出生前診断でダウンだと発覚したものですけど

話しまとまったので報告しますお(´;ω;｀)

マジか！

おー！！！

きも

ドン！

結論だけ書くのか経緯を追って書けばいいのかどっちですか(´;ω;｀)？

ワン！

うー

結論だけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

はよ

ふむ

あげてけ〜あげてけ〜

おかえり
間違いや正解のある問題じゃないと思ってるからお前の決断を受け入れるよ

はよはよ!!

結論だけ書く事にします

結論: 嫁、中絶を決意する

最低

そして俺君離婚の危機

何歳？

よっしゃーーーーーーー!!
てんすが天使になってもうたwwwwwwwwwww

あー

>>16
よく説得できたな

>>16
一生十字架背負うより良いんじゃない

前スレも見てたけど
知的障がい者の人を差別するようなレスしてる奴らはいい加減にしろよ。
知的障がい者の人たちがお前らのレス見た時の気持ちぐらい考えろよ。
きっと何書いてあるかわかんないんだぞ

>>22
それがね、、中絶はするけど離婚する言われた

>>18
なんで？

うー

嫁イタリア逃亡してなかったんだな

賢明だな

離婚する意味ねえ

これからの人生に足枷が増えるよりかはマシだろう
赤ん坊には申し訳ないけど、運が悪かったとしか

だうあうあー

>>26
子供が障害あるから殺して欲しいって考える人なんて
もし健康に産まれきた子供が後天的に障害者になったとしてしっかり育てていけるとは思えない。人でなし

ってさ(´;ω;｀)なんなのマジで

>>25
精子レベルで拒否されたんだな

お前が正しい
その嫁の理論は崩壊してる

じゃあ産んで育ててみろって話やな

お疲れ様
お前ももちろんだが、嫁さんは母親として辛い決断をしたと思う
今別れると言われても、事態が落ち着くまでわからない
嫁さんが好きなら簡単に離婚せず支えてやれ

離婚かーしゃあない

あーうー

>>33
それは言われる前に提示して反論しておくべきだったな。

先天と後天じゃ全く違うがな

ぱしへろー

いやいやいや、産むから離婚してならわかるが
嫁おかしくね

嫁：できないけどできると言い張ってる
>>1：できないけど自覚してる

>>1の勝ち

>>40
どんな風に？(´;ω;｀)

嫁さん相当キてるな

>>33
それならてめえも母親失格じゃねーかとか言い返さなかったの？

ダウンとかってはDNAが似過ぎたりすると起きるから離婚もしゃーない…

>>33
もっとたくさん話し合った方が良いぞ
まぁ、嫁さんの気持ちも分かるが現実は甘くないからな

嫁を否定したり諭したりせず、
ネガティブ情報を一杯見せればよかったんじゃね？
大人の池沼の管理が現実にはすごく厳しいことが解る事例なんて、
ネット上にゴロゴロ転がってんだろ。

離婚して嫁に生ませて育てさせれば？

嫁「中絶する口実ができてラッキーｗｗｗｗｗ自分は渋々っぽくして善人面しよｗｗｗｗｗｗ」

>>45
お前「あと、○子はもしかしたら後天的な障害に子供がなっちゃった場合でも、
俺がうまく育てられないって思うかもしれない。だけどそれは違うから。云々かんぬん」
こんなカンジ

離婚したほうがいいよ
堕胎したことについて後々責められるから

>>33
後天性と先天性じゃ話は別なのにな
なにを勘違いをしてるんだ

難しい問題ですな

>>43
実際問題一人で育てられるわけないじゃん

嫁も>>1も悪くない結果になったと思うよ

>>1も辛いけど嫁の方がもっと辛いんだよ。
歩く殺人現場として生きて行かなきゃならない気持ちを考えろ

まぁ「あの時あなたが言ったから堕ろした」って死ぬまで言われるよか離婚だな

>>47
俺「え、？ちょっと意味が分からないんだけど、、先天と後天って違くないかな、？そんな事いったら世の中何人の人が人でなしになるわけよ、、中絶＝悪 って考えは違うと思うようん(´;ω;｀)だから別れないで」

>>45
みっともなくてもいいから嫁さんが好きだってことと、
お前自身も堕胎をすすめるのに葛藤ががあって、ダウンだからって軽い気持ちで決めたわけじゃないこと
真剣に話してやりな
あと４ヶ月経ってると中絶の負担大きいから、当日はそばにいてやるとか

「ダウン症の子どもはいらないので堕します」なんて医者が許可するとは思えないんだけど
どんな嘘ついて堕ろすの？

一生言われ続けるだろうな
だが、それを受け止めて行くべきだ

面倒だしこの際離婚しちまえば？
たぶんこれから相当な間堕胎に関して難癖つけてくるよ

嫁色々とスゴいな

池沼は殺せ

>>1と嫁のスペック

別れて当然のくそおんな

なかなかのマジキチ

>>62
えっ？

にしてもすげーなその嫁
子供を守るでもなく、>>1との関係を守るでもなく
自分だけ綺麗に守っててなｗｗｗｗｗ

人一人の命奪うと思うとちょっと精神的に来るけど、仕方ないよなこれは

iPhoneで無料のブラックジャックによろしく読んで
こりゃ釣れる！！ってスレ立てたら案の定釣られた馬鹿多数だったでござるの巻

嫁真性マジキチ。
別れろ。

離婚するならそこまでの事だったんだよ。
健全者だって幸せになれない世の中なのに障害もって産まれたら無理だろ。育てる側も。

>>62
いや、普通にするけど。
生まないほうが子供の為にも親の為にも良いと言うのも正論だし

慰謝料目当てワロタｗｗｗ
先に謝ったら負けなんですよ(迫真)

>>1
先天と後天は具体的にどう違うと思うの？
嫁が納得できるように話したのか？

>>57
いや、嫁の言い分がおかしいだろ
>>1を責めるような言い方して結局自分だって産まないんだからさ

>>71
これ

胎児殺しちゃいけないなら受精卵は？　卵子は？　生理の度に心痛めてるの？

そこら辺考えてない奴の方がむしろ人でなしだと思う。
本心からの良心ではなくて自己満足のための良心しか持ってない

始めて出来た子供を堕ろせとか言われたらそらショックだわ
産めとは言えないけど納得は出来ないだろうな

>>71
女なんて大概そんなもんだろ
自分さえよけりゃそれでいい

バツイチ中絶経験アリってなかなかの物件に感じるが

ショックの矛先を俺に向けて自分だけ偽善に閉じこもって楽になるなって言ってやれ

一人でダウン育てれませんって言ってるようなもんだよな

年齢はいくつなんだよ

出生前診断でダウン症発覚したんだけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354130067

>>78
先天はもう俺たちじゃどうしようもないことが多い。知的な障害だったり。
後天ならリハビリや治療などで回復する症例が多いと思うし、周りからもより多く支えられると思う。

あんまり明確には分からないけど親としての気持ちの持ちようも全然違う

これ、まさかとは思うけど、こんな事例でも男が慰謝料払うもんなの？

予め分かってる苦労を避けただけで
苦労をせざるを得なければ努力はするだろう

これは酷いよ バラバラに引きちぎってからかき出すからな 殺人
http://i.imgur.com/54c2z.jpg

>>86
これだな

子供生まれる前でよかったんじゃね
生む生まないじゃなく意見が違うのが問題だろ

周囲の人にも悲劇のヒロインぶって話するんだろうな

嫁さんは一時的なアレで離婚言ってるだけな気がするけど

>>85
そんなこと行ったら自殺しかねない勢い

>>92
こんな大きくなってから堕ろせないでしょ

>>90
これだと慰謝料取れる
この嫁はやり方が上手い
近親者に法律に詳しい人がいるかもしれないな

｢あなたと離婚してでも産む｣ならわかる

>>1の親と向こうの親はどう思ってるの

>>92
今は薬剤によるものが主流なんじゃないの

親が愛してあげられるのは当たり前で（っていっても無責任な親も多いが）
自分たちの気持ちじゃなくて周囲の人が愛してくれるかどうか、じゃね？

そこに責任もてないなら正直言っておろしてあげるのも愛だと思う

>>33
コレ言う嫁はまだ実際に障害児を育ててないからそんなこと言えんだよ

障害児が学校行くとトラブル多くて保護者の苦情多いし、近所でも疎く思われるから精神的に追い詰められる

後天的に障害を持つと育てていくしか得ない状況で覚悟できるものだけど、まだ育児するか選択できるならおろす方が負担がなくて良い

やっぱり産もうって言って反応確かめればいいやん
もちろん隠し録音して

嫁さんの気持ちも>>1の気持ちも分かる
実際、今この瞬間に自分の子宮内で生きてる命を堕ろすなんて考えられないはず
辛く悲しく、堕胎を勧めた>>1をコロしたいくらい憎んでしまってるはず

だからこの先ずっと言われるよ
あんたのせいだってね

>>100
同意w

>>62
22週未満で障害児の可能性が高いなら母体保護法14条の経済的理由を根拠に中絶できるよ。

>>105
え！？ホント！？
じゃあ産みましょう！
BADEND

女は生む前から育ててるからな
実感で既に子供がいるのを理屈で覆すのは難しい

>>79
そりゃ子育ては基本的に二人でやるもんだしまして障害持ち
産めるわけないじゃん

産むつもりだったみたいだし恨み言くらいいいたくもなるだろ

>>33
嫁さんも精神的にかなり疲弊してるんだろうけど、幾ら何でもその発言はおかしいわ
仮に時間おいて嫁さんが落ち着いたとしても、また何かのきっかけで今回の件を引き合いに出して>>1を責めるのが目に浮かぶわ

スレ見てるだけの他人の意見だが別れた方がお互い幸せだと思う

>>24
知障は2ちゃんできねーよ

辛いことだけど>>106が事実だろうな
一生恨まれるよ


なんで出生前診断なんかしたのかね

>>110
なんかすごい納得した

中絶って、>>1の同意もいるの？

お疲れとい

>>113
ニコ生やってる子もいる
程度によるが２ｃｈもできる子もいるだろうね

一生言われ続けて胃をキリキリさせるか
別の嫁を探すか

昨日の人か

　　　　　（ 　´;ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´ 嫁 ｀）　　　嫁「人でなし…」
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼　　>>1「これが皆が幸せになる方法なんだ…」
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

