原発賛成の人ってなんで賛成なの？

おしえてください

コスパ最強じゃん

電気代の値上げが怖いだけなんだろ

近くに無いから

GDP下げたくないから

頭がおかしいから

今更

なくなったら電気足らないし
いざという時は核ミサイル作れるから

他に適当な方法が無いから

かっこいいから

ジロー

この世に生きとし生ける者の

賛成派によると、

原発廃止→電気代の高騰→日本の製造業の競争力低下→日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ってことらしい。

賛成派も賛成じゃないし反対派も反対じゃないってのが最近のトレンド

原子力発電はエネルギー問題を解決する手段

原発とっとと止めた方が新エネルギー研究進むと思う

代わりがあるならやめてもいいよ

原発以外にコスパ最強な発電方法がねぇからだろ
再生可能エネルギー()なんかに頼れねぇから仕方ないよ

議論が生まれるから賛成
国民が議論しなさすぎ、今回の選挙といい国民がだらしない

火力発電とか如何にも環境によくないじゃん
つーか非効率じゃん
そもそも福島原発の事故は安全管理に問題があっただけで
今の技術力と震災の反省と有能な自民の族議員達ならなんの危険性もないから
ハイ論破

科学技術は常に進歩しなければならないのだよ

原発は日本の輸出技術の一つだし

ドイツの二の舞になるから

>>16
原発止めても止めなくても新しいエネルギーの研究は進むけど
原発止めたら日本から原子力の研究をする人は間違いなく少なくなるよね

これって結構やばいことだと思う

まぁ、コスパですよね。
あとは、原発技術の消失かな

原油国の奴隷になりたくないし
原発が危険なら道路はもっと危険
沿岸部に家を建てると原発のそばの家より危険なので法律で禁ずるべき
生きてると死ぬ恐れがあるからだ生きるべきでない

賛成反対で分けるより
推進、維持、反対で分けろよ

とりあえず核のゴミ捨てるところ作ってから原発作れよ

今はなくすべきではないといってるだけで推進派にされる現実

>>13
何そのID

＋とか行けば優しく教えてくれるだろきっと

中国の故事成語に月が落ちてくるかもしれないとガブブルしてたおっさんの話があんだろ
反対派って本質的にはそれと同じなわけよ

田舎に住んでなけりゃ賛成でいいんだよ原発なんざ

>>25
コスパもそうだけど、兵器転用可能な物を持っているってだけで、抑止力にもなるし、
それを安全に使えてる（過去形だけど）っていう、ノウハウは売り物にもなる。

核武装

原発のコストが安いってのは嘘。原発施設の建設費を意図的に除外してるだけ。
原発がエコってのも嘘。福島原発事故を見れば明らか。

核処理施設が自分の土地にできれば、
見張ってるだけで一生暮らせるだけの金がもらえるのに、
何でどこもやりたがらないんだろうな

もっと技術が進歩したら辞めればいいじゃん

原油国から10倍の値段ふっかけられたらどうするの？

原発賛成というか原発容認です
死刑賛成というか死刑容認です

嫌なら近所から引っ越せや

代替となる太陽光発電などがまだマトモなもんじゃないからそれの研究に前より金をかけて、
今は仕方ないし現状維持でいけばよくね？

っていう意見が推進派になる世の中

むしろなくなったら困るからだろ
国の何割を原発でまかなってると思ってんの

原発を停止させたままなら、電気代は上がって行くよ
よく原発が止まっている今でも電気代はそこまで上がってないっていうことをいう人がいるけども、
今の電気代は原価を度外視して、原発が稼働しているという前提での料金。
原価はいずれユーザーが負担することを免れないのだから、電気代がある日を境に急上昇する

>>29
具体的な年月上げないで『ゆっくり減らす』ってだけでも推進派です。って

原発はコスパが良いってのは実際はそれほどコスパがいいわけじゃないんだがな
原発コスパが良いって言ってるのはあほが言ってるだけでなんだが
原子力の技術を失うのは確かに痛いが

>>36
安いよ
事故が起きたとして賠償金いれても十分安い
エコというのも二酸化炭素排出量って考えならエコだな

賛成というより、反対という意見に反対

今まで原発に関して何も考えていなかったような奴が
３．１１事故の後から「原発反対」って言い出しても
被害者や国民の事考えてますよ的な偽善者っぽいのが嫌

そもそも危険だから廃止というのがおかしい
そもそもそういったリスクは許容して利用してきたんだし
危険だから廃止するなら、自動車、包丁、火とかも止めるのか

安全に使えるようにすればいいじゃないか
増やせとはいわんし廃炉になるんも出てくるけど

エコエコいう奴は工業を捨てて中世の暮らしでもしとけよ。
利便性を求めるなら何かを捨てないといけない

>>20
基本的ににはこんなノリ

二酸化炭素が地球温暖化に関係あるか、って話は置いといて

世界に向けて日本は温室効果ガスを削減する！と言っているのだから
大きな要因である発電もクリーンにすればいい
コスパも最強だし。

事故なんて安全管理が悪かっただけだし
政府が言ってることが本当ならあと40年で石油は無くなるらしいしね

じゃあおまえ原発の隣済むか？って言われたら喜んで住むぞ
街が潤ってるんだから最高じゃん

風力とか安全なのが低コストでコンスタントに大量発電できるんならそっちのがいいんだろうけど
コスパ悪すぎるしね

山本太郎はTPPも原発も反対ととりあえず反対したい人間

>>16
それなら、火力も即やめてみよう＾＾ｂ

>>49
ソフトウェアが優秀でもハードが東電じゃ・・・・・

この国の選択肢は、生活水準を下げるか、原発動かすかのどっちかだろ

反対派は原発のないところで高い電気料金払って暮らしていけばいいじゃん

新エネルギーが原発並みの電力まかなえるなら原発なんてただ怖いだけなんだからいらねーに決まってんじゃねーか

別に原発に賛成なんじゃない
原発と同じかそれ以下のコストで長期的に安定した電力を供給できる方法が他に無いから、原発には反対しないし、撤廃する事に異議を唱えるだけ
上の条件を満たすいい方法があればそれを支持するよ

それで食ってるから。

働いてるからに決まってんだろと

危険だから反対って人たちに言いたい
着眼点おかしいかもしれないけど車1台も売れないだろ

>>55
その通りだと思う
俺は生活水準下げたくないし
というか下がったら日本が終わると思う

賛成ってより少しずつ減らしていけたらいいな〜てのが大多数だと思うけど
プロ市民は今すぐ無くさないと気が済まないらしい

>>60
原発は範囲魔法
自動車は単体攻撃

クリゲーじゃなくFPSの話。

原発に反対というより原発を使ってる人たちに反対って感じ
原発そのものは賛成

>>54
新興電力会社はまあねぇ
都の方でなんか言ってなかった？

何もなけば環境にいい
効率がずば抜けていい

>>63
範囲がどうとか関係なくないか？
自動車なんかもっと広範囲で死亡事故おきてんじゃん
福島なんかじゃぜんぜん足りん

原発は
廃棄も含めたコストが激高で、方法も決まってない
燃料は１００％輸入でリスクが高い
いつかは（数百年以内）廃棄物の問題から無くなるのが決まってるのに、廃棄物の管理だけは１０万年以上残る


火力は
バイオエタノールならコスト安で安定供給
自給率１００％どころか、輸出もできる
アメリカやオーストラリアやカナダのように京都議定書から抜けなければ、多額の罰金を取られる

突然変異起こして眠ってる能力に目覚めたいから

>>67
単純に、範囲毒だな。
自動車は、狙っても広大な範囲は無理だろ
>>67が言ってるのは車の場合、魔法使いもたくさんいる前提だし。

医療関係者だがとりあえず
この前の原発崩壊で白血病患者が増えることはいわれている。

個人的にはC型肝炎のときみたいにのちのち政府との裁判沙汰になると考えてる

高速増殖炉も失敗作なこと、普段の原発そして廃棄物からでる放射線はすごい

なにより原発の原料であるウラン、プロトニウムはつくる過程で燃料の消費ととCO2が大量に生まれるため全くエコじゃない

今のシステムでは電気代も原発のみ料金加算が自在に可能となっている
だから反対

東北と関東なんてどうでもいい

原発に賛成なんて人いないだろ　原発以外の発電に反対なだけ
原発がクリーンな発電であった事を忘れてはいけない

>>70
論点がかみ合ってない気がした
申し訳ない

てすと

>>73
福島原発の事故で「原発＝クリーンな発電」が間違いだったことが証明されてしまった。

>>74
俺もそう思う。
中心点の数が全然違うし
例えも変だけどマジレスしといた。

核融合っ！カックユウゴウ！
まあ、新しい技術が出来るまで安全性の改善に全力を尽くし現状維持してもらえればそれで良い
何かをしていくとき何かしらリスクはかかえるだろうし
生活の質落としたくなかったら現状はそれしかないんじゃね

>>68
放射性廃棄物の処理方法は決まってるよ
ただ国内でできないから時間がかかる上に少量を厳重に輸出しなきゃいけない
そういうめんでコストが高いのはたしか
でもこれは原発やめずに日本の技術者排出していけば解決する

バイオエタノールは効率が悪すぎて今の技術じゃすぐに使うのは無理だよ
石油もイージーオイルが枯渇しはじめてるし限界が見えてきてる

>>76
いまある原発も、柏崎みたいな新しい安全性が比較的高い型もあれば
福一みたいに古いのもあるからひと括りにできないよ

埋蔵資源の節約

震災後に反対してる奴死ねよ
今まで無関心だったのに

>>82
安全神話とかに騙されてたんだろうな

>>82
今だに騙されてる人よりはずっとマシ。

他の国に頼る部分が圧倒的に少なくエネルギー量が安定してる

>>51
マジレスすると、風力は安全じゃない
大規規模な風力発電所のそばは騒音が酷く、体調不良を訴える人が出るレベル
アレは日本みたいな狭い国土の国がやるには適していない

>>85
ウランは外国から輸入してるんじゃないの？

>>68が真実なので原発は辞めても全く問題ない。
しかし原発容認派はこの話を常にスルーする。
よっぽど都合の悪い話なのだろう。

>>86
水上風力の技術が発達すれば日本でも十分使い物になるんだけどな
まあまだまだ先の話なんだろうけど

>>86
ほう、そなのかー

勉強不足だなぁ(´･_･`)

原発をなくすと、ベースとなり得るものは火力となるが
火力の源は海外に頼るしかないし
そうなると、海外の情勢を非常にうける。

あと、火力の源は数十年で尽きる。

原子力の源もそう長いわけではないけどね
高速増殖炉が実現すれば話は別だが難しいだろうし

どうせ自分の家の近くにできるとか言われたら
血相変えて反対する癖に他人事だと思うと揚げ足取ろうとしてくるんだよなぁ

>>89
確か電磁波もでてたはず
その問題も解決できたら風力は完璧だよね

>>88
今の規模じゃ補助電源止まりだよ

じゃあ一体何がいいんだってばよ！
一番都合が良いやつを上げてけよ！

>>93
日本みたいな狭い土地に建てようと思うのがそもそも間違い
風力は、不安定な電源であり、ベースとしてはなり得ない
数を増やせるだけの土地もないし

そこで地熱発電ですよ

もっと安定して安い発電ができるか
プールがいっぱいになるまでは原発でええやん
せっかく作ったんだし使わないともったいないで

>>96
なるほど…
波力発電はどう思う？

>>95
原子力4割
火力3割？
他3割？
がベストミックスという電力の説明

もう少し原子力が多くても良いと俺は思ってる

「311から脱原発言い出したようなにわか」というが
むしろあれみてまだ原発推進できる神経が全く理解できない

>>99
実用化できるほどじゃないだろ

基本原発容認派ですが質問

原発動かしたとして、福島みたいにならない可能性は0%って言えますか？
福島での被害が最悪でなかっただけで安心してるんじゃないの？

耐震技術さえ強化していけばまあまあ使える発電だからね
でも、放射線廃棄物とか色々問題もあるわけで出来れば新エネルギーに期待したいね

核融合、藻油、風力、水力、エネルギー変換効率の上昇

あたりがリアルに期待できるところらへんかな？

風力は低周波ノイズの影響が云々かんぬん

日本の自然エネルギーの中では有望株だと思うけど
地熱発電って継続性はどうなん？
発電所の耐用年数とか
地中にぶち込むパイプの寿命とかどんなモンなん？

原発って送電で三割ロスって聞いたんだけどそれって発電を比較する時に考慮されてるの？
どの発電でも送電ロスはあるとは言え三割もロスしたら火力より非効率じゃない？

バカが火力で思考停止して駅前で太鼓叩きながら火力で足りてまーす火力で足りてまーす言っててムカツクから

バクテリア発電　潮力発電　地熱発電　宇宙太陽光発電　マグマ発電　本腰入れて研究すればいくらでも地球に負担を掛けない発電が転がっているのに

尖閣の石油掘るか

近海からメタンハイドレート取るか

近海からレアメタル取って売って、石油買うか

海に浮かぶ風力発電たくさん作るか

世界有数の地熱技術を自国にも使うか

原発をもっと増やすか

どれをやっても、将来的には原発はなくなるだろう
だって、危ないから

原発は日本には合わん発電方法だわな
事故起こった時のリスクデカすぎ

>>107
お前の言ってる送電とは何ぞやw

>>103
全ての事柄はリスク0ではないんだよ
0か100かでしか考えられないのはダメ

ただ、「老朽化した福島でも
あれだけの被害で済んだ」とは言える。

実際、311で被害を受けた原発は他にもあるが
そこは福島のようにはなっていない。
美浜だっけ？

火力じゃイカンのか

>>89
洋上風力発電は台風が毎年いくつもやってくる日本じゃ現実的じゃない
あれは台風やサイクロンなんかの影響を受けにくいヨーロッパだからなんとかなってるってだけだ
日本の台風に耐えるためにはヨーロッパの風力発電機なんかよりも遥かに強力なモノが必要になる

