「咲」　セーラ以上がいる千里山　洋榎以上がいない姫松

どっちが格上かわかるよね

大正義姫松高校

竜華ってセーラ以上なの？

元々千里山のがランク上だろ

>>3怜のことじゃないの？

ちなみにこの2つより新道寺のが格上だと思う

爆発力がいる

姫松だって不発弾が爆発すればな・・・

可愛さで言うと互角か、千里山のがちょい上くらいか・・・

>>5
姫松がシードを外れたって話からしたら新道寺は６位以下じゃね？
上位より強くても格上ってことはないんじゃ

>>9多分序盤で致命的なとこと当たったんだろうな
照か最強モード神代に潰されたんだと思う

そういう輩じゃないと哩さんがしくって負けるってのが考えられない
怜とかでも接戦するだろうし

新道寺のが格上は流石に無理がある

福路美穂子ちゃんの美乳揉みたい

新道寺嘗めたらいかんだろ

哩は個人で見ればデメリット負ってるのにあの稼ぎ
さらに姫子で爆アド取れる効果を踏まえれば怜以上の逸材
得点だけ見たらわからないとこだが照戦ですばらは上手く立ち回ってたし
何気に次峰もけっこう＋

新道寺は普段はリザベで3900連発して
姫子のリザベ3900砲で掃討するけど
やはり総合力的にはどうだろうな

怜以上は言いすぎだろ
先読みは攻守ともに使えて応用性もきく

つか千里山って相当チートじゃね？作中で唯一名門校を地でいってる印象
最強の高一は知らん

来年の各校が心配です

今の三年がいなくなったら

千里山：高１最強（）・劣化愛宕
姫松：不発弾・愛宕妹
新道寺：トばないだけのすばら・リザベ無し姫子
清澄・阿知賀：戦力の要を欠いた上に部員不足
風越：池田ァ！文堂ォ！


名門高は層が厚いというが、その中から選ばれた下級生組に戦犯多杉ﾜﾛｴﾅｲ
残りのメンバーだけ見て何とかなりそうなのは淡と役満爆弾の白糸台、
来年もフルメンバーの龍門淵、ギリで新道寺？

総合力って大事だな
泉を荒川に変えたら戦力が一気に増すな

怜以上はまあ確かに言い過ぎかも知れんが怜と同レベルくらいはあると思う

でも少なくともデメリット負ってて4万点以上とか
愛宕姉・セーラよりは普通に強い

>>17部長しか辞めないとか清澄ほぼ弱体化しないだろ・・・
なんていったってあそこ咲様ワンマンチームなんだし
部員もこれだけ活躍しててこないわけがない

阿知賀は総合的にバランス取れてるから少し下がるだろうけど
あとセーラって3年じゃなかったっけ？

新道寺は作戦通りエースの哩が副将戦の雑魚相手に無双出来たおかげで大将戦もリザベーションが生きてくるし
哩副将の今の布陣なら、姫松にも勝てるんじゃね？
最悪すばら先輩を中堅に置けば愛宕姉に飛ばされる事もないし

>>19
点数に関してはすこやんの言うとおり相手に恵まれてるのもあるだろ
チームの4番手5番手が多いだろうし
そう単純には比較できないよ

ぶっちゃけ愛宕妹とカタカタロボが舞姫どうこうできるとはおもえないしな・・・

愛宕姉も飛ばすほどの力はないだろうしすばら中堅に置くまでもないと思う
むしろ爆発漫ちゃんに備えて今の位置がベスト

三年が引退したら壊滅するだろ、ってのは部活ものの宿命だと思う

>>20
千里山はフナＱのことやろ

姫松は今のオーダーだとリザベーションで直撃喰らうだろうな
個人的に新道寺はリューモンと互角かそれ以上って認識
リザベは２人揃ってこそだから個人と比較しにくい

セーラって池田と同等くらいだろ

愛宕姉はそれよりも強いよな、怜と似たようなもんだろ

>>22中堅もポジション的には同じだと思うけど
それに「縛って不利な状態で」4万点以上
ということを忘れてはならない

その2人はなにも制約無しで3万点くらいだっけ？

>>25龍門のこわいとこは衣で全部ひっくり返せるのと
さらにいざとなったらとーかが凍ること
発動条件によるけど強キャラ1人いれば凍るなら
哩さんなら十分発動させてしまうと思う

新道寺も中堅までで圧倒的リードは出来ないだろうし（ちょっとリードくらいならできるだろうけど）
とーかが凍って苦戦、苦戦したせいでリザベあんまりできず姫子にひびき衣にやられる
って感じがする

