗｗ

>>874
会社が潰れたらおしまいって人は、
ここでいう「誰でもできる仕事」を
していた人なんだよ

「誰でもできる仕事」しかできないのならそれを高く長い間買ってくれるところに
売り込まないといけないのに、どうして公務員を選ばなかったの？

その点で貴方には分析力が不足している
一般人以下の能力しかないと見なされても仕方ないよね？

>>895
そうビビんなよ
怖いんだろ？自分の無能さを認めるのが
ついでにいうとウチは中小で6期連続黒字継続中だわ

>>884
そんなにリストラ嫌なら教員やってみませんか？

>>844
公務員は決められたことをただやってればいいから楽なんだよな
民間だったら常に競争だから大変

ピンキリな所も考えようぜ
何を持って「つらい仕事」とするかも

たとえば、俺の叔父は刑務官やってるんだが大変らしいぞ

>>895
リストラがー、としか言えないあたり、本当に無能らしいなwww

>>905
はいでました。
悔しかったら公務員になればいい

言い返せなくなるとこれだよな。

>>894
やっぱりか　うちも16：45退勤「扱い」だ
あがれるかいな

>>889
経営者ならなおさら税金が憎たらしそうだけどな。
まあ公務員人件費が全ての元凶とは言わないけど、なりすましでもないと、擁護したくなる理由が分からない。

>>904
見通し甘そうなソースは？
まさか主観じゃないよね？

>>881
バブル期に民間からあぶれたクズが公務員なってたりするけど、やっぱりクズだよ。

>>891
え？不当じゃない正当な給料を下げろって話をしていたのですか？
それは「僻み」ですよ？

>>874
それは組織にしがみつくしか能がないからだろ
転職すらできないのに有能とか笑えるわ
こういうやつって思考は公務員と一緒
妬みで公務員叩いてるけど、自分が公務員になったらぬくぬくと生きていくゴミ
まあ公務員になる能力もないんだろうけどな

>>847
別に人材レベル落ちて無いだろ
財政がピンチなんだから当然のこと

>>906
はいはい口だけならなんでもいえるよな。
因みに俺は総理大臣な。

>>853
教員試験はテストで上手に点を取れる人であって
教員向きな人を判断できるわけじゃないってのも
教えなきゃ分かんないの？

先生自身の試験結果がそこそこでも
生徒の学習意欲を高められる能力を備えている人もいるかもしれないじゃん

>>902
2ちゃんで煽られてファビョってる無職よりは幾分生産的だとは思うけどね

>>890
だから形だけの責任者がいて実務はぜんぶ派遣なのよ
役所の仕事は毎年毎年同じ事の繰り返しなんだからそれで済む
たまにチマチマと法令改正があるくらいで

>>917
お前はバブル世代か？
今時の転職のリスクを知らないみたいだな。これだから公務員は。

え？なんでパースレがこんな伸びてんの？
バカなの？死ぬの？

公務員が優秀なら身分保証無くして民間と雇用条件あわせりゃいいじゃん
それからなら優秀理論を聞いてやるよ

>>894
私とほぼ同じワロタ

>>916
馬鹿なの？そもそも不当な給金であれば自主返納ではなく
支払われないように正されるべきものだろ

その不当か不当でないかの基準についての不満を話しているスレで
不当であれば返すなんて意見自体が噛み合っていないことに気づけよ

>>921
いやぁ可哀想だわ。俺ならそんな人間の下で働きたくないわ。

>>837
無駄事業は、大概公務員の天下り団体がつくってござるよ。

>>852
でも公務員の存在意義は国民への行政サービスだろ？
まあやる気のある人は下げなくていいと思うが

割に合わんのならやめればいいじゃん

ぬるぽ

ガッされなかったら来年俺に彼女できる
みんな俺のために頼む！

>>912
本当に、上がれるわけないんだよなあw
何で、組合は定時で上がるストライキやらないかねえ
ストライキでも何でもないのに業務停滞して待遇改善せざるを得ないと思うんだがなあ
悪い意味で真面目すぎるんだよ

>>931が全て

>>922
形だけの責任者って係長一人であと全部派遣とかそんな形？
そりゃお前が派遣で行ったところが特殊だわ。

>>932
ガッ

>>911
不思議で仕方ないんだよ
優秀な能力があって、国の財政の心配までして、どこそこの給料が高いと具体的な職場まで分かっているのに
それを役立てようとしないで2chで管を巻いてるのが

