1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
今やってるソシャゲで運営が詐欺みたいな事をしでかした
そのソシャゲのスレ民で通報祭りしたいんだけどその手の事に詳しい人間が居ないからよくわからない
誰か教えてください
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:39:59.34 ID:aj3b/Osh0
スレを貼るのだ
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:40:10.62 ID:+dmrLhMX0
Googleって知ってる?
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:40:44.02 ID:2UoxyeTw0
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:40:57.49 ID:hzaeMkR/0
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ィ●ァ ィ●ァ::;;|
|;;:: ⌒ ⌒ ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: __ノ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;/
\;;:: ::;;/
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:41:31.89 ID:jv2mkWvM0
専門板で聞け
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:41:49.77 ID:zboqFrqy0
詐欺って簡単に言うけど、実は立証するのは難しいもんなんだよね。
構成要件めんどいしね。
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:42:05.51 ID:0o7UkByb0
その問題のソーシャルゲームというのがスクエニの「拡散性ミリオンアーサー」というゲーム
簡単に説明すると、敵を倒したらポイントが貰えて、その溜まったポイントに応じた報酬が即時手に入るようになってる
またそれとは別にランキング報酬も有る
まずなんていうゲーム?
11 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 02:42:19.11 ID:0zljqKQ/0
殺伐としたスレに
クロサギ降臨
なんでもまかしとけ
12 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【中部電 68.0 %】 :2012/12/16(日) 02:43:16.23 ID:mSjiAKw40
まず詐欺だと思う内容をかけよ
そういうのは運営側が不利にならないようなことが規約に書かれてたりするんじゃね
95割の奴らはは規約なんて読まないだろうし
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:44:35.34 ID:0o7UkByb0
で、問題なのがそのポイントのもらえる割合
今回のイベントは、今までのイベントで、同じように敵を倒して手に入ってたポイントの2.5倍のポイントが貰えてたんだけど、それをさっき突然「不具合」と称してその半分に修正した。2.5倍の半分だ。
イベントには特攻カードというものがあって、それはよくご存知の「ガチャ」で手に入る。
15 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 02:46:39.59 ID:0zljqKQ/0
ネクソンならアカウント永久凍結
16 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【中部電 68.3 %】 :2012/12/16(日) 02:47:19.69 ID:mSjiAKw40
サービスの内容をいつでも予告なく変更できるみたいなことが規約にかかれてるんじゃねえの
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:47:21.17 ID:zboqFrqy0
不具合ならしゃあない。
だって不具合なんだもん。
ふざけんなって言うならわざとやったという証明をせねばならん。
詐欺とはこういうこと。
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:47:30.68 ID:GyFkammT0
チンタラ書くなカス
とっとと明確に書けや
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:47:47.42 ID:wrv9R/q30
騙すってのが明確に客観的にわからないと難しいんだよ
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:48:06.28 ID:0o7UkByb0
当然プレイヤーはそのポイントのもらえる割合や敵の強さとかを判断してガチャを回して特攻カードを手に入れる。
イベントが金曜に始まって今までに多くの人間が課金してポイントを稼いで来た。
それをこのタイミングで修正するのは、2.5倍のポイントで釣ってガチャに課金させたということじゃないのか、っていう話になってる。
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:50:04.38 ID:aCUvJSem0
あーうんわかった
いい勉強になったな
22 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 02:51:21.02 ID:0zljqKQ/0
有名声優、タダ同然pixiv絵師でボロい商売だな
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:52:07.36 ID:310V34/m0
消費者センターか、警察に相談したらいいよ。
VIPPERには無理。
24 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/12/16(日) 02:52:22.57 ID:96xtWMo70
詐欺ではないな
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:53:14.27 ID:zboqFrqy0
消費者庁は糞しかいないから期待できんで。
26 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 02:53:19.68 ID:0zljqKQ/0
おまえスマホ書き込みだろ
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:53:53.38 ID:yF0f61aR0
うわーそれはひどいね^^がんばって^^
