自衛隊が国防軍になって戦争可能になるけど

お前ら戦争望んでたの？
もう遺憾の意じゃすまなくなるよ？

最初から自衛隊は軍ですが？

あのさぁ…

そうなるにはまず国民投票しなくちゃね
民意を問おうねー

うっせぇ
キムチはささっと死ね

戦争いいじゃん
みんなでしねば怖くない

朕茲ニ戦ヲ宣ス

戦争のために大胸筋は鍛えてある！
他は鍛えてないがな！

こういうクソ売国奴だけは死んでほしいわ

他国から戦線布告されても戦争だってことを理解してない

死ね

ようやく一人前になれる

防衛戦争だけなら自衛隊で可能

上等だろ？
在日を「反国家分子」として通報およびこの手で処刑できると思うとウズウズしてくる

わかったわかった

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ
電撃戦が好きだ
打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ
退却戦が好きだ
掃討戦が好きだ
撤退戦が好きだ

平原で　街道で
塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で
海上で　空中で
泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ

自衛隊でいいよ

>>9
こういう売国奴だけは死んでほしいわ

戦争したら勝っても損するってことを理解してない

死ね

またチョンか

戦争の経済効果すごいからね

最近の尖閣に対する中国の動向みてると
米軍なかったらとっくに中国に侵略されてるなって実感できないか？

東大志望の一浪だけど質問ある？
33：名も無き被検体774号+[]：2012/12/18(火) 02:04:11.64 ID:nLcNz7L80
こいつをどう思う
http://i.imgur.com/D1ZoO.jpg

さっさと抑止力作ったらいい

軍を持ってる国は全部戦争状態にあるの？
どんな世界だよ

最近の情勢見てりゃほっといてもそのうち攻められるなって思わねーの？
だったらこっちからも攻められるようにしといたほうがいいだろーが

全体にはいいけど　イスラムとかでの歓迎されるイメージ壊さない方法ある？

軍を持ったからって戦争になると、いつから勘違いしてた？
だったら現状世界中で大戦争だな

どういう理由でせんそうが起きるんだよ
強盗か？
そりゃすげえ12世紀くらいまで一気に退化するな
外交官は全員無脳だからクビだっ

こんなこと言われるのうんざりだから選挙いきたくねーんだよ。めんどくせーな！自分が入れたんだから責任とれよ、みたいなやつのことな！
あー馬鹿馬鹿しい！

まーたこれか。無抵抗で殺されとけ

戦争可能になるってだけで
殺し合いが始まる可能性が0％ではなくなったってことだよ？
可能になったってことは可能性がでてきたってことだよ？馬鹿なの？

>>22
>>25
>>26
スレタイ読めない馬鹿

>>24
自衛隊派遣の時に佐藤さんがやっていたの事をいつも通りでいいんだよ
ただ間違って迫撃砲撃ちこんだりアメリカ軍と誤って自爆テロ仕掛けちゃった時に容赦なく応戦するだけだから

襲ってきた相手に勝てば賠償金を要求できるな、その後は徹底的に管理して絞り続ければいい

つまり中国は韓国以下の奴隷国家になる

>>29
もともと0%じゃないと思うけど？

Japan Ground Self-Defense Force

>>29
その代わり戦争しないで支那人に虐殺される可能性は減る

>>33
自衛隊は撃たれても反撃できないから殺し「あい」になる確率は0％だよ
一方的に「殺される」だけだから(´・ω・｀)

>>29
もとからゼロじゃないんだけど？

>>36←これが真実だよね。

元々先守防衛は出来るけど

>>39
これ
無抵抗とか言ってる奴は何歳なのかな

嫌なら戦争の可能性のない国とやらに引っ越せばいい
そんなものがどこにあるのか知らんが

一方的に「殺される」

これでいいだろアホか
宣戦布告してきても戦争はしない
防衛するだけだから戦争にまで発展しない

被害を最小限に抑えることができる
殴り返さなければ相手も第2段階までいけないのだよ

せいぜい1人2人殺して終わりなだけ

>>41←これが真実

>>41
君はもう書き込まなくていいよ

自衛隊員はお気の毒です(´-ω-`)

>>42
じゃあ俺がお前の家族皆殺しにしておｋ？ｗｗｗｗ

遺憾の意

経済制裁

裁判

これだけで戦ってこれた

>>46
君ももう書き込まなくていいよ

>>47
戦ってこれた…？

もう書き込まなくていいよ（キメぜりふ）

アメリカ
「じゃあ我が国も借金減らしたいから在日米軍撤退でいいよな」

沖縄
「やった〜」

中国
「やった〜」

>>47
それでカツアゲされ続けで滅亡寸前まで来た

やっぱり戦争主義者は文も読めない義務教育レベルの知識もない奴らの集合か

徴兵制復活でゆとりﾈﾄｳﾖ顔面ブルーインパルスｗｗｗｗ

お前らが言ってるのは

DQN相手に殴り返して
さらにボコボコにされるって言ってるようなもん

日本は法治国家なので
DQNには殴られても殴り返さないのが正解
その後しかるべき機関に対応してもらうのが正解

勝手に決めんな20歳以上の老害共

>>48
おまえもな糞ネトウヨが

これからは世界警察としてどんどん軍事介入、いや人道的支援をしていくべき

戦争するなとは言わないけどそれなりの抑止力は必要なんじゃない？

＿/＼／＼/＼／＼／＼/＼／＼/＼／＼／＼/＼／＼/|＿
＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
＜　　荒 れ て い る と 聞 い て 駆 け つ け ま し た ！　＞
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣|／＼/＼/＼／＼/＼/＼/＼／＼/＼/＼/＼／＼/＼/￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,, 　　　 ＿＿＿
　 　人人 　　　(⌒)(⌒)　　 ／。。＼　　├○○┤　　　　WW
.　　| ・・ | 　　　|◎‐◎ 〉　　＼ Ｖ ／ 　　￣ｌ　ｌ￣　　　＜E　E＞
　　,| Å |、 　　＼Ш／　　.＜Ｙ￣Ｙ＞ 　ｌ￣、,￣ｌ　　　　| △　|
. 　||＼／||ξ　／|・・|＼〆 ○[][][]○ 　 ￥ＹＹ￥　　　Ｐ〜〜Ｐ　
.　　| ＿ |ξ:::　＼.￣ ／:::　　〈　　 〉::: 　　ｌ＿＿ｌ:::　　　　|＿＿|::
.　　Ц Ц:::::: 　　ЦЦ::::::　　　ЦЦ::::::　　ЦЦ:::::　　　　ЦЦ::::::　
　　あきお　　　のぶお　　　たかお　　メガキチ　　　　ろみお
━╋　 ┃　 ┳┳　┣┳　━━　┃　　　　　　┏━┓　　 ━┓
┏╋━┓┣┛┗┫　┣　━━　┃　┃┃┃. ┃　 ┃　 　　 ┃
┃┃　 ┃┣━━┫　┣　　　　　┃　　　 ┃　　　 ┃　　 ┏┻┓
┗┛━┛┗━━┛　┃　　━━┛　　━┛　　　 ┃　　 ┛　 ┗

チベットとか東トルキスタンは軍隊がないからああなった。

>>57
ごめんごめん、無抵抗だよね、はは

自衛隊は英語表記だとどう見ても自衛軍

未来から来たけどシールケレイプは112巻だよ

戦争がしたい！憲法違反でも国民が反対してもファシズムと呼ばれても武器がなくても敗戦国でも世界から批難を浴びても
交戦権があって国民が賛成してくれて核ミサイル持ってる戦勝国ヅラしてる連中みたいに戦争がしたい！

>>62
ですよねーｗｗｗ

専守防衛はいいんだけど、もし交戦状態になったら安倍が憲法を拡大解釈して戦線を広げていきそう

無いなら問題ないんだけど

「痴漢は犯罪です」←は？論理破綻しすぎ
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2012/12/18(火) 14:47:36.79 ID:YAd3tbEr0
尻触られたぐらいで何言ってんだ？
頭おかしいんちゃうか？