公務員ってのは就職したときはヤル気あるんだろうけど、
ぬるま湯過ぎてどんどん腐っていくのが一番の問題。

>>896
ならば当然やる気あって業績上げる奴は上げてもいいわけだよね？
だったらちょっとスレタイとは趣旨違うなあ

スレタイはどっちかって言うと基本的にもらい過ぎなんだよって趣旨じゃない？

>>860
公務員は労働組合が強いからなかなか不利になるようことにはならない
この点でも公務員は恵まれている

>>932
>>727で無視されたからってｗｗｗ

>>923
リスクを怖れて今の仕事でよしとしている
その思考がまさにおまえが叩いてる公務員的思考だって言ってんだよ

次スレあるしいつまでやるつもりだよ

>>937
そりゃてめーらだよな。
公務員がにちゃんでみてんじゃねーよと。さっさと働けよと。

>>852
けっこういるよ。
あなたが知らないだけ。　それだけ。

>>919
そんなに怖いのか
まあソースは出せないから、とりあえずポケットマネーでも見してやるよ
お前も総理ならこんくらいは持ってるよな？http://i.imgur.com/c1Nhm.jpg

>>901
だよなあ

本当は公務員全般がそうあるべき
アメリカみたいに公務員も契約制ありにして
・聖域なき情報公開
・罰則付き関連分野への再就職禁止
・権限のある行政監査官の導入
をしなきゃどうにもならん

公務員の待遇が欲しくて公務員になる弱い心を、公務員の仕事がやりたくて公務員になる人間の意識が駆逐出来るシステムの実現が先だよな

>>870
いや全然違うからｗｗ
仕事の考え方・向上心なんかが大企業のほうが段違いに高い

>>920
今の試験は、人材重視wとかいうわけわかんない基準になっててペーパーは重視されてないよ
面接点や模擬授業の点が重視される
下手すると、一次のペーパー通ったら、面接中心の二次は一切一次を考慮しないなんて例もあるw

>>942
じゃお互い様だってことだよな。
だったら公務員叩いてももんだいねーよな。
公務員は黙って仕事しろ。
国が傾いてるんだから給料下げられて当然だ。、

>>944
なんで公務員が2ちゃん見ちゃいけないん？
馬鹿だからそんな事しか言えないの？

>>946
え、なにしてんのこいつ（笑）

>>935
そんなに特殊じゃないと思うが
役所の中ウロウロしてみたら分かるよ
あと、派遣に丸投げできるような決まりきった仕事を大切そうに定時までこなしてる公務員がたくさんいる

>>937
いや、こっちは役立てようと頑張ってるよ。
それと同時に公務員の給料も減らしたらいいと思ってるだけのこと。

>>946
えっ？それで、何を証明したつもりなの？笑わせるなよ。マジで。

>>870
民間＝大企業じゃないよ。
起業も中小もりっぱな民間

>>911
公務員の待遇がおかしいって言われてるのに、公務員になればいいと返すのは論理が破綻している

>>927
だから支払われるべきではない給料とは、
どの部分か？と聞いているのだけれど

>>952
羨ましい？w
社会人ならこの時期にこの位財布に入ってるのは当然だよな？www

>>946
な、なんかネットで熱くなっちゃうとか
アマちゃんすぎだろ？
こりゃ数年でぽしゃるぞ、お前の会社ｗｗｗ

>>955
ねえねえ涙目？ww
死にたい？wwww

公務員の給与削減しても民間企業への経済的利益もないし労使交渉でも難航しやすくなるだけなんですけどね。
自分が底辺の地獄にいるから他人の足を引っ張りたいという心情は少しだけ理解します。

>>951
つか逆に聞きたい。2ちゃんねるで公務員がいいように書かれてるとでも思ってるの？そんな掲示板に出入りしてマゾなの？バカなの？

>>933
生徒は悪くないからね。彼等に影響を出したくない

>>959
財布膨れるとダサいからカード使うわ

だったらなんで公務員になったんだよ？と
誰か答えてｗｗｗｗｗ

>>960
別に熱くなってないよwww
暇つぶしてんのwww

>>959
お前の自慢はいいから、公務員擁護してる理由言えよ。
公務員様から仕事もらってるたりしないよな？

>>965
じゃあカードみしてみwww
何色なのよwwww

>>953
ウチの市役所にそんな部署ないからさ。

あと
＞派遣に丸投げできるような決まりきった仕事
これってどんなこと？
案外、丸投げできそうで出来ない仕事ってあるもんだよ。

>>961
てめーの経営してる会社を証明しろっつってんだよボケが。はした金の画像でおれ金持ちーってか？
中小企業ってこんなんばっかか？

>>930
それ言ったら現状でもみんながさぼっているわけではなく公のために頑張って働いてる公務員もいるわけで
そういう意味でも一律で上げ下げするのではなく個々を評価するような仕組みを作ればいいではと思う
どこで差をつけるのかは難しいかもしれないけど