いやあーとんでもない阿婆擦れ引いちまったなー残念残念

そもそも受精したら命になるなんてアホの考え
体外受精とかどうなんねん

過去の生まれるまで気づかず苦労して育てるほうが幸せか
今の先に気づいて回避できるほうが幸せか

こういうのって、男女差じゃなくて、妊娠してる本人かどうかの差だろうなあと思う

親より長生きするかもわからない
長生きしたらそれはそれで心配

そんな子をどうやって幸せにしてあげるというのか
言うは易しだよね

でもそこがわからないのも今おなかの中に宿ってるって実感があるからだろうな

その出生前診断って任意で調べられるんだっけ

もし二人目作ってもまたダウンかもしれないじゃん
離婚はお互いに正解じゃん
遺伝子の相性が悪いんだよ

時間おけよ
嫁もテンパってるんだろ

>>124
どう考えても後者だろ

>>110
たまひよクラブに書いてそうだな
納得した

結婚前にこういうこと相談しといた上で結婚したほうがいいな
障害者のパパとかマジ勘弁

某大企業の副社長は脳性麻痺の子供を育てたんだよなあ
こないだ亡くなったけど

>>106
やめてくれぇええ悪かった俺が悪かった許してくれ俺がしっかりしてれば経済的にゆとりもあればお前たちを幸せに出来たのに本当にすまん

というのを愚痴られるたびに言わなければならないとか無理ぽ(´;ω;｀)
でも嫁を愛してる、、嫁が大好きなんだよおおおおおっぱいでかいし！

でも池沼の母親ってすげーよな
池沼に乳吸われるなんて考えられん
谷亮子にフェラチオされるぐらい不快だと思う

今でもダウン症が生まれる原因ってわからないんだっけ？

赤ちゃんはペットじゃないんだよね

独り立ちできない子は自然の掟では見捨てられちゃうんだ
人間だけがよくわからない非効率を正しいことと勘違いしてる

もうさ、この問題は付き合ってる段階で話し合って誓約すべきだな

産むと決めたらいかなる場合でも産む、
堕ろすと決めたらいかなる場合でも堕ろすって

ひどい言い様だな

>>106だけど
出生前診断には反対しないよ
自分がそうなったら絶対する

嫁さんの産みたい気持ちは分かってあげて
。誰でも最初は初めてでリスクなんて考えられなくて産む！なんとかする！って思うはず。
>>1はもっと話し合ってから診断受けるべきだったね

嫁の言うこともあながち間違いではない
障害を持たずに生まれた子でも後々、精神病にかかったとして果たして>>1は受け入れて治療に全面協力するのか否かを考えれば>>1はどう考えても頼りなく見える
しゃーないだろ
別れれば？

>>134
次の女探せ
その経験はちゃんとお前の知識になってるから

>>118
知障のフリじゃねーか？
遺伝子的には認定される知障でも、ズル賢い知障も実際いるしな

ニコ生やって2ちゃんやって、国から補助もらって医療費タダかよ

あほか

てか何があっても産みたいなら診断なんかする必要ないのよ

ネガティブな情報だけを与えるのは常套手段だな
だが相手の心にダイレクトに行くだけに嫌われてしまう諸刃の剣だが
あと>>1に見せるべき画像があってだな、グロ画像フォルダで今検索中なんだけども
「こんな状態で生かして欲しいと思うか？」
と思うような画像があったんだよな、まあそういうの調べればいくらでも出るだろうが
どうだい？

ダウンはアカンよ

子供は育てて養って貰わないといけないのに
自分がずっと面倒見ないといけないしバイトとか仕事とか収入もない

>>132
実際想定外のことのほうが多いだろ
価値観が明らかに違うかどうかぐらいしか分からないよな

>>134
諦めろよ謝り続ける人生か他の女を探す人生か
どっちが建設的か

>>134
あきらめろ
運が悪かった
そしてお前の説得スキルの低さが悪かった

>>110そう言う事なんだろうな
既に24時間腹に抱いて育ててる嫁は>>1の子だから愛しい部分もあったろうし
それを>>1に殺せって言われちゃあな
たった一晩で理屈は通じんよ

>>134
じゃあもっと話し合って嫁に理解してもらうべきだろ

>>143
おまえが世間を知らんだけ
知障つっても程度で千差万別

>>1へ
こんな事してる場合なの(´・ω・`)？？

二ヶ月ぶりにオナニーするからオカズくれ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/30(金) 03:05:35.96 ID:uawLv77f0
http://i.imgur.com/sS8Ni.jpg

また立てた割になに一つ証拠うｐしないとかもうね

慰謝料とかどうなってんの？

>>145
あ、そっち系の画像は・・・


大好きです

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　うんたん♪　うんたん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

>>136
イエス。ただ高齢出産になるにつれ確立が上がってしまう。

>>100
これ

>>153
オナニーする暇はあるようだ
お休み

なんだ釣りか




はい解散

やっぱり女って面倒くさいね
by童貞

そんなアホ嫁願い下げだわ

>>153
寝る

>>159
確かに
おろすけど許さないって意味わからないな

いいかっこしたいだけじゃん

よくこんな問題をVIPでスレたてていえるな
クズすぎるだろ
VIPなんてクズなレスしかつかないのに
現にこのスレも九割方クズなレス

>>1
がレベル99だったらウマクいけたんだろうけどレベル77じゃあ力不足だったな

めんどくセー嫁だなぁ。

>>153
たろプン好きとは、本当に巨乳が好きなんだな>>1
母乳飲みたかったろ？残念だったな

>>152
おまえは知障と仕事したり知障の施設で働いたりしたことあるのかよ

スッキリのダウンスレが伸びたのを見て立てたんだろ

>>165　許せないなら頑なに降ろさなきゃいいだけじゃんなｗ

これぐらい伸ばせば充分だろアフィブログさん俺虹色で

>>153
エロ画像貼ってあげるくらいの暇ならあるお(´;ω;｀)嫁いないしね

えっ釣りなの？
なーんだ
寝よ彡

vipに立てる時点で釣りネタ
仮にほんとだとしたらゴミクズキチガイハリケーンゴリラだよ

離婚してでも中絶させろ

>>166
冷たいようだけど最後まで親が面倒見てあげられるわけじゃない
必ず人は独り立ちする

そこまでのフォローは出来ても自分たちが死んじゃったらその後の面倒は見れない

クズじゃなくて現実主義なだけ

俺なら離婚しようって言う
その上でもう中絶はしなくてもいいとも言うね。実際に生む覚悟があるならそれでも生むだろうよ

ただね、正直嫁さんは甘いと思うよ
産んだら育てなきゃいけないのに育てるということを甘く考えてるから安易に離婚とか言えるんだ
でなけりゃ稼ぎ頭を中絶した上で手放すわけがない。つまり産まないから男はもう用なしで、産んだら男が必要って考え方なんだろ？ぶっちゃけお前はモノ扱いだよ

あ、アフィブログさん俺は赤字で頼むわ

http://i.imgur.com/WDxmz.jpg

産ませるだけ産ませて離婚しちゃえよ

青で！

てんすの身内がいるが、あんなのが自分の子供にしたくないわ
飯だけ食って部屋の隅っこであうあうあーしてるだけの生き物
運動もしないから重度の肥満だし、畳はヨダレのシミだらけ

確かにおろしたくないなら別れて産んで一人ででも育てればいいのに

普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。
生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。

で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」

結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。

>>170
そんなことないが普通にある程度は知ってる
人生経験の中にはそれなりにかかわる機会もある

良かった
堕ろされちゃう赤ちゃんはいなかったんだ

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

池沼産んでも使えねーしなｗｗｗｗｗｗｗｗ殺して正解だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
これってダウン症のトラ？

>>191
そうだよ

子供がいるって理屈じゃないだろ

>>179
それは思った
離婚するなら俺と関係なくなるし産みたければ産めばいいと思う
だけど中絶するとか。やっぱり悲劇のヒロインっての演じたかっただけちゃうんかと

でもそんなことは口に出さない。言ってしまったら全てが終わる感じがする

そういや80代の母親が60代の重度障害の子供殺した事件ってあったよな
介護に疲れたかなんかで

ちなみにダウン症かもって判定出ても案外普通に産まれる子もいるよ
その辺の線引きは医者じゃないからわからない

逆に、どこかがおかしい子供ってのは結構ありふれてて
１０人に１人はなんらかの異常があるとかないとか聞いたような

まあつむじが２つあるとかなら問題ないが
体から汗が出ないとかそういう結構深刻なのもある

みかけでわかるもんもそうでないもんもある
ダウン症だとたぶん見た目でわかるね

>>179
離婚したって養育費ぶんどって行政からの手厚い保護も受けられるしなんとかなるよそういう知識さえあれば

若い親からのダウン症は親の染色体に異常があることもあるし
今後まともな子供がほしいなら別れてよかったかもね

>>178
じっさいに知障で親族がもういない人が集まる施設やグループホームもあるしね

親が先に死んでも大丈夫なようになってる

国の機関や国から委託・補助がある民間NPOがある
健常者よりいい生活してるやつもたくさんいるよ

さて、どっちの家系が障害持ちなんだね？

>>196
完璧で正常な人間なんて存在しないからな

>>181
トラでも池沼っぽい顔にねなるんだなー

>>199
でもどこまで言っても晒し者だし特別だし愛されることもないし配偶者も得られない
それを誤魔化しながら生かすのは一体誰のためだろうか

いいことしてるっていう自分の満足のためじゃなかろうか

>>200
どっちなんだろうね。少なくとも俺の家系には障害者は1人もいないよ
嫁の家系はしらん。イタリアで遊んで暮らせる金持ち家系ってことくらい

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima091785.jpg

>>187
>そんなことないが普通にある程度は知ってる
>人生経験の中にはそれなりにかかわる機会もある

あらら…

国がダウン症は絶対堕胎って法律作れば人格どうこうって話にはならないのにね

>>178
お前のレスもだけど所詮他人ごとだから適当に言えるだけだろ
何の経験もしてない子供が正論吐いても説得力皆無だし
そもそもVIPでこんな相談してる>>1はクズに変わりない

>>205
Lチキが載ってないのが解せん

>>194
まぁお前から言ったら終わるわな
事の経過は知らんけど双方の両親には説明したの？離婚までに発展してるなら相談すベきだろう
その上で親から中絶で離婚？なんで？て突っ込まれたら嫁も冷静になるだろう

