自民党 「基本的人権は生まれながらに持っているものではない」

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384以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 19:59:08.81 ID:s8EYzF/T0
自民はここだけ変えてくれればいれてもいいが明日は白票にしよう
385以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 19:59:10.93 ID:XCvqv4460
刑罰は、社会を安定させるためのルールを破ったから科せられるものであって、義務を果たさなかったから科せられるものではない
結果として「義務を果たさなかったから権利を奪われた」ように見えるかもしれないが、それはそう見えるだけ
386以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 19:59:44.70 ID:x0RzWn0p0
>>369
だからそれをずっと言ってるんだが・・・
>他者の人権を侵害することがある
これが社会的義務の放棄ね

>社会は部分的に条件的に人権を制限することを人権を持つ各個人が容認する
これがその義務違反に対しての人権の制約ね

>ここまでが現代社会の基礎理論です
現代ではなく社会の基礎理論
387以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:00:05.71 ID:cgRyQ0KaP
>>380
街頭で聞きにいつ聞きに行っても改憲案については9条と集団的自衛権の話しかしないのが最強に胡散臭い
388以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:00:36.05 ID:s8EYzF/T0
>他者の人権を侵害することがある
これが社会的義務の放棄ね


は?
389以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:00:37.02 ID:vk0U7xjU0
義務を果たしている果たしていないの線引きってなんなんだろうな

失業者とか主婦学生はしょうがないだろ、ニート認定師みたいなのができるんだろうか
390以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:01:08.95 ID:YDW1D33i0
>>380
70年前のアメリカ人はすごかったということだな

この草案見みたら伊藤博文も泣くレベル
391以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:01:13.43 ID:N0omI0jz0
>>1
尖閣諸島衝突事件の時、仙谷は自衛官に対して何をした?

民主こそが、人権を剥奪してるじゃねえか
392以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:01:13.84 ID:63jJOSwBP
自民党に入れるしかないな
393以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:01:51.60 ID:aAKosCtq0
>>389
新しい雇用創出が今ここに!>ニート認定師
394以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:03:22.28 ID:x0RzWn0p0
>>378
もうこれ以上はリピートかな

義務という言葉が気に食わないなら別の言葉
公共の福祉でもいいや

公共の福祉を守らない人は人権を抑圧される
権利とは公共の福祉の対価である

これでいいかな
395以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:04:03.59 ID:aAKosCtq0
>>394
OK
そしてそれが現行憲法だ
396以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:04:30.31 ID:vk0U7xjU0
>>394
現行の憲法に戻ってないか?それ
397以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:04:36.03 ID:cgRyQ0KaP
そもそも俺の解釈間違ってたら教えてほしいんだけど
犯罪は社会的義務の放棄じゃないじゃん?
他社の人権への侵害=犯罪じゃん?
犯罪をしない義務はないけどする権利はある、だけど大多数の社会的通念からは外れるから=公共の福祉に反するから罰せられるじゃん?
ID:x0RzWn0p0が自信満々にエキセントリックなこというから俺の不勉強なのかと思えてきた
398以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:04:59.43 ID:Y8qefSyQ0
>>386
単なる人権VS人権の矛盾解消になんで義務とか出てきちゃうん?
あたまおかしいん?
399以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:05:58.53 ID:dsv7tLco0
>>394
公共の福祉(=人権相互の矛盾衝突を調整するために認められる衡平の原理)が人権あってのものなのに、人権が公共の福祉の対価ってなったら循環論法じゃない?
400以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:09:45.22 ID:s8EYzF/T0
>>394
国家による人権の侵害が懲罰
そもそも基本的人権と一括りにしてるけどそれはさらに分類できる
自由権、受益権、参政権なんかがそう
自由権に関しては国家権力は個人に対して何もしてくれるなってこと
それ以外は国家から付与されてるという考えで俺はいいと思う
まあ自由権もさらに細かく分けられるが、改憲案がどこまでを範囲にしてるのか、片山は何も考えないでまとめて基本的人権は国家から付与されてると言ったのか色々明らかじゃない
401以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:10:03.50 ID:Y8qefSyQ0
>>386
は科学的なものの見方が出来ないんだろうなあ・・・
すべて宗教的に「神様に与えられた正解」を探すように物事を考えてしまうタチだ・・・
402以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:11:34.63 ID:cgRyQ0KaP
しかし占領国にこれだけ寛大に人権を保障してくれたアメリカ様は素晴らしいな
403以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:12:39.45 ID:vk0U7xjU0
>>399
ということは、基本的に人権はあるものってことにしないとおかしくなるのか

改憲案見てたら、単に片山がおかしなこと言ってる気がしてきたけど
404以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:13:08.67 ID:mgfnpZpK0
>>402
寛大というかそれがアメリカの一つの大義名分だったんちゃう?
405以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:13:26.82 ID:XIf20yvDO
当たり前何を今更アルヨ
406以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:14:10.53 ID:8Xaln1aG0
しっかしまぁ、日教組も護憲を謳うんなら前文や9条の書き写しみたいなバカなことやらせてないで
天賦人権説や社会契約論を絡めてキッチリと立憲主義について教えればいいのに
それをやらないからこういうのに疑問を持たない人間が増える
407以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:14:17.84 ID:Y8qefSyQ0
片山さつきがおかしーのに今さら気づくとか・・・
408以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:14:45.73 ID:cgRyQ0KaP
>>403
改憲案のQAみたら片山と同じこといってる
409以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:15:39.38 ID:vlkO9YIR0
寝たきりで働けないジジババが駆除できるんだから最高だろ
410以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:17:09.17 ID:FFkUHmyB0
であることとすることだね
411以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:17:26.97 ID:vWAeE61b0
■男女対立・地域対立・ファン対立・世代対立・メーカー対立etc.を煽っているのは在日
対立・コンプ煽り・格付け/デフレ・少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン

日本分断工作/反日の実態/反原発派の正体/橋下徹の正体 で検索
【関連】ニュー速+・鬼女・大規模OFF  ネトウヨ連呼厨=韓国民団=民主党の支持母体
412以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:18:22.25 ID:K+QnzhQmP
さる朝鮮研究者の方も仰っていたことなのですが、どういうわけか昨今のわが国では、
北朝鮮が嫌いな日本人ほど日本を北朝鮮にしたがる傾向がある気がします。
北朝鮮でさえ核武装したのだから日本もそうしろ、経済封鎖で飢えても国家独立のためなら我慢すべき、とか。
強力な外交のために報道の自由も規制しろ、政府の命令に従えない人間に人権なんか認めるな、とか。
徴兵・徴農で過酷な現場に放り込んで甘ったれた国民性を叩きなおせ、とか。
たとえばかような人々の存在が、私が北朝鮮を東アジア史上におけるブロンの一類型と見、
近隣社会の歴史的文脈ではいつでもそうなる可能性があると、判断する所以なのです。
(與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』)
413以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:18:57.48 ID:s8EYzF/T0
>>409
これなんだよね
基本的人権のうち受益権なんかは国家に助けてくれって権利
これが義務によってしか付与されないってなるとまず生活保護いらない、お前らまとめて苦しんでシネって話になる
414以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:20:22.37 ID:1wQWqBfcO
自民党政権、あべべ総理になったら戦争まっしぐらってかんじね
俺らみたいなヤツから徴兵駆りだされちまうぞ、やべえよ
415以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:20:27.28 ID:dsv7tLco0
自民の改憲案のQ&A見たら「憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにした」って書いてるんだが、
それ以外の場合で基本的人権の制約があるのか?
具体的に書かれてないし
416以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:20:48.49 ID:XCvqv4460
>>409
寝たきりになったら駆除される国に住みたいドMは幸せで良いな
417以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:22:12.31 ID:vk0U7xjU0
>>415
義務を果たしていない場合に制限される場合があるってことじゃね
制限されるってことの具体的な内容がわからんけど
418以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:22:31.18 ID:mgfnpZpK0
>>415
法律条例による制限
419以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:22:34.26 ID:s8EYzF/T0
>>415
冤罪で国に求償したりとか
この場合、元々無罪だった人の基本的人権と国との争い
420以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:22:42.25 ID:w4ZAtEpt0
自民か民主以外に入れればお前らの仲間を増やせるぞ
人生諦めたニート共は急げ
421以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:22:43.93 ID:dsv7tLco0
>>417
その義務ってなんだろう?
422以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:23:40.82 ID:Y8qefSyQ0
自然発生的に存在する義務とかあると思ってる奴はもうさっさとユダヤ人にでもなっちゃえよ
423以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:23:42.97 ID:s8EYzF/T0
>>421
さあ?
424以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:25:26.02 ID:XCvqv4460
「義務を果たさないと権利はない」って言ってるやつは結局、他人の権利行使にケチつけたいだけだろ
他人が幸せになる分自分が不幸になると思っているバカ
425以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:25:30.45 ID:D1k2WZ8vO
小難しく正論ぶって義務だ責任だ言ってるが、要するに民のための国から国のための民って言ってるだけだな。
社会ってのは本来人間を生かすために作られるものであって、人間が社会のために生かされるものであってはならないんだがな

まあそれでもシナチョンに搾取されるよりは万倍マシだが
426以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:25:41.85 ID:dsv7tLco0
>>418
法律条例によって、他人の人権を侵害しない範囲でも、人権が制約されることがあるのか?
危なくないか?
>>419
それって人権の制約なのか?
427以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:27:45.22 ID:mU5Ljyka0
改正案でぞっとしたのは表現の自由の規定に外在的制約を許すかのような文言をいれてるところ
さすがに行き過ぎてると俺は思う
428以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:29:18.93 ID:cNhP94BB0
>>414
もう俺は日本脱出したのでセーフ
429以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:30:00.29 ID:eWcsL9LO0
権利には義務がつきまとうってのは道徳的には正しいけど法的には違うんだよね
法の議論でそれを言うのは卑怯
430以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:30:03.18 ID:s8EYzF/T0
>>426
ちょっと具体例過ぎた
法律や憲法解釈によって人権vs人権じゃなくても基本的人権は制限できるよってことかな

冤罪の懲罰によって人身の自由が奪われたー

基本的人権に基づいて求償を求める(基本的人権に基づかなくても求償はしてもらえるだろうが)

いやいや君は義務果たしてないから憲法にそうあるから 憲法は他の法律より強いから お前に求償なんてしません
431以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:32:37.19 ID:dsv7tLco0
>>430
ということは、この改憲案では冤罪の補償がないかもしれないってこと?
432以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/15(土) 20:33:43.65 ID:s8EYzF/T0
>>431
解釈のしようによってはそんくらいはできるよねってこと
人権vs人権以外にも規制かけられるんだから
433以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>432
じゃあやっぱりこの改憲案の内容じゃ危ないな…