ブサヨはすぐ戦争戦争と言い出す
怖いわ〜

DQNも相手がナイフ持ってると思ったら迂闊に攻撃して来れないだろう

相変わらず軍隊アレルギーはキチガイが多いな
殺すより殺される方がいいとかマジキチの極み

選挙権が無いからこういうところで発散するしか無いんだろう

まず徴兵制度が出てくるかどうかが問題

>>66

戦争しかけるための軍じゃねえって馬鹿でもわかる

>>75
結論

>>68
論点のすり替えだが、まぁそれはバカのフリしているだけでしょ。VIPなんていろんな人格を操る場だし。俺だってわざとネトウヨとか間違って使っているのに、誰も突っ込まないし。

>>71
戦争したほうが死人増えるんだけど？
頭おかしいの？

>>70
｢抜けないナイフ｣と見切ってるから恫喝してくる

専守防衛って国土に攻めてくるのしか撃退できないんだろ？

>>75
つもり、が抜けてるぞ

>>51
在日米軍は日本を守ると言う建前で基地提供して貰ってるだけで
実際は在韓米軍のバックアップ的役割も兼ねてるんじゃなかったっけ？

>>79
それを抜けるようにするわけですよ

>>80
ググれカス

>>78
抵抗しなければ皆殺しにされないって保証はないよね

いや自衛権が明記されて国防軍になるだけだ。なんか自衛隊のままだったら戦争絶対起きないと思ってるお花畑な奴いるから困る

撃たれる前に撃つことが出来るだけでかなり違うだろ

イカんの意？

>>83

>>70
9条教のお偉いさんが町中で口論になった男性の腹をナイフで滅多刺しにした事件があったよね。

>>48
いやいや、46の言うとおりよ？表現はアレだが

自分の命も、家族の命も、自衛隊だろうが群だろうが関係なく、既に掛け金になってるのよ

自衛隊が軍になれば、ようやく相手と対等(やられたらやりかえせる)になるから、
それが抑止力となって、より相手の過剰な行動を抑制し、対話に持ち込みやすくなるってこと

万が一戦争になった場合には、被害を最小限に食い止めるための方策が、軍事行動も含められる分、より増えるわけだし

そもそも、「グローバルスタンダード」な国を目指してるのに、なんで過剰反応するのかわからん
自衛隊を軍にするのがそれほど嫌なら、世界のどの国に住んでも嫌なんじゃないか？

もし違うなら、なぜだ？
なんで日本は、当たり前の国になってはいけないんだ？

>>78
何でそんなビビッてんの？
流石に不自然

俺ぜってー行かねえからなクソッタレ

アメリカやロシアなら領空侵犯開始して出ていかないと速攻で撃ち落とすんだろ
日本はそれができないから、可能にするだけだろ
戦争をしかけようってんじゃない

>>91
長い

>>78
そりゃ相手を殺すからな
死者の合計は増えるさ
無抵抗でもこちらは殺されるぞ
そりゃあもう徹底的に
女はレイプだってされるだろうな
レイプ三昧だ
それがお望みなら徹底してアレルギー発症してるといいさ

>>95
僕が要約しましょうか〜ブサヨちゃんｗｗｗ＾＾ｖ

じゃあ反対派は黙って侵略されようってことですかなるほど

>>81
で、お前は日本が周辺国に戦争しかけるとでも思ってんの？朝鮮人さんよお

いざという時の為にと女に笑われても筋トレ続けてたVIPPERが報われるな

竹島を奪還しても別に問題無いよな？

>>1
ソース

もし
中国でこの前みたいな暴動があって
邦人が危険な状況になった場合に
国防軍がどう動くか？

世論が「やってまえ〜」になった時が恐いな
ｗｗｗ

かりに戦争になっても俺らみたいな高学歴エリートが出張ることはないんだから別によくね？

ならねえよ
行くやつが馬鹿って言われる

非力国から普通に昇格

>>55
日本はそうだな

でも、世界、つまり国家間については、先制攻撃などに対する罰則が法令化されてるわけでもないし、その力を持った組織も存在しないんだわ。
せいぜい自治会がパトロールしてるだけで

無法状態で、損得勘定で動く部分が大きいのが、現在の世界なんだわ
おまえのDQN云々はわかりやすいｇｊ

戦争になってもどうせ35歳以下のニートから順に戦場行きだろ
俺らには無関係

>>101
なぜかマジ切れするVIPPERがスレ立てちゃう。釣りかも怪しい感じで

自称平和主義者の言う「平和」は戦争に至らない事。
日本人は我慢して立ち上がってはいけない。

まあ「殺されても殺さない！」って玉無し平和主義そのものはあってもいい
思想信条の自由だ

ただし多数決で決めたら
「殴られたら殴り返す」って人間のほうが多数派だっただけ、ということだな。

>>109
こいつ日本語おかしいな
頭いってんのか

９条守ってりゃ戦争にならない、って思い続けてるほうが異常

日本の夜明けぜよ

>>103
日本に海兵隊があったら中国は全力で暴動を鎮圧する
そもそも暴動は中国に鎮圧する義務があるからな

>>103
マジレスだが、それくらいじゃ間違いなく戦争なんかにはならないと思うよ。
世論がどう言おうと、他国に国防軍が侵略するなんて世界中からバッシング浴びるから、後々のことを考えて国防軍なんて動かさない。

戦争したとして日本が勝てるとは到底思えないんだけど

>>42
チベット人めっちゃ死んだけどな

>>97
俺らが右翼だ
軍国主義者が左翼だ
勘違いするな

>>99
俺が思ってても思ってなくても結果は変わらないセヨ〜

>>112
頭炒っているニンゲンにちかずくなってカーチャンが行ってなかったか？どおいおい？ｗｗｗ

戦争ってどういうものか誰か詳しくおしえてくれない？

>>120
こいつ日本語おかしいな
頭いってんのか

いかんの意だけで終わらなくなるなら最高じゃん
これで困るのって誰よ

貧富の差と戦争を抑止するシステムがなければ戦争はなくならない
特に9条なんてのは日本にしか適用されないのだから、戦争が起きないなんてことにはならない

>>119
頭がおかしい俺に要約されるなんて恥ずかしいから自尊心を保つ為に、長いレスを我慢して読んだのか。
しかも要約間違っているな・・・。添削してあげるか。

軍を保有する日本以外の国にあわせるために、世界基準にしようと>>91は言っているのよ。わかる？右左なんて関係ないの。お前俺よりバカなんだな。久しぶりに発見した。

>>119
その通りだな
日本が周辺国に戦争しかけるなんてありえないということに変わりはないんだから、お前は無用な心配なんてしなくていいんだぞ

左翼連中がテレビでネガキャンしても効果がないと分かってネットにまで出張にきてんのか
ほんと暇な奴だな

イージス保有数世界2位だっけ日本

>>125
読んでないしどこに要約してあるんだよ…
怖いよお前

>>42
中共は虐殺と鏖殺とエスニッククレンジングが大好物だぞ。
相手の良心を頼りにしてる時点で破綻してる。

>>128
質では結構いい線いってるみたいだな
量では中国軍とかのほうが勝ってるんだろうけど

>>127
なお、ネットでも自民ネガキャンに全力を尽くした選挙の結果は・・・

>>129
文脈が壊れ始めたな。なるほど、これが火病なのか。百聞は一見にしかずとはこのことか。

>>126
君がありえないと思ってても思ってなくても結果は変わらないセヨ〜

自衛隊は軍隊です。海外では軍隊と認識されています。

なのに国内じゃ自衛隊は軍隊じゃないと言い張る人達がいます。9条に引っかからない、最低限の防衛力なのだと。
ですが言いたいことがあります。
マスコミの皆さんは"グローバル化"を謳っています。グローバルに見れば、軍隊の無い存在しない国家など存在しないのです。
なので、憲法改正して自衛隊を『国防軍』に位置づけて、内外共に『日本の軍隊』とします。それこそグローバル化なのです。

国防軍化＝戦争とするならば、日本よりもっともっと軍隊の制約が低く軍隊を軍隊と認めている国、即ち全世界の各国は、須らく戦争状態になってしまいます。
異常なのは、国防意識の欠片も無く、無防備無抵抗こそ最大の平和行動だと思い込んでいる日本そのものなのです。