バ、バイオマス発電（震え声）

都合が悪いから〜〜〜＾＾ヘィッヘィッ！！＾＾


キムチ〜臭いから＾＾ヘィッヘィッ！！＾＾

なんでお前らって0か100かでしか考えられないの？

山本太郎は逆効果だろｗｗｗｗｗｗ

だって海無し県に住んでるから原発近くにないし

>>92
原子力発電所が出来始めた当時は近隣への経済効果はすさまじいものだった
だから当時は過疎の村などは受け入れをすすんでやったところもあったんだよ

日本みたいな地震国でなんで原子力発電にこだわらなきゃならんの？
地震の少ない国ならともかく。

オドロキの単発率＾＾

驚異的な放射脳＾＾

失業者が増える
止めるためにはちゃんとした技術者が必要
あとは原発持っておくと隣国(中国のことだけど)に「お前が攻撃してきたらいつでも原爆を作れるんだぞ！」っていうことをアピールできる
とかかな？

原発関係者ではないですが、原発の10km県内に住んでいます。
馬鹿首相が血迷って運転停止命令を出した原発です。
停止したのは発電が停止されただけで、安全性はまったく向上していないと思っているのですが、堤防建設のほうに人が裂かれている割に、人が減っている感じは否めません。
何かあったときに、現状の人員で対応できるか心配です。
使いかけの燃料は、さっさと発電に使用して、使用済みレベルまで下げてくれることを希望します。
発電を停止した、原発は安全になったと勘違いした刷り込みをしている、マスコミにはうんざりです。

>>99
波力も日本じゃ適さない
台風が強すぎる

原発がエコかどうかは怪しいが、少なくとも、京都議定書などの条約的に見ればエコ。
火力発電依存にチェンジしたら、国際社会からの非難は必至
かといって代替エネルギーはまだベースになりうるほどでない

ただそもそも、はっきり言って燃料製造過程も話に入れるなら、代替エネルギーだって機材を作るのにCO2やら化石燃料やら使うわけですよ

>>114
ああ言葉が足らんかったな
そういう台風とか含めて日本で現実化できる技術ってこと

今でも台風に耐えられるように海底の地盤に直接打ち込むんだっけか忘れたけど
そんななんして日本でもつかえないか試行錯誤してる

>>13
これ

日本の核武装を視野に入れてるから

>>121
それを言うともはや「こんな自然災害の多い国は人が暮らすべきじゃない」

一つの新エネルギーが原発に置き換わるなんて物量的に無理だろ
原発なんて無ければ無いほうがいいってのは一致するところなんだから
選択肢を増やして原発の割合を減らしていくってのが現実的なんじゃない

>>121
日本はこれだけの電気を必要としてるんだ。生半可な発電量じゃとても足りない
ちょっと消せよとも思うが
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima101544.jpg

被害が日本だけにとどまると国際的な風当たりが強くなるから
事故ったら地球滅亡クラスのデカい奴作ろうぜｗｗ

>>71　は実際ほんとなのか
マジなら怖いんだが・・・
食物とか生えてる植物も汚染されてるって聞いたこともあるし

>>130
それは極論過ぎやせんか？
リスクマネージメントとの問題としてどうかってことだろ

年間数十万トンもco2が増えているのに
これ以上増やさないでほしいです生態系壊れますので

>>111
発電所から消費地まで電力送らないといけないじゃないですか
あんまり詳しくないからおかしかったらすまん
もし発電所での発電量でコストを測ってるなら消費地に届く時のコストとかなり乖離してると思って

>>133
東京あたりもかなり汚染されてるかも・・・

>>127
だからこそ、そういう技術が使い物になる段階へ研究が進むまでは代わりになんかしらでエネルギーを作らないといけないんだよな
俺はそれが原子力だと思ってるからこそ、原発をすぐ止めるのは反対なんだよな

>>117
最初は安全と謳い文句出したのは原発関係者だけどな

>>112
0か100とかの話と言うか地震多い島国にはリスク高いんじゃないかって
天秤ではかったらやっぱり人命が一番重くあるべき

>>133
もとから多少放射線は受けてるわけだし原発から離れてれば影響はない

日本が早く滅んで欲しいからに決まってんだろ

>>136
それは火力発電も水力発電も全部同じだろ

>>133,137
危険を煽るのは情弱か愉快犯

台風強くて潮力発電ダメなら潮力発電の上に風力発電用のプロペラつけときゃいいじゃんじゃね？
通常時は潮力で台風きたら風力+潮力で発電するんじゃね？

■男女対立・地域対立・ファン対立・世代対立・メーカー対立etc.を煽っているのは在日
対立・コンプ煽り・格付け/デフレ・少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン

日本分断工作/反日の実態/反原発派の正体/橋下徹の正体 で検索
【関連】ニュー速＋・鬼女・大規模OFF 　ネトウヨ連呼厨＝韓国民団＝民主党の支持母体

>>134
リスクの話するならコストの話も重要

事故起こしたら人が死ぬ自動車と本質的には変わりがない
原発の場合は規模が大きくて被害が継続的になるわけだけど金銭に換算して取り返せないリスクではないんだし

はいアタマのおかしい放射脳が沸いて来ました〜〜〜＾＾

イヤなら終わった終わったと汚染（）されてる所で喚いてないで喚く力があるんならさっさと出てけって＾＾

>>144
台風来たら両方まとめてぶっ壊れるぞ

>>137
そうだよな・・ありがとう

>>140
やっぱり近くは危ないってこと？

>>136
前半部分の話しは間違ってないが、送電でロスするのは火力も原発も同じで
発電効率は発電時のものを測って比較している訳だから送電ロスは関係者ない

>>134
たしかに極端なんだけど、津波を受ければ洋上発電所は壊滅だし、地震や火山で地熱も危険、台風ですら太陽光パネルや風車にとっては脅威となっては安定した発電など望むべくもないというか。
　放射能の危険にしたって水爆じゃあるまいし、今回の福島のような脅威サイズであれば、政府や関係省庁がもっと危機感を持って動いていれば十分対処できたとおもうよ

>>150
おふぅ....
iPhoneだったから予想変換でミスした...

関係者->関係

>>85

>>139
それなら海外に住みなよ
日本だといつ地震がくるか分からないし
原発関係なく、家が崩壊して死ぬ恐れがあるよ

だって原発全部止めたら計画停電とかまた始まるかもしれないじゃん
やだよー俺ずっとPCでゲームしてたいよーアニメみてたいよー

>>149
こうしてる今も宇宙から降ってくる放射線や家電からの電磁波に汚染されてるんだぜ
でもみんな元気だよな

>>154
０か１００かで考えるのはやめようぜ。

http://i.imgur.com/DwjbX.jpg
中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな

原発反対派に聞きたいんだけど
原発やめて、何をベース電源にして
何を補助電源にして
それぞれどの程度の割合で考えてるの？

>>155
そんなこたーないw
事実今現在ほとんどの原発が停止しててもお前になんの影響もないだろ？

>>142
火力、水力は比較的都市部に近いところでできるけど原発はかなり離れてるじゃないですか
それこそ太陽光なら送電ロスゼロでできるわけだし、単純な発電量でコストを測るのはフェアじゃないなぁと思って

>>144
台風級だと風力発電は羽を止めています。壊れますので。

相手国の法律とか世論が変わって
ウランを値段を２倍にされたり
廃棄物の引き取りを断られたらどうなるの？

石油は連合組んで管理されてるポイけど

北海道の現状を見てると原発止めた生活がそう何年も維持できるとは思えん

地球上のウランを全部電気に変える野田
それで核戦争はなくなる

http://i.imgur.com/rBmJR.jpg
節電お願いする時間帯終わってる
毎日24時間節電しろなんて言ってないしwwwww
過去最大のピークを越えなきゃいいだぞwwwww
これだから、
電気が足りてるって事実と
それはずっと節電してるからだっていう
被害妄想のズレが出来る。

>>156
なるほど
ちょっと福一で作業してくれないか？
人が足りなくて困ってたんだ

>>149
そりゃ周囲1kmとかは汚染されてるだろうよ

せっせと復興作業してる人がいるってのに日本は終わった、汚染されたとか喚いてるんでしょ？？

鉄格子に手錠付いたベッドがある施設にブチ込まれるんじゃないの？？ｗｗｗｗ

とりあえずもんじゅ様と浜岡様が怒らないように何とかして

原発の話題になると必ずやめるか続けるかの2通りの立場しかでてこないのはなんで？
しかも左翼がどうのこうのとかいってるキチガイもいるし

チェルノブイリ除染で被曝、低線量でも白血病リスク
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0802A_Y2A101C1CR0000/
これまでに広島や長崎に投下された原爆の被爆者の追跡研究でも、
低線量被曝による健康影響が報告されており、線量が低ければ健康影響は無視できるとの主張を否定する結果。

(`･ω･´)　調査対象者は積算で100ミリシーベルト未満

>>158
もちろん燃料を安く買えればコストも安くなる
でも現在火力一択の日本は足元見られてプレミア価格でしか売ってくれないんだわ

老朽化して閉鎖した火力発電所まで動かしてる現状で
代替方すらないのに無くすメリットが無いわな

いずれは無くすか技術の向上でリスクを減らすか
するべきだとは思うが今は無理だ

ただ反対するだけの奴はなにも考えずにヒステリー起こしてるだけ

反対派から過半数以上が納得出来る
現実的で具体的な代替案が出ないのがいい証拠
出てくるのはだったらいいなばっかり
こいつらの何割が昔はエコがどうたら言ってたのやら

たくさん電気を発電しても、燃料は増えないしCO2も増えない。電力会社が隠す事実(`･ω･´)

今までの火力発電
□□□□■■■■■■39％(黒は捨てるエネルギー)
↓
高効率火力発電(コンバインド)
□□□□□□■■■■58％

つまり、今まで捨ててたエネルギーを電気に変えられる(■→□)ってこと
48％多く発電できる。原発停止した分を上回る。
実例→現在の出力は27.4万kW→41.6万kWに発電量は増えるが、燃料は変わらない。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544293.html?ref=rss
これを老朽化してる発電所を順次やれば十分。

原発賛成の未来と民主がボロ負けしたのを見ろよ

代替は高効率火力発電
燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

原発の安全性を熟知してた東電はなぜ管轄外の福島に原発を建設したんだろう？
なぜもっと近くに建設しなかったのだろう？

賛成じゃない反対

>>165
劣化ウラン弾って知ってる？
プルトニウムってご存知？

>>171

普通に　とりあえず現状維持　とか　少しずつ減らす　とか色々出てるだろ

でも結局、長い目で見ればやめるか続けるかの二択にはなる

>>166
ピークの時間帯に節電しなきゃいけないってのがきついんだろ
ピーク中に生産ラインとか動かしたい中小企業はどうするの？
節電して生産落とすの？

電気代上がる上に生産落としたりしたら中小はどんどん潰れるし大企業にも影響が出る

比例得票数
自民党1881万→1662万
民主党2984万→963万
第三極 (150万)→2090万
http://i.imgur.com/7qIs1.jpg

原発動かせない代わりに火力で炊くためのガスの輸入で莫大な貿易赤字なんだけど
反対派はその金払ってくれるの？

>>154
そうだな
その通りだわ

少なくとも地震による原発の異常事態を想定するくらいなら
家のガスや電気を普段から止めた方がよほど安心だな

節電したくないから

>>175
で、何年かかるの？
さっさとやれよ

>>182
グラフよく見ろ
過去最大のピークでも原発なしで賄える

>>174
なくすならなくすで燃料の手配と火発の増設
続けるなら続けるで原発の更新
どちらも嫌なら三丁目の夕陽

いずれいつか決めなきゃならんのだから先延ばしするのは罪なんだがなぁ

>>183
コピペ貼るなら返事もしろよカスｗ

>>184
原発推進派は、福島原発に行って放射線被曝しながら働いてくれるの？

>>161
水力発電所は山ん中にでっかいダム作って作るもんだから距離あるし、火力発電所も都内には比較的小規模なのが二つあるだけだ
俺も詳しいことを知ってるわけじゃないが、送電の際のロスについては火力も水力も原子力もそこまで大きな差はないと思うぞ

>>187
原発に金かけて、再稼働に一生懸命だから、
火力に金が行かないんだろう

東電や東北電力はこの2年ですでにやってる

>>188

近いうちにそのピークを超えない保証がない

一般的に、消費される電力は増える一方なんだから、何年もこのままっていう訳にはいかない

>>191
中抜きしないでちゃんと報酬出してくれるなら行ってもいいぞ

賛成ではないけど、今原発廃止する事によって
電力会社自体だけでなく管理会社や発電所をお得意様としてる建築関係や管理会社等々関連企業からン十万人単位の失業者が世に出るわけだが、その人達（養ってる家族も含む）をどうするの？
ただでさえ就職難なのに

今、廃止廃止と息巻くんじゃなく、どうやってそういった諸々の事情を解決させていき、別の発電に移行させるかを議論すべき
それができるまでは原発も致し方ない

自分の住んでるところから50km以上離れててコスト低いから

http://i.imgur.com/MgZIG.jpg
半数は反原発
7万+5万+2万=14万

>>188
ぎりぎりじゃねえか
越えたらアウトなんだぞ？
越えないようにもっとピークの電力下げなきゃダメだろ

シビアアクシデントが起こったときの危険度だけで議論するのはやめよう
総合的に考えよう
国会前に集まってるのはこれができてない連中

この国の地震は予知できないし人知を越えなければ地震として認知すらされない
原発がたたかうに値するなにかなのか
あきらめて降伏するのかえらべってことだろ
富士山が噴火したら、とかは対応できるんだろうけど常に斜め上から降りかかってくるのが天災だし

>>37
お前がやってるような口ぶりだな

>>198
半数は賛成

原発がほんとに安全なら、三鷹あたりに建設したはず。

>>181
長い目で見ればそうだな

一発事故が起こっただけで国が傾きかけるんだぜ？
それだけじゃなく何十万人？の人の故郷が失われちゃうんだ
今は無理だとしても将来的には無くすべき
第一災害列島って呼ばれてる日本で運営できる代物じゃない

>>196
再生可能エネルギーと火力の建設ラッシュで雇用します

廃炉50基で雇用します

大事業なので、景気がよくなる

>>197
結局これが真理だったりするんだよな

俺が一番押してるのは核融合だけどね

>>204
逆に聞くけど
火力発電所を東京のド真ん中に建てるか？

>>206
何年後まで無職でいたらいいんでしょうか

反対してるやつはクーラー暖房はもちろん
電気を多く使う家電使わないで生活してから言え
デモでドンチャン騒ぎしていばんな

>>198
民主抑えるために自民から放たれた刺客だったような割れっぷり

火力は東京湾にめちゃめちゃあるじゃん!