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:55:01.40 ID:0o7UkByb0
やっぱり消費者センターなんかな
取り敢えず今回の件を整理してわかりやすく説明すればなにかしらの対応か返答はもらえるんだろうか
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:56:27.27 ID:Wi1OEEbK0
パズドラやればいいと思うよ
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:56:46.30 ID:S24S55om0
日経かどっかにガチャ周りの記事書くの好きな記者いたろ
フォローして焚きつけとけ
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:57:01.71 ID:0o7UkByb0
このレスにある不当表示に引っかかってるかどうか意見を聞かせて欲しい
494 名前:iPhone774G [sage] :2012/12/16(日) 01:56:34.74 ID:4td2zKuA0
商品の価値が購入前に知らされていないタイミングで変動したんだから、やっぱ不当表示法違反かな。
不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)
http://www.caa.go.jp/representation/index.html こないだの全員詐欺も有志がかなり通報してくれたみたいだから、
今回も積極的に通報するといいぞ。
短期間の間に多数の通報が入ると何らかの動きがある可能性は高い。
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 02:58:23.97 ID:S24S55om0
ガチャで手にしたカードの資産価値をメーカーが認めていないから無理だろう
グリーもそれで乗り切ってるじゃん
せめてメールの返答か公式ぐらいはれよ
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:00:55.80 ID:0o7UkByb0
>>32 そういうもんなの?というかそのグリーの話について詳しく教えて欲しい
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:02:33.30 ID:S24S55om0
そのぐらいてめぇで調べろよ
お前らみたいなクソゲーユーザー込みで
業界ごと潰れろと思ってんだよこっちは
飯の種だからある程度知ってるだけだ
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:02:47.41 ID:0o7UkByb0
>>33 ついさっきの話だからメールの返答は無いよ
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:04:57.68 ID:0o7UkByb0
正直それだけのぼんやりとした文章で見つけられるほど検索スキル高くないんだ
38 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 【中部電 68.6 %】 :2012/12/16(日) 03:05:55.21 ID:mSjiAKw40
ソシャゲに金をかけること自体が間違ってるんだよ。
バカのやること。
大人になったら分かるよ。
俺はガキの頃に遊戯王にハマったことに後悔してる。
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:07:01.55 ID:S24S55om0
グリーで検索しても山ほど出るわ
どんだけ脳劣化してんだよ
だから公式のイベント内容のURL張れよ
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:08:14.84 ID:Roj0fTh/0
その発表のページとイベントの事前告知のページのURLはれや
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:09:17.29 ID:WebICyjo0
ソーシャルゲーやってる奴は全員池沼。
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:09:34.35 ID:0o7UkByb0
もしかしてRMTを禁止してるとかいう話か?
ああ、これでカードの資産価値を運営としては認めてないよって意思表示してる事を言いたいんだな
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:10:19.10 ID:0o7UkByb0
>>40 ゲームやっててそのゲームにログインしてないと表示されないから無理
45 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 03:11:14.34 ID:0zljqKQ/0
マジレスするとソシャゲ、ネトゲにおいて
アイテムやキャラクターなどのもので利用者のものは一切ない
運営から借りてる、という扱い、価値0
WM→MCに変えた時点で金銭的な価値は終わり
だからどのソシャゲもワンクッション置いてる
パズドラの魔法石も同じ
その先は取引ではない
よって詐欺じゃない
利用規約同意した時点で負け
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:12:17.38 ID:S24S55om0
ついでにアスペかよ(笑)
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:12:27.01 ID:Roj0fTh/0
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:13:53.95 ID:wv8tPAyR0
俺そのゲームを絵が可愛いからやってわ
そんなことなってたのな
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:14:08.62 ID:1w5ZY88c0
価値ないならガチャなしで
無料で配ればいいじゃん
50 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 03:16:17.04 ID:0zljqKQ/0
>>48 同じくww
声優かわいいからやってるwww
いやあ無課金は気楽でいいですわww
課金してる時点で頭残念なのに
その上火病とか
まぁ運営としては万々歳か
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:17:03.24 ID:S24S55om0
無料だとゴミの優越感煽って金絞れないじゃん
ガチャ回す時間あるニートだけに勝たせてたら
金出せるアホを買い殺せねぇ
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:18:13.83 ID:0o7UkByb0
>>45 なるほどな
MC自体の資産価値はどうなるん?別に変わらない?
