今生きてる理由スレのおっさんと魂の話をしようず

>>116
そうか
二度と経験したくないな
話題は全く思いつかねえ
こういうとき浅い人生だと困るわマジ

>>117
そうか、残念だ
気にするな、人生の浅い深いなんて自分で決めてそう思うのは仕方ない
けれどな、おっさんはお前レスが好きなんだぜ

このスレの流れで、何か聞きたい人はいるかな
次の話題、魂でも命でも死でもそれに近ければ おｋ
おっさんの人生についてはログを参照してくれ。
まぁ、関連事項な質問にはいつでも答える

再安価
>>119

>>109
理解が追い付かない。
知的好奇心や適性はさておき、まず存在を否定しない。それが難しい。
こと理系分野においては、その関連する証明済みの物から着想を得るので土台があるが
魂の証明はノーヒントにも程があるので無理だ。関連する要素でさえ憶測。
普通は脳の遊びで結論付ける。そう考える時点で向いてないのかも。
だから羨ましくもあり、正直無意味にも感じる。

天涯孤独でリアルで他人との接触も絶ってるとこれといって特に話題とか無いんだよな
もはや人生のオフタイム中だ
歳はおっさんに近いんだけどな

>>119
安価を取ったな、偶然のようだがｗ
なかなか、面白い話題だけれど
そこから、どう掘り下げるといいと思う？
理解が追いつかないのはなんで？
疑問点はあるか？

>>120
おっさんは32だけれど
そっちは何歳？
おっさんと友達になろうぜ

レス褒めてもらったの始めてだわ
これも縁だと思うと悪くない

>>121
俺はちょい歳上かな
小学校なら顔合わせられるくらい
学を修めてないので話についていけるかわからんなｗｗ

>>121
おお、もう


適性の問題なんだ。適性のない人間に広げようがない。
推測に推測を重ねれば事実から遠ざかる。
着想は証明された事実からでなければならないというのが俺の考えなんだ。
だから同じ土俵にすら立てていないのかもしれない。
おっさんが興味のある話題を話してくれれば違う視点で意見出来るかもしれんが。

>>123
縁ってすげー不思議だよね、だから、運命とかもある程度信じちゃう。
それと、頭の良さは学とは全然関係ないよ
素養か努力か才能か運か。
僕はきみを賢い人と分類するよ。


そして、安価はまた、無視されるか。
誰でもいいぞ、なんかトピック質問をください。
ラーメン食い終わっても無かったら
なんか、またつらつら、はじめようかな。

>>121 は >>119　と同じ人かな？
じゃあ、こんなのは？
事実からしか出発できないと思うのはどうして？
まぁ、仮説に仮説を重ねるのは遠ざかるのは理解できる
ただ、ここに書いてあることは基本的に引用元を明示してるし
ある程度の確からしさはあると思うから、投げかけている
そのあたりについてもどう思うか、聞いてみたい。

補足、想像力こそ、人間に残された唯一の砦だと思う。
殺人を犯してなければミステリー小説をかけないことになるよ。

なんかみんな真面目で読むのめんどいなあ
魂はなんかこう……ホントの自分だよ

まああんまり褒めてもらうと有頂天になって大きな失敗をするのでその辺にしていただきたい
良くも悪くも縁は不思議だな
何年も前の些細な出来事が大きくはね返ってくる
今種を植えたら将来果実が採れる

そしてうまいこと言おうとして数日後に布団の中で転げまわる事になる

>>127
おまいも参加してみたら？
なんで、魂を本当の自分だと思う？
今の自分とは乖離があるのかい？

>>128
了解したｗ
ま、漏れは思ったことをそのまま書いているだけだけれどね
ラ王がうまい。

>>129
肉体に宿ってる魂ってのがまずドカーンとあって、それに教育とか思考とか色々受け入れてる内に
魂の中に徐々に刻まれていってホントの自分が作られてくイメージ

刻まれてないけど外的要因とかである行動をとる場合は「そんなのホントの私じゃない！」ってなるイメィジ

じゃあ、「たましい」の話まで戻ろうか
さっきも言ったように
「たましいとは他者に理解される可能性を持った、実体そのものである」
で、人間には理解され無い表現でコミュニケーションが他の存在でも成立してる
その可能性は否めないと思うんだ。

だから、例えば、
地球を見て宇宙人が「地表に有機物が蠢いているだけで生命はいない」って
そんなふうに判断してるかもしれないって思うことがあるんだけれど
ソレはみんなはどう思う？

>>126
リンゴが木から落ちて、そこから重力を見出だすように客観的事実が俺には必要なんだ
魂が10あるって言われても見たことないし、輪廻転生だって見たことない。
それが確実に起きていると科学的に解明されていないものは拠り所として極めて脆弱だ。
ある程度では、俺個人には不十分なんだ。
俺にとって想像力とは、確かな土台あってこそ使うものと言える。
もちろん、おっさんのような柔軟な思考の持ち主が世界を変えてきたんだろうが
俺にその適性はなさそうだというだけだよ。