文明は後戻りできねえんだ
便利な生活になれちゃうと生活レベル下げらんねえんだよ

>>206
再生可能エネルギーの供給量なんてたかが知れてる。

新エネルギーが実用化されても原発を使い続けたい！なんて奴はいないだろｗｗ
今脱却するのは難しいし、火力だらけにしたら枯渇しかねないし価格がどんどん上がる石油依存になる上
CO2削減(笑)なんて世界との約束は確実に守れない
太陽光とか風力は論外


新エネルギーを開発して実用化出来るまでは、老朽化した原発は新しくして
安全基準を思い切り高めて運用するしかないだろ
新基準の安全性がずっと高い原発だって今の世の中新しくは建てられないだろうしな
最終的にゼロにするとはいえ、今すぐゼロになんてただの考え無しの感情論だよ

日本のクセにデカイ施設ドンと建てて一箇所集中で賄おうとするからダメなんだよ
垂直型の小型風力発電機を都心のあらゆる高層ビルの屋上に置いときゃ0.1%程度は賄えるんじゃね？

現状電気足りてないよ
余剰ナンパーだよ
北海道とかロードヒーター消してるし
あと燃料で年間3,000,000,000,000円余計にかかってる

>>199
つーか、ギリギリなのがそもそもおかしいんだよな
少なくとも20%は余裕がほしい
突然何かあったときに回せるだけの発電量がないのは危険水域というと思うわ

>>209
三鷹は東京のどまんなかじゃないよ。
すごーーーい辺境にある。

やっぱ時代は核融合だな

その「原発が本当に安全ならなぜ都市圏に作らないのか」っていう主張、よくわからないんだけど、保安上の理由、土地代など色々要因は考えられないの？

それに、仮に「安全じゃないから都市から離した」として、何か問題なの？
「万が一の危険を考えて」離したのかもしれないじゃない？

核融合か潮力が実用化されたら反対派に回ってやるよ

>>215
供給量はともかく安定性が……

というと再生可能コンプレックス厨が湧くけど

>>219
最大のピークに合わせて設備を作るのは時代遅れだぜ

>>220
東京の真ん中は立川だもんな

>>218
これだよな。1人あたり約3万円。

>>208
核融合って今の段階では結構非現実的だよ

一箇所で原発で比べ物にならないほど莫大な費用がかかるから１，２箇所しか作れない
じゃあどこに置くのか
そこからどうやって全国に電力を送るのか

けっこう過大が山積み

>>211
エアコンとか要らんだろ
何言ってんだ

代替は高効率火力発電
燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

続けてもいいんだけど経済的な理由をたてにして運営体質に疑問が残ったままなし崩し的に再稼働ってのは違うよね
NIMBY精神で自分に関係ないからそれに乗っかるってのも違う

元々老朽化した原発を新しく安全に建て替えられなかったのは、
反原発団体のデモで身動きが取れなかったのが大きかった
だから安易に止めろ壊せ言うのは間違ってる

勿論福島の事故はそれだけが原因じゃないんだけどな

>>215
今最もホットな成長産業なんだが？
ここに金かけないと終わるよ、日本は

>>228
変換ミスしてた課題な

代替エネルギー開発したほうが電力自由市場化が促進されて電気料金も下がるし経済にもプラスになるのにね
電力足りないという嘘に騙されて、選択の余地もなく東電社員の高い給料払わされてることに気付かない低脳市民達

>>225
ピークはみんなで節電
節電努力が足りなきゃブラックアウトってとこ？

原発維持だけど今年一度もエアコンつかってない俺って異端？

>>220
そんな内陸に作ってどうするんだよ
原発は海に隣接してる土地に作るもんだぞ

>>211
現状こうなってるのは過去に原発推進派の奴等が何も考えずに原発をゴリ押しした結果だろ？一体何を言ってるんだ？

>>228
というか、まだ実用化以前に発電に成功してなかったと思うんだが

>>211
こういう頭の弱い奴は発言しないでほしい

>>206
管理職が鉄筋でも担ぐのか？
なんの保証もないだろそれ
反対するのはいいけどだったらいいなじゃ
人は動かない

>>236
ピークシフト

>>192
水力は結構離れるけど火力は基本的に首都圏にあるよね
それこそ原発は福島や新潟でつくるわけだけどあまり変わらないっていうのは暴論じゃない？
いずれにせよ消費地にとどくまでのコストを比較してみると面白そうだなぁと思う

原発無くて、火力だけで７％電気代安くなるぞお。
おまえら原発安価に騙されすぎ（＾ω＾）

ＪＣＯＭが電力小売りに参入 マンション向け、１２月に杉並区で先行
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121106/biz12110612270007-n1.htm
７％程度安くなるという。

>>238
内陸部でも河川か湖があれば建設できるで

>>225
ああ、うんスマン、俺の書き方が悪かった
ピーク時の余裕の話な

現状で原発以外で効率的に発電できるのが日本にないんだから、原発残ってるうちは使えばいいじゃんよ
だんだん減らすってんなら、その間に代替エネルギーの開発を急ぐべきだわ
でも少なくとも、日本国内で完結できるエネルギー源じゃないと意味ない

>>235
開発終わって実用段階に入らなきゃ今動いてる炉は止められんだろ
廃炉の話はそれからで、それまではいかに今あるものを安全に使用するかを考えるのが妥当

結局東電以外の選択肢がないから賛成せざるを得ないんだろ？
メーカーとかに発電技術開発してもらったほうがいろいろ選べていいんじゃないのか？

>>240
実用化はしてないな
でもプラズマ炉は実験段階だけど成功したんじゃなかったっけ
だから案外近い未来かもよ

>>247
またなんかおかしい気がする
ピーク時に余裕ができるように、もっと発電するべき。ってことな

>>235
みんな、既得権益を失うのが嫌だからねｗ

核融合は
「WにDを透過したら、熱を発したかもしれない」レベルの話だったような
わかりやすく言えば、「まだまだ実現には程遠い」

安定供給ができないのが原発システムの特徴
脆弱な欠陥発電に依存した電力会社の経営ミス

代替エネルギーで日本が世界市場を牛耳れるように国が研究機関を支援するのは大事だが
耐用年数を迎えていない原発を廃止して余計な負担を利用者に掛けるのは間違ってる
自由化するなら各社好きにすればいいがな

>>237
残念それはただのケチだ
俺もだが

核融合炉でも放射性廃棄物は出るんですけどね
まぁ量は現行型の原子力発電と比べたら少ないけど

>>254
数で補ってんだろ情報弱者

>>247
ウランも輸入なのに完結ってなに？

自給自足なら、再生可能エネルギーしかないじゃん

>>253
維持が難しいだけで形は出来てなかったっけ

>>243
結局「みんながピークシフト」に協力しなきゃ大停電なんじゃんｗｗｗ

いや、俺はいいと思うよ
ピーク時間はまだ働いてるから
当然生産性皆無のテレビだの掃除だの料理だのはピーク時間さけてくれるんだよね？
ピーク時間に停電したら無駄な電気使ってる奴はヌッコロスよ

電気の原価＝原発推進費用＋社員給与＋いらない倉庫ビル＋災害対策諸費用

ここから電気料金が算出され、実質東電が自由に料金を設定できます
こんな馬鹿な計算の仕方があるか

>>257
同型の原発を導入してるから、トラブルがあると全部止まる

地震や欠陥があるとね。

原発がコスパ最強って言ってる情弱はアメリカが天然ガスで電気代激安になったの知らねぇ情弱。
被曝して死ね。

>>258
ウランも日本で一応とれる
あと石油と違ってウランの分布は広いから割りと有事対応できる

今真剣に考えるのは脱原発じゃなくて脱東電なんじゃないか
ずさんな管理で人災起こした会社がなんでまだ国民の生命握ってるの？

金と他に効率的な方法がないから
オーランチキチキが実用化されればまだマシになるかもしれん

次に原発事故が起こったとき、今の東電にうまく処理できるとはとても思えないんですが。

>>259
核融合は
水中に(実際はそうではないが実質的に)無尽蔵にあるDと
T使って発電を目指してるけど
DとTで融合の研究がされているかは知らない

発電の理論だけならできているよ
DとTをプラズマ化して
周りをブランケットでおおって。。。みたいな

>>260
そういうのは電気メーターが自動でやるんだ

「時代遅れ」の東電スマートメーター仕様、新たな電力システム構築に壁
村上憲郎のグローバル羅針盤（31）
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO40085960S2A400C1000000/
スマートメーター（スマメ）を中核とする新しい電力システムの導入が
原子力発電所停止による電力不足危機を解消する切り札として待たれている。

ＤＲとは、需給逼迫時に、電力会社が直接、あるいは、「ＤＲ節電アグリゲーター」と呼ぶ事業者を経由してスマメをコントロールし、
消費電力の絞り込みや遮断など節電に協力してくれる需要家を束ね、需要を抑えこむ仕組みである。

しかも、節電により生じるネガワット発電の買い取りを導入するという、
強制を伴わない、経済合理性の高い、新しい電力システムでもある。

東北大の教授のマグネシウム発電最強だよな。なくなることないし

>>263
そりゃ自国でシェールガスが産出されりゃ安く発電できるわな

東電に対して必要なのは健全化への監視であって無闇な批判じゃないと思うんだがね
東電潰して得するのなんて中韓くらいだろ

>>263
そのガスはどうやって用意するの？

お前らの核融合の知識いつで止まってるんだよ
もうレーザー核融合反応の完全制御にはとっくに成功してて実用化に向けて実験してる段階だろ

>>264
シェールガスもメタンハイドレートも石炭も日本にある

LNGや石炭は世界中で採れるから、リスク分散しやすい

>>263
天然ガスのパイプラインとか設備はどうするの
アメリカはそれがあったからシェールガスが広範囲で使えて安くなっただけ

それ考えたら日本で使うには初期投資が多すぎると思う

そりゃ安全面では原発はないほうがいいけど
現状だとあった方がメリットあるからね。

>>246
日本の湖で足りるのか？

原発だけでも国有化できないもんかね？

原発事故で国土の数パーセントが汚染されてんのに
代替エネルギーが見つかるまで原発動かせとか正気の沙汰とは思えん

>>274
そういやニュースでやってたな
一秒で原発何機ぶんうんたらかんたら

原発は必要

>>269
ピーク時間にパソコンブン回してたらブレーカー落ちるの？
HDDのデータは当然補償するんだよな？

俺にとっちゃ俺んちのブレーカーが落ちるのも大停電も意味は一緒なんだが

>>278
琵琶湖とか霞ヶ浦なら足りんじゃね？

東電を無くしたところでどうせ他の業者が似たようなことやるだけなんだから
まさに>>272

>>274
そうだったのかw

むしろ原発反対のアホって代案用意してんの？
原発の分の電気を火力で補うなら相当の犠牲が必要なんだが

>>278
琵琶湖があるじゃん

電力不足関係なしに滋賀県に原発おっ立ててえｗｗｗｗｗｗ

>>284
滋賀県知事が認めないな

あの組織は一度潰れるレベルまで徹底的に追い詰めないと健全化とかしないだろ
１００％国有化でもした方がまだマシ

>>277
メリットって何？

核融合に実用化のめどが立ってるならそれこそつなぎである原発にこだわる必要なんて無いじゃ

原発は止めたいときに止めれないからなあ…
もし代替エネルギーが開発されて東電が競争に負けて潰れたら税金で何十年も管理しなきゃならなくなる
まあ今でも電気代という名の税金払ってるようなもんだが
それにしたってガス水道と比べて高すぎだと感じないのかね？