もう疲れた誰か代われ

>>131
そうなのか・・・
韓国の戦闘機が日本の領空に入る前にイージス動いて落としてくれるよね

自衛で行える範囲が広がって牽制できるようになるってことじゃないの

可能性を根拠にするなら包丁も自動車も禁止しないとな

>>135
バトンを受け取ったが、投げ捨てた。ここでは論理が無いと初めから決め込んでみていた方がいい。バカが得するようになっている。俺は頭がイカレテいるからな

>>134
その通りだな
日本が周辺国に戦争しかけるなんてありえないということに変わりはないんだから、俺だって無用な心配なんかしてないぞ
するだけ無駄だからな

>>117
別に戦争に勝つための軍備じゃないだろ
負けなければいいだけ

>>133
え？マジで要約してすらないよ

あと見てみろこれ↓

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/18(火) 16:37:57.66 ID:vJ30UzuR0
>>112
頭炒っているニンゲンにちかずくなってカーチャンが行ってなかったか？どおいおい？ｗｗｗ



↑これが火病な
誤変換やタイプミスの連発は火病によるものだろうが
ちかずくは違うだろ？日本に来て何年？

>>125
要約ありがとｗ

119とか、自衛隊を軍にしたくない人へ。

例え誰かが襲ってきて被害を受けたとしても、必ず、法なり大きな組織が報復する、それが抑止力となっているから武器を持つ必要がない
そんな世界なら、オレも軍は不要だと思うよ

でも、そうじゃない
それが現実

少々なら殴られたりしても構わないと、オレは思う
でも、それ以上になりかねない或いは譲歩にキリがないからこそ、当たり前の国になる必要があるんだわ

>>140
結局ありえないと思い込んでるんだね…(察し)

国防軍にする必要は無い
自衛隊を合憲にすればいいだけ
国防軍化をゴリ押す連中もキチサヨと同じ気配がする

日本の音楽の汚点

アニメソング
ボーカロイド
歌い手
中田ヤスタカプロデュース
ビジュアル

異論は認めない

>>143
長い

>>142
僕そんなに日本語上手くないのに・・・。まだ中学生の知能の僕だから・・・そんな書けないんだもん・・・。

でもさ、君ってさ・・・日本語も書けないようなバカに添削されて、釣られて、恥ずかしいなぁ・・・ｗｗｗ

>>145
合憲にした結果が国防軍じゃないのかな

>>144
結局ありえると思い込んでるんだね…(察し)

根拠が無いもの
日本が戦争仕掛けるんだって根拠が
根拠もないのに『これはこうに違いない！』って不確かな確信を持つことが『思い込み』って言うんだぞ

>>95
>>53
？？？？

>>151
>>147もだな
どうやら日本語で書かれた長文が大層苦手らしい

>>151
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからここには論理を使うのはやめた方が言いと書いたんだ。論理も日本語も理解できないやつが一人でもいると、なにも進まないからな。チラ裏には落書きが一番だよ

>>151
もう一度その二つを読んでみよう

>>148
あ、そう
じゃあ釣りってことで、はは

>>151
久しぶりにワロタ

戦争なってもいーじゃない
ここには死にたいやつわんさかいるんだから

>>155
最近どうよ？昨日はネトウヨ、今日は池沼の演技面白いっしょ。俺もたまぁにやる

>>158
うんおもしろーい

まぁでも財閥も復活した訳だし日本がどこぞの国みたいに徴兵制を採用するようになったらおっぱじめる準備は万端になった訳だな

>>159
ですよねー

>>158
うわあ

憲法の改正案ちゃんと読んだのか？

>>160
徴兵制ｗ
そんなウケないギャグはネタでもマジでも飽きたわ

人権も外在制約説に切り替え
96条改正して憲法変えやすくして
9条も改正集団的自衛権OK
アメリカ様の戦争に強制参加の明るい未来

戦争を回避するのは政治家の役目
戦争になって戦うのが軍の役目
自衛隊が国防軍になったらすぐ戦争になるという政治家は
自らが無能であると宣伝しているに等しい。

>>166
フルシチョフもアイゼンハワーも全力で戦争回避しようとしてたのに、なぜあんに状態になってたのかよく考えてみるといい

やっぱりブサヨは知識と常識が無いな

国防軍はマジでダサいからやめて欲しい
名称は自衛隊でええやん？

>>168
このスレ見ても同じこと言えんの？

国防委員長のヨブ・トリューニヒト氏

確かに国防軍はダサい
自衛軍でええやん

>>169
名前がダサいとか
そんな理由で反対してんのかよ
やっぱ馬鹿だな

大体9条が存在するのに自衛隊を実質の戦地に派遣した日本だぞ
9条取っ払ったらアメリカ様の楽しいピクニックに参加しないわけにいかんだろ

学校を休むと次の日が行き辛くなる現象と同じだ。
似非平和主義が台頭し自衛隊ですら嫌悪される状態が続いて早数十年、今では国防軍化に対するアレルギーは半端ではない。
"軍隊を保持する"って事が、世界では常識以前の当たり前の事であっても、"日本だけは駄目""アジアが云々""平和主義だから""戦争反対＝軍隊廃止"だから、軍隊を持ちたくない。
国防軍化したら"右傾化"なんて、お茶吹いて気管に入ってむせかえりながら笑い死んでしまうわ

国防だけじゃなくて人道支援にも参加するんだろうし、名称は「日本軍」がいい
憲法にも世界平和への貢献と努力を明記しようず

>>167
そりゃ戦争したい勢力がいたからだろ
俺が言ってるのは最初から回避しようという努力すら見せない連中だよ。
それにいざコトが起こったら軍がなけりゃ戦争にはならなくても侵略は受けるだろ
起こさない努力と起きたときの備えは両方必要

イスラエルも国防軍だしアメリカの属国らしくて良いんじゃない

>>175
""こんな使い方初めて見たわ""

戦争可能=戦争するとか言ってるアホ共

>>167
あれってソ連とアメリカのどっちかが核兵器持ってなかったら
持ってる側が一方的にボコってたんちゃうのん？

9条改正って争点はアメリカの戦争に参加するか否かだぞ？
個別的自衛権は現行憲法でいけるんだから
相手がミサイル打ってこようとしたとき敵国ミサイル基地の先制攻撃も個別的自衛権でいけるんだぞ？
それでも9条改正必要か？

>>149
名前を変える必要がない
仮に変えるとしたら、看板、ペイント、広報、教科書などすべて改修しなきゃならず
それだけで何百億円のコストがかかる

それだけ税金がかかるんだから
名前にこだわるよりもまず先にやるべきことがいくらでもある
核武装。軍の規模拡大と組織再編。国内での武器生産体制の構築。

なのに何故か優先順位の低い「名称」にこだわる。
国防軍にこだわる連中は知能がおかしいか、なにか防衛以外の別の目的があると考えるのが自然。

>>179
"○○"って具合に、何かを強調するためのものだから、それが本来の使い方なのよ

ただ日本語だと、傍点とかカギ括弧とかいろいろあるから…あまり使わんわなｗ

　　　　　　　　　 　　,.　-――‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠--_､＿_,.　, ---＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:∠二、　　　´_二二_'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　__/ / ,. ― ﾐヽ　 /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´　⊂ ＿／

>>184
コンマ使えって言いたいんじゃね？

>>183
お前この前も見たわ

立ち位置はっきりさせましょうって話なのに
肝心の名前変えなきゃあ意味ねえわな

>>184
"本来の使い方は'アメリカ'ではこう"
'逆に"イギリス"ではこう'

"こんな""使い方""はしない"

>>183
名前より先にやることが沢山あるってのは同意

むしろ戦争可能な国がほとんどだけど今どうなってる？

>>183
髭の隊長がとかタモさんが言ってたけど
軍にしないとジュネーブ条約で決めた戦争のルールが適用されない可能性があるんだとか
戦争は軍と軍との戦いと定義し隊では正規の捕虜の権利を求められないかもしれないだそうだ