>>26
怜＞＞愛宕姉≧セーラ＞＞池田
くらいじゃね

龍門淵に勝つには哩姫コンビを先鋒に持ってきて
少なくとも衣に行く前に龍門淵を飛ばす必要があるな
とーかは凍らせなきゃいいわけだから政治あたりだったら平気なはず

それ以前に愛宕姉とセーラでは比較にならんよ

純君何気に厄介だから次峰に哩もってって姫子がvs一ちゃんで飛ばすのがベストシナリオだな

>>27
哩のは配牌後にリザベ掛けるから実際は殆ど不利になってないよ
役の調整なんて普通の人でもやるレベル

末原ちゃんが姫松最強という可能性考えろよ

新道寺は今フィーバー中だから強く見えるだけだろ
今後竜華や猿の見せ場が来たら評価落ちるのは確実

>>33あがれる役であがれなくなるんだぞ
ツモがクソ悪いこともあるし配牌だけじゃわからんだろ
安くあがれるところをあがらないために速度は遅くなるし
さらに振り込む危険性も増す
相当不利になってると思うが

美穂子かわいいよ美穂子

確かに
魔王ですら一目置いた末原が覚醒したらいけるな

>>35
最後はお猿が全部持っていくんだろ
猿＞＞＞竜華になるのか
一年トップテン発言（笑）

>>35単純に考えてデメリット負ってるのに40000点超えってクソ強いと思うが
今活躍してる途中だからとかじゃなく
さらに能力も考えたら作中でも魔物に次ぐレベルだろ

あの面子だからあんだけあがれただけで魔物軍団相手じゃ3900もあがれないでしょ

哩姫先鋒は微妙かもな
リューモンの先鋒は流れ操る系だし妨害が上手い
あと大将と並んで魔物が多い順番だし先鋒福路クラスだとさすがに厳しい
哩置くのは次鋒か副将が一番安定して勝てるとおも

トキが突然変異でポッと出てきただけやしな
トキが卒業するまでの辛抱やで

>>41
そのための副将起用ですし

でもセーラや愛宕姉が相手にしたメンツは哩さんが相手にしたメンツとほとんど大差ないよね

あと魔物級とはいってないからな
ていうか咲-saki-だと魔物は別格

ただ怜・哩・霞・姉帯さんあたりで卓囲んでもいい勝負すると思うぞ

ワカメキンクリの中稼いだのよー、和から直撃取ったりして役満ツモられてもプラスの絹ちゃん
大将戦に関して言えばセーラでも普通にマイナスなりそうな極悪面子
何のかんの言って姫松は総合力あると思う
不発弾は知らん

総合力はあるが結局千里山の方が格上なのはわかるようにできてると思う
関西NO.1と2の違いだね

>>42哩さんぶっちゃけ純くんどころかキャプテンよりつよいんじゃないかとは思うけど
ただ確かにあんま稼ぐとなると2人とも向かないよな

さすがに照クラスだと手も足も出ないだろうし

>>45
さすがにそのメンツだと哩の一人負けじゃねーの
哩の恩恵を受けた状態の姫子ならまだ分かるが

>>45
その面子相手にオフェンス能力のない哩が勝つのは無理だと思われ

つーか怜は準魔物の中でも上位くらいの実力あるだろ

>>50
いやオフェンス能力は哩さん屈指だろ
逆に守りを考えてない稼ぐだけ稼ぐ戦法だし

>>49一人まけってほどは削られないと思うけど
1位になるかって言うとぶっちゃけしんどいけど

>>51能力的になくても
説明しにくいが愛宕姉とかセーラがぼんぼん稼いでるような力？
みたいなのがもっと高濃度であるでしょ

>>52
哩の能力は姫子のトス役だし

哩さんは能力っていうか地の麻雀力が凄い高いイメージ
ぶっちゃけ作中トップだと思う（あくまで能力全く考慮しない場合の強さってことね）

哩部長は何も稼ぐだけが仕事じゃないし寧ろ姫子砲の儀式要員ですから
稼ぎ負けるだけならまだ問題ないというね

>>51
トキは打点底上げ・手作りスピードアップ・フィニッシュで攻撃に必要な要素全部揃ってるくせに
絶対振り込まないからね
支配できなきゃ普通は勝てないと思う

まあ怜は攻守走全部相当強いよな
特に守りは魔物しか崩せないレベルだな

怜が一巡先読んでリーチした後に姉帯さんが追っかけリーチしたらどうなるの？

怜は魔物組に入れていいのか迷うわ

山とか牌の支配ができて魔物の仲間入りって認識だから、
ｎ巡先の牌が見える→それを生かすために、じゃあこうしよう　って考えて判断してる
仮に初心者の俺が一巡先見えても振り込まないようにするのが関の山
怜最大の強みはｎ巡先の牌の情報を得てからの判断力