東京都内にそんなでかい湖ないだろ・・・
内陸云々の発端は三鷹とかに原発作ればいいじゃん、みたいな話だぞ

>>229
お前はいらないかもしんないけど現実として電力消費量の大部分占めるだろ

>>287
これ

あと、雇用とかかんがえとるんか？

核融合は実用化してから言ってくれ

>>280
廃炉にしたって廃棄物がある限り汚染される危険性はさして変わらないし、原発を通常運転するだけで汚染が拡大するわけでもない

>>283
台風や雷や大雪で毎年停電起きてるのに
UPSもつけてないのかよwwwww

http://i.imgur.com/R3W6y.jpg
中東に依存？
(`･ω･´) ガスは世界中でとれるんです

>>274
それは知らなかった
調べてみるわサンクス

ニートに自転車こがせて発電しろ

>>298
運転ってのは臨界してるわけだから
停止してるより遥かに危険

>>300
ジャパンプレミアム

>>287
日本に人が住めない場所が出来たけど、その犠牲は無視？

>>300
パイプラインどうすんの？
シェール層のは日本でも取れるけどそれにもコストがかかるよ

>>233
そこにクソ金かけて中華に惨敗したアメリカ

>>239
お前なにいってんの？

俺が言ってるのは反対ってほざいてるやつはエアコンはもちろんのことできる限りの節制ができてからいえってことだよ

放射能を無力化する方法が見つかる可能性はないの？

>>304
3割引きwwwww

関電、天然ガス価格を指標にＬＮＧを割安購入へ…日本企業で初
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121119/biz12111921130024-n1.htm
原油価格ではなく、北米の天然ガス市場価格を指標として価格を決定する契約で、
日本企業では初めて。原油価格を指標とした場合よりも３割程度割安となる。

あっという間に3割安くwwwww

>>275
せやな
で、>>247で言ってた効率については？

ぶっちゃけ火力でもなんでもいい
原子力が一番効率的とか言うつもりもない
原発作るときに市町に補助金出したりしてたのは、原子力の実験的な意味合いもあったし
でも多数存在して、まだ運用可能であり、何%も発電を頼ってるものを停止とか頭悪すぎて考えられない

これから、福島の子供たちに甲状腺がんや白血病の患者が増えると
言われてるけど、こういうリスクはどーすんの？

>>304
http://i.imgur.com/DwjbX.jpg
中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな

>>294
人造湖でも可能らしいから東村山市にある多摩湖でもいけんじゃね？

>>284
>>288
安価忘れてた

>>305
放射能漏れが起こる（かも）ってのと確実に空気が汚染されるってのは似てるようで違う
犠牲を承知で火力を選ぶならそれでもいいけどお前らは責任ある選択から逃げてるだけだろ
とりあえず反対ってばっか叫んで自分たちは何の責任も負わないってのは無責任だろ
職を失うやつに対しても土下座して頼み込むのか？あ？

原発やめたら経済に大打撃！とか言うけどさ
今回の事故でどれだけの損失が出たか分かってんのかな？
しかも損害被ったのは国と他の企業、東電はほぼ痛手なし
今まで溜め込んできた資産（いらない土地やビル）をいくつか売っただけ
むしろ料金値上げの口実が出来てウハウハだよ

>>311
欠陥部品は、使わない。
壊れる前に交換

ガスの類は今後化石燃料が枯渇したときに内燃機関への需要が高まるから濫用は危険なんじゃないのか
バイオ燃料が安定供給されるわけがないし

地熱やら海洋温度差やら潮力やらの方がよほど期待できる気がする

>>310
他国との価格差を教えてくれよコピペ君

除染や健康診断やらの保障にかかる費用を統括原価に上乗せしても原発は安いって言えるのか？

賛成ばっか叫んでどっかで事故が起こって人が住めなくなったりだれかが被曝しても俺には関係ねえからってのは無責任じゃないの？

>>320
http://i.imgur.com/DwjbX.jpg
中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな

>>316
市民「職を失うような事を申し出て大変お怒りかと存じますが、何卒原発を止めてはいただけないものでしょうかorz」

反対しないだけで賛成はしないきり

>>322
じゃあアフリカにでも移住すればいんじゃね

というか、ここにいる原発反対派って
とっとと原発停止！何がなんでもすぐ停止！
って考えちゃってるの？

原発賛成派のほとんどか、代替エネルギー探せ、その間は原発も使おう、って感じじゃね？

いくら放射能が頑張っても肝心な発ガン率に結果が出てないから困る

原発関連の問題は反対派も賛成派も言うだけの無責任な奴らばっかりだな

>>321
事故が確実に起こるわけではないし、その確率は微々たる物だからそれを加味すれば安いと言える

あくまでコスト面だけを考えればの話だけどね

利権

>>321
トータルで考えると決して安いわけじゃない
ただその金のほとんどは国内で流通するわけだ
燃料を輸入に頼る貿易赤字とはまったく別の次元

>>316
東電のせいでどれだけの農家が職失ったか分かってんのか

フクシマ土人と老害は今のことしかわからないからな

>>324
お前はそう言われたら「それなら仕方ないな、ノージョブになるか」って思うの？
あ、もともと失う職がないんだっけｗｗｗ

原発無くて、火力だけで７％電気代安くなるぞお。
おまえら原発安価に騙されすぎ（＾ω＾）

ＪＣＯＭが電力小売りに参入 マンション向け、１２月に杉並区で先行
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121106/biz12110612270007-n1.htm
７％程度安くなるという。

>>327
いいや、考えてないよ妥協案としては
＞代替エネルギー探せ、その間は原発も使おう
に割と近い

>>335
>>324 は皮肉ったんだろ……

原発を再稼働させると、せっかくの再生可能エネルギーへの機運に水が差される

>>316
は？福一は実際漏れてますが？
職を失う人に土下座したっていいよ。そしたらお前は畑を失った農家や毒を浴びた子ども達に詫びるんだな？

>>337
これを言わない/言えない政治家がいないから反原発は選挙で負けるんだよな

>>336
それは今ある原発全部停止して火力にかえても7%安くなるという根拠たりえないだろ

再生可能エネルギーの建設ラッシュで雇用が生まれて、景気がよくなる

>>328
チェルノブイリの影響でガンの率が跳ね上がったって話も５年ほど放置した結果だしねえ・・

>>335
ならないね(笑)
だから頭下げてもプラカード掲げても一緒

原発反対即廃炉にしたいならデモよりもっと訴えかける方法をとるべき

>>314
排水流すと湖の温度が上がるんだが、下手すりゃ第二第三のタマゾン川が大量生産されるぞ・・・

>>342
原発を持ってない電力会社の方が安いって証明だよ

>>339
ありえない
今回の事故のおかげで代替エネルギーの市場が明確となった今、国としても企業としても研究を滞らせる理由がない

リスク計算にはどうにもならないもんもあると思う。
先祖から受け継いだ土地を失った農民とか、被曝して白血病になった子供とか。
金ではどうにも解決できないこともある。
お金は貰わないより、貰ったほうがいいけどね。

http://tool-7.net/?gazou23564

>>333
その東電の電気で書き込みしてない？

>>347
規模が違いすぎると言ってるんだ

>>308
なんで？節制しなきゃいけないの？
原発止めると電気足りないからだろ
なんで電気足りないの？
原発推進派がゴリ押したからだろ

国土が汚染されたのに、今回の原発事故でだれが責任負ったの？
こんな危険で責任の所在があいまいなもん置いとけるかよ

>>351
民主党政権下で民主批判するのはだめですか？

>>348
ゆっくりシフトでは、急激なコストダウンは起きない。
競争が激化しないと

>>340
今回の被害者に対しては真摯に向き合うべきだと思う
だけどその反省として原発止めましょうなんてのはただの感傷だ
それで首を吊ったり一家離散したりホームレスになる人の数は3.11の比じゃないだろ

>>323
>>320

>>354
責任っていう名目で誰かが腹切れば気が済むの？そうじゃないだろ？

>>356
開発競争に日本企業が負けた場合のコストとリスクは？見切り発車で何ができる

>>352
沖縄電力とかもか？

大量に発電が必要でも、顧客も大量にいるから、単価の比較は成り立つし
規模が大きいほうがコスト面で有利では？

腹は切らんでもいいが再発防止に向けて取り組むためには必要

反対派「原発なくせ！！！電気使いたい！！」⬅え

土地を失ったり、健康を損なったり、金で解決できない危険をはらんだことはやっちゃダメなんだよな

だって効率いいし
事故る確率なんてあってないようなもんだし
今回の事故で反省してくれたらメンテもしっかりするだろうし
そしてなにより原発近くにないし

>>346
ああ、それは大丈夫
だって多摩湖の取水源と排水先は元々多摩川だからwwww

原発云々の前に東電何とかするほうが先だと思うんだけど、
間違ってる？

>>356
生活の必需になる電気を自由競争に急激に転換させたら安定供給の保証なくなるけどそれでいいのか？

>>361
どう見てもそれは東電でしょう

稼動（電気を生産している）か否かは安全にはほとんど関係ない。
燃やせる燃料はさっさと燃やしてしまえ。

原発賛成の7割ぐらいは身の回りに原発が無いやつなんだろうな

>>364
最後の行で台無しだけど結局本音はそこだよな

で、賛成の理由は？
推進したいのか、それとも仕方ないからなのか
仕方ないってのは選択の自由がないから分からなくもない
でも人の弱み握るやり方を許しちゃいけないだろ
原発をこれからも主要エネルギーとして発展させていったほうがいいって考えている奴マジでいるの？

>>359
出遅れてるんだろwwwww
周回遅れなんだから、焦ってやらないと
ゆっくりやってたら、日本はダメになる

http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/

>>370
俺近いから三割の中だわ

東電の社長とか会長はもう責任とったんだっけ？
今は何してんの？　刑務所？

＞だって効率いいし
まあそうだな
＞事故る確率なんてあってないようなもんだし
それはどうかな
＞今回の事故で反省してくれたらメンテもしっかりするだろうし
これが疑問だから事故る確率なんてあってないようなもんとはいえないような気が
＞そしてなにより原発近くにないし
個人の意見としてはありだが日本がどうするという話なんだからさ

最終的な危機管理をどうするかを考えてる人はあまりいない

>>370
http://i.imgur.com/wxS2K.jpg
大飯原発ばくはつ
(`･ω･´) 関西脂肪オマエンチ脂肪

>>363
気持ちとしてはよく分かるんだけど、何事に関してもリスクとの表裏一体なんだよ
コンビニが普及したおかげでみんな便利になったけどその裏でどれだけの小売店が廃業したか考えてみ
最大公約数の幸せを追求する。同時にそこからこぼれた人へのセーフティネットを用意する
これが真っ当な国ってもんじゃないの

>>372
そもそも主要エネルギーじゃない
けど、10%以上を担っている以上は突然全停止はできない
じゃあとりあえず残して、代替エネルギーや運用含めたいろんな方法考えよう

>>365
おいこれ以上タマゾン川を世界最強の水族館にしてどうするんだｗｗｗｗｗ
ガーとかアロワナとかエンゼルフィッシュ泳いでるって聞いたときは噴いた

>>381
なんなら塩混ぜて熱帯の海水魚を住まわせようぜwwwww

原発なくすってそりゃあ理想だし最終的な目標に間違いない
これは全員一致のはず

>>379
この国にはセーフティネットが殆どない。
だからみんなビビってなにもできない。
２ｃｈでも、「貧乏人は負け組なんだから助ける必要ない」って言う奴ばっかじゃんｗ

>>379
だからそのセーフティネットが用意できるんならいくらでもやれよ
福一周辺は二度と人が住めなくなったんだぞ？救う手だてがないんだよ

高くなった電気代は反対のやつらが払えや

代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

>>382
やめろｗｗｗｗｗｗｗ

まじでやめろ・・・

温排水周りは死滅回遊魚の越冬場になってる格好の釣り場だからな
釣りキチとしてはちょっと嬉しい

えっ?!
原発って核爆弾関連の為にあるんだろ?!
マジで電気うんぬんって思ってるアホいるん?!

一番の問題は止まってる発電所があるってこと

原発に反対の人って、地震の前は何してたんだろう
今まで原発の事なんか考えてもなかった奴が
爆発した途端に危険だと言い始めても説得力ないよなあ

関西電力は夏場に火力止めたからなwwww

>>383
まあそりゃあなくなるにこしたことはないよな

そりゃあ事故る前から反対派ですよ夢は祝島デモ参加

>>386
なんで高くなるのか知らないんだね
原発は安くないのさ

>>392
飲酒運転して事故ったので、反省して
飲酒運転撲滅運動に参加

なんかおかしいか？

>>392
そんなことないでしょ。

>>10
で終わってた

うわぁ…

>>399
ｺﾚﾀﾞ

>>383
なに言ってんだお前

>>384
じゃあコンビニのおかげで廃業した店をセーフティネットで再建してくれよ
交通事故で死んだ人間をセーフティネットで生き返らせてくれよ
な、無理だろ？
起こっちゃったものは金と謝罪でしか補填できないだろ
元通りにするんじゃなくて最低限生きていけるって意味でのセーフティネットだ

原発廃炉を歌っている東京23区の方、使用中の核燃料を、皇居のお堀で冷却する案に賛成してください。
危険性が、無くなるまで5,60年のナイだそばで冷や冷やしながら暮らしてみてください。
お堀から水は外に出さないで、地震が起きたら水位を常に気にしててね！

安価ミス
>>384と>>385な

日本の原発技術かっこいい

外国「日本の原発は爆発wwwwww」

>>392
ご高説はもっともですが
気づけたならそん時から改めりゃいいじゃん

将来的には完全廃止したほうがいいのは間違いない
今すぐ全廃しないで比較的安全性が高い物を選んで
更に改修して安全性を高めて使用して
ガスコンバインドサイクル発電やその他の代替エネルギーに順次切り替えてくのが現実的じゃね？

なんで0か100でしか議論しねえの？
0も無理100も無理なら50でいいじゃん

>>407
存続派はそういってるのにあいつら聞かねえから

芸術は爆発だからなあ、ロックだわな

原子力は今やるのはもったいない
今の技術では膨大な核反応エネルギーの大半を霧散させて無駄にせざるをえない
これを十分効率よく活用可能なエネルギーとして扱えるまでは実験炉以外は凍結するべき
核燃料だって有限なんだから無駄使いはよくない
原子力による発電効率を大幅に上げられたらそれだけで人類の寿命が一気に伸びる
いまはまだ我慢のときだ

