出生前診断でダウン症発覚したんだけど

堕すべきなのか？

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

昔は問答無用だよ

証拠もなしに

親の「育てる覚悟」とかさ、正直偽善だよね
生まれてくる子は絶対辛い人生を歩むって分かり切ってるのにさ
産まないのが自分も子供も幸せだと思うよ

おろして供養
万事解決

ブラックジャックによろしくでも読んどけ

当たり前さっさと堕ろせ

>>6
水子供養なんてここ百年で生まれた坊主の新手の小遣い稼ぎ

産まないほうが良い と思う

堕す方がいいのかね現実的には
感情論言っちゃえばダウンでも俺の子供は俺の子な訳だから育てたいんだけど

確率は？

>>12
ほぼ100%

ワンパンKO

補助金ｳﾏｰ

あいつらの親が一番怖い
本気で天使とか言ってるのがサイコ

嫁は産みたいとか言ってるんだ
どうしたものか

>>11
お前が死んで子供1人になった時にどうすんだよ・・

まあでも子供を外に出す時必ず一緒に行動するならいいよ
感情論なんて要は自己満足でしょう

釣れますか？

ほぼ100%なら堕ろした方がいんじゃないかね
ただ堕ろすと子供が出来にくくなるとか聞いたけど本当かな

何ヶ月目なんだ
確か何ヶ月か過ぎたら堕ろせないが

>>18
それだよなー、1人で生きていけないから大変だよね周りが、、

やめとけやめとけ
現実ってのは感情論でやってけるほど甘いﾓﾝじゃねーよ

>>22
4だよ

絶対に堕胎するべき

周りからは嫌われるし孤立するぞ
孤立しての子育てはきついぞ
金もかかるし

悪いことは言わんおろせ

あんなに人の良かった親戚の姉さんが反対押しきって生んで、姉さんまで池沼みたいになってしまった

>>21
出来にくくなるの？都市伝説じゃないの？

>>21
むしろクリーンになってできやすくなるパターンもある

>>28
やっぱり低レベルな人と暮らすとレベル合わしちゃうものなんかね

普通の子供だって、産まれてしばらくは夜鳴きが酷くて、嫁さんボロボロになるんだぞ
普通は成長するにつれておさまるが、池沼はどうなるか分からんぞ
ボロボロだぞ

染色体異常だぜ？
三毛猫のオスとかだったら貴重だけど、ダウンはねーよ

>>25
22週目までおろせるが
4か月か……
出産促進薬による堕胎になるのか？出産と辛さは変わらないと聞くが

>>1
ダウン症って大人になっても知能が三歳らしいね。カラスと同じだよ。

殺せ

池沼って大人になっても夜泣きとかすんのかな(´;ω;｀)？

これから関わるであろう人達のためにもおろせ

>>25
ならギリ降ろせるな

俺の周囲のそういう人達で産んで幸せそうな人は見たことないわ。
幸せの価値観が違うって言えばそれまでだが。
相当生活に余裕無いと子どものために枯れてくことになりそうだ。

>>34
多分お薬で卸して行く方向だと思う
嫁を説得出来たらだけど

母親は本能的に産みたくなるもんだ
堕胎は精神的にもきついはずだが、今後の自分達の人生も考えて決めた方が良い
おろしても精神的にしっかり支えてやれ

降ろせよ馬鹿
人の迷惑考えろ
いいか、生むのはお前のエゴだ

天使ちゃん！

池沼は天使ちゃんですって言ってるのは、洗脳されちゃってるから
天使ちゃんって思わないと自分が保てないから
それで幸せって言えるかな

下ろすのは世間体的にまずいんだろうけど
生んだ場合子供は人生ハードモードだわな

>>35
その上やたら力強いしな(´;ω;｀)ぶっちゃけ俺はダウン症を偏見してたお
いざダウンが身内になると考えも変わるのかね

池沼を生み育てることで健常者を育てるよりも大きな幸福を得られ社会貢献も出来るなら良いんじゃないか？
まあ常識的に考えて健常者よりも親の負担は大きくなるし社会にとっても荷物でしかない訳だが

お前が世間や親族に後ろ指さされても生きていけるならうめばいんじゃね？

それは何の検査でわかったの？詳しい検査内容を教えて

>>45
親の人生もハードモードになるな

嫁が納得しないなら腹パンしろ
それしかお前の明るい未来はこない

>>1と嫁さんは何歳？

説得できなかったらそれは最早分かれた方がいいよ
今はそれを援助する機関があるから生きてはいけるだろうけど

>>41
うん(´;ω;｀)嫁へのケアは大事だよね。
でも嫁は頑なに産みたい！って
産んでからの話しても
仕事やめて責任持って育てるとか言ってんの(´;ω;｀)

生むとか戯言言ってる大馬鹿便器ごと殺せよ

はよ降ろせ

育てがいとかそんなもんないからな

検査高かったでしょう？

この池沼、産まれる前から夫婦を不幸にしておるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
わし27
嫁24

お前の年収的にお前と嫁と働けない子供一人分を養えるの？

産んでも全員損しかしないぞ

大学のとき彼女妊娠させて学校辞めたあとダウン発覚して降ろしたけど質問ある？

幸せになれないから産まないというのはどうなんだろうな
当たり前だが子供に責任は無くて、セックスしたのは両親な訳で両親の責任
それで幸せになれないからと言うのは、車で人を轢いて誰も幸せになれないから逃げますと言ってるのと似てるわ