魔物→有効牌が勝手に寄ってくる

そう考えるとｸﾛﾁｬｰは下位クラスの魔物なのかもしれん

怜は二人以上テンパイでそれぞれ別の待ちだったら振り込む可能性はあるよな

>>61ベタオリすんじゃねーの？
お前の手牌全部当たり牌ｗｗｗ
とかだったらもう打つ手ないけど
そんなのあるのムダヅモくらいだろ

洋榎ちゃんかわいい

>>59
りつべのみぞ知る
まぁどっちでも大勢は変わらないと思う、先負安いし、２回目以降効かないだろうし

小蒔は俺の嫁
これは宇宙の真理だ

つーか魔物（部分的じゃない支配能力持っててゲームを制圧できるレベル）でも
先が見えてる怜に怜の想定外のロンするのは無理なんじゃね？
差し込んだ方が有効ってシーンでのロンはあるかも知れんが

照ですら一順先見えてないときの怜にロンだったよな

ごめんやっぱ怜以上とか怜と同等は言い過ぎたな
早い、打点高いの攻撃力もあるしリザベ高くしてると上がられるし
怜から直撃できないのも痛い。
むしろ怜は逆に衣とやってもいい勝負できる可能性あるんじゃね？

>>60魔物の定義を支配能力って考えると色々違ってくるな
玄ちゃんタコスみたいな使い魔クラスだと普通に対処法はあるし

新道寺は他校のエースに負けるからこの順番にしたっていう設定がなぁ
どうしても愛宕やセーラより哩がひとつ落ちるんじゃないかと思ってしまう

正直俺も哩さん大好きだが、三年連続でエース務めている新道寺が全国で成績が芳しくないという事実

咲世界の学校評価がどんぶり勘定なのは知ってのとおりだが、
高１最強（）を擁する千里山でもNo.2なのに…

全国の常連だけど競り勝てないエースの苦悩
哩さんの人妻感はその憂い起因している説

描写から考えて愛宕姉セーラ以下はないわ
相手が似たようなもんなのにハンデ背負ってその2人よりずっと稼いでるんだから

それに他校のエースって誰か明言されてないだろ
はっきりいって照や最強九面降ろした神代の可能性がかなり高いと思うんだが

>>67
他校のエースより強い白糸台No.5やブースト灼ちゃんに勝ってるし問題ない
去年は姫様あたりに負けたんじゃねーの
それに哩さんはちょっと稼げなかっただけで姫子の分まで負け背負うから、単純に負けのハードルが高そう

照は別格だろ
準決副将戦で頭一つ抜けてた哩は愛宕姉クラスはあるだろう
姫子とセットだがリザベもあるし

ただあの試合哩がほとんどオリなしで放銃しなかったのは運が良かったと思うぞ
マタノとか言う銀行がいてくれたってのもあるだろうが

ぶっちゃけそれに哩さんはデメリット負ってるんだから普通は負けて当たり前なんだがな
咲-saki-に出てくる普通の相手とやって失点-10000くらいでも特性上普通って言える

なのに+41300なんだからクソ強いといわざる終えない

ぶっちゃけ哩が運がよかったで片付けるならそれ他のキャラにも当てはまると思うんだけど
つーかそれは言い出したらホントきりがないだろ
そもそも議論自体できなくなる

大勝ちしても対戦相手レイプ状態でも運がよかっただけの一言で片付くからな

哩さんのおかしいところは自分が稼いだらその倍近く姫子が稼ぐところ
哩さんが単体で愛宕ネキやセーラ並かちょっと落ちるにしても、新道寺はそのレベルの得点力が三人分いる計算になる
少なくとも団体戦なら愛宕ネキやセーラよりは得点力あって強いのは明白

>>17
ご都合的に大型新人が入ります。

能力なしで麻雀したら上位にくるのが哩さん
能力+姫子を考慮すると上の下くらいなのも哩さんやろ

すばら先輩の照のダブリーへ振込みは運が悪かったと許してください

強豪校は地力と伸び白だけはあるからな
成長率見るにぽっと出が最強レベルも普通にあり得る
つまり何が言いたいかっていうと文堂ちゃん３年ブーストでまさかの覚醒も微レ存

ところで、哩先輩に「すばらは捨て駒、残りの4人の火力で補う」言わしめた羊先輩の火力って……(´ω｀)