公務員は本当の忙しさを知らない

>>950
実際公務員はゴミだから叩けばいいよ
おまえも同類だけどな

>>974
ごみしかいないしな。

ネットで女神におっぱいうぷを願う社長ｗｗｗｗ

20才♀おっぱい///
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356808279/
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/12/30(日) 05:09:19.91 ID:xImgFhmi0
乳首が見たい、ただただそれだけだな

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/12/30(日) 05:18:08.71 ID:xImgFhmi0
なんでもいいから乳首はよ！
お願いしますだ！

>>938
そうだな
やっぱ人は競争させないとダメなんだよな

>>968
いや、公務員もそれより年収低い底辺民間も無職もすべからく見下してて、ついでに後ろ2つは公務員よりショボいのに公務員叩きでガス抜きしててダサいから言ってるだけだよ

あなたはゴミ箱で暮らしてるんですか？

非常勤という非正規雇用があって、年収2百数十万円で常勤と同じ量の仕事をやる非常勤も多い

公務員の給与額や手当の支給基準は、どの官庁も自治体も必ず公開している

これを知らない奴が多すぎる。どいつもこいつも調べてからものを言え。

>>976
おらこんな社長いやだ。

>>905
「誰でもできる仕事」しかできないのならそれを高く長い間買ってくれるところ
が、公務員だと思われている常識がおかしいと思えないのだろうか？

公務員は国民市民のために業務をこなす人なのに。
そんなことに気づけない能力がないとは、哀れな脳みそをお持ちでござるな。

>>971
お前みたいな何するかわからん無職に会社特定されそうな情報なんか出してるようじゃ会社なんぞ出来んわwww
顔真っ赤だろお前www

>>976
そりゃ乳首は見たいだろー！
うpろうか？www

公務員を評価性にしちゃうと・・・
警察の点数稼ぎの取り締まりが増えるな・・・うぜえ

>>970
役所勤務なら分かってるでしょ？
特殊な技能や資格が必要な仕事はほとんど無いってこと
自分達のペースでゆっくりのんびり仕事できるように、仕事量調整してるって事

>>983
おい乳首社長。乳首の画像がほしいか？

>>981
俺もお前みたいな社員いらんよwwww

>>964
真面目だねえ。俺は金のために働いてるって公言してるからwww
実際のところは一番働いてるけど
昔からの資産もあるし、飽きたら辞めるつもり

>>969
悪いけど普通の色w所詮は公務員ですよwww

>>949
その面接試験でパスした人が犯罪起こしてたりするんだがなぁ

>>963
思ってないけど論理が破綻してる馬鹿の主張を見るのはね

>>983
おまえアホか？
無職に何かできるわけねーだろ

>>982
アスペルガー症候群とはこういう人を指すのだという好例ですね
公務員の仕事を誰でもできる仕事と言っている人の立場での言なのですが･･･

>>920
良いこと言ってるな
惜しむべくは言い方がｗｗ

俺自身はテストのための勉強なんてしなくても点数取れるタイプだったからわかるんだが、テストの点数は頭の良さでも能力でもない

単に目の前のそれに興味を持てるかどうかだ
自分で出来ない奴なら興味を誘導してやりゃテストなんて誰でもいい点数が取れる

自分で出来ると見落としがちで、得てして出来ない奴の気持ちが解らない奴だと批判されるが、自分がやる能力と他人がやるようにもっていける能力は別だ
社会にでると特に後者は大事だし、自分のことしか出来ない奴は教員に不向き

>>987
いや、昨日堪能したからいいよww

悪いがアイスティラミス食いに行ってくるので
教員仲間、あとは頼んだ

嫌なら辞めろ
マジで

>>978
じゃあ、あんたは経営者ならもう少し経済に興味持つべきだ。そういう見下している人も含めて金は回ってることに気づかないとしっぺ返し食らうぜ。
みんなお前より有能だったら、お前は犬みたいな位置づけだったかもしれないだろ？下がいることに感謝しないと。

>>992
公務員叩くくらいは出来るだろwww

公務員叩いてるのって年収低いやつなんだろうね
妬みに見えるから辞めて欲しいわ

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ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
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齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
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