降ろすか別れるかの二択突き出せよ

絶対に堕ろせよ
迷惑がかかるのはお前等夫婦だけじゃないんだぞ

今私は、３３週目なんだけど、嫁は何週目なの？

>>63
全然違う

>>60
確実に無理

出生前診断の値段ていくらくらいですか？

>>54
責任()
子供って責任じゃなくて愛情持って育てるんじゃないの？
産んだところで幸せになれるのなんて誰一人いないぞ

>>66
こいつごとサッサと降ろして死ねばいいのに

リアルヒトモドキ

嫁が産むって言い張ってるなら離婚も選択肢いれとけ
男で27ならまだ全然余裕だから

社会的にも個人的にも、おまえと嫁の属性、主題は
ダウン症にたちむかう夫婦
になっちゃうけど、それでもいいか？
他に夢とか目標とかないの？
とっとと堕ろして、あたらしく作ればいいのでは？

>>70
そうだよな〜
責任って、、ペット飼うとは訳が違うんだよって嫁に言ってやりたい(´;ω;｀)

>>67
俺には大きな違いは無いように感じる

>>63
生んだ所で一緒だろうよ
妊娠した時点で親のエゴ
産んでも産まなくても変わらない

勝手に産んでベリーハードな人生送らせるよりかは最初から産まない方が救いがあるわ

>>62
彼女とは結婚しましたか？

正直俺は生理的な恐怖しか感じない

>>78
してないよ
別れた

子供が健常でも嫁が鬱になるパターンがあるし、ダウンならそのリスクも増える
色々調べてダウン症の子を養って行くには俺の稼ぎじゃ無理なんだ
とか嘘ついてでも下ろさせた方が無難
あんたも育てたいなら止めはしないがプライドが邪魔して言えないとかならこの先100%苦労する
下ろさせればその後の嫁のケアで済むが
産めば嫁と子供両方のケアが必要な上、健常児育てるより遥かに多額の金と時間の制約がかかる

>>77
ハンデ無しで生まれてもベリーハードな時代にな・・・
せめてハンデなしでベリーハードでダメなら仕方ないとあきらめられる

嫁がおろさなかったら離婚しろ

>>76犯罪か否か

>>77
出産が親のエゴなら胎児を生かすも殺すも完全に親の自由で構わないという事か?
しかも、もしひき逃げの結果、被害者が一生寝たきりになったら人生ハードだから殺すのか?
結局何処まで言っても、ダウンだから降ろすという事の正当化なんて無理なんじゃないの?

まあでも他の知的障害に比べりゃダウン症はまだましと感じない事もない

>>76
あ、ごめん、善悪は考慮していないならそうだね
でもダウン育ててる知り合い見てての感想は「何を言われてもそこから逃げるべき」ですわ

>>84
つまり、犯罪じゃなかったら、親が胎児をどうしようがいいというわけか
俺はこういう考えは取れないわ

>>85まだ生きてる扱いはされないから壊すって表現が正しいね
お前は自分の家財を自分で壊すのが悪いことだと思うのか？

嫁にビタミン剤と言いつつ中絶薬飲ませるのは犯罪ですよね？(´;ω;｀)

ダウン症の知的レベルって３歳なの？

>>90
そんなことしたら離婚の危機だぞ

医者買って死産させろよ

だますのはOUT
あくまで誠実に

100%ダウンって言われたの？

堕ろさなかったら人様に迷惑を掛けるし精神的に参るぞ
産む選択肢は無いと思え

>>89
胎児と家財を同一線上で考える事はできねえよ

昔の産婆さんなら産まれた瞬間にキュッと締めるぞ

中絶薬を隠して使うのはダメなのか(´;ω;｀)そりゃそうだな
ダウンのコピペ貼ってくれ。嫁に参考程度にエピ話せないかな。

>>97道を戻すことが許されてるのにわざわざ苦難選ぶならお前は一般人じゃないわ
会話が成立しないから出てっていいよ

>>95
8割強ね。ほぼ、100%だわ。

しかし嫁24でダウン産まれるってのもすごいな
宝くじでも買って来たらどうだ

>>87
俺は純粋に疑問なんだよ
ダウンだから降ろすのと、人轢いたから逃げるのと道徳的に何が違うのか
現実的にダウンを育てる事が負担だと言う事はわかってるよ

参考までに
出生前診断でダウン症である確率が高いと診断された妊婦の８割近くが、堕胎を選択しています。

どの検査やった？

生まれた時から発達障害持ってた俺だけどなんか質問ある？

>>97
死ね

生きてりゃ幸せって訳じゃねぇんだよ
おろしてやれ

>>90
犯罪じゃないの
危険がないわけじゃないんだから

>>103さっきからお前は悟りでも開きたいの？

>>85
健常者なら降ろすのは反対だが今回の場合生活に支障をきたすレベルの病気だから降ろすべきだと思うよ
お前は嫌う考えだろうけど産む前の胎児に人権はない
生きてる人とは同等には扱えない

無責任に言うけど親の好きにすればいいと思う
別に禁忌ではない
法律的にも全くの合法

>>100
いや、無理だろ
ダウンの是非以前に、人の命と物を同じ目線で考えるのは無理だろ

>>105
羊水？と超音波みたいなの当てる奴

４ヶ月とか人間じゃないんだからさっさと降ろせよ
次の子作ればいいだろ

調べる前にもしダウンだったらどうする？とか話し合わなかったの？

>>113
胎児はモノだよ。

642 名前： 1 [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 15:57:52 ID:rlkEOj8C
私が小学６年生の頃、同級生のダウン症の池沼に痴漢行為をされた時の話。