政治が悪くて力を出せなかった

実際どう考えても哩さんは地力も愛宕姉セーラ以上だし
姫子でそれを2倍にして出力ってチートとしか思えない

これで淡余裕ぶってるけど、衣レベルはないと普通に死ぬぞこれ

ハンデありでコンスタントにあの面子から+41300とれるなら
ハンデ外したら照クラスじゃね

でも愛宕姉もなんだかんだ亦野さんに勝ちそうつうか勝つだろ

そりゃ淡は衣レベルはあるだろ
決勝戦の大将で咲とやりあう予定なんだし強キャラ設定に決まってるじゃん

>>79
永水ディスんのやめろやー

>>79
羊先輩は鳴き速攻で流しまくる憧ちゃんとバカヅモだったセーラがいたから仕方ない（震え声）
2回戦では稼げたらしいし、オーラスの高火力多面張みたいなのが持ち味なのかもしれない

並のエース＝その辺のモブ校のエースってことなら
ほとんどの上位校やシード校のエースに撃ち負けるんじゃね亦野さん

>>83そりゃあ亦野さんに勝つだろうし、あの卓で1位だろうけど
愛宕姉に同じ縛りをさせて、あのメンツ相手に41300点取れっていって達成できるか
ってとこが争点だよ

縛りさせないならまあ52000点+ってとこかなノルマは

>>79
政治が悪い

愛宕姉には上手さがあるだろ
神代の早流しに即対応＆部長の悪待ち全て見抜く

>>88
数字に関しては波があるだろうってのは咲世界では通じないんだよなあ…

>>88
ぶっちゃければ哩さんが大勝ちしたのは展開上の都合だからそういう比べ方はどうかと
個人的には哩さんと洋榎は同格って印象だけど

まあ上手さがあるのは認める
ぶっちゃけああ見えて凄い分析力はあると思う
かじゅと性格にてないけど麻雀のスタイルは似てるんじゃないかと思う

でも打点的に見たら哩さんよりは弱いと思う
それでも十分強いけど

>>92都合とか運とか持ち出したらきりないとさっき言ったはずだが
そうしたら番狂わせ展開したくいかもしくは何らかの理由で姫松上がらせる構想があって
そして最後に末原勝ちあがらせるために愛宕姉で調整した「都合」っていえるぞそっちも

>>93
現状の描写で言うと打点の高さは哩のが上だろうな
けど同じ卓を囲んだ場合どっちが勝つかはわからんだろ

あと描写のみにこだわるのはいかがなものか
エイスリンとか巫女軍団雑魚になっちゃうじゃん

かじゅはもっと評価されてもいいってのは同意

なんもかんも亦野が悪い

>>95
勝つかは分からんけど、負けるかも分からん
それならリザベで姫子分の火力もある哩さんの方が格上だろうよ
個人戦は知らん

>>94
強さ比較するときに数字比べるのはどうかって話
それよりも作中でどの程度の格として描かれてるかってのを比べるべき

灼は池田にフルボッコにされた

池田＞哩＞灼

>>95相性の問題がある場合もあるし
エイスリンの場合は単純にワカメが強いって事にも取れると思うが
ぶっちゃけ清澄No.2だろうし。

ただ愛宕姉の場合能力らしい能力がないから相性がそこまで関係してこないんだよね
哩の場合もむしろ自分の手を縛る感じだから早上がり能力や淡の第一能力に相性悪いとかあるけど
vs能力なしだと相性の問題が発生しない
そうすると素の打点勝負になる。愛宕姉も分析力高いけど多分そういったものは哩も高い
（じゃなかったらあんな稼げないだろうし）
ってことで普通に哩が勝つと思うぞ

ただ10回やって10回勝つってわけじゃないだろうが7：3くらいじゃね

哩が注目されてるが、姫子もそうとう強いぞ
リザべ失敗した局の東二局に500オールをあのメンツに上がって、無理矢理東二局一本場のキー使いに行った
リザべ失敗した場合あがれて1翻とか言われてた割にすんなり喰いあがりしてる点は流石大将だと思う

>>99格なんてそもそも高校名とかで左右されたりするし
全中トップが作中でそこまででもない時点であんまあてにならないだろ
数字のがずっとはっきりしてるわ

>>101
でも得点だけ見るってんならワカメは佳織に50000差付けられて負けてる
だからと言って佳織がワカメやエイスリンより強いわけじゃねーと思うし作中描写も重要だと思うよ

いつの間にか大阪勢から哩さんの話題に


残念だが新道寺は敗退だろうし強いままの哩さんで終わってくれたのはうれしいんだが、
どーせあの卓では唯一の３年生ブーストとか雑魚狩りとか亦野銀行のおかげとか言われるのが悲しい