いつも言ってるだろ
徐々に減らす中立派が最強だって

>>402
「おまいら、こうなったのは仕方ない。金やるから黙れ」ってことねｗ

原発止めてるってのが本当にもったいないよな

燃料棒なんて自発的にドンドン核分裂すんのにそのエネルギーを取り出すどころか無理矢理押さえ込んでる状態だろ今
福一の4号機見りゃわかるけど燃料棒が原子炉になくても事故るんだから、とりあえず今ある燃料棒だけでも燃やしときゃいいじゃねえかとおもうけどね

脱原発とかいってる輩はとりあえず原発に変わるエネルギー供給源見つけてから出直して来い

>>407
比較的安全ってのが怪しいからだろwwwwww

何千億円もかけて、運転しても40年フルには使えないし、
その安全対策も21メートルの想定に18メートルの防潮堤だったり必ず効果があるとはかぎんない

無駄じゃん

>>407
そんなことしたら日本のお家芸のなぁなぁで済ますって事になりかねないですやん

街灯がいらぬ！月明かりで充分！

>>406
それまで何も知らなかったニワカさんたちに何が正しいかわかるのか？
感情で物を言ってたら必ず成功するか？
専門家すら意見が別れる問題なのに

>>402
商売も事故遭遇機会も自発的に選びやすいが、被曝は選びにくいよ

>>413
せっかく2年も冷やしてリスク減らしたのに
またアツアツにする必要はない

4号機は取り出したばっかりだからだろ
再稼働すれば、毎年燃料プールにアツアツの燃料棒が置かれる。
その時事故が起これば、今回以上の可能性が高い

>>413
賛成

自転車事故と原発事故による放射線被曝は全然違うでしょうが。

>>417
それなら5千年以上生きてないと人類史を語っちゃいけないことになるな

>>413
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

CO2が増えない　じゃだめ
CO2を出すな

>>419
新しい燃料入れなきゃいいじゃん。
というか、今の状況でそんなことする勇気のあるやつ居るのかな？

>>418
昔からの土地で商売をやってた奴や車で轢き殺された奴には何の責任もないよ
原発被害者を軽んじる気はないけど本質的には変わらん

地球のマントルに繋げて発電とかできないの？

原発を全部停止させても、火力と水力で需要は全部まかなえるらしいよ。

妥協抜きで言えば代替案なんていらないと思ってるよ
安全性優先で発電して身の丈にあった生活をすりゃいい
俺はそれでいいけどそれに皆を巻き込むのは申し訳ないから、安全性をある程度確保しながら今ある分を食いつぶしながら運十年スパンで代替エネルギーを探してシフトしていけばいいんじゃね？という妥協案だ
存置派も反対派に代替案持ってきてもらうのが当然って態度でふんぞり返るのは良くないんじゃないの？現状維持ってのはあくまで存置歯の都合じゃん
あと、どうぜ全廃はできないという立場から運営体質に大鉈を振るえるかが疑問、体質改善が必要という意見は賛成反対限らず一致してるんだから全廃を叫ぶ人はいた方がいい

>>424
原発あっても、火力が6割

わかる？

>>427
マントルまで何キロあると思ってるんだよ

>>413
だが断る
オレは停電したって流量カットされたっていいよ
使いたいやつが、使わなくてもいいやつに迷惑かけない発電を考えてね

>>428
今がそう

誰も原発の電気使ってない

>>430
何かわかってほしいならはっきり言え低能
今でてるから出しててもいい　なんて戯れ言なら死ね

>>424
いや、実は出さないとヤバイ
少し増えて崩れるバランスなら少し減ってもバランスは崩れる
減らしてどうなるかは増やしたときと同じように実はよくわかってない

>>433
それで、景気が戻らないんだ。

>>436
景気悪いのは、円高ね。
貿易赤字も円高

>>422
集団が正解じゃないって言ってるの
歴史は歴史家に語らせとけよ

>>429
原発即時廃止から増設まで段階的にいるのが健全

現実的なロードマップ出して段階的廃止を前提とした設備更新派がいれぱ喜んで投票したんだが……

>>432
中小企業の工場全滅するぞ

>>426
商売は本質的にそういうもんだろ
交通事故に関してはお前の言うことも一理あるなあ

原発以外で爆発しても安全な発電所を新しく作ればよくね

>>440
しないよ

>>434
原発が再稼働しても、3割しか賄えないの
どんなに頑張っても

6割は火力が支えてる
今までもこれからも
火力があれば、原発亡くなっても平気

VIPは反原発反日が多くて笑えるwwww

原発をなくすと、優秀な日本製原発が海外に売りにいけなくなる。

今でさえ日本の原発を待ってる国があるのに。

原発反対派は事故が起きたら起きたらってたらればの話ばっかりだよな
それなら明日死ぬかもしれないんだから俺にケツの穴かせよ

>>443
影響はあるだろ

>>444
今月からお前の給料4割カットなｗｗｗ
6割あれば支えられるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

アメリカでサンデルが人気あるのも少しわかる気がする。

福島の二の舞は困る
以上

>>437
国内需要を制限されているのは事実でしょ。

>>446
売りに行くのは日本だけど、売るのはアメリカの原発メーカーWHやGEのな

日本の原発は第二世代の旧式で
世界は第三世代以上

被災地出身だけど、一言でいえば「代替エネルギーが日本中に広がるまでのつなぎ」「代替エネルギーの開発に必要な大電力が欲しいから」

あくまでも一時的な原発容認だ　古かったり危険な原発は廃炉にしてほしい

>>447
危ないかもしれない＝危ない
だろ？
綱渡りはやりたい奴だけでやってね

>>439
まあな、原発ゼロで供給が安定しててクリーンで…
心の中じゃ民主党の言ってることも分かるんだよ
でも現状じゃ絵に描いた餅だよなぁ、焦らず地道に進めていくしかないね

>>455
総選挙の結果、綱渡りしたいやつが大多数だったわけだが

>>439
今日の結論でいいんじゃね？
眠いし

夏も一基しか動いてなくて足りたじゃないか
そんとき関電も電力需要のための再稼働ではないって認めたろ？

事故が起きたらどうするんだと言う議論は
これからも使用する際に問われる議論で
廃止するための議論で使う仮定には向いてないね

ふくいちって事故時点で完成から40年以内だったんだな

>>447
そりゃリスクマネジメントはセットでしょ
たらればどころか実際起こっちゃったんだからいい機会じゃん今考えないでいつ考えるのさ
あとおれのケツで良ければ貸すぞ

>>457
オレは悲しいよ

>>449
原発は4割じゃなくて、3割な。
1割は節約したから、残りの2割は老朽化火力を使ってる。
原発の安全対策費をやめて
火力の更新につかうと、6割が1.5倍に増え9割になる。

11割あるから十分暮らせる

>>455
本質的には自動車事故も危ないけどやりたくなくても生まれた時から綱渡りやらされてるよ

頑張って日本の為にしようとおもっあ

原発事故の危険は無視できるくらい小さいから、経済性を重視しようって態度
が通用しなくなったのが、福島原発事故で明らかになった。
なにせ、実際に事故が起こってしまったんだから。

>>459
え？
足りてなかっただろ
余剰１０％線をきってたわけだが

原発止まっても停電し無いだから原発不要

>>459
大量の電気を使う工場なんかは就業時間をずらして深夜勤務とかやってたけどね
電力会社も総赤字だったけどこれ何年も続けたら潰れるよ

比例得票数
自民党1881万→1662万
民主党2984万→963万
第三極 (150万)→2090万
http://i.imgur.com/7qIs1.jpg

選挙に関して他の政策との兼ね合いがあるから反原発の政党以外に入れた奴は皆賛成派だとか言っちゃうのはなんぼなんでも乱暴ですわね

>>457
選挙のシステムがマジック引き起こしただけで自民の政策を支持した有権者は三割程度だよ
だけど結果だけ見たら自民の一極大勝利
選挙システムがおかしいとしか言えない

そもそも地震大国にこんなに原発を作るとか海外からバカ呼ばわりされてる

政策面では無理

エネルギー面では困難


こんなところか

>>470
赤字でもボーナスでるな
給料も出るし
リストラもない

パナソニックやシャープやNECとなにが違うんだろうな

原発稼働ゼロ状態と現稼働可能原発がフル稼働した状態では二酸化炭素の排出量はどれくらい違うの？

続けたい奴の気持ちは分かったけど、そっちで勝手にやってくんねーかな、汚染を寄越さないでくれ
その代わり電気は細くたって不安定だっていいし、それが原因になるならうちの会社潰れたって構わない
無くても足りる原発でそうなるわけねーけどな

なんか政府や東電批判で場が和やかな悪口ムードに

お前ら原発は反対するわ電気代値上げには文句言うわでどうしようもないな

>>474
自民党が大勝で外国のニュース
http://i.imgur.com/mI48f.jpg

>>476
それだけ事業の継続性が違うんだろ
現在時資本もちがうし

原発全廃停止とした後の方が
原発の代替案や電気の効率的運用の仕方とかの技術革新は進む
そしたらそこに新しいビジネスチャンスも生まれてくる
その間色々混乱もあるだろうけど震災後もすぐに復旧できた日本なら1年もしないうちに慣れる
中小企業には政府からの支援でソーラーパネル取り付けとか
一定期間の電気料金補助とかやりようはいくらでもある

原発推進派と中立派の人たちはこのままなぁなぁで原発承認みたいなことさせて
ガソリン税みたいになぁなぁで続ける事になる危険性は考えないの？

なぜか今更新自由主義大流行りだしな反原発は相性が悪い
緩和路線の景気対策とセットで掲げてる政党は馬鹿か嘘つきだ

>473
それ同じ事、前の衆院選でも言ったの？
「交代可能な二大政党」とかいってもてはやしてなかった？

>>483
経済学的に言うと余暇の原則があるから原発あったほうがエコエネルギー開発は進むんだけどな

だってとめちゃったらエネルギー足りないもの
自然エネルギー庁でまかなうとか無理無理

>>468
それ関電が任意で決められる需要予測のテンパーだから、足りてるから

>>476
お前は都合いいときだけ絡むな
早く>>320答えろよ

>>483
なるようになるみたいな発想でライフライン潰すなｗｗｗ

>>483
大いにある。
だから、段階的廃止論者は信用出来ない。

>>477
1%ぐらい
http://i.imgur.com/5Von3.jpg

>>488
いや、だからその１０％をきらないように運営しなければ足りてるとはいえないんだが

>>489
http://i.imgur.com/DwjbX.jpg
中部電力は安く2ドル契約したけど、
電気代値上げの電力は高い18ドルの燃料買うんだwwwwwww
９倍wwwwwwww

(`･ω･´)　火力発電が高いって産経デマだったな

>>492
参考資料は？
あと1％の分母は？

>>492
原発停止前を100にした今のグラフだせよｗｗｗ

機能的文盲なの？それともミスリード誘ってんの？

どうしたら東電潰せるの？

>>495
画像みれないの？

>>497
なんで自分で自分の生命線つぶそうとしてるの？

>>486
戦争状態とかの危機的状況の方が技術革新進むでしょ
電気が少なくなるっていうのは結構この危機的状況に似てるよ
>>490
それだったら原発存続派も最終的には原発なくなるだろなるようになるっていってるのと同じ
それにライフラインが全くなくなる訳ではなく少なくなるだけ

原発に代わる代替発電が今のところ無いからなぁ
それが出来るまでは原発はしょうがない

>>496
そのくらいggrks

液化天然ガス（ＬＮＧ）輸入量
2010年度□□□□□□□ 7056万トン←原発があっても使ってた分
2011年度□□□□□□□■8318万トン←原発停止で増えた LNGは黒1つの20%

増えた分の黒1つは、高効率火力発電(コンバインド)にすれば減らせる。

>>498
画像元のHPのURLが欲しい
あと、グラフ出すなら>>496のように停止前を100として欲しい
グラフ出せないなら排出量の数値だけでいい

正直地球外でやるなら賛成

>>432
何でお前の生活基準に合わせなきゃいかんの？w
俺は停電も流量カットもイヤだし生活水準落とすのなんざ御免被る
別に原発を止めることに反対はしないよ、高効率火力でも再生可能エネルギー()でもこれまで通り安定かつ安価な電力が得られるなら俺はそれで構わない
ただそれを今の段階で原発抜きで出来ないのであれば、動かせるのは動かせばいいじゃんて話
事故る確率が低いとはいえ事故ったときにどうなるかはよく分かった、この教訓を生かして事故らないようにするのが日本人だろ

435,124部　　涼宮ハルヒの驚愕
286,781部　　ソードアート・オンライン　10
238,096部　　僕は友達が少ない　8
203,672部　　バカとテストと召喚獣　10
196,364部　　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　11
178,722部　　カゲロウデイズ　�U　−a headphone actor−
173,589部　　新約　とある魔術の禁書目録　5
133,564部　　デュラララ！！×11

アフリカで保護区に雨振らなくなって草食う動物が減ってライオン餓死してるんだよ　雨振る所行けと思うだろ？　今雨振るとこは人住んでんだ

海の温度上がってるんだよ　サメが深海いってん

どこぞの海岸で魚の生態系変わってイワシが捕れなくなって海鳥の雛餓死してん
親鳥がイワシの居る海域まで長距離飛行できねーんだ　だからいまその海域に居る魚食わすけどその魚は骨ばかりでひな鳥が消化できないんだ