男の子が多いクラスだったので、
男＝●　女＝○　で

●○●
●○●

という机の配置。この６人で１班だった。

私は、性格は割りと大人しいけれど「やるときはやる！」
「言うときは言う！」というタイプで、運動会では選手宣誓、学級委員もやったりして
活発な一面もある子だったと思う。

席替えがあって、私は池沼の隣の席になってしまった。

>>98
つまり年寄りの医者なら俺の気持ちを汲んでくれてキュってしてくれるのか

>>113
だから 法のもとでは胎児はまだ人間じゃねえんだよ
お前が言いたいことはわかったけど その論拠はお前が嫌だから でしかないんだから
他の人を説得するのは無理だわ
もしお前にダウン症の子どもができたら産めばいい それだけ

643 名前： 2 [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 15:58:40 ID:rlkEOj8C
●私池
●○●

という席の配置で、私の左隣の男の子A君は、空手と水泳を習っていて、
かなり運動神経がよくて皆の人気者。

池沼は、軽度のダウン症＋足が悪くて走れない（自力で歩くのはできる）
更に女の子の言う事しか聞かない。
男の子が世話をすると言う事を聞かない（暴力はない）
親が無理やり普通学級にねじ込んで、中学は養護学校に通う事が決まっていた。

教師は「障害者を守りましょう」みたいな典型的なお花畑脳で、
池沼が入った班の５人にお世話係りをさせて、口だけ出して自分は何もしなかった。

班５人でお世話と言っても、池沼は男の子の言う事を聞かないので、
結局残りの女の子２人で世話をすることになるし、
授業中は隣の席の女の子１人（この班では私）で世話をすることになる。

離婚視野に入れた方がいんじゃね？
っていうかその嫁かなり感情的っぽいからおろしたら離婚なる可能性も高いけど。

あと女って言い訳が必用な生き物だと思うの。
だから>>１が強硬に反対しておろす理由を作ってあげるのも愛情だと思うよ。恨まれたとしても
これからの人生で大往生してもあと６０年ひたすら子供を育てていく。
年金貰えなくて、老体に鞭打って８０歳でも便所とか清掃しながら生きていくことになる。
３人の人生考えた時に絶対おろした方が幸せ。
一時的な感情で産んでも、後で後悔して子供嫌いになったりしたら更に自己嫌悪で苦しむ事になる。

ｂｙ童貞

>>111
まあ、同等には扱えないからと言う考え方もわかる
俺が疑問なのは、ダウンだから降ろして当然だろ見たいなこのスレの一部の奴らのものの考え方

644 名前： 3 [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 15:59:19 ID:rlkEOj8C
私はその日スカートを着ていたんだけど、授業中池沼がずーっと
私の太ももの上に手を置いてくる。
それがすごくイヤで気持ち悪くて、ずっと「やめて」と言って払いのけていたのだけど、
エスカレートしてきて、スカートをめくって直接太ももを触りだしたところで
プッツンきちゃって、授業中だったけど、席を立って
「先生！池沼が私のスカートをめくって足を触る！何度言ってもやめてくれない！！」
と叫んだんだ。

そしたらお花畑教師は「ダウン症の子がそんな事するわけがないでしょう。
気のせいです。今は授業中です、静かにしなさい」と逆に私を叱ったんだ。
クラス中シーンとしてて、私はぐっと黙って着席して、授業が再開したんだけど、
池沼は私が目の前で叱られた事にニヤニヤして、自分は怒られないと確信したのか、
更にスカートをめくって太ももを触り出した。

私は怒りと恥ずかしさで、イライラが絶頂になったときに、
A君が池沼を椅子ごと突き飛ばして私を助けてくれたんだ。

池沼にも色々レベルがあるだろ
ダウン症ってどのくらいだ。ニヤニヤよだれ垂らすようなの？

>>113こいつが男だとしても女にも劣るゴミだって事がわかったわ

645 名前： 4 [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 15:59:57 ID:rlkEOj8C
すぐさま教師が「何をするの！！」と息巻いて飛んできて池沼を起こす。
教師がA君に何か言うより早く私が
「先生が私を助けてくれないので、A君が助けてくれました。A君ありがとうね。」
と言ったら、教師が「だから、ダウン症の子がそんな嫌らしい事をする訳ないでしょう！」
と興奮して言うわけ。

A君が「先生は何も見ていないくせによく言うよ」と吐き捨てるように言って
「俺は池沼が、そのイヤラシイコトをするのを見ました」と言うと、
私の後ろの席の３人も次々と「俺も見た」「私も見た」と目撃証言をしてくれた。

教師がまた何かグダグダ言っていたので
「先生はさ、こんなに目撃者が居るのに私が言う事を信じてくれなかったよね？
助けてくれなかったよね？ダウン症だからって思い込みで私を叱ったよね？
結局先生は思い込み症候群なんだよ。何にも見てないくせに！」
と言ったら黙った。