>>130
魂が、他の魂に影響を与えるのは当然だと思う。
そして、そのレスを読むと魂＝精神と読めるのだけれど
このスレとは異なる意見になる。
その辺はどう思う？

>>133
＞魂が他の魂に影響を与えるのは当然だと思う。
この時点で自分の意見をどう解釈されたのがよく分からない

＞そのレスを読むと魂＝精神と読める
精神についての考え方がちょっと違うかもしれない
魂が拒否することでも精神力でねじ伏せることはできると思うの　精神は思考とかそっちに近そう

＞このスレとは異なる意見になる。
このスレの内容を最初から把握する元気がちょっと今はない

>>132
ま、論より証拠
100の説法より1の奇跡とも言うしね
まぁ、「たましい」が10個あるってのは導入として持ってきただけで
信じて欲しいわけじゃない。
ただ、肉体と精神と「たましい」はまた違うという考え方なんだわな
現象として見えないから脆弱ではあるけれど、
なら、どうして、人は死を悼み、目に見えない心などというものの存在を
信じているのだと、きみは思うのだい？
適性が無いと思って諦めないでみて欲しい。
思索活動は安価な娯楽みたいなものだと思って答えてみてくれないか？

>>134
えっと、
「魂の中に徐々に刻まれていってホントの自分が作られてくイメージ」
今のところ、僕の趣旨として、全てのものに『たましい』はある
だから、擦れ違うもの、ぶつかるもの全て、相互作用を起こしている。
と、僕の趣旨と合わせてその部分は同じという意味の発言。

おっさんは、昔は
「精神」「思考」「肉体」の三つだと思っていました。

元気が出たら読んでみてください。
そうしていただけたら幸いです。

>>135
一言で言うなら、無知への恐怖かな。
知的であるからこそ併せ持つ、最大の弊害

>>131
もし生命について考える事ができるのなら
宇宙人が「この慣性の法則を無視して動く物は一体何か」という考え方が湧き起こる可能性はありうると思う

>>137
ふむ、逆に、知性を持たない本能的な動物が死を恐れるのは
どこからソレを得ていると思う？
そして、犬ですら嬉しいと尻尾をふるこれは？

正直全く分からない
魂魄というところから始めるなら、まず中国思想についての見解でも聞きたいんだが
老荘なり朱子学なり陽明学なりどう考えるの？

>>138
量子力学や、細胞内では慣性の法則が一切成り立たない件は置いておいて
ようは、人間が生命体と思っていないだけで
実は宇宙人が存在しているかもしれないという可能性を示唆したつもりなんだけれど
それに関してはどう思う？

>>140
ちなみに、おっさんの魂魄の思想は儒学から
朱子学もその流れて加味されるね。
ただ、それ以降の中国思想は命そのものよりも
（儒学自体がそうだけれど）どう生きるかの方に重点を置いているよね
根源を知ることよりも、未来へなのかな、
だから、中国ではゼロの発見が他の文明に比べて遅れた。
とか、こんな答えでいいのかな？

>>139
あくまでさっきのは人間の話であって、それに答えるなら本能としか言えないな。
歴史は常に空想と幻想が科学の先を行ってきたでしょ。
ここで言う空想や幻想に否定的な意味はないよ、
見たことのない、存在のない物を想ってるという意味で言ってる。
そういう意味で人間は空想が先を行き過ぎている。
科学は遥か手前で足踏みしていて、しかし空想は広がるわけで。
その正体の見えない不安が、知的な生き物の弊害という意味。

>>141
いると思うよ
慣性の法則に付いては人間視点だとぱっと見わかりやすいだろうなと
石が坂を転がって止まることと、風も無いのに突然どこかへ飛び去っていく虫とじゃ
何か違うな、と考えてもおかしくない
それは俺が人間と似たようなものを宇宙人として想定してるからで
もしそうでないとしたらスレ違いの話になってくとおもう

携帯からすまん
ついに連投規制くらった
レス代行に投稿頼んでる
しばしまって

こんなゆっくりなのに規制の範囲なのか

>>142
もうちょっと細かく聞いて見たい
当然儒学も一枚岩ではない訳で、その概念についての理解を教えてもらえると多少捗るかもしれない
例えば、気の一元論と理気二元論とか、性即理と心即理とか、まぁなんでもいいけど

あるいは、中国思想がそんなに好きじゃないなら、デカルトの自我の話でもいいけどなにか共有できる前提が欲しい

>>143
ふんふん、面白い。
たださ、空想があるから、仮説があるから
それを叶えようと科学が進んでいくってのはむしろどうりじゃない？
科学があって、空想があるってのは逆じゃないかな？
そして、今の科学はけっこう頭打ちしてる部分もある。
例えばナノマシンとかどれだけ不可能かの方が実証されつつある。
だから、新しい想像力を担う１％のひらめきってのが重要なんじゃないかな？