まぁそれでも離婚しないとは限らないけども。産むけど障がい児を受け入れらない男とは無理ってなればお前はなにも言えないでしょ
お前が譲るか嫁が譲るかだな。まぁ俺なら譲らないけど

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・^

>>194
>>やっぱり悲劇のヒロインっての演じたかっただけちゃうんかと

この言葉でお前が相手を愛していないことがわかったわ。
女性は腹の中に命があるんだから平常心な分けがないだろ。男の俺らには全部理解することはもちろん無理だ。
しかし理解するように努力したり相手を思いやる気がまるで感じられないわ。

そりゃ無理よ。ダウン症とか関係なく別れてたと思うぞ。

>>204
マフィアかよ

>>199
悲しい事だね
何が楽しくて生まれてきたんだろう？

>>208
他人事だと思ってるならマジレスなんかしないよ
少なからず関心あるから（つまり親類縁者で深く関わってるから）言ってる

間違いなく先天性の障害を持って産まれても幸せにはなれない
そういう国じゃないわ日本は

保障だとかで生きることは出来ても好奇の目から守ってやることは出来ない

嫁「この子の幸せを願うなら死なせてあげた方がいいのかな本当に」

俺「この子の幸せっていうか俺たちの幸せってのが大きいかもしれない、、苦労云々」

嫁「この人でなし」

なぜなのか

エロ画像ください

>>207
不妊治療何年も続けて、やっとできた子供だったとしたら、ダウン症でも生みたいっていう親もいるんだろうな。

>>218
それはわかるが
そうして産まれて来た子も常に普通に産まれてきたかったと願う苦しみを味わうだけ

>>212　お前ならそれができるってのか？
池沼の件がたまたまお前にとって理解しやすかっただけで、
自分にとって全く理解できそうもない主張を繰り広げられても、同じことが言えるのか？

>>218
生みたい人は産ませておkただ責任もって育てればいいだろ。

嫁綺麗事言い過ぎだろ・・・
産んだ所で真っ先に嫁がノイローゼになりそうだな

>>212
いや、余裕で愛してますけど。

>>216
アスペじゃあるまいし、なんで話をすり替えて悪い方に進めるんだよｗｗ
「あぁおれたちの子の為だよ」で終わってたんじゃねえの

>>203
配偶者は得られんだろ、生活力もないし

一人で飯は食えない
着替えもできない
風呂も浸かるだけ、体は洗えない
布団敷けない
仕事は立ってるだけ

このような人を、ケアし、歯磨きまでし、面倒をみる組織は、日本にはあるし、一応機能してる

釣り宣言しろよ

>>222
なんかもう情緒不安定にはなってる感じはするがな

>>194
俺が嫁の代弁してやろう

たとえダウン症だろうと妊娠した子は>>1との愛の結晶だったんだ。
それが>>1の判断で失われるならもう>>1とは居られないし、>>1との愛が無くなるのなら赤ちゃんも生みたくない。
赤ちゃん自体への愛や命の大切さなんかも嫁は言っていたと思うけど、その矛盾を責めても嫁は精神的に追い詰められるだけ。
嫁は>>1をモノ扱いしたわけじゃないよ。
要は自暴自棄になってる。
1人じゃ育てられないって考えで中絶するわけじゃないよ。

俺なら上手く説得して離婚は避けるけど、>>1じゃちょっと無理だろうな。
このスレで助言してもらって離婚せずに済んだとしても今後自分の力で家庭問題を解決できるようになるとは思えない。
離婚して正解。

身内はともかく他人の心の中や行動は制御できない
障害を持って産まれた子は必ず絶対１００％間違いなく苦しむことになる

クソみたいな人間はどこにでもいるからね

>>219
ダウンは自覚症状あるのか？

お前が自分達の苦労とか言うからだろ
ガキの事考えたら完全にガキ詰むだろ
俺らみたいなグロメン人生ハードモードスタートってレベルじゃねーぞ

>>192
動物の場合はダウン症って言わないんじゃなかったっけ？

>>216　>>1が正直者過ぎたな。同時に、嫁が意地汚すぎたな。あくまで自分は悪くないという構図を作りたいだけ

>>220
出来る出来ないの問題以前の話だ。
パートナーを罵倒するような奴は結婚継続は無理
理解できないこと？それならなお更深く話し合って理解するようにするよ。
自分の気持ちも伝える。本当に愛してる相手なら汚い言葉は使わない。お前は使うの？

>>224
前スレで論破しろとか言われたから現実的思考で攻めたらこうなった。なんなん

腹の中に子供がいてそれを殺すんだからな
そのときの精神的な打撃ってのを少しは考えてみなよ
もう少し落ち着くまで待て

>>225
だから知ってる
それが幸せなの？って言ってるんだが

普通に生きたいって思いながらただ生きて死んでくんだぞ
生殺しだろそんなもん

だったらいっそ殺してくれたらいいのにって思うんじゃね

お前すっげー他人事だよ
言ってる事が事務的にすぎる

TORATORATORAｗｗｗ

>>226
あ？てめーの腹に障害児ぶち込むぞ


なんちゃって☆ｷｬﾋﾟ


おれ疲れてるわごめん

読んでないけど






死ねよ人でなし

離婚して正解だよ
金持ち娘かなんだか知らんけど、池沼を自分だけで世話するのは無理
（ダウンでも性欲はあるからな。もし男だったら・・・男の力を手加減せずに使うなんて怖すぎ）
当然行政の力を借りることになる
そうなったら税金が使われる。
後天的に事故とかで障害が残ってしまった人の為なら理解できるが、
生まれたその瞬間から「はい、私は池沼です。死ぬまで世話してね」
なんて最悪。ニートよりたちが悪いわ

>>234　大切な人が間違ってるならそれを正そうとするし、逆にこっちが間違ってたのだとしたらその仮定でこっちが正されるだろう。

こういう問題をなぁなぁで済ませるのが愛だというのなら、そう信じて生きていくんだな

>>221
そう思うよ。

>>235
論破とか相手2ch脳じゃねえんだから(´･ω･` )
嫁の口ぶりからすればもう論破せずとも中絶へ気が向きつつあっただろうに何故だめ押ししようとしたんだｗｗ

>>204
robertson転座とか言って本人に明らかな障害はないけど
精子卵子に減数分裂するときにおかしくなる染色体異常もあるから
その場合は親の染色体も調べないとわかんないよ

前スレ見てないんだけど
>>1はいい判断をしたんじゃないか？
あとはまた嫁と話し合えよ

自分がとか配偶者がとか関係ないねん
２４時間３６５日守ってやれるのは自分だけやねん

自分の力で降りかかる困難を跳ね除ける子
それがこの世に産まれて幸せになれる子

>>229
>障害を持って産まれた子は必ず絶対１００％間違いなく苦しむことになる

正解
または、
障害を持って産まれた子の“家族”“世話する人”“受け入れた雇用先の人たち”は必ず絶対１００％間違いなく苦しむことになる

国から補助金でてウホウホの企業も事実あるけど
完全な補助金ねらいね

>>242
どこになぁなぁと書いたの？文章も読めない糖質なの？
話し合って解決することがなぁなぁとかダウン症なのか？

>>234
愛には色んな形があると思うんだ。
お前のものさしで他人の愛を測るんじゃない

俺なら自分のこれからの幸せと子供のこれからの幸せのため堕ろす

お前ら今日は優しいな

納得のいく判断ができたんならいいんじゃないか

もうスレも見ないで、ゆっくり寝た方がいいんじゃないか
考えて自分自身の言葉で伝えないとだめだ
スレで言われたとおりに上手いこと言って離婚まぬがれても後で破綻するかもしれない
健常な子供ができてもその後で離婚とかなったら最悪だからな

出生前診断でダウン症って診断されて
それでも産もうってのは完全に似非ヒューマニズム

産まれて一番苦しむのは親じゃない
その子自身

>>249　なら、>>1は相手と話し合ったようだが、なんで否定したんだ？
>>1の主張が気に食わないから愛などとさもかっこいい言葉を駆使して罵倒したようにしか見えんね

お前の嫁ならダウンだけど差別は良くないね。だから普通の学校に行かせてあげようって言い出しそうだ

>>250
嫁からしたらお前のものさしで子供の愛を計るなといわれるだろうな
どっちも我侭で解決だろ。お前も結局は自分の気持ちを軽くしたいからスレを立てたんだろう？
こんな事してる暇があれば嫁の蕎麦に付き添ってやれよ。

女を論破しようとすること自体がありえない
なによりこの手の倫理が問われる問題で理屈攻めは禁じ手だろ。学者同士ならともかく

もし何人か産むつもりなら、ダウンの子の面倒を兄弟がみなきゃいけなくなる
親が早死したら最悪だよな

まあ必要な説得はしただろ
嫁の解釈は結局もともとの考え方に依るんだよ

>>256
申請の糖質だな？どこに話し合いを否定したのか？相手を罵倒する時点で終わってると書いたんだ
お前はすぐに勘定的になって文章も読めないようだけどもう一回落ち着いて見直せよカス

>>259　実際は倫理こそ理屈で語らなきゃいけないがな。
まぁどうせ馬鹿には理解できないから逆効果という意味ではその通りだな

>>258
嫁はもういねぇんだよ糞が

>>237
事務的なのは俺自身が施設の職員だからかな

ただ、彼らはいっそ殺してくれとは思ってなさそうだ

知的障害と「幸せを感じる」とは別のスイッチらしい

楽しんで生きてる人も、やはり不幸を感じて生きてる人もいるが、後者は非常に少ない

知的障害うえ、「自分を不幸に感じる」とまで思考が及ばないのは、むしろ吉
不幸が何か分からず生きていけるから

>>264
ならよかったじゃん

>>262　もういいよ。お前の自己矛盾に付き合ってると疲れる

>>186
いい文章だ
もし俺が障害者を障害者として育てる事があって
周りに普通の子として育てろと反対されたときに
いつでも引っ張り出せる様にどこかにまとめておいて欲しい

本当に嫁が好きで嫁にこの先苦しんで欲しくないなら中絶が一番だろ
別れることになっも

>>265
だから程度によるんだっつの
PC使える判断力を持ってるのもいるし
そもそも「知的障害」だけが先天障害じゃねーんだよ

どんだけ視野狭いの
役所かよ

>>267
なんだお前が間違ってることをみとめれないから逃げるのか



アホだな、糖質を相手にするこっちのほうが疲れるわ

まあ離婚したらまた報告してくれや

離婚したら
数年後、そこには健常な子供と知らない男のそばで微笑む元嫁の姿が
ってことになるのか

経済はゆるかにマイナス成長、希望格差もゆるやかに拡大、社会保障はカット。
健常者の子供一人まともに育てるのも、その困難さが増大していく時代に
ダウン症の子供を育てるなんて有り得ない。