胎児はモノって言ってるやついるけどさ、それは法哲学的な解釈であって、いざこれから生まれてくる自分の子供の話ってなったらあっさりとその割り切り方はできないだろ普通

646 名前： 5 [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 16:00:37 ID:rlkEOj8C
A君が「私ちゃん、俺と席代わろう」と言ってくれたので席を移動させようとしたら、
また教師が「今は授業中です！」とか言うのでA君が「うるさいな。机の移動なんて
１分もかからねーよ。どんだけ時間かかると思ってんだよ、思い込み症候群！」と言い、
２人で席を入れ替え着席。

A君が池沼に向かって「おい、俺は男だからな！分かってんだろうな！」
教師に「さ、授業をどーぞ」と言うと、教師は顔を真っ赤にして興奮していた。
池沼は教師の後ろに隠れて、ガクブルしてた。

放課後、私とA君は教師に呼び出しを喰らったけど、２人してムシして帰った。
次の日も２人で何もないような顔して過ごしていたら、
教師も言い出せなくなったみたいで、何も言われなかった。

池沼もお咎めなしだったのが気に入らないけれど、
A君が「大体男子の世話がイヤで、女子からしか世話されたくないってのがキモイんだよ！
調子のんな！」と池沼の世話をほとんどやってくれたし、池沼はずっとガクブルしていたｗ

たいした事ない内容なのに長文でゴメン。
A君とはその後十年以上も良い友達です。

後々の事考えるとおろした方がいいんじゃないかな
まぁあくまで俺の考えだけど。
TVとかの見てると本人も親も相当辛いだろうな、て思った

ゆっくり相談して決めなせぇ

ID:2sRLC3gV0
必死すぎ

はよ殺せ

>>116
話し合ったけど、産みたい！とは言ってた
俺はよく分からんからとりあえず調べてみようってなってこの結果

>>120
説得なんて始めから出来ないと思ってるよ
俺はダウンだから降ろすなんて「当然」に言う奴らの考え方が間違ってると言ってるだけ

>>103
セックスすることは人を轢き殺すことじゃなくて運転そのものってのが正しい
ダウンが生まれるってのはせっかく安全運転してたのに歩道橋からクズが飛び降りてきたくらいの不運であり、轢いた側に罪はない
むしろおろさないのはその状況でブレーキ踏まないくらいゲスな行為

嫁にググらせろ

たしかイギリスだと問答無用で堕ろすんだよな
今回は残念だったなレベルの罪悪感で堕胎出来るならそれに越したことはない

>>113
思考回路が善に目覚めた中学生ってとこだな、早く死んだ方がいいよ

ドラゴンボールで例えてあげて！

遺伝子レベルでヒトじゃないから

>>90
少し前にそういう事件あったな
あれは冤罪の可能性も否定は出来ないが

>>128
案外出来ると思うよ
戦場に兵士として行ったら大抵の奴は残虐な事平気でするのと一緒

不謹慎だが、もしも俺にダウン症の子供が産まれたら、死にたくなるね
人生に絶望する

>>123
人の価値観なんて人それぞれ
>>1と同じ状況になればお前は産めばいいし否定派はおろせばいい
選択肢があるんだからそうすりゃいいだろ

>>134
今それを当然にしなかったツケが俺らに回るのは真っ向ごめんだ

>>114
なるほど
ちなみにうちも4ヶ月入ったとこなんだけど妊娠分かったときに話してダウン症だったりした場合は堕ろすで意見は合致してる

>>123自分と妻を狂わせ家庭崩壊を招き欝になり社会にも馴染めず
周りからは不気味がられ他人に迷惑をかけドブに金を捨てるような怪物を産むくらいなら壊す

あとここに居る「ダウンだから降ろして当然だろ」な思考をしてるやつらは
それを実行した時のデメリットも鑑みてるわけだから
脳内お花畑で現実見れないお前よりはよっぽどマシ

その子供が成長したら嫁が性欲処理のために抜くんだぞ

知的障害者を悪とは言わないが
知的障害があることによって他人を傷つける、最悪殺す可能性を考えたら
俺は知的障害者を増やすことには同意しかねる

>>98
生まれたばかりはダウン症か健常か見分けつかないでしょ

>>134
その辺は個人の価値観だろ
ってか それは説得して論破したいだけなんじゃないか？

俺も 当然 とまでは言わないけど 堕ろす派だな
自分の子供になったら揺らぐかもしれないけど やっぱり堕ろすと思う
育てる自信がないし
人生の100%を子どもに注ぐのはいいけど
人生の150%を注がないといけないのは辛すぎて無理
好き嫌いじゃなくて無理だと思う

生まれてから親子ともに破綻するよりはマシな選択だと思う

>>122
無理にでも卸させるのも優しさなのかね(´;ω;｀)
よーしパパ流産パンチ決めちゃうぞ〜☆なんちって

>>137
その方が絶対いいよな
決まり事なら罪悪感も残らない

>>7で出てた

嫁は初産？

>>134お前みたいな童貞と違って人生かかってんだよ

知的障害は悪でも善でもねーだろ
ただ失敗したってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
ただ運が悪かっただけ

堕ろすに決まってんだろ
知的障害は親だけでなんとかできる問題じゃない
責任をもつ、覚悟があるとかそういう話じゃないんだよ

>>146
ええな(´;ω;｀)こっちは話し合いが成熟する前に検査してしまったからな、

これはまとブロに載るか…！？
まぁ大変だと思うけどガンバれよｗｗｗｗｗｗｗｗ














あっ虹色でお願いしまーすｗｗｗｗｗｗ

>>155
せやで

>>135
ダウンに生まれてくる事だって別に本人の責任じゃないからなあ
ダウンそれ自体は誰の責任でもないんだよね
あるのは、子供の命と人生に対する親の責任
それをどう捉えるか、そういう事になるんだろうな