CO2が直接的な原因かは解からんがCO2削減で歯止めが掛けられる可能性がある
ソースはアニマルプラネット

>500
戦争は軍事技術に投資が起こるがこの場合の投資は余剰を割り当てる投資ではなく優先目的項に最優先割り当てしているだけだから
当然、そのほかの分野で崩壊が始まる（ただし戦争なので買って賠償金が手に入れば別）

電力の場合、無理な割り当て投資をするとほか産業にひずみが出ても戦争と違って賠償金も何もないから潰れるだけ
そのため通常は余剰生成ごにその余剰を割り当て投資を行う
長文すまん

>>502
二酸化炭素の総量で出せってば
微妙にはぐらかしてるの？それともただの馬鹿なの？

あ、ごめん誤爆

>>506
なんだかんだでハルヒすげーな

>>505
＞＞事故る確率が低いとはいえ事故ったときにどうなるかはよく分かった、
＞＞この教訓を生かして事故らないようにするのが日本人だろ

今の日本、いや東電にそんなことが可能ですかね？

>>509
ggrks

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=safari&tbo=d&biw=320&bih=416&tbm=isch&sa=1&q=co2+%E5%9B%BD%E5%88%A5%E6%8E%92%E5%87%BA%E9%87%8F&oq=CO2+%E5%9B%BD%E5%88%A5&gs_l

>>508
下手したらイギリスとか戦勝国のくせにむしろ科学力衰退したからな
ドイツは見るも無惨になったけど

政策面でいくとアメリカは原子力核技術保有者が原発解消によって中ロに流れることを危険視してる

>>513
国別排出量の話じゃなくて、国内の原発稼働と無稼働の排出量の話をしてるんだけど

原発のコストは半端なく安いぞ

それに対して太陽光の高さwww推進したいからって買い取り価格高くし過ぎ

>>513
本格的に馬鹿なの？

原発稼働時の日本の二酸化炭素排出量を100パーセントとして今何パーセント減ったか増えたか聞いてるんだけど

私は原発大反対ですが、自民党に入れました。
その理由は、他の党は売国政党しかなかったからです。

停止していても動いていても、本来早く進む核分裂が、ゆっくり進むように制御していることに変わりはない。
だから、停止していたからって、津波がきたとき安全かといえば、全く安全じゃない。
どのみち危険なら動かした方が得。

じゃあ、壊せば？と言う奴がいるが、壊してる最中に津波が来たら、それこそ日本が滅びる。
だから、まずは全て使用済みにして、少しだけでも安全性を高めた方がいい。
「停止したら安全」はマスゴミの嘘。

今原発止まってるやん。それでいてガスコンバインド導入したら余裕できるやん。

>>516
1%ぐらいだよ

LNGが20%増えたのだから、CO2もそのくらい増える
4%×1.2=4.8%

>>520
強く同意

>>508
戦争と電力で一番違うところは投資を湯水のように消費する訳ではないということ
電力の消費部分は政府で補填出来る範囲だし何より
電力の代替策は新しい商品としてすぐに市場に出せる

>>512
東電も上が腐ってるだけできっと現場は頑張ってくれてる‥と信じたい
少なくとも原発の運用に関してはより厳しい基準が適用されると思うし、事故の後は関心高まったからしっかり監視されるんじゃないかな
3年前にだれがVIPで原発の是非を議論するなんて予想したよwww

この手のスレって後半は論点がずれるよな
一時間後には必死な少数が揚げ足取りに終始するいつものパターンか

>>520
運転中は臨界
停止中は残留崩壊
全然反応が違うwwwwwww

>>527
残留崩壊時に津波が来たから臨界並みではないが、かなりの被害が出るよ。
誰も計算しないからどのくらい出るかは謎だけど。

>>522
世界の総排出量の1％ってヤバくない？
>>492のグラフを元にすると約3億トンだよ？

原発が採用された理由の一つに稼働時の安定性がある
イメージで言うなら原発はフル稼働長時間出来るが、火力はフル稼働にするともの凄いスピードで寿命が縮んでいく
ただし今度は一旦フル稼働にすると調整が難しくなるという欠点があるので、深夜割りとかダムでエネルギーを保存するという手法が産まれた

>>524
じゃあ最初から戦争を例えに出すなよ……

>>524
よく言われてることだけど技術投資は成功するかもわからない完全なギャンブル分野だから
だから多額の、かつ長期的投資が必要不可欠となる。
この投資があってようやく技術発展するかしないかがイーブンになる


まあ湯水ではないのは同意だが政府で補チンできる範囲ではないよ
ただでさえ「１位じゃないといけないんですか？」とかいって削減するやつがでるし
あとこの特性上、すぐに市場に出てることはありえない。でてくるとしても１０〜２０年くらい先じゃないか

>>529
やばくないよ

日本だって毎年プラマイ1%ぐらい変動するし、他の国だってそう
誤差範囲

>>527
自発か連鎖かってだけでどっちも核分裂反応だよ
生成物とかエネルギー量は多少変わってくるけど放射線も出るしほっとけば温度も上がるぞ

>>533
エネルギー量が全然違うwwwwwww

手す

>>533
自発的ってところが、リスクが高いんだろう
暴走する可能性がある

>>527
福一も停電前に制御棒は降ろせてた。と聞いたが。

>>532
いやいや誤差範囲で排出量が1.2倍も変わるわけないじゃん
それとも事故以前にそれだけ多くの誤差があったというデータがあるの？

>>534
>>566
一人で頑張りすぎだ。

>>537
そう、そこでの「事故」はなかったが

再稼働すれば、その事故のリスクも上がる

停止中はゼロ

>>539
ミス566→536

>>534
でエネルギー量が違ったらどうなの？
>>528でも書いてるが間違いなくどちらの状態でも危険なことに変わりはないよ

私は原発大反対ですが、日本の核武装は大賛成です。
原発賛成者の最終目的は、みんな核武装のためです。

二酸化炭素とかコスパとか、本当はなんも関係ないです。

原発なしでやっていけるならそれに越したことはないが、そうもいかんだろ。
太陽光発電はまだまだだし、火力発電ばかりだとご存じの通り電気代があがるし。電気代があがると家計ならまだしも製造業は大きな打撃を受けるからな。

原発の危険性はだれも否定できないわけで、それを踏まえた上でどう運営するかってことを慎重に議論する段階に入ってると思う。あまり批判ばかりしても何も始まらんよ。

>>540
?

>>542
危険はあるが、停止して2年も冷やしてるリスクと
運転中のリスクは全然違う
運転中は一刻を争うし、1時間でメルトダウンするが、
十分冷やされてる燃料棒は自分自身が溶けるまで何十時間もかかる
それだけ余裕がる

>>540
次に下ろせるかわかんないから、その点はリスクがあるね。

俺はいつか壊すときまでに使用済みにしたいんだよね。
壊さざるを得なくなってから騒いだら時すでに遅し。

>>538の質問に誰か答えてくれ

>>547
強く同意

>>530
>>486に対する反論で分かりやすいかなと思ったすまんな

>>531
ギャンブルなら多様な分野から数多く投資した方がいい
そして別に技術革新に絞る必要はない節電グッズであればいいんだから

さらに政府による補填は永久にやる訳じゃなく1〜2年でいいから
全然補填できる範囲だよあくまでガクッと潰さないようにすればいいだけだから

制御棒の脱落とか、駆動系のトラブルがWikipediaにも載ってる

>>546
浸水したら、原発の種類によっては何十時間も持たないよ。

>>548
毎年の国別排出量を見てみたら良いのでは？

CO2は1%程度
温暖化を止めるなら、全世界特に中国とアメリカが参加しないとミリ

>>546
>>547に尽きるよ
確かに稼働中のリスクは停止中より大きい、でも使用済み燃料棒なら停止中よりリスクは小さい

ならとりあえず今ある分だけでも燃やしとこうって思わない？足りない電気も補えて未来のリスクも下がる、いいことずくめじゃん
あと>>536にツッコミ忘れてたけど、暴走する可能性があるのは自発核分裂よりも連鎖反応の時の方が圧倒的に上だからねw

>>552
4号機の燃料プールの冷却が止まったことがあるが、
その時でも数十時間だったとおもうぞ
いまわもっと冷やされてるからもっと時間に余裕がある

運転中や直後とはリスクが全然違う

どうせ太陽光、地熱とかでまかなえるようになるのはまだまだ先だから

>>553
二酸化炭素は温暖化には関係無さそうだけど
それでも日本は25パーセント削減しなきゃならないんだけど？
いや、しなきゃしないでもいいんだけど真面目に排出削減やったところには謝らなきゃいけないよね

>>554
自発は間違えた。

もしかして
燃料棒自身のリスクを
使用前>使用中>使用済み
って考えてるの？

自分には被害が及ばないと思ってるからだよwww

>>557
謝ればいいじゃない？

25%って原発こみのつもりだったけど
事故で達成できなくなったって

その前に京都議定書離脱しちゃったけどねw

>>555
それとは別。
今回は運良く大丈夫だったけど、冷やしてるからといって、メルトダウンへの時間は被害の規模で数秒から数十時間まで変わり得る。

これ以上言っても水掛け論だな。
結論として、
・止まっててもリスクはかなりあることを知って欲しい
・当然、停止していれば、動いてるよりはマシ
・短期的安全性なら停止で多少はよくなる
・長期的安全性なら使用済みにするのが最良

>>553
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3748162.gif
3億トンも誤差があった年は無かったよ
>>532は間違いだね

出典：「日本の1990〜2009年度の温室効果ガス排出量データ」（2011.04.26発表）

てか二酸化炭素とかどうでもいいけど
クリーンエネルギー？とやらの開発が進んでないのに
石炭やらを使う火力の稼働を増やすのが嫌だな

どのくらい残ってるのか知らないけど資源は出来るだけ残しておきたい

>>561
一番最後が間違ってる

燃料棒は使用前がほぼリスクなし
使えば使うほどプルトニウム等が増えて危険になる

>>558
そりゃそうだ、単純な放射能汚染って部分は全部同じとしても、連鎖反応しやすいかしにくいかってのは大きなポイントだろ

そもそもさっき自分でエネルギー量が違うって言ってたじゃんw燃料棒がプルサーマル用のU238がたっぷり入ったやつなら話は別だが

日本の核武装のためという利点が他の大きなマイナス要因を圧倒するからです。

この議題になると必ず出てくる反対意見が
1.万が一事故になると危ない
2.コスパが高いのは嘘
3.核廃棄物の処理ができない
だな

1について
確かに危ないが、福島原発をよ〜く思い出してほしい　福島原発って福島のどこにあったっけ？沿岸だよね
東北地方太平洋沖地震が起こった時のマグニチュードはどれくらいだったかな？9だよね
そして地震の後には2次災害として何が起こったかな？津波だよね
肝心の福島原発は地震でのダメージはほとんどなかったんだよ　ダメージを受けたのは津波の影響
その津波の破壊力はみんなの知るとおり　でも原発が受けたダメージはどれくらいだったかな？
海岸線より離れた位置にある建物でさえが津波でぶっ飛んでるんだよ？　それだけ原発は頑丈で安全なの
今でも技術は進歩してるんだから津波にも負けない建物を作る技術が生み出される可能性だってあるんだから「危ない」とは一概には言い切れないよ

2について
コストがかかるのは建築費の方だな
維持費も相当なもんだけど、長い目で見たら火力よりも少ない燃料で膨大なエネルギーを生み出せる点でコスパは高い
しかも火力は最近マスゴミの光に当たらない二酸化炭素を多量に排出するから地球温暖化が促進してしまうよ
海中にあるメタンハイドレードが空気中に放出されるくらいまで温暖化が進めば地球が終わるよ
だから環境面でも核エネルギーの方がいいの

3について
確かに現状の日本じゃ処理が難しいね　だからこその福井にあるもんじゅが活躍するはずなんだよ　根拠はプルサーマルにある
核廃棄物の中には燃料として使えるものが数多く含まれていて、それが有害でもある
それを再利用することで核廃棄物は減るし、ウランやプルトニウムを効率よく長時間消費できる　繰り返していけば放射能を排出しないゴミになるから処理が簡単になる
問題は技術的な面がある(現に日本にはプルサーマルできる工場がなく、フランスに頼らないといけない)
でも福井のもんじゅでプルサーマルできるようにはなったみたいだから法律で制定すればこのような心配はなくなるし、廃棄物をフランスへ運ぶことによるコストも削減できるわけだ　まあ福井県民が了承するはずがないし、デモも起こるんだろうね

結論としては、反対派の主張は日本の現技術でクリアできるものばかりなんだよ

原発は核とかの技術維持の為に1、2基残しとけばいいよ位に思ってる

>>562
最大から最小が2億か

>>560
うん、謝ればいいんだよ
でもこれは国際的にマイナス査定食らう問題だけどね
しばらくは「日本は最初は威勢のいい事いうけど結局やらない」って評価を受けなきゃならん

二酸化炭素削減に関して言えば原発政策以前に
鳩山シネってのが言いたくて突っ込んでみた

あ、どうでもいい話だけど、使用済み核燃料を地球内部に入ってくプレートのある海溝に沈めたらいいんじゃね？
水で中性子線止まるし、深いから汚染水が上がってくるまでに汚染は無視できるレベルになるし、重金属だから浮いてこないし、ほっておけば地球内部に帰って行ってくれる。

>>560
謝れば二酸化炭素は無くなるの？違うよね？
全部稼働できないとしても、安全とされている原発を出来るだけ稼働して二酸化炭素の排出量を可能な限り抑える努力をするべきじゃないの？