生まれてきたことに感謝できるのは、親の教育と本人の努力が一定レベル以上に
帰結した人生を送れた、送れている場合のみじゃね？

>>255
ダウン症なら本人幸せなやつもいるだろ

判断力なんかねーよ
わかんないんだから幸せかもクソもねーよ

こんなこと言っちゃう施設職員
マジクズすぎじゃないか

やっぱ愛とか言い出す奴って論理破綻してる奴ばっかだな。
むしろ論理破綻することが美徳とすら思ってる節すらある。

トラ以外ない？
ダウンって畜生でもなるんだね

現状の日本ですら医療費高すぎって言われてるのに、
>>１の子供が成人するころにはかなり削減されてるかもよ。
そうなった時に、嫁も子供も健常者ならまだしも最初から障害者なら養っていく自信がない。
ほんとにごめんな。今回は諦めよう。ほんとごめん。
って言えばいいじゃん。
その後腹パン

>>1
は正解だと思うよ

もし生んでも周りは不幸に可能性が極めて高いし、その障害者を受け入れて一儲けしようとする事業所がてぐすね引いて待ってるのが、日本の現状

調べたらダウン症だったから中絶してまたやり直そうって考え方できる人もいるけど、
嫁はそうじゃなくて、たとえダウン症でも妊娠した子供は産んで>>1と一緒に育てたいという強い希望があった
それが否定されて>>1への愛も無くなったから全てリセットしたいだけ

これを悲劇のヒロイン気取りと言うなら女というか嫁の事を理解してなさ過ぎるな。
矛盾はあっても真っ当な感情だよ。
結婚するぐらいならそのへん理解して上手く説得出来るはずなんだがな。
どうも男として器が小さ過ぎる。
離婚してもっと女と遊んで次の結婚には時間を置け。

世の中にはこのような無理解なクズがいっぱいいて
毎日のように障害者の傷口を言葉のナイフでぐりぐり抉ってるわけ

彼らが不快な思いをしないで暮らせる社会がそこにあるなら
それは歓迎されてしかるべき

だけど日本にそんな土壌はない

>>273
マクロス7で見た

おれの言葉で嫁にしっかりと自分の気持ちを伝える
俺がどれだけ嫁を愛しているのか。嫁の誕生日や結婚記念日を大切にしてサプライズしかけたエピ交えながら。レストランでプロポーズした時の事とか。昔話しもいいよねたまには

ダウン症のことや中絶のことは嫁もだいぶ精神的にきてるだろうし、頭の中はその事でいっぱいだと思うから
その事について伝えるのはまた後日にする

>>276
おまえはクズじゃないんだ

すごいね

離婚しても養育費は>>1持ちwｗ

昨日レスしたダウン症の子の親です
結局おろす事にしたのか、どちらにしろ道決めるだけで疲れるよね
お疲れ様です、とりあえずゆっくり休んで早く元気くだされ

>>285
さあね
少なくとも私なら迷わず堕胎するとだけ

嫁が馬鹿そうだしうまく丸め込んで1>>に都合のいい方向に向かせる方法があったろうに…

不器用だなぁ

障害者擁護する奴って他人の人生が滅茶苦茶になるのはお構いなしなんだよな。
おーこわ

お前が失敗したことは
vipで相談してvipで得た結論をリアルに持ち込んだこと
ここはまともな思考をしてないクズ共が集まるところだぞ？
しかも本当にお前の事を想ってアドバイスしてると思うか？
ただネットで得て知識をドヤ顔で言って満足したいだけなんだよ
責任なんてもんがないから好き勝手に言える
恨むならお前のバカ差加減を恨めカス

争いは同レベルでしかおきない！

>>284
多分こいつカスだわ

>>282
働けばいいじゃん

そういう職種を自分で選んで

堕ろさないのに羊水検査受ける意味がわからん

世間体なんてものよりはるかに重く尊い判断

他人の意見なんて気にしないでいい
自分で受け止められるかられないか判断するだけだよ

ただしその子が本当に障害を持って産まれた場合
酷い目にあった分をお釣りがくるくらい愛してやらんといかん

人生丸ごと注ぐくらいの莫大なエネルギーがいると思う

>>281
子供の出産で冷めてしまう愛ってのも何なんですかねえ
そりゃきっかけとしては充分な重大事ではある。だがそれをきっかけにして愛を計るというなら、それ以前に嫁が二人の愛に不信感を持っていたか元々>>1を愛してなかった可能性すらある

何にしろ一方的に離婚を宣告するような奴が愛を語っても虚しいし、ぶっちゃけ独善的、独裁的にも感じるね
果たして嫁は夫の真意とか自分に対する気持ちを考えていたのかね。少なくとも>>1はここで考えていたけどさ

>>294
こいつはアスペ的な問答ばかりだな

Lv77もあって嫁を攻略できないとか
もっとレベル上げしろ

>>296
はいはいカッコイイっす

言うはタダっす

>>298
アスペとか平気で言っちゃうお前もどうかと

愛＝相手の事を何でも受け入れる事だというのなら、「愛し合う」と言うことなど有り得んな。
自分のクローンとでも結婚しない限り

妊娠初期の妊婦の情緒不安定加減もまた酷いもんだよな
それも含めて労わってあげてくれ

>>282
彼らは今でも不快な思いして生きてないよ。
不快な思いして生きるのは周囲。
だからここまで叩かれるの。
障害者をやたら養護する人はいるけど
周囲にどんな迷惑がかかっても、自分とその障害者が気分良く過ごせる社会を作れ
なんてどっちがクズなんでしょうね。
相互に助け「合って」生きていくのは美徳だけど
一方的に助けて貰って「当然」という考えはクズじゃないのかな？

>>300
だから自分なら堕胎すると言ってる

覚悟もないのに世間体だけで産んで
後で地獄見るやつの多いこと

そういう場合産まれた子は家庭にも居場所がなくなることに

>>301
アスペはアスペ
わけのわからん普通じゃない受け答えしてるからそう思っただけ

>>304　まさに正論

>>1 今日はもう休めよ

俺の事クズとかカスとか言うのは構わない。事実だしな。ここにいる人に罵倒されても別に構わない。。
ただわかって欲しいのは俺も嫁も正常な判断は出来てないと思う。出来てないと自覚しててもどうしようもないんだ、、。
本当に心が痛くなるほど悩むと常にBestな判断は出来なくなると思う。それは言葉の選択であったり又は人生の選択であったり。
俺たちには時間はあまり無いんだ。嫁と離婚せずにすむにはどうすればいいのか
お互いが模索しあってる

＞俺の事クズとかカスとか言うのは構わない

これはさすがにクズの常套句、擁護できんわ

>>1の夫婦関係が分からんから結局嫁が馬鹿で>>1は正しいって論調になってしまうけどさ
例えば嫁は結婚をする前後から出産を望んでいて結婚する条件としてそれが含まれていたのかもしれないし、>>1との関係が冷え切っていて出産を契機に関係を考え直していたのかもしれないわけで

だからって嫁の判断は支持できるもんではない。ただ贔屓がすぎるのもあれだしね

>>263
馬鹿はお前

今回降ろしたからって今後子供が一切できないわけじゃないんだが

>>277
中二病かよw
大笑いしたわ

俺は付き合う前から障害児だった場合中絶させると嫁（予定）に言ってる
相手も納得して理解した上で付き合ってる

はっきり言って障害児は周りみんなが不幸になる
重い障害児の親御さんはみんな焦燥しきった、やつれた顔してたわ

>>310
別に擁護とかしてもらいたくてスレたててるわけじゃないから、
どうすればいいのか意見を聞きたいだけだから。。擁護レスとか邪魔だから

都合のいい事いってる偽善者に池沼が生まれますようにw

>>304
すごい納得した

>>304
なんかズレてるかな

保障だの施設だのはあるの
そういう意味で心配はない

それとは別の話

知的障害ばっか想定する人多いけど
知的障害だって一応ｱｳｱｳｱｰばっかじゃない
読み書きくらいできるのなんてごまんといるんだ
そもそも身体障害だったら不快な思いしかしてないから

気づかないから不快じゃないっていうのは詭弁なの
明日の心配もなく暮らせるかもしれないが一般的な家庭は築けない
次代へ血も継承できない
それのどこが幸せなのか

学校職場でいじめも横行してる　日本の労働環境見てりゃ猿でもわかるだろうが
それどころか施設でだって安穏と暮らせるとは限らない
比較的閉鎖空間では人は結構無茶苦茶してんだよね

だからvipで相談すんなって言ってんだろうが
そういう機関もあるんだからそっちで相談しろよホントに頭わりぃなお前

>>33
お前の嫁頭沸いてるんじゃねぇか？
池沼の鬼婆は総じてキチガイってまとめに載ったりしてるじゃん

本性しれて良かったじゃん
離婚しちまえ

キチガイババアになりうる奴と離婚なんて結果オーライじゃん

>>297
そりゃ男と女の違いだろ。
論理的に考えれば自ずとその字面通りの考えに行き着くだろう。
例え>>1がきちんとした考えで堕胎を決意したとしても(>>1がアホなのとそもそも本当にきちんとした考えなのか疑わしいが)、
嫁にはそんな事伝わらないし、今まで捉えていた>>1像は全て崩れ去る。

机の上での愛の理論からしたら馬鹿馬鹿しいし矛盾しまくりだが、
それは多くの女からしたら「わかってない」し、どっちが正しいなんて言えないよ。
そこを理解して上手く折り合いつけて行かなきゃ男女の付き合いなんかできるわけない。