個人的意見だけどダウン育てて頑張るより
わかった時点でおろす方がいいな

>>1
どうして出生前診断したの？
奥さんの考え方だとその必要は無かったように感じるけど

力をもった池沼ほどやっかいなもんはない。最初の十数年はかわいいだろうけどね
>>1は小さい子供を預かったりとかの経験あるの？

>>134
当然とまでは言わないけどさ
池沼がどれだけ迷惑か分かって言ってんの？
本来は自然淘汰されるべき存在なのに産まれたら人間として扱わないといけないんだよ？
親の精神的な負担も金銭的な負担も肉体的な負担も他の子より大きいし税金もだし周りの人にも負担掛けるんだよ？
その上生産性は殆ど無いんだよ？
動物的に見たら産まれてから死んでもらうのが正しいけど人間的に見るとそうもいかないでしょ
だから産まれる前に無かったことにするっていうのは間違ってはいないと思うよ？

>>57と>>69答えてよ

子どもの性欲処理は嫁がやることになります

というか責任持つって言って産んだとしても産まれた本人は不幸にしかならないんだよな
結果産むがわの一時の自己満足にしかならない

>>164
親の意見だ

>>160
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虹色取られたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ僕は赤でお願いしまーすｗｗｗｗｗｗ

>>142
その例えが意味不明なんだが
戦場の兵士なら自分の子供でも平気で堕ろせるっことか？

>>171
は？
お前ふざけるなよ
ならわいは緑や

責任もって育てるのはいいが自分たちが死んだ後誰が責任もって育てるんですかねえ？
二十歳まで育てたら終わりとかじゃないことお前の女は認識しとらんのとちゃうか？

>>170
なんだじゃあ親入れて説得したらかなり楽じゃないか

>>167
ｇｇｒｋｓ

「今回の受精は勘違いだった、ノーカン、無し無し」とか言ってまたセックスすればいいよ
もし今回産んで後に弟妹が出来たら、そっちの子が不憫だ

>>173
緑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏の色緑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校のジャージでも一際ダサい緑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないわｗｗｗｗｗｗ貧乏カラー好きなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は青でお願いしまーすｗｗｗｗｗｗ

>>134
子供のいない立場からすれば当然のように扱えるだろそりゃ。VIPには堕ろす派が多いだけで堕ろさない派もすぱっと決めるやつは決める

お前の言いたいことはわかるがもうちょっとスルースキルつけろ
堕ろすのも十分まともな判断なんだからその態度がどうだろうとある程度は割り切るべきだ
そうやって結果がよくても細かい部分ばかり反応してたらVIPでは叩かれるだけでよくても他では損な立ち回りになるぞ

>>175
部屋に篭りっきりで出てこないから話し合いも出来ないお(´;ω;｀)ショックなのか知らんけど。よく分からん女って。

>>178
青？
てめー女だな
腐った根性してやがるわ
俺はオレンジで

なんか中二病こじらせてる奴いるけどなんなん
身近に障害者いないの？
それ見て自分に当てはめてみろよ

>>151
個人の価値観とか、人それぞれとか言ったらそこでおわっちゃうからな総て
俺はここでは偽善とか言われるかも知れんが、絶対育てる派だわ
100%だろうが、150%だろうがそれは親の責任だと思うし、親というのはそうあるべきだと思う
まあ、今の世の中、これも個人の価値観なんだろうが

それは手のつけようがないな

>>181
オレンジｗｗｗｗｗｗ
お前ガキかよｗｗｗｗｗｗ
俺はピンクでお願いしまーすｗｗｗｗｗｗ

堕ろす奴理解できないわーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってる奴は自分以外の人様にどれだけ負担と迷惑がかかるか考えられないのか

他人事だからな

>>185
ホモ乙
俺はブラウンで

>>133
調べる前に二人の意見をキッチリ決めとくべきだったね
ダウンでも二人で育てるか、無理だから堕ろすか
調べる前なら可能性の話だから説得しやすいだろうけど、わかった今となっては堕ろすと決めたら即結果だしね
妊婦の立場からしたら本当に酷

>>162
論点はそこじゃないっつーかセックスと運転を無理に同列に考えようとするから妙なことになるんだよ
セックスしたから池沼ができたんじゃなく運が悪かったから池沼ができたんだよ
セックスは普通に轢き殺すような危険運転とは違う

世間や人様に顔をださずにひっそりやってれば何もいわんYO

>>183寿命が近づいたら殺すの？責任語ってるってことは
第二子なり三者にまで押し付けることはしないんだよな

>>150
ダウン症顔は生まれてすぐに解る

正解がないから悩むよね

>>180
お前の嫁の部屋は金庫か？普通に鍵壊してでも話し合えよ

http://ameblo.jp/kumaga19/entry-11296548587.html
トラのダウン思い出したまさにダウン顔

>>170
ちなみにその親御さんは奥さんの？

堕す事って世間体考えたらダメだよね。かといって池沼産んだらそれはそれでダメだよね。どないすればええんや！


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　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'
　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .|
　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣
　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　

昔は多臓器不全やらで成年することも稀だったそうだけど、悲しいかな医学の発展で50オーバーもザラになったとか聞くと、ダウン症とわかってるのに産もうなんて気はとても起きない