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:20:16.40 ID:0o7UkByb0
声優豪華なのにボイス実装2月ってアホだよ本当に
しかももういつでも配信できるけどインパクトに欠けるから出し渋ってるらしいし
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:26:05.54 ID:v9YrKLDx0
うるおぼえだけど
ゲーム上のアイテムは個人資産としてみなされなかった気がする
なんでかっつうと会社側がゲームを終わらせる時に非常にまずい事になる
その為にRMTが禁止になってたりする
規約に書いてある事が多い
ちなみに民事で戦っても勝てないよ
腕利きの顧問いるもん(´・ω・`)
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:29:03.55 ID:0o7UkByb0
98 名前:iPhone774G [sage] :2012/12/16(日) 03:22:19.38 ID:oKdN9R910
45 名前:♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ :2012/12/16(日) 03:11:14.34 ID:0zljqKQ/0
マジレスするとソシャゲ、ネトゲにおいて
アイテムやキャラクターなどのもので利用者のものは一切ない
運営から借りてる、という扱い、価値0
WM→MCに変えた時点で金銭的な価値は終わり
だからどのソシャゲもワンクッション置いてる
パズドラの魔法石も同じ
その先は取引ではない
よって詐欺じゃない
利用規約同意した時点で負け
111 名前:iPhone774G [sage] :2012/12/16(日) 03:26:16.00 ID:uV/QiT/H0
>>98 利用規約に詐欺しても反省しません返金しませんと書いてあっても
それが詐欺罪に該当もしくは酷似する事例ならば
法律で詐欺罪は適応されるんだぜ?
ペニオクだってコインでワンクッション置いてたろが
利用規約と法律どっちが偉いか考えるべき文章だな
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:29:34.57 ID:0o7UkByb0
まあトレードすら実装されてないからRMTも無いんだけどな!
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:31:05.61 ID:0o7UkByb0
126 名前:iPhone774G [sage] :2012/12/16(日) 03:29:52.16 ID:HOOVOYMD0
>>98 これ書いたやつ本当にバカ。一定規模内で市場が出来上がってる金銭相当物には、現金と同様の価値と判断される。デパートが、自社の商品券買わせて、それを使わせるなら詐欺でも何でもしていい、わけがない。これと一緒。
いいかげんソース張れよ
下手糞な説明で判断できるかよ
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:33:55.54 ID:Roj0fTh/0
お前が詳しく書かねぇしソースを貼るでもねぇし
ざっといろいろ見てみたが
その特攻カードだかの商品の機能を削ったわけじゃないし
あくまでもゲームバランスの調整をしただけだから問題ないんじゃねぇの?
まぁ酷い話ではあると思うけど
60 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 03:35:20.85 ID:0zljqKQ/0
ほんと
なんでVIPでマジレス求めてるの?ww
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:35:49.09 ID:S24S55om0
>>57 このレスしたやつがアホだな
MCの金銭価値じゃなくガチャで手に入ったアイテムかカードか知らんが
そっちが無価値なゴミなんだから
卒業するいい機会だな
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:37:51.07 ID:Roj0fTh/0
例えばそのカードの説明に
このカードを使用して敵を攻撃すると獲得ポイントが2.5倍になります
と書いてあったわけじゃねえんだろ?
奈良それを詐欺だの言うのは無理だろ
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:38:13.55 ID:0o7UkByb0
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:40:16.11 ID:Roj0fTh/0
>>64 どこにもそのカードで云々書いてないし
ただのゲームバランスの調整みたいだな
どこに2,5倍貰えますって書いてるんだ?
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:42:47.78 ID:0o7UkByb0
>>65 ゲームバランスの調整かどうかの話だっけ?
ゲームバランスの調整でもなんでもいいけど、そう称してカードの価値を著しく変えたのが問題かどうかの話だと思ってたんだけど
あとそのカードを使ったから2.5倍になるのではないよ
68 :
♪( ´θ`)ノうんこ美味しいうんこ:2012/12/16(日) 03:43:39.73 ID:0zljqKQ/0
ガチャチケ配るとかいい運営だね☆
ペニオクの例えはまだしも
ソシャゲとデパートを同列に考えるだなんて
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:45:07.16 ID:Roj0fTh/0
>>67 だから問題ないだろ
その問題のカードなり他の物なりを
これで戦えば2.5倍になると売りつけといて
やっぱりなりませんでしたってんならそりゃ問題だけど
今回は違うんだろ?