>>144
まぁ、そうだろうね、確かにスレ違いだｗ
ただ、宇宙人がもし人間よりはるかな科学なんかを持ってたら
たましいを解明してるかなぁとか妄想。

上手いこと 、かけたが
だめだかなり間隔開けないと
ダメみたい

夜はゆっくりでも規制の範囲が広いからね

かけるかな
>>147
ふむ、ちょっと難しい。
おっさん、色んなものを知りたい範囲で齧っていっただけで
それぞれに、深い思想があるわけじゃない。
強いてあげれば、生命とか進化とかには深い造詣があるけれど。
哲学的にはデカルトとかキルケゴールみたいな古典より
中島義道とか、永井均とかの方が読み込んでる。

>>148
もし解明した結果が「そんなもんねーよ」だったら少しがっかりする
あるとしても更に謎が深まる訳だが
たましいある→たましいと体つながってる原因見つける→体以外のものにつなげられるか試す
→　ユ　ニ　バ　ー　ス

とかになる気がする

くそう、サルを嫌いになりそうだ
>>147
前提があるとはかどるのはわかるけれど
基本、色んなところからのを自分で練り上げたものなんだよ
逆に、具体的にどの部分に疑問があるかとかの質問だといいかも

>>152
まぁ、話してはみたいな

>>150
規制、泣ける。


なんか、ROMってるひとってまだいるのかな
進行遅くてごめんよ。

>>153
きっと新しい刺激をくれる
居るってだけでもスキップしたくなるな

すまん、規制に心が折れてしまった。まだ人いるのに…
今日はムリかもしれんが明日また似たスレ立てるからまたきてくれよな
ログでも読みつつ
おっさんを待っててくれ
またな、おやすみなさい
ごめんね

魂は知性
知性のあるものに魂を感じる

寝るがいいさ

>>153
そうか、思想系はじっくり読んだらいいと思うけどね
ちなみに、ホワイトヘッドって読んだことある？なかったら読んだらいいかもしれない。難しいけど。

じゃあ、手法を変えて見ようか
一先ず俺の理解した所を書いてみるがこんなんでいいのだろうか

1.世界は精神的物体的なものを包含するところの「たましい」から出来ている
2.「たましいとは他者に理解される可能性を持った、実体そのものである」
3.「たましい」は衆参離合して様々なものを形づくる
4.その「たましい」の一定の集合の状態が個々の事物である。
5.人間はその中でも「自我」に気づくのが早い又は頻繁である
6.死とは「たましい」の離合であり、それにより「自我」は消滅するが再び衆参した「たましい」は別のものになる

全部は拾いきれんがこんなところでどうだろうか
間違ってたら指摘してもらって、大丈夫ならこれを前提に適当に質問する

>>158
それで合ってると思うけどおっさんは連投規制に撃墜されて床に伏せったよ

夜横になって寝るときに目をつむってまどろむと
心臓の音がして手足が重くて暖かみを感じるとか
そういう体の感覚が客観的に見られてくるじゃんそんときの意識がそれっぽい

自分を客観的に見ているときの素(裸)の自分が魂

最後にかけるか？

>>158
ホワイトヘッドか後でアマゾンで見てみる

１、その通り
２、そう書いたね
３、基本はそう、ただ年月のスパンはモノや生命体の種類で千差万別
このあたりは、原子の記憶とかを絡めてもう少し深く話せばよかった
４、そして、それが何を表現するか、人でも石ころでも同じ。
石は石である事を表現し、そのほかの生命体も同じ。
５、うん、そう思ってる。
６、ちょっと違う、自我はたましいの影。三原色の図の真ん中の部分に生まれるもの
そこんところから、行きましょうかか次のスレッドは。

なんだ追い付いたのに終わりかよｗｗｗ

チベット仏教徒がきましたよ
またスレ見つけたらきまーす

>>1が魂と呼ぶ物は仏教が定義する魂(とは呼ばないが)にいろんな膜的なものがかぶった状態に見える
受肉は自分みがきの一環、
死は必ず訪れる避けようがないものと受け入れ、全てはかっこよく死ぬために

>>161
寝たと思ったのに、最後にありがとう
まぁ、またスレに遭遇したら現れるわ

ごめん、連投規制食らって書き込めなくなった。
>>143
ふんふん、面白い。
たださ、空想があるから、仮説があるから
それを叶えようと科学が進んでいくってのはむしろどうりじゃない？
科学があって、空想があるってのは逆じゃないかな？
そして、今の科学はけっこう頭打ちしてる部分もある。
例えばナノマシンとかどれだけ不可能かの方が実証されつつある。
だから、新しい想像力を担う１％のひらめきってのが重要なんじゃないかな？

>>144
まぁ、そうだろうね、確かにスレ違いだｗ
ただ、宇宙人がもし人間よりはるかな科学なんかを持ってたら
たましいを解明してるかなぁとか妄想。

代行乙
このスレは終わったよ

てす