俺スーパーでバイトしてて
数日に一回ダウンや知的障害の家族連れ見るけど
みんな俯いてるか無言で、あとなんかぴりぴりしてる
だからやめとけってわけじゃないけどその他諸々含めてやめとけ
はっきり言って幸せの前提が違いすぎる。

>>172
いくら道徳がどうとか言ってても自分の置かれてる状況をリアルに理解できたら普通にそういう判断をする

「あっさり割り切る」がどの程度か知らんが敵を目前にしてやっぱり引き金は引けないって
逃亡したり自殺する奴より多少の葛藤はあれ殺す奴が大半だろ

ほっとくと1人でも産むとか言いだしそうな嫁だな
凸して説得はよ

>>176具体的に聞きたかったんだよ
釣りかー

あ、そういえばコピペ貼ってくれた方ありがとう！

金持ちで余裕があるなら許す

>>197
俺の方の親

堕ろした方がいいな
嫁を納得させないとだから頑張れ

いくら頑張ったって出来ない事はある

>>207
説得しても無理だって事ですか？(´;ω;｀)

身体障害で考えてみりゃいいやん
産む前に腕一本ない耳聞こえないってのがわかってたら産むか？
育てる側も産まれた方も辛いわな
今回はおろして次に五体満足に産めばええやん

ダウン症の確率100％なの？

そういう奴は基本的に説得が出来ないと思う

兄弟はいるの？
ダウンって寿命はやいから、多分お前が看取ることになるとは思うけど、兄弟への影響も考えな

命はそんなに軽くないんだよ！！生まれてくるこの子が何か悪い事した？命取られるような悪い事した？

って言われた(´;ω;｀)何も言い返せなかった

>>192
そういう個人にだけ閉鎖させるのがそもそもの問題なんじゃねーの?
親ダウン産む→社会の一部受け入れない→親八方塞がり、苦しむ→それ見た事か→悪循環

一番やばいのは嫁の精神状態がおかしくなることだな
妙な平等主義に感化されて子供至上主義の狂ったＢＢＡになる事も考えられる。
しかも、自分が強硬に産むって行っちゃった、で産んじゃった手前甘えも許されなくなる。
しかも２４の小娘の段階で社会から離れると、５年もすれば働いてた時のしがらみや苦労なんて忘れる。
そうなった時にうちの子供が大変なのに！！なんて会社に直電かかってきて
>>１は周囲の同僚に冷たい視線を受けながらへこへこ帰る事になる。
仕事にも集中できず、育児関係では考えの偏った嫁にぶちぶち言われながら
出世の道を諦め、会社では村八分、家庭では嫁の説得と意味不明な事をわめきちらすガキの対応に追われる。
そういう最悪を想定して、それでも産みたいなら産めばいんじゃね？
正直税金は今働きながら払ってるんだから貰うのも権利。気にする必要ないと思うけど
学校は絶対養護学校な。ちんこ丸出しで女生徒に襲いかかったなんて電話で早退したきゃ話は別だけど

>>183
そうか
ただ 議論と喧嘩を履き違えるなよ 屈服させて押し付けるのは喧嘩だ

あと 親の責任というけど
世間一般で言う「親の責任」は 色いろあるとは思うが
俺は 自分で食えるようになるまで育てればそこで責任を果たした と言えると思う
親のほうが先に死ぬんだから 子どもの一生を全て親が責任取るというのは無理な話なんだよ
障害者は自分で食えるようにはなれないんだから 親の責任を果たすのは不可能
唯一可能な方法は 生まれる前に殺すか 自分たちが死ぬときに殺すか
これが正しい親の責任の果たし方だと思う 悲しいけどね

>>213別れるって選択肢はないの？

女は感情的になるからなー
現実みえてなさすぎw

>>213
不幸にしかならないのに生かすのは無責任だ

そりゃ自分のお腹にいる命を掻き回して流そうってんだから説得は難しかろう

>>208
？
俺としては嫁をケアしながら堕ろす方に誘導していくのが最善だと思ってる

>>215
あうあうあー、あうあうあー、、。何も言葉が出ない。池沼と生活するの怖過ぎ

>>214社会に適さないものは受け入れないのが当然だろ
それと責任を語るなら自分でやれ、他人や親戚の力を借りること前提に責任()語るなら産むなボケ

>>217
愛してるからその選択肢はないお(´;ω;｀)

>>213
嫁の方の親も巻き込むべきなのかな…危険も孕む手だが

結婚出産の予定もないけど
子供がダウンならおろすぜ

育てるのに苦労はあっても不幸はない
鈴木先生で中学生が子供つくりそうになった時にあったセリフだが今回のケースにもあてはまるかね

>>219
それ言ったらこの前ブチ切れられた

>>213
悪いことをしたんじゃなくてこれから確実に世間や家族を蝕んでいくから堕ろすんだろ
今悪いことしてません！とかどんなやつだってそうだろ 今悪いことしてなくてもしでかしたら捕まるんだ
生まれてくるやつはお前らの人生を狂わせるレベルで悪いことをするわけ

>>224腹立つなー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なら嫁の意見受け入れろよ屑
そうなる前に決着つけられなかったお前がバカだ