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:45:33.97 ID:0o7UkByb0
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:49:11.68 ID:0o7UkByb0
>>69 なんか説明してわかるかどうか知らないけど、ダメージ量にあわせてポイントのもらえる割合も増える
ガチャで出る特攻カードは攻撃力が2〜5倍になるというカード
だからそもそもそのカードを使ったら2.5倍になるというものではない
どのカードで一体倒し切ってももらえるポイントは同じ
特攻カードはそれが倒しやすくなるというもの
2.5倍は貰えたポイントを計算すれば一目瞭然でわかる
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:49:38.00 ID:wv8tPAyR0
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:51:38.85 ID:0o7UkByb0
だから倒せば何ポイントって告知したわけでもないんでしょ?
多すぎたからバランス調整しただけでしょ
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:53:32.75 ID:0o7UkByb0
>>74 それがイベント初めならわかるんだけどな
ポイント多い状態でガチャ回させて修正!っていうので向こうは怒ってる
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:53:49.39 ID:YkIh583u0
つまりどういうことだってばよ・・・・?
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:55:30.23 ID:Roj0fTh/0
>>71 なんか俺の言ってることが伝わってねぇきがするな…
その問題の調整で
カードの機能は損なわれたわけじゃねぇんだろ?
攻撃力が著しく低下したとかないんだろ?
二度と使い物にならなくなったわけでもないんだろ?
なら有料で買ったカードの価値が下がったわけじゃないよな?
てことは問題にはならねぇよ
スクエニの好意による誰でも無料で参加できるイベントで
上乗せされてた報酬が減らされてるだけだろ?
これのどこが詐欺なんだ?
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:57:12.91 ID:163me2t90
飽きてきて何気なくぽちぽちしてたけど祭りになってたのか
ガチャ回して手に入ったアイテムの価値が下がったわけでもないんでしょ?
さすがに詐欺にはならんでしょ
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:59:24.04 ID:0o7UkByb0
>>77 特定の的に当たりやすいダーツ一本1000円
その特定の的の真ん中に当てれば2000円
みんな買え買えー
皆買ったところで的の真ん中に当てても500円に修正しますね^^
ようはこういう事なんだ
確かにダーツ自体の精度は変わってないが...
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 03:59:32.09 ID:Roj0fTh/0
ガチャ回させたってガチャ回したのは
ユーザーの自己意思だろ
お前さんの話からすると
このイベントに参加すんのにガチャ必須ってわけでもないみたいだし
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 04:00:37.34 ID:0o7UkByb0
>>81 まあ特攻なくても参加自体は出来るけど目隠ししてダーツやってるようなもん
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 04:01:57.42 ID:0o7UkByb0
ダーツ真ん中に当てればリアルマネーは無いな
ゲーム内通貨みたいなもんだから
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 04:03:42.83 ID:Roj0fTh/0
そんなに不満なら運営だけじゃなくて上にも苦情入れてみたら?
スマホのマケ経由でアプリとか課金入れてんだろ?
ならそこに苦情でも入れろよ
あと消費者センターとかな
まぁ95割無駄だと思うけど
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 04:05:33.99 ID:0o7UkByb0
>>84 入れるみたいだぞ
まあ5残ってるならどうなるかあんまり期待せずにみとくよ
ゴネれば、返金かポイント戻すぐらいはあるかもしれんが向こう次第でしょ
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 04:13:27.82 ID:bGJdHWe30
どうでもいいことだが
今回の拡散性MAのアーサーコロシアムイベントって負けてもポイント入るから
狼娘単体で突っ込みまくって負けてれば普通に戦うよりポイント入るよな
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/16(日) 04:18:10.21 ID:0o7UkByb0
>>86 みんなゴネるのが目的っぽいな
まあここの運営は2chのスレ見てるって公言してるし、向こうのスレが炎上してるのを見て慌てて訂正入れてたし、望みは有るかもしれんな
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
>>87 ビスコロ復活?
いやコスト2分より多いポイントもらえるの?