>>187
昨日だよ
立ち位置は憲法の記述で明白
名前を変える必要性がない

>>190
確かに
戦争やってるな

>>173
自国の意志と力を体現する組織が掲げる名称だぞ
ダサいのは勘弁
簡単に考えるな

>>188
そこは、本来アルファベットでのみの対応だった記号を漢字ひらがなの日本語に対応させてる分、大目にみようぜ
日本の大手出版社レベルでも、""の統一ルールは、少なくとも去年の段階では存在してないんだから

名前変える必要はない
なぜならお金がもったいないから

ハハッ

戦術機の開発はまだですか

>>184
"引用符"は強調じゃなくて引用を示すマークなんだけど

>>191
へー
でも今でだって防衛戦争は起きてもおかしくなかったのに、その問題を放置してたんだし
名前変えたがってる当人が理由を言わないことには、本当の所はわからんわな

>>195
そいつは多目に見てもいい
だがそれが本来の使い方とか言っちゃったお前は違う

>>191
日本はジュネーブ条約調印してるのに適応されないわけがないんですけど
ジュネーブ条約守ってくれるのは当然ジュネーブ条約調印した国であってジュネーブ条約調印した国同士の約束事だよ
対外的にも軍である自衛隊を屁理屈付けて軍隊扱いしないような国は
たとえ国防軍であっても屁理屈つけて正式な扱いしてくれないよ

普通に考えて、不可能だったなら可能にしたほうが良いに決まってるだろ

>>196
地味にあるよな
名前や住所が変わった時の書類の更新のうっとおしさといったら

戦争って赤字になるイメージしかないんだけど

政治家があれこれやるのは票がほしいからだろ
国防軍に改名することで票がのびると考えてんだろ
深い意味などないだろ

ごめん


誰かスレタイを三行で解読して

>>202
じゃあふたなりに金玉つけれるならつけておいたほうがいいとか言うのかよ

【衆院選】 なんと当選者の９割が「憲法改正に賛成」、８割が「集団的自衛権行使に賛成」…自民・維新で賛成派多く

衆院選の当選者のうち、憲法改正の賛成派が８９％に達したことが、朝日新聞社と東京大学・
　谷口将紀研究室の共同調査でわかった。集団的自衛権の行使についても賛成派が７９％を占めた。
　自民党の圧勝に加え、日本維新の会などでも賛成派が多いことが、全体の数字を押し上げた。

　候補者対象の調査から、当選者の回答を抽出した。「憲法を改正すべきだ」との意見に６８％が「賛成」、
　２１％が「どちらかと言えば賛成」と答え、合わせた賛成派がほぼ９割に。反対は４％、どちらかと言えば
　反対は２％にとどまった。（抜粋）


実に良い傾向である

>>196
肝心な軍拡･核武装についての言及がほとんどないのに
やたら「国防軍｣だけクローズアップされてるからな
防衛戦争をやるための改編をやる気は実は無くて、国民を弾圧するための改編だけをヤル気なんじゃないか、と疑うのはおかしくないだろ

戦後60年売国続けてきた、自民だぜ？

田嶋陽子が
そんなこと
言ってた

>>204
基本大赤字だよ
国内産業が潤う！って一部だけで戦争で売り上げ無くなって死ぬ産業もある
技術の発展とか言うのも戦時中は消耗品にリソースを割くので開発費はどうしても下がる

中国のちょっかいと沖縄県警のへまのお陰で国民の再軍備化の声も上がってるしな

>>16
こういう売国奴だけは死んでほしいわ

戦を挑まれてムリッす^^;って言えば何とかなると思ってるとかアホか
何もしなくて損するより
何かして得してそして損した方がいいに決まってるだろ

死ね

>>206

>>1は
戦争が
大好き

世論調査はどうなんだっけ
憲法改正に対して

>>205
そっか
名前だけ変えて「実は中身はこれまで通り」
で、票集め&仕事したフリの一石二鳥を狙ってるというのはありえるな

まさか1佐とか3曹とか階級の名称も変わるんじゃなかろうな？
やめてよ？

>>210
要するに金がもったいないんだろ？
国内においても立場をハッキリ明記するために国防軍表記は必要な出費だと思うけどね〜

安倍ちゃんで
ブッシュ政権との外交を取り戻す

安倍総裁 「ブッシュ大統領と電話で会談しました」 記者「？」 安倍総裁「あ、オバマ大統領でした」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355817486/

>>218
変えるとしてもあれは独特の良さがあるから残して欲しいな

>>219
だから立場は憲法にハッキリ書けばいいだけだろ
名称にこだわる実際的な理由があるのかよ。
そんなもん無いか、言えないかなんだろ？

ほう、戦闘機を飛ばしてくる隣国は信じられて、日本は信じられないと？

>>201
今は他国と暗黙の了解で軍になってるけどあくまでも暗黙の了解だからその辺わかってる？

>>220
日米外交を取り戻すんじゃなかったのか？

>>222
憲法にハッキリ書いたところでいちいち国民が憲法まで目通すかよ
立場明確にする為に改憲までするのに名前にこだわらない理由がわからん

そもそも「軍」にする必要が何処にあるのかっていう
重要なのは｢外国の侵略を阻止する実力がある｣ことで
実質さえあれば体裁に何の意味があるのか。

>>200
そうだな
本来の使い方、とは違うわな
強調の意味で使われることが、少なくとも日常では多いと感じたからこそああいったけれども、""の歴史や成り立ちまでは知らんから間違ったこと言ったらしいな

>>226
国民が憲法を見ない？
ならそもそも「立場をはっきりする」必要自体がないな

･カネがかかる
･侵略や徴兵制へのきっかけになる可能性が増える
この二点だけでも自衛隊のしたいのは当たり前だろ

それでなんで国防軍にすることこだわるのさw

>>227
じゃあ別に名前変えても問題無いじゃんｗｗｗｗｗ

戦争できるようになったら真っ先に朝鮮半島を地図上から消滅させてください
我々の祖先はお人よし過ぎた

>>224
俺のレス読んだ上でそれが出てくるのか

>>229
ぐんくつが〜っていう人にも分からせる為だろうが

>>227
まだそんなこと言ってんのかよ…
ただのアホだったか

>>229
侵略するための装備がない件、そんな大規模予算増まではどうやっても手が回らない件
徴兵制も同様。金がかかりすぎでそんなことをする余裕がどこにも無い件

わかった！
正式名称を「自国の防衛にあたる軍隊」にして
略して「自衛隊」
これで手を打ちませんか？

自衛隊から国防軍に変えても軍備も増やさない戦争しないのは変わらないなら何のために変えるんだ
こんなこと言いたく無いけど極東アジア刺激するだけに終わらないのか

>>233>>234
日本語で。

>>235
米支那なんて破綻しながら軍事費出してる
法的に可能ならどんな無茶でもすぐできる

>>236
あ、非公式で「国防軍」って略してもOK
これで解決だわwwwww

>>237
それが自民の狙いかと思う
一般国民にとってありがたいのは自衛隊のまま軍備と可動性が増えること
その部分に言及せずに「国防軍」のみ連呼するのは、どうも胡散臭い

>>214
ちゃっと得することでもっと損してたら阿呆だな

憲法改正はどうなん
アメリカと仲良くするのにはやっぱ必要なのか

>>229
なんで 国民が憲法を見ない＝立場はっきりさせる必要がない んだ？

>>218
あれこそ変わるだろう
それは９条改正以前にずっと言われてることだから

名前は自衛軍でたのむ

なんで改正したら日本から戦争ふっかけると思ってる奴いんの？

戦争したいから改正する訳じゃないだろ

>>240
今でも防衛戦争は出来る、敵基地も叩ける
離島奪還という名目で上陸装備も配備出来るんだから
まずは装備充実させて自衛目的ギリギリまで解釈させて
それから名前変えないと相手の「今のうちに」を防げないと思うんだよな
順番がおかしいんだよ
反発が予想される事するなら安全確保してからしろよってんだよ

名称に軍を入れることで国際法で定められた庇護が受けられる
破る奴は破るだろうけど、少なくともそれを破った場合敵国への風当たりは「自衛隊」名義の時より厳しくなると思うけど