>>569
しかも地震直前までは25％削減ペースで排出量は減ってたよ

http://i.imgur.com/nwoib.jpg
使用前<使用中<使用後
燃料棒としてのリスクは上がってく

エネルギーとしては
運転中>>>>停止直後>>>>>>>>>>>>>>>十分冷やされてる

第二次産業に従事する予定だから

>>567
そんな詭弁をいうからややこしくなる。
「日本の核武装のため」の一言でいいじゃん。

>>571
いい考え方だけど、現技術じゃ難しいな
マリアナ海溝に沈めるとしても海溝周囲の国の了承を得なきゃいけないし、そこまでに水圧で核廃棄物が漏れちゃうね
プルサーマルで再利用しまくって無害になったとしても風評被害が多発するだろうし、海がゴミだらけになっちゃう

>>567
温暖化についてはIR吸収スペクトル考えてからものを言え。

>>572
で、日本が25%を守ってからって
温暖化は止まるのか？

>>577
そんなことより火力発電の二酸化炭素排出量を見てから言ってくれ
現状なら問題ないだなんて思ってないよな？
それに原発の穴を火力で補うとなったら…あとはわかるね？

>>578
二酸化炭素と温暖化は関係ないですよ。

リスクがあるとしても基本的には発電技術としか思わないから

イデオロギーの表現として脱原発を叫ぶ連中と心中する気はないです

>>578
なんかそのレスだと地球温暖化を止める努力はしなくてもいいと言っているように見えるが

>>579
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

福島と東日本にTODOME

>>571
それよりも調査船「ちきゅう」にマントルまで穴掘ってもらって直で投入したほうがいい気がするw
放射脳が「海洋汚染ガー」って騒ぎそうだしwww

>>573
お前の言うリスクってのはプルトニウムのことか？

>>582
二酸化炭素を減らす努力は百害あって一利なしです。

>>583
その資料だと原発と高効率火力発電の二酸化炭素排出量が比較できない
別の資料無いの？

>>573
その図では使用後が使用前より危険かどうかは全く検討つかないよ。
使用後のどの物質がどう言う理由で(半減期が云々とか)危険かって言わなければ、誰一人納得しない。
あと、さっきからエネルギーって何を基準に話してるんだ？
ある特定条件下で単位時間当たりに放出される光(放射線)のエネルギー量だろうね？
もしも、放出される熱エネルギーや化学ポテンシャルの話をしているなら、議論してる話題と全く噛み合っていないよ。

化石燃料→シーレーン＆海外派兵→憲法改正


・・・・・・なんちゃってｗｗｗ

単純に電力足りないから。
安価で安定した代替エネルギーがあってその技術が確立されたなら脱原発の方向でいいけど。

>>582
温暖化を本当に止める(世界全体のCO2減らす)
には日本だけ頑張っても意味ないよね。
世界全体からみれば、日本は僅か
本当に止めるなら、中国やアメリカが協力しないと

それには世界中で使ってる高効率の悪い火力を
日本の最高効率火力に変えればいい

今回の福一の災害は、水素爆発が起こったことだと思う。
爆発の直接原因は、補助電源が絶たれて制御不能になったことだけど、排気さえ何とかなっていれば防げたことだったのでは？
3号炉で発生した水素が、行き場をなくして他の炉に入り込むという事態を招く馬鹿な設計をしているから、無駄かもしれないが、
停電になったら、人力で天井に通気口が設けられるように出来れば、あれだけの被害にはならずに済んだのでは、と思う。

>>585
大量の水で放射線ガードしたいんだよね...
穴掘って落とすくらいなら、わざとメルトダウンさせて、そのまま地面溶かして落ちていってもらえばいいし。
水圧に耐えららないらしいから、諦めたけど。

>>591
ぶっちゃけ日本はかなり限界までCO2削ってるからこれ以上はキツいんだよね。
中国とかもっともっと簡単に莫大なCO2削減出来るけど、利益にならないからそんなの無視してるのがかの国。

>>587
原発あっても、火力は有るよね？

原発がなくなって、火力が増えても、
高効率になれば
元の火力と同じ燃料とCO2だから平気

燃料やCO2を元より減らすのは
再生可能エネルギー

>>591
まず最初に日本がテストケースを見せないと他の先進国がついて来ないだろ
二酸化炭素排出量の削減ができない国が温暖化防止に協力しろと言っても聞かないだろ

原発は安全だという書き込みはいい加減やめたら？
それとも、原発反対者をわざと挑発してるの？

「日本の核武装のために原発は必要なんだ」でいいじゃん。

>>591
石油やら石炭やらが枯渇したらどーすんの
ただでさえ中東のやつらがﾆﾔﾆﾔしながらこっちの足元見てるのにさ

核武装のためにって言ってるのより原発安全って言ってるほうがまだマシだと思うが

>>596
だから、原発ゼロで火力で電気を賄えました。でもCO2は増えませんでした。
↓
日本の火力発電ｽｹﾞｰ

>>598
メタンハイドレード？

>>597
今更、使おうが使わまいがどのみち危険なんだし、せっかくだから使おうぜって話だ。
まぁ、あなたが言うとおり、核武装がわりに原発、でいいんだけどね。

>>598
ウラン40年で枯渇するらしいぞ

http://i.imgur.com/R3W6y.jpg
中東に依存？
(`･ω･´) ガスは世界中でとれるんです

>>595
どう平気なのか数値で出してもらわないと

>>604
わかった

原発あっても、どっちみち火力が6割あるから平気じゃない

>>600
いやだから原発稼働時の二酸化炭素排出量と火力発電が全部高効率火力発電になった時の二酸化炭素排出量を比べないとCO2増えないなんて言えないだろ

核武装はまた別の話。
まぁ現実的にはその利点もあるけど、そこは非核三原則を捨てて核武装、とするのが理想的。
原発の安全性は100％ではないが100％近くにまで高めるべきだし、あらゆる最新技術をつくして最大限の注意を払って原発推進だな。
わずかな危険性はあるが、それでもそのデメリットよりメリットが上回る。

>>603
それプルサーマル無しで考えてるでしょ
プルサーマル入れたらもっと伸びる

高速度道路で高速運転中に危ないから急ブレーキを踏めと言っているような反対派の連中の言葉にはうんざりする。

売国奴の二酸化炭素厨はいい加減にしろ！！
二酸化炭素と温暖化は何も関係ないので議論すら必要ない！！

>>605
でも原発稼働時の方が二酸化炭素排出量は少ないよね？

>>599
「原発安全」は明らかに間違ってるのは証明されたじゃん。
そんな理由では誰も説得できないよ。

>>585
そうプルトニウムやセシウムやヨウ素やその他生成物
気体で飛んで行くやつがﾔﾊﾞｲ

>>610
金星へ行ってらっしゃいな
というかなんで二酸化炭素の話で売国奴？
そっちの方が気になる
なんかﾁｮﾝが一枚噛んでるの？

>>608
夢の燃料サイクルかwwwww

絶滅してなかったのかwwwwwww

核開発は必要だろ

火力発電は大気汚染もあるからな

>>614
金星はCO2じゃなくて、雨が地表面に届かず、冷えないからじゃなかったっけ？
うろ覚えだから間違ってたらすまん。

>>609
車のブレーキに欠陥部品が使われてるから、
交換しようって言ってる

人災がある以上安全とは言えない
機械を管理するのは所詮人間なんです

>>607
>核武装はまた別の話。
別にしようとするから、情弱の人が理解できなくなるんじゃないの？
核の利点を引いたら、原発の利点なんて何もないよ。

>>617
放射能汚染よりマシだろ

最近はほとんど出ないし、出たのを土に埋めるんだと

二酸化炭素排出２５だか４０だかオフせなあかんねん

>>623
石炭火力発電、日豪でＣＯ2ゼロへ実験
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD15025_V11C12A2TJC000/
窒素を取り除いた空気で石炭を燃やし、高濃度のＣＯ2を分離・回収して地下に貯蔵する。
約２年の実証実験を経て2020年をメドに商用化をめざす。

金星と地球では大気圧が全く違います。
地球の大気が全て二酸化炭素になったって、温度の暴走はおこりません。

>>611
今わね。

老朽化火力を最新の高効率に更新すれば、
原発ゼロで同じになる。

>>624
2020年まではどうするの？
石炭が尽きたらどうするの？
コストパフォーマンスは原発よりも良いの？

>>626
>>606の比較ができないと同じになるなんて言えないけど

>>625
悪いことは言わん
中学生からやり直せ

>>627
原発の安全神話→原発爆発→原発停止→原発廃炉→火力発電増→燃料増→赤字(*)→安価燃料調達(*)→火力発電効率化→ネガワット発電→再生可能エネルギー増→火力発電減


*ヨーロッパ危機による円高で輸出が減った為、さらに中国への輸出が大幅に減ったのが主な原因

*18ドルという異常な高値、北米は2ドル
中部電力や関電は北米からの一部調達した。交渉で調達は可能

>>629
お前がなｗｗｗ

>>628
代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

>>631
資料plz

たくさん電気を発電しても、燃料は増えないしCO2も増えない。電力会社が隠す事実(`･ω･´)

今までの火力発電
□□□□■■■■■■39％(黒は捨てるエネルギー)
↓
高効率火力発電(コンバインド)
□□□□□□■■■■58％

つまり、今まで捨ててたエネルギーを電気に変えられる(■→□)ってこと
48％多く発電できる。原発停止した分を上回る。
実例→現在の出力は27.4万kW→41.6万kWに発電量は増えるが、燃料は変わらない。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544293.html?ref=rss
これを老朽化してる発電所を順次やれば十分。

こんなところで質問してないで小出さんの本でも読んどけ。

>>588
無視された...

>>632
原発稼働時の二酸化炭素排出量が何トンで高効率火力発電になった時の二酸化炭素排出量は何トンなのかと聞いている

その資料だとそれが書いてない

>>632
よし、あんたの話は信じよう
原発ゼロでも原発以上のコスパでしかも安全性は原発よりもはるかにいいんだな？

でもさ、なぜにネット上でその話題が無いの？
「反原発だー！」って叫んでる大学教授は大勢いるが、そんなこと言う人なんて見たことない
テレビじゃなくて色々なメディアでも取り上げられることが全くないのは何故なんだ？

>>636
もう眠い

使用前燃料棒は、工場で作る。
核分裂を開始してないから、管理は楽
核種もわかってるし、限られてる。

使用中になると危険な核種が増えていく
毒性があったり、数キロ集まると勝手に臨界したり、大気に解けて飛んで行くやつもいる
半減期の短いやつは強烈な放射線を出すようになる

議論厨はamazonで原発関連の本を10冊くらい買っとけ。
馬鹿馬鹿しい。

>>638
それは思考停止してるからだろ
反対しているひとの話を聞かない

おれのコピペはネットニュースがほとんど
だしググれば出てくる

>>633
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_3.htm

>>638
東電はいろんなテレビ局やらにスポンサーしてるんだよ
そのスポンサーである東電の悪口なんて言えると思ってんの

原発賛成派は福島の事故のリスクを過小評価してるんだと思う。
そりゃエネルギー資源を持たない日本は原子力が必要という考えもわからないことはないが、
福島の事故の処分は今後の日本に取って、何年間足を引っ張り続けるだろうかって考えると末恐ろしいことになったとしか言いようがないぞ。
チェルノブイリ見る限り、100年後でも居住不可能な地域は残ってるだろうし、原発の跡地だってどうなるかわからない状態だよ。

>>639
最後に>>637に答えてくれ

代替案がない
脱原発の具体的なスケジュール
ってフレーズを使うやつは、
産経新聞を鵜呑みにしてるやつ

ググれば分かる事議論して楽しいのかよ。
ここにいる全員頭悪いぞ。

>>638
てか原発事故以前から、新設の火力はコンバインドサイクル発電の高効率型になってる
仙台火力発電所でも震災前に既に新型の発電機が動いてたぐらい
それぐらい当たり前のことなんだよ
ただ、これでも火力にだけ頼ると、燃料の値段が上がった時のリスクが残るけど。

第一に日本には潤沢な資源がない
外国からの輸入に頼り切った火力発電のみにするのは後先考えない池沼
風力水力地熱は発電効率悪すぎてこれで日本の電力賄えると思ってる奴も池沼
新たな発電方法うんたらとかいうやつは理想しか語れない池沼
全ての発電方法で電力を賄うことでリスク分散させればいいだろうが

>>645
無視されてしまったか

>>645
CO2の量はすぐ出てこない
ググればわかる。

考え方は、
燃やす燃料分CO2が発生する。
燃やす燃料が原発ゼロで1.2倍になってるので、CO2も1.2倍増えてる。

高効率になると
同じ電気を作る場合、燃料が減る。
同じ燃料なら、電気を1.5倍多く作れる
6割の火力の1.5倍で9割
使う燃料は同じ量だから、CO2も同じ

>>649
発電効率のところに太陽光入れろよｗ
水力なんかより余程発電量少ないんだから

>>641
だから、あんた以外にそれを認識してない人がほとんどなのはなんで？
それだけ画期的な方法なら誰かがネットで拡散して暴れまわってるはずだろ？

>>642
これはおもしろいな　タメになる
で、地球温暖化が進行してる原因はなんですか？

>>643
だ　れ　が　マスゴミから情報得てるって言ったんだよ
メディアってだけでテレビと直結するな

水力なんか個人的に好きなんだけどコストやばいんだっけか

>>650
旧型火力→新型火力で半分以下らしいよ
wikipediaソースだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