>>100
灼ちゃんは池田に何点差で負けたの？

>>104あれは初心者で麻雀のルールすらおぼつかないとか
個人戦予選で負けてるとかそういう描写もあるから特殊な例
（それにしてもあの役満は能力っぽい感じするし
最弱的なポジションでよく見るのはあまりに過小すぎるとは思う）

さらにワカメは明らかに全国で強化されてる

千里山>姫松はランキングでも明らかだし
竜華の強さがセーラ以上とか関係なく

ほとんどのキャラが2〜3局しか対局描写されてないのに強さ議論ｗｗｗｗ

亦野は決勝で覚醒するんだろ？
さすがにただ弱いだけで終わらせたりしないよな

>>105俺はあの人能力なしで戦ったら1番強いと思うというくらい強いと思う
能力なくなったら縛り解けて自身は強化されるからな
ゆえに無能力だと誰も勝てないと予想する

能力ありだとどうしょうもないのが多くて・・・
それでも怜以上とかじゃないと厳しいと思う
姉帯さんあたりでも勝っちゃうんじゃない？と思う

セーラ・愛宕姉・哩は相手の強さも稼ぎも同じくらい(大体誤差の範囲)
哩は縛ってるといっても実際縛ってるのは数局、
それに縛ってるが故に低め見逃しからの高めとかで結果的に有利に働くことも考えれば、
初心者でもあるまいし、振り込まない限り縛ることは哩のデメリットにはならないっしょ。
一人だけ打ち筋が守りなのに(相手も守りだった)稼いでるって点で同卓したら愛宕姉のが強いと思う。
そして守りの打ち手をエースに添えて稼いで逃げ切りを考える名門校姫松()

お前ら哩好きだな
リザベーションで繋がってんだろｗｗ

振り込まなくても安いのならすぐ上がれるのに
高いの狙わざる終えなくてその間にツモられたら
その分の損失が丸々デメリットなわけだが

低め見逃して、運よくその間に誰一人あがらずだれにも振り込まずに
（高めにするということはろくにオリも出来ない）高めにして上がる確率と
低め見逃したらその後あがられたり振り込んだりする確率
どっちが高いと思ってんの
期待値で↑計算して＋になると思ってんの？

>>113
あんなエロい人妻好きにならないはずがないだろ！

守備の固い中堅面子の只中に突撃していって３万オーバー毟り取って帰ってくる洋榎ちゃん

ガチンコで当たったら千里山かなぁ

先鋒：怜＞漫
次鋒：泉＝由子
中堅：セ＝洋
副将：Ｑ≧絹
大将：竜≧末

監督（エロさ）：雅枝＞＞＞善野

>>113あまりにも強さが正当に評価されてないからさ
しまいには運だけとか都合で稼いだとか言い出すんだぜ？

まぁ、麻雀初心者の俺からすればそうだとは思うけど、理論上は実際そうとも限らない。なぜなら縛るかどうかは任意。
できると思うから縛る、という事を考えると、寧ろそんな状況になる時点で判断ミスだろ
そして大事なのは、今判明している中でそういうケースはほとんどなかったってこと。
そういうことがあって40000稼いだってならデメリットとしか言いようがないけど、現状出ている数字にそのデメリットは働いていない

>>117
お前は哩のことが好きすぎて盲目すぎるわ

>>116
善野はトーン入ってから評価してやれ！

>>120
愛宕母のエロさは揺るぎ無い

ぜひKIプランニングかHMJMででお願いしたい

>>118麻雀って配牌だけできまるわけじゃないんだけど
配牌よくて縛ってもツモが悪い場合だって多々ある
俺なんか2順目リーチして流局したことあるぞ

ツモが悪い場合に安手に逃げれるメリットが失われるんだから
そのときの損失分としてデメリットは明らかにあるだろ

ぶっちゃけセーラや愛宕姉が哩の代わりにあの卓に入っても勝てないとは全く思ってはねーよ
ぶっちゃけまず1位になるだろう

ただあそこに入ったら50000点、60000点は稼げるって自信もって言える？

まあダークホースだったからな
地力で愛宕セーラクラスなのに淡の支配を破るほどの能力もち
大阪勢が噛み付きたくなる気持ちも分かるやろ
エースがほとんど上位互換なんやで？