戦争になればいいじゃない
もういっそ殺してくれ

ぶっちゃけ現在の解釈でいくと
自衛権まで放棄はしていない
自衛の為の必要最小限度の装備は陸海空軍その他の戦力にあたらない。
ってことだから今のままでいいよ。

>>243
憲法を読まない意識の低い国民だから、憲法に書いても無駄だってお前が言ったんじゃん>>226
意識の低い国民が「立場明確に」なんてものにどれだけの意味を感じるというのか
やるだけ無意味

海外に出征したい

殴られてからじゃないと殴り返せないから殴られそうになったら殴りかえせるようになるのが駄目な理由がわからん

戦争をするためじゃない
日本を護るためだ

>>247
同意。
軍拡→核武装についての議論の後での名称改変提案なら、
疑問なく賛成できたのにな

>>251
無駄ではないよね
国民は憲法を見ない＝立場がどう変わったのかを見る人が少ないってだけで
立場自体は変わるんだからね

ちょっと頭弱くない？

一番根底にあるのは、国際社会における自衛隊の立ち位置が不明瞭になってるって事だろ
だから、国防軍に変更してそこら辺をはっきりさせようとしてんだろうが
自衛隊のままなら、「あれは軍じゃないんだから日本から出すな、国際平和協力活動だとしてもダメだ」って意見が出てくるのは目に見えてるだろうが
そのためにも名称も変更して国内、国外に向けてはっきりさせようとしてんだろ

ジュネーブ条約では自衛隊なら軍隊じゃないので捕虜として扱われないと言うから条文調べてきたよ

第四条〔捕虜〕

Ａ　この条約において捕虜とは、次の部類の一に属する者で敵の権力内に陥ったものをいう。
(2) 　紛争当事国に属するその他の民兵隊及び義勇隊の構成員（組織的抵抗運動団体の構成員を含む。）で、
　　　　　その領域が占領されているかどうかを問わず、その領域の内外で行動するもの。
　　　　　但し、それらの民兵隊又は義勇隊（組織的抵抗運動団体を含む。）は、次の条件を満たすものでなければならない。
(a) 　部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
(b) 　遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
(c) 　公然と武器を携行していること。
(d) 　戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
ttp://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/geneva3.html

これ自衛隊思いっきり捕虜して扱われますよね

>>251
ちなみに俺は
憲法に書いても無駄 なんて一言も言ってないよ
都合の良いように改変しないでよ

>>258
当たり前だろ、馬鹿の自衛隊員は捕虜扱いされないなんて寝言信じてたのか？

>>257
自衛隊=軍隊だって明言、明文化すりゃいいだけだろ
辞書にも「日本の軍隊のことである」って書けばいいじゃん

>>260
馬鹿が未だに出てくるからわざわざ5分かけて調べてきたんだよ

戦争ってのが対テロ戦争みたいなんも含むんなら、国防軍（仮名）にしたら戦争に参加する事になるだろう
安倍ちゃんやその他自民議員の話聞いてても、そういう文脈で改憲について話してるよ
なのにそれ否定する奴ってなんなん？？

>>261
それで日本が右寄りになっていく〜ぐんくつが〜って唱える人がみんな納得すると思ってんの？

>>261
そうだね。名称はどうであれ実質は軍隊だし。憲法違反ではないし

賛成しただけでいかせたらいいんじゃないの

>>263
弾撃ってないだけで自衛隊のままでも対テロ戦争に参加してたけど？

>>261
それで済んだら苦労はしないんだけど
辞書って何？中学生？

>>268
ほら
中学生にだって自衛隊が軍隊であるって認識を持たせることができる

自衛隊を軍隊にすれば、軍隊が政治的に影響力が出やすいってことでしょ
もし、また自民から他の政党に政権が移っても、その影響力と独自の活動は変わらない
そこが今までの、阪神淡路大震災で自衛隊が出し惜しみされた失敗を繰り返さないための組織形態にしようということだろ

>>269
いやいやいやいや
いくら辞書に書いたところで自衛隊が軍に変わるわけじゃないんだけど
お前の中では辞書は神なのか？

いきなり国防軍を作るのではなく、軍備拡張を推進して集団的自衛権をどうにかしてからだろう。少なくともGDPの2.5％は軍事費に回すべき

>>267
それが弾打つようになるって事だろう

>>273
それは集団的自衛権の問題で乗り切れるんじゃないの

自衛隊のままだと何がいけないかってさ
攻撃されたとき反撃はできるが、攻撃してきた相手が自国戻ったらどうしようもないところだろ
ゲリラ的にそれ繰り返されたらほぼお手上げ
攻撃されたら相手にも痛手を与えれます、って形にし無いとだめだろ

>>271
じゃあ憲法だろうが聖書だろうが好きなところに書けばいいよ
自衛隊の立場を明確にして国民にそのことを認知させればいいんだろ

>>276
それができたら苦労しない

もう戦争してもいんじゃね？
韓国と中国、北朝鮮に舐められすぎ
徴兵云々するなら米に移住するけど

軍がない国が異常なんだが・・・

>>275
どんな物好きな連中がそんな意味の無いことするんだよ･･･

韓国を脅すだけのお仕事です

>>276
お前何の話してるのかわかってる？
過去レス見たけど相当臭かったわ

>>274
集団的自衛権を認めるって方向でしょ？？
正式には現時点でも集団的自衛権はあるって見解らしいけど

>>277
名称さえ変えれば苦労せずできるのかよ

中韓がこれに反応して軍備拡大しようなんてことになれば、彼らの意図は明白だろう
こちらから戦争反対と唱えることができればそれに越したことはない
世界は日本に味方するだろう

国防軍になったら爆撃機とか配備できるようになるの？

普通に日本軍でええやん

名前が変わるだけじゃないの？

とりあえずニートやナマポは強制徴兵だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会復帰の一環とか言ってゴミどもを鞭打って調教しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
その名称変更が簡単じゃないって話だろ

肝心なのは名称変更じゃなくて戦力の保持と集団的自衛権を認める事だよ
別に自衛隊って名前を変えなくても出来るんだと思う

>>273
そうなったら他国の利益の為に日本人の税金が使われるだけじゃなく、日本人の血まで流れるわけだ。理解に苦しむ
>>275
名前だけ変えたってだめだろ。

>>284
文章が乱れてるぞ
要はお前の考え方はごく表層的で短絡的な考えであって根本的な解決にはならないってことで、加えてそんなポンポン言葉の定義を変えても意味が無いといっているだけだよ

>>280
中国や韓国、北朝鮮がまさにそれに近いことしてるぞ？
軍艦が領海侵犯してる現状で銃や火器使われ始めてからでは遅い

>>287
侵略はしないってことを明確にしたいんだろ

領海侵犯した他国籍の船を撃沈できるようになるのかと思った。

>>293
なぜ一番やってるロシアを抜いたのか理解に苦しむところだが
それは牽制のためや戦争に繋がらないと分かってるからやってることであって
中国韓国北朝鮮が戦争してたか？

お上が強制的に名前を変えてやらないと
いつまでもだらだらこのままだからね
しょうがないね

俺は「自衛隊」っていう名称にこだわってるだけで
集団的自衛権は認めるべきだと思ってるぞ

在日は免罪符として、日本に帰化して国防軍に参加すべし
政治家の子供も、ポーズとして軍に入れたがる奴が増えそうｗ

戦争を望むかどうかは国民投票で決まるわけだから完全なる民意なんだが？

軍なんて時代遅れ
核ミサイル用意すれば日本のような所は軍なんて必要無いことがわかる
誰でも理解出来るだろ？
時代は核だ、核は力だ

こういうの萎えるからやめろ
http://iup.2ch-library.com/i/i0808723-1355822781.jpg

>>301
核を通常兵力と一緒にするな

だからさ、正当な領土権を主張して戦争になるんだったら戦争すりゃいいじゃん。
自衛官（軍人）が死ぬ？　だから？自衛隊に入る時点で実質軍隊に入るようなものだし、最初から覚悟できてんだろ。

