絵は努力←ハァ？

>>24
ピカソ、ゴッホはともかくダビンチに限っては絵かきメインじゃないだろ

こういうスレ立つたびに言ってるけど絵が上手くなる一番の要因は運だから
才能あるのも努力できるのも運

vipper諸君はピカソとかそいうの目指してんの？

>>27
目指しては無いけど
努力さえすればピカソの域にいけるとかいってる奴らはバカだと思う

ぬるぽ

才能は結果として第3者から言われることでただの言葉

http://vippic.mine.nu/up/img/vp102943.jpg
はじめる準備体操に下手糞が手をみてらっくがきーだけど、
この落書き程度でも
「おれは手のデッサンとかやって努力した（ｷﾘｯ」とか
一部の人は自マンゲにいっちゃうんでしょ？

去年と比べたら結構変わってた
そもそも去年ペンタブ買って絵描き始めたんだけど
努力というか描いてたら勝手に上手くなるよな

>>31
それはお前が描いた絵か？

だよこんなクソ絵転載してなんになる・・・

それはある程度描きなれた人間の絵だけど
デッサンをちゃんとやってる奴の絵じゃないだろ

手を見て描いたなら絶対に薬指はそんな曲がり方はしない

俺がデッサンなんてちゃんとやるわけ無いだろ〜

こんなのあくまで書き捨ての落書きレベルなのに
これと同程度をデッサンとか言っちゃうやついっぱいいるけどどうなのよー
的なノリでうけとってくれ

この>>1には「磯野ー野球やろうぜー」と言って素人キャッチボールをする仲の中島のような存在の友達がいる

そんな中島に、
「野球は努力」と野球語られたのが許せなくてここで鬱憤を晴らしている
様に一見見えるけど、

>>1はその中島より野球がうまいと思ってたし、それを自負してたのに、
ある日中島に野球の駄目出しをされた上にその野球語られて腹が立った

なので正論を吐いて、自分の中での中島に対する優位を保とうとして、このスレを立てように思える

野球が何の事なのかは説明しなくても良いよね

>>37
暇だから伸びそうな才能ＶＳ努力スレ立てたに決まってんだろ
でも伸びないって何だよ俺には才能が無いのか

野球が何のことなのかはわかるが、
そのレスで俺に何を伝えたかったのかが分からないな
結局俺の言う事は正論でＯＫ？

努力する行為は必要だけど
努力してるとか思いながらやるのは駄目だと思うが
まず何かする時は「やってて苦痛じゃない」という前提が必要
もし嫌々描いてるなら絶対うまくならないからやめた方がいい

お前俺と同じだわ
レスしたらスレが凍りつく才能持ってんのよ

>>40
今度から突っ込みどころのある理論用意するわ

感情論以外での反論ができなきゃスレは伸びんな

感情論には脊髄反射レスしか返ってこないから盛り上がるのは一瞬だけ

結局>>1はなにがいいたいの？
草野球レベルの努力で努力してるとかおかしいって言いたいの？

>>38
俺のレスも趣味の一環なので伝えたい事なんか無い

正論は正論だけど、当たり障りの無い正論だね
当たり前すぎて「だからどうした」という感じ

>>43
草野球未満の努力でプロ野球選手並になれるんだ、俺は目指してるんだとかハァ？だし
努力しているって自慢されてもそんなのあたりまえだろ？そもそも努力なのそれ？だし
努力だけで目標達成できるなら全員が全員夢かなえてるよだし

絵は努力っていう人って何なの？
何が努力でどういうことが努力か意味わかってるの？って感じ

でも回数重ねれば上手くなってるわけで
個人差あるけど

>>45
対した努力もしてないのに大口叩くな

という事ですか
そうだね、としか言えんわ

>>46
人間重ねられる回数なんて人生50年限られてるんだし
そうすりゃその個人差、個体差、個々の性能、才能の勝負になるよな

20歳で積み重ねの結果が1000になる奴と
積み重ね積み重ねで60歳で1000になる奴とじゃ
60歳が1000になったときには相手は10000や20000になってるし