哩セーラ愛宕ネキはだいたい同格
ただし団体戦なら哩さんの方が強い

これでいいじゃん（いいじゃん）

エロさで言えば哩さんは超高校級だから

俺の中では霞さん＞哩さんとなっている

セーラは防御捨ててブーストで愛宕姉と互角

愛宕姉の方がはるかに強い

>>126
それ不等号逆じゃないの
おっぱいの大きさなら合ってるけど

それに仮にデメリット（実際はあるわけだが）全くなしと仮定しよう

41300点と29000点じゃそれでもちょっと差があると思うんだけど

ネキセーラ哩が横ばい常人トップクラスというのは妥当

>>123
２半荘あるし哩と同じ４万越えくらいは普通に出来ると思うよ

全国編最弱の亦野がいるレベルの低い卓だったからこそ哩はあそこまで稼げた

>>123
その数字云々で語る時点で考え方が違うから何とも言えん
毎回僅差で競り勝つ超守備型の選手と毎回相手をトバして勝つ超攻撃型の選手がいたとして
団体戦で有難いのはそりゃあ攻撃型の選手だろうが直接対決で守備型の選手が競り勝つなら俺はそっちのほうが個人としては強いと思う

洋榎はバランス型で哩は姫子を考慮して攻撃型なんだからどっちが上かなんてぶつけてみないと知らん

>>130同じだったらデメリット負って40000な分、地力では哩のが上だな
個人の強さとはずれるけど姫子に出力できること踏まえるとさらに・・・

>>128

おっぱいの大きさがエロさの決定的な差ではないことをお前は知らない

>>131亦野だって仮にも全国エースレベルとはいわれてるしさらに他2人もいるわけだが
セーラや愛宕姉の卓とそこまで変わるとも思えないけど

>>133
そもそも縛るデメリットがほぼ無いんだよなぁ…
決め打ちしてるだけだし、強制じゃないし

哩さんが強キャラっぽいのは、三年生補正理論てのもあるだろ？(´･ω･｀)
残りの面子、全員二年生だし

縛るデメリット認識できないのは頭悪いだけじゃないの？

>>134
縛りか！？人妻か！？

>>137それセーラや愛宕姉にもいえるよね
3年生ブーストかかってるからって言うのは

>>135
いくら劇中でエースレベルと言われようが
無能力で鳴き先行するくせに降りるのが下手って普通に弱いと思うわ…

>>141だけど他2人もいるし
ぶっちゃけセーラの卓も愛宕姉の卓もそこまできつい卓じゃないじゃん
亦野さんが弱いにしろ同じように縛って40000+点って芸当までは出来ないと思うぞこの2人

新道寺厨は新道寺のほうが千里山姫松より格上って思ってるのか

縛るデメリットって何よ？
リザベーション失敗してもリスクないように見える

今回はそのデメリットをほとんど被らなかったし強引に攻めた結果運良く和了れたのもあって大勝ちできたんだろ
お前の言ってるのはたまたま役満和了って大勝ちした半荘を取り上げて俺最強って言ってるのと変わらん

愛宕姉の卓がそんなでもないのは事実だがな
不調の部長に宮守5番手、永水の4〜5番手が相手

つかデメリット回に普通に和了される淡って姉帯さん以下じゃね

咲がちびってたけど末原って魔王級なの？

>>145それいったら全部の咲-saki-キャラにいえるんだがそれ
衣もたまたま照もたまたまで済ますのか？

>>143間違いなく姫松よりは格上だろ
千里山は怜と哩当たるか哩までに飛ばなきゃいける

>>146
振込マシーンの有無はでかい
ネキ卓だと前半の部長くらいだし
部長覚醒してからは流し合いだったからね

>>147
衣と同じで舐めプ中か他の菫さん同様にまずは相手分析してんじゃね

>>149
哩は多少無理して強引に攻めてるってのは強調されてたしそれは付け込む隙以外の何物でもない
照だってドラこないからリーチかけて玄に放縦してた
今回の哩は照がオーラスで玄に振り込まず和了れてたパターンとも言える