お前がブチ切れていい

結婚なんてするから…
万が一しても事前にダウンならおろすって約束しないから…

>>231
そして腹パンへ…

>>213
命取られるようなことはしてなくてもその命を自ら絶ちたくなっても仕方ない立場に子供が立たされてるから問題なんだけどなぁ…

>>233
！！！

>>224
でもブラフとしてでも使わなきゃ駄目だろ
先に「産ませてくれないなら別れる！」って言われたら駆け引きとして失敗だ

だからもう一目のつかない所でひっそりくらせばいいじゃん
別におろすことだけが道じゃないし
責任とるってのはそういう事だし
親がどうであろうとあれは間違いなく生理的な恐怖を無意識下に引き起こすとおもうの

>>213
悪いことしなくても殺される命はあるんだよ
人間も動物も同じだ
悪い事したから殺されるというのは人間だけの考え方
生物全体で見ると 弱いことは悪いことなんだ

それに もしその子の下に弟か妹ができてみろ
両親が死んだ後はその子が障害者の兄を育てることになるんだ
それこそ その弟がなにか悪いことしたか？
親のエゴのせいで苦労するだけじゃないか

寿命の関係上 親の責任を果たすのは不可能なんだ
「私が責任持って育てる」なんてのはそれを考えてない証拠だ

論破しろ
感情論に負けるな 理はお前にある
場合によっては親を巻き込め

子供が不幸になるとわかってるのに生むとか無責任
子供が死ぬまで育てることもできないくせに生むとか無責任

>>233
DQNさん怖いです

>>216
そのふたつしか親の選択肢が無いように見えると言うのがそもそも問題だと思う

口がうまい人はどうやって説得するんだろ
全てを捨ておろさせる覚悟ないと駄目なんかね

嫁さんに実父の下の世話出来るのか聞いて、出来るってんなら産んでみれば？

嫁をダウンの檻に連れてけよ
何日か世話させてみろよ

殺せ
他人に何言われようが、育てるのはお前だ

ダウン症の寿命はどんどんのびてるけどもっと先の未来はどうなってるだろうね

奥さん可愛いー
>>1と奥さんの会話を収録したDVDの発売はまだですかね

タイムリミットもあることだし説得頑張ってね

こういうのは自分の中の倫理に従って行動しときゃ間違いない
親は子供の将来を広くしてやるのが仕事で
激烈ハードモードの人生を用意してやるのが仕事じゃない
自分が辛くても正しい選択をしろよ

ダウンじゃなくアスペだけど兄弟にいるわ。
やめとけ本当に。
本人も家族も大変だぞ

>>223
俺は社会は弱者に優しい社会がいいわ
障害者とか諸々のな

>>241
とりあえず今は生かすか殺すかだろ？
あぁ 今か後かの話か？

地消が集まった施設連れてってみろよ
養護学校とかさ
現実見てから相談しようって言って

>>241お前の考える選択肢()教えてもらえませんか＾＾；；；

知的障害者のケアしたことあるけどありゃダメだな
死にたくなるわ

嫁さんは感情論で産みたいって言ってるだけだろ
現実問題 無理な事を冷静に話し合いで伝えるべき

まぁそれはお前らが決めることやろ
人に聞いてどうこう言ってるようなら
まだまだ餓鬼やのう
自分で考えろ人に聞いてやるなボケナス

>>201
おまえの言う敵ってなんだよ。
ここは戦場じゃないし、敵ばかりでもない。助けてっていえば助けてくれる人もいるし、選択肢もある。
例え話にしても状況が違いすぎるだろ

>>250
それはお前の理想なだけで現実は正反対だ

>>213の人は死刑肯定派だね 悪い事したら命取られるの容認してる

>>250理想と現実は違うんだよ
漫画ばっか読んでないで少し顔上げろ

>>250
それ弱者じゃなくて不純物

死刑の話関係ねえだろ

>>250
怪我して障がいを負った人はともかく、
ダウン症の人を大切に養っていく余裕など超高齢化社会の日本には無いと思う

よしわかった

産ませてから>>1が楽にしてやれ
んで>>1罰を受ければいい

うまく収まる悲しい事件の出来上がりだ

嫁がこんなにも頑固になるなんて(´;ω;｀)難攻不落の城
堕す話でもしようものならすぐ反論してくる怖いお(´;ω;｀)てかなんなんマジで
頭くるわ。なんでそんなにダウンの子に拘るのか、次のチャンスでいいんじゃないのか

とりあえずこれみて落ち着けよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

産むな

>>251
今生かすか殺すかだとさ、俺は生かす、お前は殺すで平行線、答えは無いで決着ついてんだよね
じゅあ、なんでそうなるの?とそこまで語らないと所詮は口喧嘩で終わってしまうな

>>250
もう既に弱者と位置付けてる時点でお前が優しく接せれてないがな

>>265難攻不落じゃなくてお前が駆け引きできないチキンなだけ

>>265
紙に書いて渡すとか？
一つ屋根の下に住む夫婦で変だけど

>>270
なんかお前さっきからやたら攻撃的だな怖いわ

>>252
それいいね
俺や親しい人にダウンができたらやってみる

そもそもなんで出生前診断したの？

>>265
反論じゃなくて感情に任せて怒鳴ってるだけじゃないの

はよダウン症の森につれてけよ
そこで24時間対応させろ
寝る時間？そんなもんあるわけねーだろ！

産む前にそういうのがわかるようになったってことはさ
そういう研究を勧めてたってことでさ
多くの人は障害者が蔓延るのが快く思ってないんだろ
なんでわざわざ産むのか てか最初から検査すんな