しかも60歳でやっと1000になったたと思ったら、
自分よりずっと若い連中が、
30歳で1500や20で2000になってバンバン追い抜かれてもう追いつけなくなってるんだしな

え？絵は誰かと競い合うのでなく描き手が楽しければいい？趣味だからって？
だったら努力も必要ないじゃんって

>>47
大した努力もしてないのにすごい結果を出したいのなら
特別な才能が必要だから才能サイドに寝返るんだと
才能派の勢力を拡大したいのさ

>>45
才能VS努力ってより努力についてのスレだな

>>49

＞特別な才能が必要だから才能サイドに寝返るんだと

誰が？

時間の制限っていうのは確かに常々思うなぁ
どうせ趣味道楽の類だし、暇のあるなしで努力が間に合うかどうかも全然違う

絵はセンスが全て
センスは才能7:努力3くらい

才能も努力も結局はただの言葉でそんな違いはないと思う
才能があるっていわれる人でも漫画みたいな手が勝手に動くような特殊能力なんかあるわけないんだから

1回で学ぶ、見つける吸収する応用するってことを意識してるから上達が早いわけで
それを見つけることを努力とも呼べるし才能ともよべる
どのレベルの行動でも努力才能とひとまとめに使ってたら対立するのは当然だな

>>48
人と比べてどうすんの？
アマチュアなら自分が上手くなっていくこと自体を楽しむもんだろ？

下まで読んでなかった
絵は娯楽と努力が一緒になってるものだろ
努力を努力と思ううちは趣味になってないって

こういう議論で「みんな違ってみんないい」なんて正しい結論だしちゃうのはよくないと思うの

まぁ自分の上達を楽しむのも
ある意味過去との比較で
相手と競い合ってるようなのもだけどね

ニコ動でさー、別に見下すわけじゃないし、参考にしてるんだけれど
かなり背景も書き込んでソフト使いこなしてる動画あって
だけど人物が量産絵としてみてもかなりひどい萌え絵描いてるのとかいて
あれで動画あげてるなら本人が満足な出来なのかと思うと絵は才能だと思った
絵は成長し続けなきゃね
変な場所で満足しちゃいけない

よく絵を描いてるわけじゃないのにやたら絵が上手いやつはいるよな
プロみたいな上手さじゃなくて味がある絵を描く奴

また言ってるね

何がいいたいかというと
マジで技術の無駄使いだよ？
あれだけ技術あったらもっとマシなの描けていいだろって思った
いみわかんね

>>60
そういう人が上手くなると、
「なんか魅力が無くなった」とか「上手さと引き換えに何かをなくしたな」とか
何の内容も無いような批判するんですよね

プロだけど鳥山明とかNARUTOの岸本がよくそんな感じのこと言われてるな

>>62
描きたいものが違うからしょうがない
こんなにかわいい女の子かけるなら、
男の子だってかけるだろ？
男の子もかけよ、女の子とか技術の無駄とかショタコンがいっても的外れだろ？
それと似たようなもの

描きたいものがソフトを使いこなした絵ってならいいけど

ひどいものを一発目から見ちまったわ
ニコ動参考にすんのやめようかな………

ボーボボの作者はすげー努力したなって思う

量産型評論家様は、
「下手を個性とか言い訳するな、お前のは個性でなく下手なだけだ（ｷﾘｯ」
とかいいながら
「下手だったときは個性があったけど、今はよくいる絵師の一人になってしまったな（ﾄﾞﾔｯ」
とかいいだすんだから救いようがない

99%の努力と1%の才能

努力と才能を比べるってのがそもそもお門違い
ＲＰＧのちからとすばやさみたいに別パラメーターだろ
どちらかが突出してればほかのパラメーターもカバーできるみたいな

ハァ…

意欲じゃね

才能って言うか先天的なものだよたぶん
お前らカーチャンに感謝しとけ
俺なんてどうがんばっても幼稚園のお絵かきの時間から抜け出せないもん

そういう考え方もあるのかって思うことはできないのか