んで原発はほぼ0じゃないの？

>>654
小水力は優良株
あと揚水発電を増やせば、ピーク時使えて楽

>>644
>>561見て欲しいな。

>>639
これも

>>653
＞で、地球温暖化が進行してる原因はなんですか？

確かに地球は温暖化しているが、それは産業革命よりも前からです。
地表の氷が減ると温暖化は進むので、温暖化は進むだけです。

ですが、温暖化が進むと海の水の蒸発が多くなりやがて寒冷化が進んでいきます。
その繰り返し…だと私は思っています。

正確なことは分かりませんが、二酸化炭素は絶対に関係ないと断言できます。

その高効率なら脱原発できるんだろ？
なら政府の人間がそれを理由にして反原発を叫ぶはずだ
なんでそんなに認知度が低いの？
原発を廃止できる画期的な方法なんだろ？
その高効率しゃべる人間があんたら以外にいないのはなんでなんだ？
変な言い方だけど、推進派と反対派のどちらにもバカがいるから暴れてるはずなのに、情報はまわってない
なんかデメリット隠してない？

温暖化で台風がいっぱいくると
送電線が切れる→停電
どんなに遠隔地の原発で発電しようが、無力www

蓄電池や地産地消の発電で災害に強い街(国)にするべき

>>657
止まっててもかなりリスクあるとは思わなかった。
リスク0とは言わなくてもかなりリスクが下がると思ってたから。

俺自身は別に即座に廃止しろって訳じゃないが、
議論して安全な原発を新たに設置とか言ってるのは何をもって安全って言ってるんだ？って疑問を持ってるって人間なんで。
スタンスとしては2030年代までに全部廃炉って言ってる政党に近い考えです。
ただそれまでは、ある程度の危険性ははらんでいるけど、作ってしまったものだし最低限の耐用期間まで使うって公言すべきだと思ってる。
代替案を無く即座に脱原発って言ってる政治家と、根拠無く新しい技術で安全な原発を建設したっていいって言ってる政治家は同じぐらい無責任だと思う。

>>660
確かに
未来の党辺りが喜んで飛び付きそうなネタなのに選挙期間中一度も聞かなかった

>>660
現時点で殆どの原子炉止まってるじゃんｗ
でも電気使えてるだろｗそれと一緒だよｗｗｗ
ただ火力にだけ頼ると、燃料代上がった時どうすんの？って言ってんのｗｗｗｗｗ

>>660
それは原発を稼働した方が、
儲かる人たちがいっぱいいるからじゃないか
http://i.imgur.com/DvAw2.jpg

>>663
別に旧型火力でも増設すりゃ同じだけ電気作れるだろｗ
自分の地域の未来の党の議員はコンバインドサイクル発電の火力増設しろって言ってたよ。
党首のババアはそれすら分かってなさそうな感じだが。

>>645
なら原発即時撤廃派のひとたちがなんか言うと思うんだけど

まちがえた>>665だった

>>663
各党のHPやチラシに載っとるわwwww
「火力発電の効率化による原発ゼロ」

思考停止してるだけだろ

無理やり廃炉にしたってかかる時間が28年とかテレビで言ってた
高効率とやらを初めて聞いたがいろいろコストかかりすぎるんだろうね

>>665
それ何新聞の何月何日の記事？

にっぽんのたこくへのえねるぎーのぜんめんいぞんをふせぐため

>>669
載って無いけど
URL張ってくれる？

>>672
×です。
もう少し頑張りましょう。

http://www.nippon-mirai.jp/curriculum/index.html
未来の党の卒原発云々はお花畑だなぁ…

自分の所の議員は明確にコンバインドサイクル発電使えって書いてたけど
http://www.shintou-kizuna-uchiyama-akira.com/

>>669
情弱ですまんが俺は各党のHPは見ないし、そもそも選挙のチラシが入ってこない
こんな人間がたくさんいるはずだから候補カーで叫べばいいのに
というかあんた思考停止思考停止言い過ぎ
見下すの国家悪い

自分でいろいろ調べてみたけど温暖化云々については議論激突しとるわ
仮に二酸化炭素が温室効果ガスではないという結論に達したらフロギストン説が覆されたような衝撃になるんだろうな

>>667
言ってるだろwwwwww
「原発ムラ」がうんたらって

頼むから、聞いてくれwwwwww
原発即ゼロ達成済みなんだよ

課題は燃料を安価に調達すること
(シェールガスの調達は一部実現済み)
老朽化火力を最新の高効率に更新

合わせて再生可能エネルギーを爆発的に増やして、
雇用を作り景気を良くする。

やがて使わなくなる原発の安全対策に何千億円もつぎ込むなんて無駄じゃん
安全対策だって、絶対じゃないし、
稼働してる方が何倍も危ない。

>>676
いやお前のレス見てたら思考停止って言われても仕方ないだろ

賛成の人はエネルギー問題だけに限定してないんじゃない？
原子力関連の研究は核開発への転用が可能だし
各関連技術の保持は国防方面からの見方もあるのかと
特に日本の各技術はフランスとかと並んで世界最高水準だしね
そら中国も韓国も嫌がりますな

太平洋汚染って賠償金請求とかこない訳？

地球滅亡を狙う宇宙人サイドの人間だから

>>671と>>673にも答えてくれ
引用元が不明の資料は信用できない

>>678
そんなもんかね
思考停止と情弱は同類だったか

コンバインドがすばらしいのはわかった
二酸化炭素も温暖化とは関係ないと仮定しよう

酸性雨はどうなるんだろう
NOxとSOxが主な原因らしいがコンバインドは不完全燃焼ないの？

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/data/energy2013_01.pdf
21ページ

わかりにくいなwwwwwww

もう寝る

>>683
酸性雨や温暖化と言った環境問題にやたらこだわるが、そこ気にしてもあんまり意味なくないか？
どうせお隣の中国は規制せずに出しまくってるんだしｗ

というか、>>679の言ってることも一理有るんだよなー。
国防以外にも、原発開発してれば海外に輸出するのに有利って経済的メリットもあるし。

>>683
ポイントは、原発あっても火力が6割ってとこなんだよ
それと同じ燃料と排気ガスって思ってくれればいい。

脱原発の代替は今ある火力
それだと効率が悪いので、建て直します。
効率あげたり、輸入先をわけたり、適正な値段で買います。
火力はこれまでも、これからも主力

火力に依存するのは良くないから、
再生可能エネルギーを早く増やします。
雇用が生まれす。景気回復

原発の安全対策費やめて、それらに使いまわしましょ

コンバインドはよさそうだけど国防やら原料費やらで問題ありそうだな

>>685
いやいや、そこはヨーロッパに技術売るんですよ
原発廃止して電気代が高騰してるドイツに高値で売ったり、建造物が酸性雨で破壊されている国に売ったりしてさ
その金でコンバインド増設すればみんな幸せ

どうせﾁｮﾝが盗むだろうがな

原発の研究の最高機関マックス・プランク・インスティテュート研究所所長

「原発が死んだら半径三千ｋｍは人が住めない。事態の鎮圧には少なくみつもっても10万人以上の
人命をささげる必要がある」

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1656.html

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

世界が滅びてほしいからに決まってんだろ

>>671を知ってる人がいたら教えて欲しい

原発の１００倍危ない「もんじゅ」の方は議論されるべきだと思う。
液体ナトリウムで冷却とか正気の沙汰とは思えない。

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大５０％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！
・・・ナゼナラ・・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから！
　＊英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！
　＊一番合理的・理想的なのはヨーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→　政局でな
く政策主体の冷静な政治になる。
（例１）原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！
（例２）比例３割の自民が、小選挙区では６割取る！
（例３）なんと２０１２年衆院選では「６割近い民意が無視」されている！
★野党がまとまらなければ「小選挙区」は「２大政党制」どころか「永久１党独裁制」に！
★死票率５６％に上昇＝民主は惨敗で８割超【１２衆院選】（時事通信2012年12月17日）
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100
★衆院選：得票率と獲得議席に大きな乖離（毎日新聞2012年12月17日）
mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

原発＝核の技術だから　原発０とか核を持たない日本はもっと他国になめられる
それに原発に頼ってた分をすべて火力に回すんだから
他国が石油等を値段を少し変えるだけで日本の経済を操作できるようになってしまう

貿易で稼いでる国なのに貿易収支が火力発電用の燃料費のせいで3兆以上も赤字だから

早く世界終わって欲しいから

>>695
おまえが終われば、即解決じゃんwwww

火力発電は事故しなくても環境に悪い。
原子力は「事故しなければ」環境に優しいクリーンなエネルギー。

新エネルギーなんて気楽に言うのは文系だよね、世の中そんな簡単じゃない。

原発推進　大卒
天然ガス　高卒
新エネルギー　中卒
これでいいよ

反対派がいるから。

貿易収支は放射線被害も原因だ

反対派って逆になに考えてるのかわからない

コスパ（笑）

福島の処理代とは言わないから

廃棄物処理費と廃炉費と交付金を全て入れてみてよ
100万の車で10年後の処分費が100万かかる車と
200万の車で処分費が0の車のコスパは同じなんだぜｗｗｗ

馬鹿を騙すのは簡単でいいな

他に電力賄える発電方法がないからだろ

まあ原発動かしてても再処理が技術的にできんから10年も保たずに火力なり新エネなりに頼るんだけどな
それまでデカイ地震が来なけりゃいいが多分ムリだろ

代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

原発反対派って再生可能エネルギー推すけどさ
再生可能エネルギーのデメリットを何にも考えてないよな

原発のデメリットよりマシだからな

もともと原子力ってその場しのぎというか
とりあえず使いながら減らしましょうねって感じだったのに
調子に乗って作りすぎ
コンビニが儲かるからってじゃんじゃん作っちゃうのと同じ
アイディアが足りないんだよ
電力が足りないんじゃない

石油の輸出とめられたらどうすんのさ

反対派はロクな代替案も出さずにやめろやめろ言ってるよな
あとなんでも放射能のせいにするｷﾁもいる
ちゃんとお勉強してから議論しろと思う

代替は高効率火力発電

燃料もCO2も増えないで、電力あっぷ
老朽化火力を最新の高効率火力発電に順次更新すれば十分
http://i.imgur.com/2GJHe.jpg

>>709
石油止められたら
原発あっても、どうしょうもないなwwwww

さっさとメタンハイドレードによる火力発電コスパを改善させる方向に世論に持ってけよ
議員は利権関係が怖くて切り出せないからお前らが騒ぎ立ててそういう方向にせざるをえない状況にせな

★民意が反映されないのは「小選挙区制」（最大５０％死票制度！）だから。★日本を救
うには「完全比例代表」（死票０）しかあり得ない！所詮小選挙区は自民党のものだから！
（例）原発反対国民７割→政治に民意が反映しない→小選挙区の罪悪！★「小選挙区制」
は「２大政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！

実際に先走ったドイツの脱原発って破綻してるよな
賛成派って言うけど、要は極端な理想を語ってホルホルすんなって言ってるだけなんだよ

原発から遠い
利害関係者
バカ　あたりだろ

ほんとの是非を判断できる材料は　隠されてて出てないのに

>>715
してねえよwwwwww

EUトップの元気印じゃん!

>>717
自分のとこの原発止めてフランスの原発で発電した電気を買ってるけど
これが理想なの？

>>718
地域による

電気は輸出してる

>>714
比例代表だって選挙期間に一回も現地入りしなくて当選した議員がいるんだから
どっちもどっちだよ

http://i.imgur.com/iRRES.jpg

比例得票数
自民党1881万→1662万
民主党2984万→963万
第三極 (150万)→2090万
http://i.imgur.com/7qIs1.jpg

流石ドイツは進んでるわ

(2).ドイツは原発停止後も輸出超過
スイス、オーストリアに対して余剰電力を揚水発電のための復水用電力などを供給しているほか、
両国に対するフランスおよびチェコのからの電力供給の経由地にもなっている。

連邦統計庁が発表する貿易統計ではこれらを総合した収支でドイツはここ数年
輸出超過を続けており、
原発の半数近くが停止された後もドイツは国内で消費する以上の電力を生み出しているといえる。

2012年に入ってからは出超幅が拡大する傾向にあるが、
これには太陽光発電を中心に国内で処理しきれない電力が国外に流れているのも要因とみられる。
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

11月の貿易赤字9534億円＝財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000036-jij-bus_all
　輸出額は前年同月比4．1％減、輸入額は0．8％増だった。

輸入よりも、輸出が減った影響の方が大きい

一人で110レスって・・・

圧倒的？
二位は？

>>664
馬鹿か
燃料代上がるだけならまだいいが日本に輸出してくれなくなる可能性だってゼロじゃねぇんだぞ池沼

>>727
>>671に答えて欲しい
せめて何新聞か教えて

>>725
まー放射能汚染された国のものなんて輸入したくないし買わないわな

単純に福島あたりを放射能ゴミ箱として利用すればええがな
どうせいっぺん汚染してんだし変わらねーだろ

逆に何でそこまでキチガイみたいに反対するのか知りたいわ

>>729
赤旗の１２／３だった
ググれば出てくる

政治献金って総務省が出してる
調べればわかる

>>730
それもあるかもしれないが、
原因は円高
円安に振れれば、赤字は減る。

あとここ最近の急激な輸出減は、中国分が減ったため

>>733
しんぶん赤旗って日本共産党が発行しているっぽいけど資料としては偏ってない？
まさか原発反対の政党が書いていること全部鵜呑みにしてるの？
あと原発関連企業って書いてあるけど、電気メーカーや建設会社は原発のために献金してるわけじゃないだろ常識的に考えて

電力会社のため、株のため

>>17

>>660
元はこれな、
一例を出しただけで、鵜呑みに云々って
めんどくせえ〜wwwwww

原発マネーや原子力ムラや原発補助金で
ググって全部ウソだ〜偏ってる〜ってなら仕方ないwwww

じゃあ>>665の記事は客観的に書かれた正しい記事だと思ってるのね
成る程ね

反原発側に寄っている新聞社ではもっとメジャーな東京新聞や朝日もあるのに、そこは原発関連企業の献金について何も書いてないの？