>>317
それはアカン
産まれる子がかわいそうなだけや

なんてこった！出産前の子供が死んじまった！この人でなし！

>>314
愛に飢えているんだ

離婚したか、おめでとう
おろさず離婚したら養育費で死ぬところだったんだろ？
よかったな

>>309
クズじゃない
冷静な判断ができないのがむしろ普通

障害者施設にみえる親御さんは、強く明るく生きてるようで、実は苦悩がいっぱい
美談はとても少ない

嫁さん愛してるからこそ、リスクを避ける生き方を、懸命に探してるだろ？

今日はもう寝たら？

カッコイイ理想を並べたり、指南ぶったりするのって、「外野」だからできるんだよ

冷却期間おいて、嫁さんとじっくり話しろよ

ネットで相談すると遠慮がない上に相談者の状況を詳細に理解できない分的外れな意見も飛び出すし、とにかく多くの人間が好き勝手言うから混乱するからいい事ないよね

正直答えはするけど相談してる奴はバカだなぁとは思ってる。友達いないガキならともかくいい大人が相談できる相手もいねえのかと
いるならそいつに聞いた方がよっぽどためになるだろうしな

ﾏｼﾞで苦労するからやめとけ
ソースは兄
まず近所の目がやばいあと噂
俺の子じゃないのにババア連中がヒソヒソと陰口を言ってる
兄の周りでは煙たがれてるとかのLVじゃない
子のせいで親まで差別くらってる
町内会の参加は不可能だし周りからは悪口飛んでくるし嫁がピリピリし過ぎて
マジでキチガイじみてる
更年期障害よりやばい
俺にだけだけど産まなきゃよかったって言ってる

綺麗事言ってる奴は障害児と近いレベルで関わったことないだろ

すこし頭冷やしたい。オナニーしてくる。
賢者になって状況整理と考え整理してくる。もし万が一朝まで残ってたら書き込む

>>319
もうあんた、しゃべるなｗ

二度と来んなゴミ野郎

>>330
間違いなー

つりなの？

>>329
日本はコミュニティから一旦はみ出すともう帰れないからな
そうなると住居を移すしかない
でも根本の原因は取り除けない

将来の医学で完治するってならまだ希望もあるがそれも今のところない

こんなことリアルで言えないがその判断は正しい
他人に冷徹と後ろ指を指されるとしてもね

両親どちらかにでも産んで育てる自信がないならおろせばいい
嫁も堕胎には同意しているならさせてやれ
離婚云々は今は情緒不安定なだけだろうから堕胎後落ち着いてから離婚すると言って
その間嫁に尽くしてやれば撤回するだろう
撤回しないならその後も結婚生活おくるの難しいだろうからそのまま離婚しろ

>>322
男と女の違いのすり合わせができない理由を、愛の量や有無に置き換えてしまうのがおかしいんだよ。ぶっちゃけ馬鹿なだけでしょ。或いは人間的に未熟なのか
愛がないから〜、ってなったらそれは本人にとって都合のいい言い訳なんだよ。どこまでいってもね

中絶かー
一生忘れられず苦しむことよ

論理や理屈づけて女の感性を否定してる奴がいるが、
それやっても物事は解決しないし、
そればっかりが正しいとも限らないよ。
男の考えにだって矛盾はあるし結局そういうのは文字の上での正しい正しくないでしかないんだよ
むしろそこを理解して折り合いつけて行くのが男としての正しい考え方だと思うよ

理論武装で女に対して敵対心しか持てない童貞諸君には分からんと思うがね、うん

一定の確率で起こる生物的エラーだから、たまたま今回起こったんだなと思っておろすのが正解
なんて意見は、実際に育てている人がいる以上、公の場ではずっと言われないんだろうな

>>341
実際、産婦人科医は１０人に１人くらいはおかしいのがいるって

指が１本多いとかは意外と珍しくないとも聞いた
どの程度の確率かまでは知らないが

ID:NkKDrlk70は深く関わってるという障害者に嫌気がさしてるからそういう考えになってるだけじゃないの
極端だ

結婚する前に話し合っておくべきだったな
俺は家を守る立場上
嫁の家系の調査と害児だった場合の破棄はちゃんと伝えた

>>339
俺なら一日寝たら忘れてる自信ある

>>341
今後はそういう考え方が一般化していくのかもな
相当揉めるだろうけど多数派の論調にはなりそう

>>343
違う
自分たちがいくら愛しても他人がそれを土足で踏みにじる
もううんざり

身内の意識がどれほど高くとも
世の中はそんなに民度高くないんだよ
カスが土足で上がりこんでぐちゃぐちゃにしてくの

>>340俺は女じゃないからわからないが感性も何も苦労するからやめた方がいいだけだよね
別に苦労する覚悟があるならいいんじゃないか
尋常じゃないほど苦労すると思うが

>>348
もしかして産む方向の意見だと思って読んでる？

>>319
その論点もおかしいよ。
どんな迷惑かけてもって言ったよね。
つまり読み書きしか出来ないのに、一般人と同じ給料をくれ。
差別がなくなって健常者と結婚できるようにして
いじめもなくなる。
そんな事が現実的に可能だと思うの？
これを可能にするのはまず、尋常じゃないくらいの国際的経済力と
狂ったような洗脳教育。
莫大な障害者用の国家予算を組んで支援しなきゃいけない。
そんな異質な国は嫌ですね。
現実的な問題を無視して感情的に善人ぶるだけでいいならだれでもできるよ。
だから今は産まないって選択支があるのに産むなら自業自得。
一部の障害者を健常者が一方的に助けて、それが当たり前として通るなんて
どこかのおとぎ話のエデンにでも逝っとけよ

>>340
文字の上ですら正しくないような話に筋が通ってる訳がない
折り合いを付ける必要があるのはしっかり筋の通った理屈のある立場同士の話

>>350
こういうやつがごまんといる
これが美しい国日本の現実

>>351
まぁ、そういう女が見つかるといいね。

>>349把握した
どう女側を説得するかについての事か

ダウン症を画像検索したら無邪気な子供の顔がいっぱい出てくるのな

便利だし助かってるけど何か歪んでるな

今日の不思議ちゃん
ID:NkKDrlk70

そもそも>>1の件に夫婦の情愛は関係ないだろ
それよりも酷くなった人格否定だよ。人でなしって言われてるわけだし
つまり人間的に、生理的にありえないって嫁は思ってるわけだ。じゃあ何故ありえないと思うのかと知ろうとしたら自ずと理解は出来るだろうに

どうせ>>1は話し合いと称してお互いの要求をぶつけ合っただけだろ？それじゃ話し合いにはならんよ

秋田の無医村のえぐさが話題になったけど
あんな感じよ

ああいうクズがどこのコミュニティにも大体１人はいるものなんだ

この世にまともな人たちだけしか住んでないなら
自分たちが育てる覚悟さえすれば障害があろうがなかろうが関係ない
でも産まれる子は世間に出ていかないといけない

>>1昨日のスレで朝まで激論交わしたせいで寝不足＆昼夜逆転した俺に謝罪はよ

>>352
おまえみたいな考えの奴が多数だったら日本はここまで経済発展してないよ。
そうなれば障害者なんて昔の産婆がキュっとしてたの。

国として養っていけないから。
世界上位５位内クラスの実力があるからこそ障害者の住みやすい国をなんて言えるんだよ。

>>350
これが現実w

>>357
結局そこだな
>>1に理解力と器の大きさがあれば>>194のような考えには至らない
このスレで嫁の考えを一方的に批判してるだけの輩と同じだよ

中絶すると妊娠しにくくなるらしいな

>>360
ほら銭金の話しかしてない
食っていけるかどうかが幸せの分水嶺じゃないって何度言えば

これはもう価値観とかそういう問題じゃない
もう想像すらしてないから言ってる意味すらわからんのよ

自分が小学生のとき弟か妹ができるぞー！って親に報告受けてワクワクして毎日毎日辛そうにティッシュに唾吐くかーちゃんを介抱したのに良くわからん大人の事情で弟は居なくなったとか想像しただけで辛いわ

嫁も兄姉のいない初産である意味良かったのかも
>>1にとっちゃ悪かったのか

>>362
まあ実際>>1は優しくはないな
でも結論としては>>1と同じところに行き着いてしまうのも事実

言い方に問題があるし考え方も問題あるとは思う

子供の頃一緒に遊んでた子らの中にダウン症の子が居たが大人になる前に死んだな
当時は「あぁこいつはこういう喋り方なんだな〜」くらいで気にもとめず普通に遊んでたわ

犬や猫同様、愛玩動物として10歳くらいまでなら耐えて育てられるだろうな
それ以上は地獄だと思うぞ
本能のまま動くわけだから、害児特有のあの顔で自慰でも始められたらどうすんの？
反抗期に理性なく暴れ始めたらどうすんだろうね

>>365
ただ堕胎ってのも結構なリスクなのよ
不妊の原因になることも多いからね
安易な堕胎はどうかと

今回の場合仕方ないと思うけど一般的にはおすすめできない

マジレスすると本気で人生かかってて悩んでる人間がVIPで悠長に
お前ら相手に相談するわけないじゃない

>>366
離婚までいっちゃうのは寧ろ凄いよな
なんでそこまで拗れたのか、っていえば話し合いの仕方に問題があったとしか思えないね

お互いに頭の程度が低いなら、頭が回る中立的な立場の奴を間に介して話し合えばいいんだ

黄色人種ってさ、一部ですげえダウン発症した部族がいてそれが奇跡的に交配できてその子孫がアジアに広がったんじゃね？
ヨーロッパ人はネアンデルタール人と交配してたり

>>364
何言ってんの？
食っていけなきゃ幸せも糞もなく死ぬだろ。
脳内お花畑もたいがいにした方がいいよ。
そういう食っていけるとか金の問題じゃないって言えるのも
金があって毎日困らない食糧があるから。
つまり、あなたは観客席で安全な所からやじを飛ばしてるだけ。
牛丼食いながら、牛殺してるシーンみて、よくそんな残酷な事が出来るね
って言うのと同レベル。

学生の頃軽度の知的障害者が女の子をいきなり廊下に押し倒してパンツ脱がした事件があったなぁ
普通学級でちゃんと授業受けて普通に勉強してたのに突然そういうことするのはまじでこわかったわ
その後授業中にオナったりしだしたからエロ漫画とかでも読んで知識つけたのかなって噂されてたけど

>>366
そりゃ、>>1の決断自体は否定しないよ。
俺だって自分の子がダウンだと分かったら堕胎させると思うし。
産む産まないって問題に正解不正解は無いがね。

離婚を避けるため、今後の家庭問題を解決していくための器量が足りないって事ね、
嫁が自暴自棄になってる以上、>>1が大きく理解して説得していかなければならないのに。
まぁ混乱してるから>>194>>284のような変な方向性へ頭が働く感じになってしまうんだろうがね