灼と船Qをフルボッコにするだけなら椿野より格下の森垣でもできるしな

よほどバラバラじゃない限り配牌で最終形見えるし
縛るの失敗しても失点するわけじゃないから
団体戦じゃむしろ縛り得にすら感じる

怜セーラ竜華愛宕ネキ末原さん荒川さんあたりの大阪強メンツの強さ順みたいなのは劇中でも触れて欲しいな
船Ｑに期待してたんだが今のところ何も言ってないし

哩は展開に恵まれた感が・・・（逆に亦野が犠牲者）
さすがに稼ぎ過ぎだろう

>>149
哩さんに関しては正直俺も運だと思った

リザベーションでオンリなし＆縛りしているにも関わらず全く当たらない
それに対して何の説明もなされていない

衣や照は能力が理由だと説明してある

>>153強引に攻めればだれでも40000点稼げるんすかすごいっすね

>>159
こいつだめだわ

それに支配能力がある照とかはともかく
哩が運って言うなら愛宕姉やセーラもただの運だろ
実際セーラは2回戦は一人勝ちじゃなかったし

>>160
第一声で新道寺のほうが千里山より格上って主張してる地点で…

ID:j/1R/LXm0はなんでこんなに必死なんだよ
直接対戦してない奴どおしでどっちが上だとか不毛なだけじゃん
上とか下とかなくどっちも強いじゃダメなのか？

今年に関しては新道寺＞姫松の可能性が高くても格上ってそういう意味じゃないよね

>>161
別にネキやセーラが一切運勝ちしてないとは誰も言ってないし
普通に負けることもあるだろ

>>144散々説明してると思うんだけどわからないようなら具体例挙げて話そうか

たとえば7翻縛りのとき
一四四四五（赤）六七八�D�G�G白白
この手を

四四四五（赤）六六六七八九白白白
にして
ツモ五であがってるわけだが

リザベの縛りのために�G落としたりと手自体は結構遅くなってる
この局はうまくいったがうまくいかずに
この間に他家がツモったり、振り込んだり流局したらその分がデメリットなわけだ
つまり安手への回避ができなくなる

誰ひとり哩が運だけなんて思ってないし強さだって認めてるのに何も分かってねえ

そんなことより霞と和ではどっちがおっぱい大きいかを議論しようぜ

霞さんのメガ盛りおっぱいに敵う者なし

>>166
縛りとか関係なく普通に�G落としていくだろこんなの
鳴く鳴かないの差はあるだろうけど

>>169
3年ブーストだろ
のどっちの2年後は凄いことになってる

>>170状況にもよると思うけど
他家がぜんぜんあがりそうじゃないとかだったら落とすけど
リーチかけてて間にあわなそうだったりしても落とすか？
さらに萬子集めてそうだったらもう安上がりに移行するだろ

>>172
お前はそのデメリットを哩が常に乗り越える強さを持ってるかのように語ってるわけだが

>>161
愛宕姉は防御が上手い描写がしてあったし
セーラはそもそも強運タイプ

>>173実際に乗り越えて40000点も稼ぐという結果を出してるわけだが
これを無視して語ってるほうがどうかと思うぞ

>>174セーラが豪運って運って認めちゃってるわけだがそれ
それでセーラの運は実力に含むのに哩の運は含まないっておかしいだろｗｗｗ
防御は上手いって描写は考慮するくせに40000点+って結果は考慮しないとか

>>175
お前日本語読めないの？常にって意味伝わってる？

>>177だからそんな運なんて持ち出したらそもそも咲-saki-なんか
1キャラあたりの闘牌数が少ないのに議論自体できないだろ

それにそれを言うなら常に愛宕姉・セーラは30000点くらい稼ぐの？
セーラって2回戦では憧と争ってて単独浮きでもなかったよな

>>178
ごめん俺が勘違いしてた
哩が世界最強だわ
ほんとごめんな

哩なら照にもすこやんにも勝てるよってことで満足したか？

>>176
セーラの強運は能力もしくは特性みたいなもんだろ
哩は強運タイプじゃない

そこまではいってないけどセーラ愛宕姉よりは強いだろってことを言いたかった
別にこの2人に難癖つけたいわけじゃなく（キャラ的にはセーラも愛宕姉も哩も全員好きだよ）
あくまで描写から分析したらどっちが強いかってのを理解してもらいたかっただけ

さらにこの3人で100回やって全部哩が勝つほど圧倒的過ぎるほど強いとまでは思っていない
ただこの3人でやったら哩が一番勝率いいのは明らか

その3人で打ってねーんだからそんなもん誰にも判らんだろ
作者にでも聞けよ

>>181もはやこじつけにしか見えないんだが
セーラは豪運タイプ・哩は違うってただのお前のイメージだろ
根拠挙げろよ
ちなみに哩さんが40000点稼いでることも踏まえろよ？

妹尾佳織が40000点稼いだことに関してはアレは特殊な例だとかスルーするのに
哩の40000点は実力の証明だ！ってのはなんだかなあ

>>185妹尾に関しては他3人が振り込んだ理由付けがしっかり説明されてたし
（ワカメの能力が見たことのない河だったので使い物にならなかった
他の連中も捨て牌がセオリー外のめちゃくちゃで対処が出来なかった等）
さらに個人戦も予選で負けてる

それでも妹尾さん過小評価だと思うけどね
俺は鶴賀で言えば3番手だと思う

>>184
哩は作中「無理してた」から
もし本当に強運タイプなら無理する必要なく楽勝だったはず
無理した結果40000点ってことは普段以上の結果が出せたってことだ
それはつまり普段は強運タイプではないし
コンスタントに40000点をとることは無理ってことになる