>>300
でもぶっちゃけそうだよな
マスコミに世論が影響される可能性が大きいけど

>>1
一応一般人に危害が加わるような侵略行為に対しては
交戦は可能だがな。
自衛隊も。


自衛の為だし。

>>302
同意
俺も国防軍については悩む所だけど、「徴兵制になる！」みたいな馬鹿な事言う奴がいるから否定側につくのが恥ずかしくなる

国防軍ができたら軍歌ができちゃうの？
意外と流行歌になったりして

>>303
一緒にしてないだろ

>>298
要するに 自衛隊って名前がかっこいいから変えないでくれ ってことか？
お前スレチだよ中学生君

戦争ガー戦争ガーって言ってるバカっていざ戦争になったら強姦しまくっちゃう様な方々でしょ？

>>308
満洲のうたって割と人気だったらしいな

>>302
こういうのはどうして徴兵まで思考が飛ぶんだろうか…

>>309
じゃあなんで軍はいらないんだ？俺には核が通常兵力の代替物になると言っているように感じるが

ふーもふーもふーもふふもっふもー

>>298
ほら表層的だ

これまでの弱腰な姿勢にあれだけ怒ってたのに、いざ強気な姿勢に出ようとするとビビってる奴らってなんなの？
それに好んで戦争なんかするわけないだろ。

>>314
日本に軍はいらない
自衛隊は必要

>>302
これネタと分かった上で乗ってる人が大多数なんじゃないの？
もし本気だとしたら相当アレなんだけど……

>>310
大事なことだと思うんだがなー
現職の自衛官は自衛隊って名前がなくなることに抵抗ないのかな?

>>319
テレビ「ツイッタ「自民にいれた人は戦争になったらまっさきに志願するんですよね」」

母「本当よ！まったく！」

俺「」ｶﾀｶﾀ

>>318
ではなぜ核があれば軍ではなく自衛隊で良いのか

他の多くの核の脅威に晒されている/核を持っている国は殆ど軍を持っているが

名称は自衛隊のままでいいけど、階級は少佐とか大尉みたいにして欲しいわ

>>321
よくそういう書き込み見るけど、実際テレビでそんな事とか徴兵制について言ってるの見た事無いんだが

>>320
海上自衛隊は海軍と呼ばれる方がカッコいいと思ってそうw

歴史的にも海上自衛隊は旧海軍の伝統引き継いでるところあるみたいだし

自衛隊は目悪いとなれないんでしょ？
なら仮に徴兵とかした場合目悪い奴も兵になれるの？銃扱えるの？

>>324
確かツイッタの書き込みを画面下あたりに映しながら放送してる番組だったかな？

こういうの萎えるからやめろ
http://iup.2ch-library.com/i/i0808723-1355822781.jpg

実現性考えたら、名称自体も議論の対象になるべきだと思うけどな
自衛軍とか自衛隊のままの方が賛成票増えそうな気がする

>>320
そういう次元の話じゃないのがわからないのかな
誰もネーミングセンスの話してねえよ

>>326
戦時下でも身体検査はあるだろう

>>326
視力に関しては結構ゆるい
±8.0Dで1.0あれば良いらしい

自衛隊に就職決まった俺には徴兵とか関係ないな

最近このスレ毎日立ってるな

徴兵はすべきだな

>>326
一定の視力がない人は兵役免除だろ

このスレ頭から読んできたけど名称変える理由がわからなかった。

>>333
使えない部下の面倒見なきゃならなくなる
アジアの徴兵制制度のある軍隊て、イジメ凄いのはなんでだろ？

>>332
どういう意味？

俺0.01なんだけど無理？

おまえら戦争になったらがんがれよ
俺は徴兵検査で落ちるから今まで通り生きるわ

>>322
核では侵略することは出来ないが抜群の抑止力と報復力を持っている
よって侵略しない自衛隊とは相性ぴったり

>>331
>>335
>>335
えっじゃあ昔の人は徴兵で嘆き悲しんでたけど目悪いふりしたらよかったんじゃ？

>>341
えっ！？おまえ……

戦争楽しそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
えっ

>>341
醤油飲んで心臓悪いフリしたりとか
徴兵制度のある韓国なんかは、身体障害者のフリするため体にメス入れるって話も

>>342
俺もそう思うんだけど？

>>338
自分のかけてる眼鏡の度数知らないのか？
それが絶対値8.0以下で矯正視力1.0以上あればおkってこと

>>341
それが通用したら苦労しねえよ
ゆとりってやっぱ馬鹿なんだな

>>344
そもそもの徴兵制ってのを理解してるか？

>>336
阿部さん「自衛隊を国防軍に！」
どっかの誰か「軍になったら戦争するに決まってるじゃないですかー！徴兵制復活じゃないですかー！」
阿部さん「いや名前変えるだけだからそれで戦争に直結とか無いし」
誰か「じゃぁ変える意味ないじゃないですかー」
阿部さん「」

こういうシーンをテレビで見た

>>347
コンタクトだけど、絶対値なんてあったかな？

矯正視力も1.0ないから無理なのか・・・

今の時代に軍などいらん
暗殺・諜報特殊部隊だけで十分

どうせ国民投票で否決されて終わる

今まで一回も憲法改正されたこと無いからな

>>336
俺もわからん

>>353
壁が厚すぎだからな

ただ国民投票はやるべきだとは思うな

お前ら徴兵制なんかになると思ってんの？

96条については？

>>355
過半数行くわけがない

>>357
思ってないけど、やるべきだとは思ってる

>>349
戦時中ですら不合格は結構いたらしいぞ？

>>353
明治時代からの憲法も改正されてないらしい
憲法改正したら間違いなく阿部さんの名前が歴史に残るわ

>>359
あと国会議員の2/3な

>>356
やるべきと言うか
やらなきゃ改正出来ないだろ

国防軍になる→うん
だから戦争ができる！→うん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>353
国会３分の２が厳しすぎるのであって
それさえクリアすれば国民投票はすんなり通過するであろう

って考えが昔は普通だったけど
今回の選挙と自民改正案見てると
なんだか国民投票の方が壁厚くなった感じだな

いやむしろキスをしましょうって言える奴居ないの？

平和憲法は変わらないわけだから日本の専守防衛の方針は変わらない
この改憲案に反対してる奴は中国を日本に攻め込ませて戦争を起こしたい奴だけ

改憲しないと攻撃されたらされっぱなしだからな
いままで他国から攻撃されなくて運が良かった

>>363
いや、改正するかどうかってことだろ。
改正が前提ってのはおかしいわな。

俺は改正すべきだとは思ってるが、
国民投票すらさせないってのはおかしい。

防衛軍に見えてゴジラと戦うのかとオモた

憲法改正できるわけねえだろ

国民の半分が同意しなかったらいいだけ

仮に中国と戦争になっても徴兵なんかしなくても十分じゃねえの？
今時人海戦術なんか意味ないだろう

名前をかえてもかえなくても同じ

>>365
自民改正案は譲歩できる要素かなりあって
実際に国民投票のところまで持っていけるのは9条改正か憲法改正の発議を両院過半数までじゃないかな？

>>42
じゃあお前1人だけなぶり殺されてろよ

小池百合子が日本を戦争のできる国に！！！って叫んでたな
ババア一人で行ってこいと思ったけど

そもそも今の時代徴兵なんてしたところで足手まといにしかならない

最初に中国の犠牲になるのは日本じゃなくて、同じ太平洋に浮かぶ島国、フィリピンあたりがだな
中国の生贄にされたら日本はそれに味方するっていう意思表示だろ？
堂々と戦争反対って言える国家が味方になるんだからアジアにとって、日本は戦争へのくさびになれるようになるはず
戦わずして勝つのが兵法だろう