>>373
もうええから
無理解なやつは一生無理解だからあきらめとる

ペット感覚なんだよなぁ大体こういう輩は
人間ってそうじゃないんだよ

社会に出てコミュニティに属してその中で折り合いつけて生きてく
先輩後輩親兄弟親類友達恋人
こういう枝葉が広がっていくんですか？それを人は幸せと呼ぶ

そこに大きな障害が立ちふさがるのは間違いないんだよ
どんだけお花畑でもその程度容易に想像できるだろ

そういえばダウン症って吊り上った細い目って事で欧州じゃアジア人をディスる隠語なんだってな
ロンドン五輪で韓国人に差別発言したって処分されてた奴が使ってた

>>216で良い感じになってんのになんでウンウン言わないのか小一時間（ｒｙ

腹の中で勝手に大きくなっていって生かすも殺すも嫁の判断にかかってるって重圧をもっと理解した方がいいわ
理性だけで理解できる動物じゃねぇって　妊婦なんざ

嫁の気持ちも分からなくはないな
中絶するという1の希望を受け入れる一方で
耐えられない自分の気持ちも表に出す
案外嫁の方が我慢してるのかもよ

障がいって幅広過ぎて一概に言えないけど
一番の不幸者は中途半端に知性を持ってしまった障がい者だろうね

>>378
前スレで論破しろとアドバイスした奴のせいに>>1はしたいかも分からんが、そもそもこんなところに質問しにくるなと(´･ω･` )

ここで相談するくらいならまだ某知恵袋的サイトにした方がマシだよね
だいたい論破ってなんなんだろうｗｗなにがどうなって決断に至ったのか想像がつかん

>>379
実際母ってのは凄い
どんな子でも愛情注ぐんだから

でも他人がその子に対して愛情を注ぐか
これは別問題

たいていは同情または嘲笑

ふだけるなぁっ！

人の金でしか生きていけないゴミとか煙たがられて当然だろ
それを作られた背徳感を盾に無理矢理産んで世の中に負担かけるとか勘弁してくれ

今日本は未来無い老人達に年金で搾取されまくってるけど生まれた時から養われる前提の生き物はゴミ老人以下ですはい

論破すれば納得すると思ってる童貞の巣窟だからなここは
理解した上で説得するという事ができない

ダウンをおろすおろさないはこんだけ色々意見があるんだから、親の考え次第になってしまうのかね。客観的に見たら、自立もできないし、自立ができないヒトは人間としてどうなのって思ってしまう部分もある。

夫婦でそこんとこの価値観がずれてるなら、これからも色んなズレが見つかるだろうし、離婚は正解。よって堕ろすのも必要悪。かなと思う。

この手の話に答えなんてないんだから価値観の押し付け合いしてるんじゃあねぇよw

嫁は何歳なの？やっぱ30過ぎ？

>>381
まあそれはお前の価値観なのであって

>>376
なんの漫画に感化されたのｗｗｗｗ
支援がないと社会に出れなくて、コミュニティにも支援が無いと入れない人の話をしてるんだけど。
つまり、あなたは誰かを犠牲にしてでも自分が守りたい人を優遇しろって言ってるの。
本来は誰も犠牲にならずにみなで生きていけたらいいけどそうじゃないでしょ。
もちろん感覚的には大事だけど、現実問題としてその理論を採用するには
それなりの代償が必要になるでしょ？わかるでしょ？
あなたは障害者の為に全て無償で奉仕して給料は養護施設に全額寄付とかしてるの？
生活費を限界まで切りつめて障害者に寄付してるの？
健常者がどんなに頑張っても、生活保護費と同等の生活しか出来ない人が居るの知ってる？
そういう現実をひっくるめて聖人君子になれとか言うなら、早く教祖にでもなれよ

>>386
どっちが正しいってのはないな
ないけど相当の覚悟が要ることは間違いない

>>1の嫁さんは立派な人かもしれん
でもおろした上で離婚？なら見当違いかも

>>385
これだな　
しかし1は結婚してる割に女という生き物を理解してなさすぎる気がする
まだ女批判スレに居る奴らの方がわかってるとさえ錯覚するわ

ダウンだから殺すみたいな優性学に連なるような考え方はそもそも有害だろ
ナチスドイツと一緒じゃん
ナチスドイツも社会の適性化、多くの人間の人生の安定の名の元に、障害者とか処分した訳だが

>>376
あなた、そのコミュニティで嫌われてない？

このスレでは嫌われてるっぽいけど

妻なら分かってくれるっていう妄信が>>1にはあって、自分なら分からせることができるっていう独善が論破なんて真似をさせちゃったのかなあ
>>1が嫁に謝るならまずそういうところから詫びないと話にならないだろう

堕ろすほうがいいに決まってる
問題はどうやって納得するかだ

>>396
もっともらしい言い訳がないと
逃げ道が作れないんだよな

この人は現実見えてる

人間の知能って２０００年前ぐらいがピークだっけ？
生活が安定してきてそれまで淘汰されてた人も子孫を残せるようになったとか
だから俺が存在出来てるんだろうけど

色んな意味で外れの嫁さんだったな
ダウン孕んだ癖に生意気だわ

嫁は現実が見えて無さすぎる
>>1は嫁の気持ちを理解して無さすぎる
でも自分たち以外の周りの人の幸せや苦労を考えると、俺も>>1と同じ選択をするだろうな
今回のことを我が子が与えてくれた最初で最後の教訓として胸に刻んで生きることが大切だ

>>1が狂った挙句に突飛な行動にでませんように

確かにダウン孕んだ分際で恥ずかしげもなく良く生きられる罠
おまけに切れて中絶までごねて結果離婚とか呆れるレベル

あるサイトの情報なんだが、

「実際問題として、ダウン症であるにもかかわらず正常人と同じ外観や知能を持つ人もいるわけで、
そういった人は何かあって染色体の検査を受けるまでは自分がダウン症だと知らないまま過ごします」

ってなってるが、おまいらも気づいてないけどダウソの可能性あるんじゃね

不慮の事故にみせかけて腹パンするしかないじゃん。
そうすれば仕方ないね。神様が産むなって言ってるのかもしれないって
双方納得できるだろ？

ごめん、よく状況が飲み込めてないんだが
降ろした上で離婚って事に決まったの？

>>404
どの道離婚するならわざわざそんなことしないでも(´･ω･` )

でもよくよく考えればおろしてから離婚って
養育費かかんないし1からすれば完全勝利？

堕胎という選択を受け入れるんだから
当然その苦労も想像できてるんだよ>>1の嫁さんは
ただ大義名分がないと踏み切れないんだよ
上手に逃げ道を用意してあげることって大事なのかもよ

そして>>1の人間性も疑われてるよねこれ
誤解なんだろうけど割と言い方まずってるし

まあ話し合うしかないんやろな

確かにいま離婚すれば慰謝料と財産分与で済むかもしれん
若いだろうから分与たってそんな取られないだろうし

まぁ苦しんでる時に正論ぶつけてくる相手に対して冷める気持ちは分からないでもないな
苦境にある時に精神的な支えになってくれない相手じゃ一緒に居る意味ねえし

前スレで>>1も共働きじゃないと養っていけないかもとか言ってなかった？
だったら産むと将来の経済的観点から、２人ないしは３人の生活が困難になる事が予想されるわけだよね？
だったら慰謝料すら払わなくてよくね？
生きていけないのに無理やり産むなんて容認できませんでしたって言っとけばいんじゃね？
ギャンブルの借金で離婚事由になるんだから無理な出産もその内だろ

>>255
安藤さん…

障がい児出産を強要した事で離婚成立する時代がくるのか…

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　ご冥福をお祈りします　　　
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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>393
何が有害なの？
優性学は正しいだろ

何の為に出生前診断したんだ？
初めから全てを受け入れるつもりなら診断なんて受ける必要ないんだから堕ろすの当然じゃないか。

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>416
だよなー
なんの覚悟もないのにするもんじゃないよね

俺は不安障害持ちの精神障害者だけど、ひとまず健常者に生まれたからってお前ら幸せか？
本当に子の幸せを思うなら生まれてこないのが一番だよねー＼(^o^)／

生まれてこの方ダウンとか知的障害者に迷惑かけられたことはないんだよな…。寧ろ健常者からイジメ受けたしさ。
異常な知的障害者ってコピペでしか見たことない。もしこんなことになった時に自分で判断できる様に経験は積んどきたいな。
ボランティアでもしようかな

>>413
不倫で離婚より人生がかかった真っ当な理由だと思うけど

正直、生まれてくる子が障害持ちだったら堕ろさせるな。

石田純一の子供も生まれる前にダウン症の可能性が95%ぐらいって告知されたみたいだけど、産ませたね。
子供が障害持ってるかは書かれてなかったけど。

周りに迷惑かけずに育てられるようなセレブは産んでもいいと思うの

>>420
健常者から虐められる、偏見を持たれる子供の親がほぼ確定してるわけだからな

>>422
東尾理子も出産時37歳だったっけ
やっぱ女は義務教育終えたら10代の内に結婚させるのが一番理にかなってるよ
進学や就職は子供の手が離れる20代半ば以降でいい

つまり、>>1の言うことが気に入らないから>>1との子供はいらないし離婚すると

一人で産んで一人で育てる気はないと

クズじゃん

嫁は自分とまわりに対する言い訳のために離婚したがってるんじゃないの？？

無限ループって怖いな

１の言い方が悪かったんだろ
悩む嫁への同情より正論と今後の面倒回避を強調したらそりゃ離婚されるわ

>216の発言がバカすぎる。本音はどうあれ、子ども自身のためにしかたない、
そう言ってやれば嫁も納得しやすい流れだったのに。

そもそも前スレの結論からしておかしい。
論破なんてするもんじゃない。女は論理では生きてない、
情と共感で生きてる、論理で攻めても冷たいとか感情論で言われるだけだ、
泣け、お前もつらかっただろうな、ごめんな俺もつらいんだ、とかいえ。
ひどい言い方もしてしまったけど、お前を守りたいからなんだ、
お前と一緒にしあわせになりたいんだと泣け。