>>187無理って具体的になんだよ
他のキャラは無理しないのか？
セーラとかは全力出してないの？

竜華の実力が未知数

>>186
いや、だから佳織の場合はワカメが見たことのない河だったとか相性問題とか考慮すんだろ
なら同じように哩の場合も相手が良かったとか相性が良かったとかあるんじゃねーの？
それぞれ違う相手と打ってる半荘一回の得失点差が絶対的な戦力差だと考えるのはおかしいと思うぞ

ぶっちゃけ豪運タイプじゃないと判断する材料は何一つないよな
豪運タイプって判断する材料は40000点という点数があるけど

そこまでいうのなら
無理してるとかそういう漠然となんとでも取れるようなモンじゃなく
具体的な理屈や点数などのデータで示してほしいものだ

>>190じゃあ相性問題がどこで発生するのか具体的に言ってみろよ

なんでこいつこんなにキモいの？

>>188
リザベーション7のときに「無茶させてもらう」って言ってる
無茶ってのは危険な行為だろ
彼女の普段のやり方からすればあがれないどころか
振り込んでしまうような危険な打ち筋をしていたってことだ

他のキャラはしっかり降りたりしてるだろ
俺は何も哩が弱いって言ってるわけじゃない
だが準決に関しては明らかに普段以上の実力を出してる
それを基準に他のキャラと比較するのはおかしいだろ
だから地力で言えば愛宕姉と同格が順当
リザベ込みではもっと価値がある

なにかを狙ってる相手を狙うのが効果的だって冨樫先生が言ってたじゃないですか

自分のレス追えばどんだけ都合のイイこと言ってるか分かりそうなもんだが
一番可愛いのは咲さん！てことでいいんじゃないかな

照や咲から見れば千里山も姫松も新道寺も大差ない

無茶させてもらうって言って攻めてるときは
普段以上だから考慮するなって言われても・・・

それにセーラの3年生ブーストは普段以上だから考慮するなともいえるぞそれ

>>198
無茶ってそういうことだろ
常に40000点出せるならいつも通り打てばいいじゃん

3年ブーストは危険な打ち筋をするわけじゃない
それに哩も3年だから理屈の上ではブーストかかってるはず
まあセーラは正直愛宕、哩に劣ると思うからどっちでもいいけど

そもそも危険なうち筋して失敗したら強さの評価下げるくせに
成功して評価上げないってのどうなの？
それにそこ踏まえてもデメリット背負った上でその2人と同じくらいは稼いでるわけだけど

だから得点なんてその場その場で変わるんだから勝ち負けや会話に出てくる設定無視して
得失点だけで実力決めようなんてのは無理があるんだって。

例えば宥姉の対戦相手で見ると1回戦の泉は+5400で+11200の宥姉との差は5800
2回戦の菫は-8800で+24600の宥姉との差は33400
菫＞泉は2回戦でバッチリ書かれてる訳だが、お前の理屈だともし千里山が1回戦敗退してたら泉＞＞＞菫になっちまってたぞ

能力なんて、そんなオカルトありえません。

>>200
普段なら成功しないであろう打ち筋だから

とりあえず倍満だけ考えても40000からマイナス16000
さらに放銃の確率も考えると24000以下

ラスボス候補の淡が現状完全に衣の下位互換なんですがそれは大丈夫なんですかね…

>>140
ﾈｷ卓：部長 小人
ｾﾗ卓：羊先輩
哩卓：なし

>>204
さすがに他家妨害だけじゃないだろ
背景が宇宙なくらいだし衣の上位互換と予想

３年が抜けたら心配とかよく見るけど人って成長するからね
この世界は怜や和みたいに急に覚醒することもあるし

霞のおっぱい搾りたい

哩の40000点は新道寺は点数が無いからある程度は無視されるのはあったと思うが
灼の執念の追っかけリーチに引き勝った場面こそ哩が強いと思える描写かと
愛宕姉はチーム的に初美の役満分はしっかり稼いで欲しかったところ
灼と部長の魔物ぐあいは同じ位と思ってる

>>207
3年が抜けたら宮守が心配です

愛宕ネキって36900くらい稼いでなかった

+36900だな。初美の小四喜は子だったから33000でその分はしっかり稼いでる

初美北家で役満出たら子だと40000点、親だと48000点縮まるってことで、ごめん

愛宕妹のブラちらはよ

>>168
せいぜい和は小蒔と同じ程度
霞さんにはとても及ばない

哩の５ｍツモはかっこよかった

照の最後の振り込みは納得いかない。あれツモなら条件クリアじゃん
前半ではツモ条件の親ハネでリーチしてなかったはずだけど