>>374
自衛隊の名称に愛着を持ってる人は多いぞ？

なんで名前を変えようとするのかさっぱりわからん。
改憲もいいし、正式な軍とするのもいいが、名称変更はどうしても賛成できんわ

>>368
アメリカの前線基地があり、海渡る必要があり、海軍力世界第二位の国に攻める国家はないわ

馬鹿じゃねえの、名前だけ変えてどうするんだよ。

竹島に軍隊常駐されてるの黙って見てる馬鹿な国が軍隊の
名前変えますよーって馬鹿じゃねえの。

名前なんてどうでも良い、竹島に自衛隊行かせろよ。

仮に中国と戦争になるとしたら、どっちの軍事力が強いかじゃなくて、他国がどっちの味方になるかが問題だろう
今の時代集団リンチ戦争以外は起きない

>>360
いや徴兵制ってのはずぶの素人徴用する制度じゃないんだよ。本来は国民に兵役を課して数年訓練する、有事に予備役を徴用する制度。
兵役検査で不合格のやつには召集令状なんか本来はこない。
大戦末期は兵員不足で兵役検査基準落としてとにかく徴用しまくっただけ。

>>368
それはない
米軍がいるし個別的自衛権の発動により防衛行動はできる
問題は９条じゃなくて実際に自衛隊を動かす段階の法整備問題だけ
改憲案は保守層の票をつかむためにクローズアップしただけ

>>381
報道に騙されている方がいらっしゃった

>>383
＞えっじゃあ昔の人は徴兵で嘆き悲しんでたけど目悪いふりしたらよかったんじゃ？

コレの答えになってないが？

>>379
自分も自衛隊のままでいい
だいたい外国は自衛隊を軍隊だと認識してるしな

自衛のための戦争解禁より核保有の解禁だろうに
アメリカ賛成してくれたはずだが

「ん何？戦争？別にやりたくはないけど得意だよｗｗｗｗ超得意だよｗｗｗｗｗｗ」

こんな感じの国になって欲しい

>>388
核保有はアメリカの軍事関係者でも意見別れてるだろ
持たせるとしても核兵器のスイッチは実質アメリカが持つ形が望ましいと思ってそうだし

戦争するんなら徴兵なんかして人集めるより
増税して国防費上げる方がどう考えても現実的だと思うんだけど
てか徴兵って無駄に人件費食うだけだろ

>>390
まあそうなったとしても持つこと自体が抑止力なわけだし、効果はあるだろう
下劣な某国が挑発を繰り返してくることもなくなるだろう

>>389
いいね

>>389
このやれやれ感が最高だよなｗｗｗｗ

脱原発についても同じこと思うんだけど、反対派が極論言いすぎて一般人から見放される傾向があるよね
そして同じ方向向いてる奴がばらけていくっていう自爆方式

政府「中国怖いお・・・防衛のためにはもっと兵器欲しいお・・・」
プロ市民「軍でもないのにこんなに作る必要あるのか！断固反対！」
政府「じゃあ軍にします」

こういうことだと思う

自衛隊の階級の呼称は割りと好きなんだけどな

>>386
ん？だから兵役は義務なんだよ。
一回兵役に就いたら予備役徴用は免れないし、当時兵役検査落ちなんてのは不名誉でしかなかった。
成人男性の殆どが兵役終えてるか現役だからな。兵役を終えても戦争に参加する義務がある。わかった？

>>395
一般家庭の影響より、工業の衰退を考えれば議論の限界は自ずと理解できるはずなんだけどね

>>398
いや、だから兵役検査の時に目が悪いふりをしたら
いけたんじゃないの？って話だろ？

入り口の話な。

まあ日本は通常徴兵制度無いから大丈夫
戦争で兵が足りないときだけ
つまりそうなりそうになった時逃げりゃいい

>>398
今の高校大学みたいだな

>>400
それは不名誉だったからな
無理してでも検査通る奴いっぱい

>>402
そんな感じ

海外では自衛隊は普通に軍隊扱いなのに
国内では軍じゃないですー自衛隊ですーって訳の判らない事を言ってるから
国内外の扱いを統一させる為に名称を変えるだけなのに
戦争とか徴兵とかお前は何を言ってるんだレベル

戦争する資金が郵便局が民営化したから出しづらい。
あと醤油でなんとかすればおk

戦争になりそうになったら、どこに日本村作ればいいのか検討中
アフリカにでも言って現地住人への食料や生活の保障と引き替えに住まわせてもらうか

>>405
海自は米海軍と訓練するからとくに軍隊扱いじゃね

ネットユーザー様のトーンダウンが激しい

>>378
戦わず勝つ為に外交的威圧として軍にするんだろ
>>381
竹島を攻められるようにする為には軍に変えないといけないんだが

米軍の後方支援したりしてたし軍じゃないとか言っても無理ありすぎるな
いっそのことアースディフェンスフォースとかにすれば誰も文句いわんだろう

>>405
だけではないよ

憲法草案では集団的自衛権は認める方向になってる、これはつまり戦争に参加するって事だろう
徴兵はともかく、戦争になるってのは全然飛躍した意見ではない

防衛出動=戦争しろ

>>412
イラクにも派遣されてる自衛隊に今更何を
ゲリラから撃たれてからじゃなきゃ反撃出来なかったのが
撃たれる前に撃てるようになるだけでしょ、そんなの

>>412
アメリカの国益の為の戦争を日本人の税金と血でやるため？

これが民意なんだからアホは黙ってエリートに従っていればいい

できれば、自民党が勝って安倍さんに祝電を入れた国の人は靖国へ来て欲しい
そうすれば、中国の出方も少しは変わるだろう
中国は経済が下火になる前に、アジアの力関係を築きたいだろうから、先手を打っておきたい

>>414
そうなればより前線に出される可能性があるってのは、ごくごく自然な予測だと思うんだけど

次もし湾岸やイラクみたいな戦争が起これば、確実に駆り出されるだろうな

>>415
なんでアメリカの為なんだよ。

核持てばいいだけだろ

>>418
そもそも「自衛隊は戦争する集団じゃないんで前線に出ません」
→前線に出て血を流すのは米軍他、多国籍軍
→日本は後方支援、金を出すだけ

この辺りの理屈がおかしいって散々海外言われてたじゃないか
そんな体たらくじゃ国連でまともな発言権は貰えないよ

http://www.youtube.com/watch?v=6P4yrE21FMI

反対派「世界からは軍隊として見られてる！」

じゃあさっさと軍隊にしようよって話

>>422
しかも集団的自衛権無いから目の前でアメリカ軍はじめ多国籍軍が攻撃されても
自衛隊が攻撃されたわけじゃないから見殺しにするしか無いんだぜ

自衛隊は最低の集団だよ、ホント

さっさと軍隊になれ

ナチスは他国に望まれたっけ
望まれてる現実受け止めろよ
本当に世界に対して貢献できるな

キチガイサヨクがご迷惑おかけしましてすみません

>>420
日本が出張った戦争でアメリカの国益以外の戦争があったのかよ？
アメリカの戦争はアメリカの税金と血でやれよ

.　　 　 　 　 /　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ｜　　 　 . :　 　 　 ////　　 　/: : : : :}
　　　　　 　 j　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l｜　　　. : :　　 　 //〃　　 　 {: : : : 〔
　　　　　　 ｜ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　| l　　 . : :　 　 　 // |ｌ　　　　　ヽ : : :｜
　　　　　　　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 . : :/　　 　 /厶八　　　　　　丶､_l　　　　また戦争がしたいのか！　アンタ達は――っ！！
　　　　　　　| l　　　　　　　　　_　　-──‐-┘|　: : /　　 　 //　　　＼　　　　　　　l
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>>428
同盟国なのにね

でも戦争が起きると株価とか読みやすく鳴るよね

>>430
不平等な同盟は同盟とは言わない

>>414
実践経験豊富なアメリカ軍でさえゲリラの判別には手を焼いてるのに
自衛隊は憲法改正しただけで見分けられるようになるの？すごいねｗ

でも英訳したらこうなるでそ

日本軍　Japanese Army
国防軍　National Defensive Army
自衛隊　The Defensive Force

結局自衛隊が一番カッコいいぞ

はっきり言って今回のこと
中朝韓以外の国からは好意的に受け止められています



残念でした

>>433
揚げ足取りしか出来ないような馬鹿に言われても

戦争可能だから戦争するとか馬鹿ですかｗ

>>432
米軍に守ってもらっておきながらねえ
確かに不平等だよね〜

軍隊持ってない国を調べてみろよ

>>343
現実の海外ではselh defence forceと呼ばれてるけどな

>>434
自衛隊は Japan Self Defense Force だぞ
勝手に改変すんなよ

>>436
今のレスが揚げ足取りってことは、先に攻撃できる云々、は本質的な話じゃないってことだよね
つまり、>>414のレスはまったく無意味な話って認めることだけど、そこはどうなの？