自分の体の中にいるぶん
中絶に対する後ろめたさ、罪悪感ハンパないんだろうな
それらをすべて>>1に押し付けて、自分少しでも楽になりたいんだろう。
離婚しとけ

嫁「わたしが少しでもアルツッッの気配を出した瞬間
旦那に殺されるは、これは離婚ッ断じて離婚ッ」

奥さん24だっけ？
まだ若いしなんとかなるさ

一度入った亀裂は二度戻らないんだよね
信用ってそういうもんだよね

嫁からしたらもうすでに自分の「子供」なんだよまして４ヶ月ならそれなりの大きさ・重さを母親になる本人が一番感じてる。
それを「障害を持って生まれるっていうならおろせ」って言われたのが嫁からすれば「障害があるなら自分の子だろうが殺せ」って言われたのと一緒だと感じたんだろうね。
だから離婚の理由に「後発的に障害を負ったらしっかり育ててくれる人だとは思わない」って言われたんだよ。
何か論理が云々言ってる人が多いけど、それと同時に倫理問題でもあるんだから「事前に障害を察知できたんだからおろせよ。ばかか」みたいな流れはどうかと思うぞ。
先天性と後発性の違い云々は嫁からしたら関係ないんだよ。嫁からすりゃお腹の中に「生きている」んだから。
仮にお前らの嫁なり兄弟なりが事故って後発的な知的障害を負ったとして「周りに迷惑だろ」って言うのか？
大体のやつはそうじゃないって答えるんだろ？
産む産まないっていう相談で「おろす前提」で話をはじめて「産んだ後のデメリット」についてばかり話したんじゃないの？
折角好きな相手と結婚をして、子供を授かって、その子に障害がある可能性が極めて高い。この時点で1だって辛かったんじゃないの？
そういった辛さ、悔しさ、苦しさといったものの共有をしてその上で相手の気持ち・覚悟そういったもののケアもちゃんとする前におろす話したんじゃ離婚切り出されてもしょうがないくらいだと思う。
ただ、今書いたようなことをしっかりとまた話していけばまだ間に合うとも思うけどね。
診断に行って結果もらって2chに相談してそこから得た情報とかを鵜呑みにして「降ろす」って自分のなかで決定して話をしようとしてたんじゃそりゃ避けられる・逃げられる
どうするかは「２人で」決めるもんだ。
もっとちゃんと話したほうがいいと思うぞ。

冷静に二人で知的障害者(成人)の施設にでも見学に行ってこい
そこにいるダウン症の人たちを実際に見て、育てていけるのか覚悟が本当にあるのか自分たちの気持ちを確かめてこい

なんで検査受けたのか
検査受けて万が一だった場合どうするのか事前の話し合いは
ここらへんって語られてる？

俺は女じゃないし未婚だけど、嫁の感情は少し理解できる。

でも>>1の選択は正しいと思うよ。

�@産まれた子供は、周りから嫌がられるし差別される。
子供に『自分は不幸だ』と自覚できる知能が有ったなら、
『なんで俺（私）を健常者として産んでくれなかったの？』
って神なり親なりを恨むわな。

�A産んだ両親は、健常者の親より確実に苦労する。
最初は愛だの何だので感情を誤魔化せるだろうが、
健常者の子供や親の『自分達より苦労してない』様子を嫌でも見続けて、
一生苦労と後悔するだろう。

�B他人も迷惑する。
ググればすぐに出てくるが、アウアウアーが起こした事件はたくさん有る。
その被害者は、いわゆる『池沼無罪』で無き寝入りだ。

前スレは>>88にあるぞ
検査受けたのは1の両親の勧めでとかじゃなかったっけ

特に�Bに関しては実体験がある。
地元に権力を持つモンペが、池沼をゴリ押しで普通学級に入れ続けた。
で、俺は池沼と同学年で、小学校も中学校も同じ学校だった。

その池沼は『中学に入っても字は平仮名しか書けず、2ケタの足し算・引き算も出来ない』
確実な知的障害者だったが、廃人クラスの知的障害では無かった。

で、そいつは、とにかく素行が悪かった。
人の物を盗む、暴力を振るう、授業中に暴れる、騒ぐ。
これが日常茶飯事。
俺は♂で池沼も♂だが、押し倒されてキスされた事もある。
ファーストキスが同性のｱｳｱｳｱｰに無理やりだぞ？　ふざけんなよ。

親の権力と『池沼無罪』を盾にして好き放題。
ウチを含め、多数の親が『何とかしろ、特殊学級に隔離しろ』と学校に抗議したが効果ゼロ。
義務教育を終えて、俺は地元から離れた普通の高校に行って、
池沼は『どこの高校にも入れず遠い街の養護学校行き』になって離れる事が出来たけど……。

>>1は正しいよ。

将来１の嫁が女同士でこの離婚について語る
　↓
検査行け検査行け言うから一応行ったのよ。それでちょっとした障害が見つかったんだけど
そしたら面倒くさいからおろせって言ったの。その時点でもう「あ、この人とは無理だ」って見限ったわ。
結局その後流れちゃったしもうほんと最悪な男だったよ。

ここで『産まなかった事』を理由に>>1叩いてる奴は、

A『他人事だから別にいいや』『人の不幸でメシウマ』系のクズか、

B『知的障害者は天使なのよ！』な頭がお花畑な奴か、

C『池沼無罪！　差別するな！』って、池沼をかばって自己満足を得たり、
そういう団体から利権を得てるクソか、

D『周りに迷惑を掛けず、立派に自立できるまで知的障害者を育てきった』凄い人か、

そんな奴だろ。
DはともかくABCの3者はガチクズだから無視しろ、>>1

あと「後天的に知的障害者を負ったら同じ事が言えるのか」
って言ってる奴　>>435　が居るが、
事故やら何やらで知的障害を負うのは「既に起きた事」で「予防が困難な事」だ。

生まれる前に知的障害だって判明してるのは「まだ産んでない＝未来に起こる事」で、
堕胎という形で「予防できる事」だ。

話をすり換えるな。
そんなに>>1と子供と周囲に不幸を背負わせたいか？

どんまい

>>442
ネタ以外そんな奴いねーだろ池沼なの？
コミュ障で嫁に逃げられた>>1といい勝負だな

出生前診断で顔面偏差値がわかる技術が開発されたら
もう一度このスレを見にくるわｗｗｗ

>>436
書こうと思ったらかかれてた。
自分は病院勤務の女で娘がいるが
障害のある子どもをたくさん見ている。
だから、夫とも羊水検査で異常が見られたら
おろすと決めている。
綺麗事で育てられない。
産婦人科のドクターですら自分の嫁に検査させて
もしもの場合はおろさせると言ってる。
何度も言うが、
たくさん見ているから、おろすと決めてる。

障害を持つ子どもの母ブロガーは綺麗事しか書いてない。
だって、そうしなきゃ自分が保てないからね。

なんだ釣りか

本当に予防できるものはやったほうがいい。

この出生前診断は権利じゃなくて義務にしたほうがいい。
それでも産みたいヤツは準備もできるし、
長い目で見て産まれる障害者が減れば障害者への質の高い援助も見込める。

ADHDですが呼びましたか？

なんで女って池沼わざわざ産もうとするの？バカなの

障害を持ち、苦しみながら生かす方が残酷だ
苦しむ可能性が大きいなら、まだ世界を知らないうちに終わらせてあげる方が良い
結局中絶という行為を頭っから否定する人間は、自分で命を終わらす判断を下すことが恐いだけだよ

>>1は正しいよ心配するな嫁なんて探せばいるし産んだら迷惑かかるからな

>>443
435なんだがよく読んで理解してね。　１度も降ろすことを否定してないぞ。
「同じことを言えるのか」というのは嫁からしてみればその「既に起きたこと」＝子供を授かったこと＝「予防が困難なこと」だからまだしっかりと納得してくれてないっていうのを書いたんじゃないか。
他人事だから簡単に　「予防できること」＝堕胎　って割り切ってかけるだろうが　当事者からしたら頭で理解できてもそれより先に「何でわたしの子供が」ってなるんじゃないの？
そういった心のケアをちゃんとした？　そういった心情の話をちゃんとしてまたやりなおしたら？
ってのが俺の意見な。
おろすおろさないは結局「２人の問題」って俺は言ってる。
あえて自分の意見をいうなれば俺なら最終的にはおろす方針に行くとは思う。
ただし、知的障害者＝犯罪者みたいな偏見持ってるやつらは人種差別と同様に危険思想だということは理解したほうがいいよ。
障害者による犯罪率と健常者による犯罪率でも調べてみたら？
ただ単に「責任能力の有無」が問われるから事件としてマスコミに取り上げられやすいから目立つんだよ。

>>1と子供と周囲に不幸を背負わせたくないのならまずは「堕胎前提ではない状態から」しっかり嫁と話せって言ってんだ。
最終的に「堕胎してほしい」と思うのは自由。ただそれを前提に話始めたから離婚するとまで言われたんじゃないのか？
簡単に「堕胎しろ」ってのは男のエゴだろ。　家庭は夫婦で作るもんだ。

お腹の子殺すって言うけど、
まだ生まれてないんだからお腹の子は人じゃない。
人権がどうたらいうやつはそういう線引きキチンとしてないヤツが多いからなぁ。
特に女は身ごもるから、人の子の親って気持ちになる。
生まないこと≠殺し じゃないと法律見てもそうなってるのにバカすぐる。

障害なんてないことにこしたことない
あるなら早くに知った方がいい
これはダウンに限らず同じなんじゃないかな

そりゃそうだろ。誰でも自分の子供は何事もなく元気に育ってほしいと思って子供を作ると思う。
ただ、生まれていないお腹の子は人じゃないってのは極論すぎると思うぞ。
生まないことはもちろん殺しではないが、法律上はあくまで堕胎させるには親の「経済的な理由」であったり「健康上の理由」といったものが必要。
障害を持っているという理由は記述されていない＝堕胎を認める事例ではない　だから大抵は経済的な理由でということにするケースが多いってことだろ。
現状人権がないというだけで、間違いなく「人」の「子供」がお腹の中にいんだよ。
それを線引きとかいって心情を理解しようとしないでバカかってほうがよほど危険思想だと思うぞ。

前スレで 論破しろ と言った ID:BaHD9cAC0 だけど
>>1がここまでコミュ障だと考えていなかった
論破という言葉は使ったが 嫁さんの気持ちも考えてやれと念を押したはずだ 前スレ>>293 とか
嫁さんがヒスってたみたいだから なんとか議論に持ち込めないか と言ったわけで
>>216 みたいに感情を逆なでしろとは言ってないぞ
もうちょっと言い方考えろよ・・・

あと 嫁を論破しようとしたことが間違いだっていう意見も多いけど
それは結果論であって 感情論同士のぶつかり合いじゃあ
ほぼ確実に生むことになってたと思わないか？ この>>1なら最悪産んで離婚とかありえたと思うが

俺が 論破という言葉を使ったのが悪かったのかな
ニュアンス的には 説得の方が近かったのか・・・？

死ねよアフィカス
こっちの診断結果ではアフィカスだと発覚してんだよ

>>216これがダメだわwwwww
なぜわざわざ悪い方にもってくんだよ

自分のために嫌だ
俺ならおろす

>>457
胎児には人権がないから、
障害児だろうと胎児。
障害児が産まれることで損なわれる健康には精神面も含まれるわけ。
あと心情を理解して線引きなんて出来ない。
今の目に見えてる結果から線引きや定義って決まる。
法律もそれにしかり。
そこに全て人の心情をいれたらぐちゃぐちゃになる。

ダウン症で迷惑した人から言わせりゃ
あうあうあーは隔離して欲しい。
完全隔離したらあうあうあーの実態がわからなくなって、
産むヤツ出てきて、
数が増えるからこの制度義務にして一定数は間引いて欲しいわー

お前、てんす生んだら人生イージーモードに変化するぞ？
まず障害年金美味しい。これリアル。
パチンコとかしなけりゃ車買える
その車もテンスのおかげで止め放題。
擁護はしないが、嫁も大概イかれてる。
テンスで離婚とか人でなしって言うなら出生前受けるなよ。
1が受けろって言うたらそこで離婚決意すりゃよかったのに。
まぁとりあえず、どんな理由があろうが1と1の嫁は「人殺し」なのは間違いない。いや「てんす殺し」だな

ダ〜ウ〜ン〜症〜♪
しねっ♪しねっ♪しねっ♪しねっ♪

こんなかに福祉職いないよな？

実は俺福祉職だけど、あいつらの親マジで金もってるぞ？

産む前にこんな思考回路になるとわかっていたら
「もっと慈悲のある子がいいわ」とか言われて
お前らは産んでもらえなかったかもな…


俺は先天聾だから、障害持ちなのがバレずに誕生にこぎつけてよかったwwwwwっていつも思ってる
まあ生まれたもん勝ちだな

>>467
君とはいい酒が飲めそうだ。
好きなバンドとか最近オススメの曲とかいい声優とか芸能人で一番声が綺麗な人について語ろうぜ

>>467
聾でも自活していけるだろ
知能が標準レベルであるかどうかは大きな差だと思うんだが その辺りどうなん？

確かに 生まれる前にリスクが分かってれば 生まれてこれなかったかもしれんけど

>>468
クズｗｗｗｗｗ

>>1は正しいさ。嫁の今はパニクってるだけで、いずれあの時産むの止めてくれてよかった、ありがとうっていう日がくるさ。そこまで消化するまでの間は「あんたのせい…あんたのせい…」って言われるかもな。女ってすぐ人のせいにするから

まじれすのあらし

あーあ100%決まった訳じゃねーのにな
人殺しめ

>>469
不便さが違うから同じとは思わないが
通底するものをどうしても感じてしまう
でももし自分の子供が…ってなったら迷いなしに産んでもらうことはないだろうと思う
複雑w

>>473
なるほどなー・・・
複雑だな

俺もADHDだったから障害と微妙なラインだったんだが
子どもがめっちゃ欲しいとはあんまり思わんなー

ちなみに 過去形なのは 中学ぐらいでかなり症状が和らいだから

ゴミ嫁だったなwww

>>462
胎児そのものを人じゃないって言ってたのか。若干勘違いしてたかもだわ、すまない。
ただ、いわゆる「人権」はないが「相続権」とか「損害賠償請求権」は民法上認められてるのも事実なんだぜ。
それを人じゃない。ってのは言い過ぎかと。
ただ、「堕胎する」権利を親が持っているのも事実で、その選択をとるための「理由付け」が求められる。
その理由付けの時点でのトラブルなんだから心情とかは無視できることじゃない。

今回のケースは一般的に「堕胎する」人が多いということで、且つ（理由付けによって）認められた権利だが、命がかかわっている以上その選択に「正解」は無いと思うぞ。
「特に女は身ごもるから、人の子の親って気持ちになる。生まないこと≠殺し じゃないと法律見てもそうなってるのにバカすぐる。」
っていうのはお前のエゴであって、押し付けるもんじゃない。
しっかりと話し合って選択することで後悔しないようにする必要はあるんだから>>1をもっとしっかりと話し合いさせる方向に誘導してやれよ。

連投すまない。
やれよ×　やろうぜ○
いいたいこと自体はわかるんだが、それを完全同意できないこともあって若干攻撃的になってしまった。申し訳ない…
自分の子供に関してはそう簡単に割り切れるもんじゃないと思うから、嫁の希望は茨の道だけど少しは理解してあげる努力もしようぜ。
前述した通り「堕胎すること」自体には反対じゃないんだ。-

まとめからきたぜー
妹がダウンどころではない障害持ってたから自分の子供がダウンの確率がかなり高いのを生まれてから知って、死ぬかと思った。
クソへこんだけど、ダウンじゃなかった。
ちんちんとかに障害あるけど、脳と五体満足だからマジでよかった

>>1が2ちゃんしてなかったら考えがちがってたかもな

明日は我が身…俺も結婚してまだ子供いないけど嫁とはその辺の事をよく話してる
障害持った子（程度にもよるが…）が分かった時点で無かった方向にする
嫁に苦労かけさせたくない、、、し！たぶん周りの元気な普通の子を見ると…

スレタイから>>1がダウンかと思った

小学生の時、1学年上にダウン症の男子がいて、
親同士が友達だったのでそのダウン症児とごくたまに遊んでいた。
見た目は明らかな池沼で常に鼻水垂らしてたけど知能が2歳遅れてる程度ということらしく1学年だか2学年下の普通学級に通っていた。
父親は厳しいみたいで障害児だからといって甘やかさず、ゲームの片付けなんかをしないと「10、9…」と数えて片付けを促していた。
昼休みに保健室にいくとよく保健室の先生に見てもらいながら算数の勉強をしていた。
動物が好きで、本当はクラスの班で週替わりで掃除当番なんだけど先生に懇願して毎日掃除当番の班に混ぜてもらってニワトリ小屋の掃除をしていた。
最後に見たのは中学生に上がった後、道路の真ん中で立ちションしてるのを目撃した時。
元気かな。

>>480
絶対話したほうがいいよ
親はもちろん、兄弟もいやな目に会う。
旅行とかもいきにくしな。家族で公共機関使ったことない

言いたいことはID:K3a2M+QC0がいってくれたからいいや

嫁からしたら既に 生きてる自分の子供 で産まれてるかどうかはあまり大きな問題じゃないんだな
旦那からすれば 今から生き始める子ども で産まれてないから実感がわきにくいんだな

そこのギャップを>>1がどう埋めるのか
>>216読む限り 埋める気があるのかわからんけど・・・

女は理屈じゃない。子宮で考えるから男の理屈はマジで通用しない。
男だったら「俺のこと人でなしって言うんならテメエ産めよ。堕胎を了承したテメエは何だよ」となるが、
女側は十分自分も人でなしとわかってて自分を責めまくってるから、
堕胎に了承した男にも人でなしと罵るわけ。
それを言ったらさあ、とかそういうのは頭にない。
この女脳を理解して手綱をにぎれるかで夫婦生活は全然変わってくる

>>216の内容からするとダメそうだな。

障害あるやつが周りにいないからキツさがわかんないんだろうな
身内に障害者がいたら絶対に産まないんだろうな

ただいま

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/30(金) 03:12:59.37 ID:xDIMx6vw0
前スレも見てたけど
知的障がい者の人を差別するようなレスしてる奴らはいい加減にしろよ。
知的障がい者の人たちがお前らのレス見た時の気持ちぐらい考えろよ。
きっと何書いてあるかわかんないんだぞ

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてんす乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キレイ事並べて苦労して生きていくか。
キレイ事だけじゃ生きていけないと傷を追って生きるか。

>>1は自分の子供が障害あったら可愛くないって考えるヤツか

有名大に行かせようとして他を認めずＡＣを作り出す毒親だな

この夫婦とも幼すぎるから話がややこしくなってるな。

>>337が一番端的でわかりやすい。
惚れた腫れたで一緒に居るのが夫婦じゃないからな。そういう意味で、堕胎を決意しつつ
以前から頼りないと思っていた>>1との、障害児を理由にして離婚にこじつけた>>1の嫁が一番大人だよ。

今からでもいいから、自分が頼り甲斐のある大人の男である事をなんとか
嫁にアピール出来ればいいな。

本当は、離婚を覚悟して嫁の説得に当たる事が本当の愛なんだけど、それすらできなかったんだから。

障害あったらおろす

てヤツは障害無くてもまともな親にならない

小町でやれ

ニートのおれを持つ親もさぞ苦労してるだろうにこれでおれが池沼だったら
そういう意味ではおれは親孝行モノだな

原発事故の後に子供を作るなよ

>>494
おまえは障害の恐ろしさをしらない幸せ者なんだな

離婚回避してきました(´;ω;｀)なんとかなった

>>499
おかえり

>>499
顛末はよ

>>499
何でこんな弱虫が結婚できるの？

なんでvipでやるわけ？

>>1
よかったな
だがな、

>嫁「この子の幸せを願うなら死なせてあげた方がいいのかな本当に」
>俺「この子の幸せっていうか俺たちの幸せってのが大きいかもしれない、、苦労云々」

これはまずいだろ

>>501
中絶やダウンについて謝った。んで
離婚したら1人で生活出来るのか
中絶した過去を1人で背負って生きていけるのか
俺はお前がいなきゃダメなんだ
的な事話してよく考えて欲しいって言った
離婚は思いとどまったようです

>>499
おめで10

>>505
よくやった。二人目も診断結果そうだったらどうするかを半年くらい経ってから話し合いだな

>>504
正直その辺はヒートアップしてて本音を出しまくってた。冷静になってみるとクズだったすまん

>>508
乙
頑張って関係修復しろよ

あとお前はもうちょっと考えて喋るようにしろ
それから今後何かまた問題があっても 話し合いで解決できる関係を維持しとけ

え、終わり？

生き死ににこだわるから、ひとつのことにこだわる
死んだら幸も不幸もないのにな