>>441
公式にそうなってるの？
かっこ悪すぎだろ

>>434
英語表記は自衛隊でも国防軍でもJapan Self-Defense Forcesのままでいいだろ

>>443
まず調べぐらいしろよ

実際、米軍も軍事費アップアップで日本から手を引きたいと思ってるぐらいなんだし
日本が独自の軍隊を持てばそれだけ米軍の影響力は弱まる
イラク派遣みたいに米国のポチになる理由も無い

>>442
名称改変しただけでゲリラ見分けられるようになるの？ｗｗとか
まるで本質的な話じゃないでしょ、文脈読めよ

自衛隊の方々が有終の美を飾る場所を与えられたわけですね

>>443
いやいや…
だいたい、なんでArmyなんだよ
陸軍限定かよ

>>438
日本の再軍備を制限したのもアメリカ
自衛隊を作らせたのもアメリカ
今自衛隊の枷を外して盾にしようとしてるのもアメリカ
自主防衛が可能になってからでも遅くない。というか今は明らかに時期尚早

たしか自衛隊って爆撃されても
それ撃墜したらそいつ殺人罪で捕まるんだよな
そうとうな被害が出ないと打ち落としたらだめとかカスすぎ

ForcesがSelf-Defenseするの当たり前なんだけどね…
当たり前過ぎて書いて無い事をわざわざ自衛隊は強調してるから
海外からは馬鹿にされている

>>450
味方が何人か死んでやっと反撃開始って感じ
やられる前にやるってのが出来ないカス組織

PKO派遣で碌な装備持たしてくれないし、持ってても使用できない状況にあるから他の軍隊に守ってもらってる状態なんだぜ

ハッキリ言って、世界からはお荷物って思われてるよ
あのな、本音と建て前ってのがあってだな、建前に拘りすぎてんだよ
そういうのを「くだらない」って言うの！

憲兵にはなってもいいかな

>>449
で？

この話題でVIPに何回スレ立てんの？
ゆとりとニートとキチガイに吹聴したら
日本が変わるとでも思ってんの？

死ねよクズ

阿部は戦争体験者じゃないからな
市ね

そういえば埼玉四区の無職はどうなったんだろうか？

>>455
それしか言えなくなったのか。可哀想に……

>>458
落選したよ、500票ぐらいだった

>>460
500もはいったんだなｗｗｗｗｗそれはそれですげーな

>>459
いや前後の繋がりが意味不明だったから
で？としか言えなくなったのは確かだな

>>452
それはない
攻撃可能性が普通の軍人の基準で明らかなら反撃できる
というか右も左も嘘しか言わないな

>>463
ソースはよ

自衛隊が先制攻撃とか聞いたことねーぞ

自衛隊のままの現時点で戦争起きて、日本にも戦火が及んだら逃げるしかねーだろうがよ
米軍が日本見捨てたらそれさえままならんのだぞ

左翼はどうしてこう軍隊＝悪っていう発想しかないんだ

>>446
じゃあ、見分けつける方法は考えないけど、一般人もゲリラもかまわず撃てる様にします
ということか、
見分けつかないからとりあえず撃ちません、つまり今までとなんら変化ありません、看板の架け替えに無駄な税金だけ使います
ってことね？

>>466
恣意的に曲解する揚げ足取りとは話したくないです

>>465
日本に戦火及んだら戦えるに決まってるだろ
見当違いも甚だしいなｗｗ

>>464
先制攻撃って言わないの
防衛行動の基準なんてこの程度よ

>>467
了解、敗北宣言ありがとう
明確なプランがないことはよくわかった
この辺で帰るわ

>>464
ミサイルの第一弾が着弾するまで何も出来ずに
第二弾以降しか撃墜のための行動ができないっておかしいだろ？
政治家も官僚もさすがに考えるところがあるんだよ

>>469
ソース

>>469
基準はそうかもしれないけど実践した例は無いんじゃない？
それこそ世論の反発がどーのこーので
不審船相手ですら穴をボコボコに空けられてから漸く反撃開始するこんな世の中じゃ

ＶＩＰＰＥＲで国防軍作って笑いをとれ

>>470
結論ありきの馬鹿とは話がしたくないだけです、時間の無駄なので
最初から揚げ足で煽って来るような馬鹿が何を言ったって虚しいだけですね

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　自衛隊の頃から戦争可能だろ
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　 　　　　　　　　何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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>>473
あれは不審船で武装がどの程度あるか不明で攻撃が突発的だっただろ
明らかな正規軍が一定規模で領海にはいってきて作戦行動してる状況とはまた別でしょ

>>468
実質支配を放置
領海侵犯は無罪放免、領空侵犯もスルー

こんな現状で戦争やって「戦える」とでも？
逃げることもままならん、って文脈読めよ

>>477
早く竹島と北方領土取り返せよ

>>472
逆に攻撃出来ないってソースは何処なんだ？
攻撃できるとする根拠は、自衛隊法95条で「正当防衛」「緊急避難」の際には武器を使用出来るって書いてある事なんだけど

>>465
甘いな
自衛隊単独では日本の防衛はできない
有事にあくまで自衛隊は日本の領海領土なんかの防衛と米軍の補助をやって
メインは米軍が戦うって想定だからね
米軍に見放されたら〜っていうけど、その時点で日本の敗北は確定している

>>479
政治家先生に言えよ

>>480
先制攻撃って言った件

>>483
ミス

先制攻撃って言った件

>>477
と言うかそんな状況を許すなら、最早右も左も自衛隊も関係ないし
あまり現実的な議論ではない気がするけれども

日本人の気質として決められた枠組み「以内」で事を運ぼうとするから、
その外郭を広げてやるだけの事ではないですかね

>>481
なおさら国防軍に反対する理由がなくなるな

>>478
自衛隊法100回読み直して来い
領空（海）侵犯と武器使用は別々に定められてるんだよ
攻撃されて反撃出来ない事は無い

ただ、政治家が無能だから捕まえてもどうしようも出来ないから自衛隊に無視してもらってるだけ
これが憲法改定で変わるんですか？？

>>480
それを自衛隊の判断では「出来ません」
なので、現場では味方が殺されるのを黙って見ているしか出来ないの
理解できる？
日本のシビリアンコントロールとは、そういう事

>>484
え？先制攻撃ってお前が言い出しただけじゃね？

「出来る」という事と「する」って事は全然違うと思うんだけども…

例えばブラック企業の社員が有給を取れますが、実際に取れますか？取りますか？
要はそういう事でしょう

すぐ戦争に繋げようとする奴が一番クレイジーだと思うの

>>486
名前を変えても軍事力がアップするわけじゃないしな
ただでさえ財政が苦しいのにさらに防衛費を出すとなると
国民にも増税に対するそれなりの覚悟が必要だろう

法律や制度の面で軍という扱いにするなら
軍法や特別裁判所としての軍法会議はを作ることになるし改憲は必須だろうね
9条だけじゃなくてそれこそオーヴァーホールといえるくらいの規模の憲法改正になると思う
そうせずに名前だけ変えるなら今までやってきた名前だけのごまかしと変わらない

>>487
例が悪かったな
じゃあイラク派遣や日頃の活動に言い換えてもいいわ
やってることどれもこれも救助隊のそれじゃねーか。軍隊の仕事は国防が肝要だろうが。違うか？

国防軍になれば堂々と戦力増強できる、海外への派兵＆戦闘もできるようになる
「戦える」ように装備を揃える、積極的に実戦経験を積むことが許されるんだよ
文脈読めず話題挿げ替えるしか能ないみたいだから、憲法改正の草案も持ってきてやったわ

＞我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。
＞自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
＞自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために
＞国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。
＞前二項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。