池沼なんて出来損ないのゴミだ
捨てちまえ

>>272始めはまともに話聞いてたつもりだけど
離婚する覚悟なんてないでち

>>252
いいかもねそれ。

>>272
実際にチキンだろ
ちょっとイラッてする

>>265
母性愛ってやつだ仕方ない。女としては正常なんだから、ダウンですかじゃあおろします^^って即答する女よりいいだろ。
資料かき集めて現実見せて説得してやれよ。

ミス、
離婚する覚悟もないでち＞＜
って書いたあたりからプツンときたわ

>>273
てんす( )の親が産ませようと説得してくるぞ

産んでも産まなくても>>1がこの態度だと嫁とはすぐ別れそうだな

>>281
別に否定はしてないんだが

>>265
おまえの考えは正しいけど行動は正しくないぞ
生き物で人生が問題なんだからマジで考えて死ぬ気で行動しろよ
死ぬまで知的障害なんだぞ

ダウンの森に連れて行き数日世話係
その後実父の性処理させてなにひとつ愚痴をこぼさないならお前に勝ち目はないかもしれん

>>257
ああ、じゃあその例え話はまずかったかな
忘れてくれ

たとえ頑強な主義主張があれ、個人の力で抗い難い状況になれば
大抵の人間はいともたやすく変容するってことを言いたかった

そうでなければ生きていけないよ

ダウン症はおとなしくて楽天的だから実物見せるのは逆効果かもね
体が弱いってのが欠点だけど、そういうの見てわかんないじゃん

今来産業

養護学校に連れてって見学させてもらえよ
現実を見させろ

>>265
嫁にとってはもう我が子なんだろうな・・・
男には理解できない感覚なのかも

だから感情論じゃなく 現実突きつけて論破するしか無い
ちょっと落ち着いて話をしようや と冷静に持ち込め
喚きだしたらお前もキレるふりしていい あくまでフリな
嫁に舐められてるんじゃね？

正直、産む産まないは女次第
腹くくれ

このまま行くとなし崩しに生む事になりそうだな

>>286お前はなんで池沼産ませたくないのか
説得させるためにどこまで出来るのか
産んだ場合どうするのかもっかい書いてくれないか

>>293
綺麗ごと言ってるだけ
男とか女とか関係ない

>>293
おけ！
ダウンの資料でもまとめてパワーポインターとプロジェクター使ってプレゼンするわ親も呼んで参加してもらう

池沼が身内とかストレスで死にそう

殺せ殺せ

1は産ませた場合最初はその子の事は可愛
く見えるだろうが、どんなに話をしても伝
わらない、理解されない、一方通行の愛情
に辛くなってくると思うがな。

さらに就職も出来るとは限らないし、でき
なかった場合1や1の嫁が死んだ後その子
は誰が養う？

おろした場合、罪悪感は凄まじいだろうな
そこら辺も踏まえて堕ろすか産むか決めんと

もし産むとしても１人目は駄目だったから二人目みたいな軽い気持ちで２人目作らないほうがいいと思うぞ
俺は３人障害持ちの兄弟有りの奴を知ってるけど３人とも不登校で退学してた。いじめられてらしい
もしすでに子供居るならなおさら止めとくべき
障害持ってる奴よりまともに考える奴のほうが現実を直視できる分つらいのかもしれんよ

>>1
絶対おろしたほうがいいよ

ダウンは心臓弱いから手術とか保育器入る可能性高い
お金かかる
次の子に手を掛ける余裕ない→思春期でグレる

だめだこりゃ
もう出産がみえてる
頑張れよ

よくよく嫁の話きいてみ？紙とかにまとめるといいよ、そしたら論点が違ったりする場所が見つかるから
まず命が重いのは確かだけどおろす＝命を祖末にしてるって時点で大概だからね
色々と短絡的な思考的結論を的確についていって訂正していけばどうにかなる可能性もなきにしもあらず

>>1
天罰だな
ざまぁ

>>296
経済的に無理
ダウンに偏見ある
どちらか1人になったら無理

>>289
わかるよ言いたいことは。
ただその一時の判断で行動すれば後々必ずと言っていいほど後悔するんだけどな

>>268
そうだね
だから俺は親の責任の話をした
簡単に言うと 好きでも嫌いでも ムリなものはムリ
やるやらない以前に出来ない

お前の主張は喩え話と話題のすり替えばかりで要領を得ない
簡潔に1レスで主張をまとめてくれ
まず お前は親の責任をどんなものだと捉えてるの？

>>308説得させるために使えるカードを整理しようか

「どうしても産むというなら離婚する」と迫真の演技が出来ない時点で>>1は父親失格

背負って殺せ

嫁の言い分も軽くまとめなよ

でも女って正論並べて矛盾突っつくとすげえキレるよな

ここにいる奴らもダウン症崩れみたいなもんだよな

>>284
あーそりゃそうだよな
テレビや本じゃフィルターかかって美談にされてるからダメだと思って

あとは、嫁に将来やりたいこと聞いてみるとかな
24の女じゃ子供とお買い物、とかたまには夫婦水入らず海外旅行、とか想像してんだろーけど
ダウンと健常児じゃ同じことしてもまるで違う状態になる

離婚つきつけろよ派は嫁が開き直って離婚するって言い出した場合離婚しろって言うの？

>>249
むしろ俺自身がアスペだわ

俺は自分の人生に対して絶望してるし
人並みの幸せなんて絶対に得られないことも自覚している
世の中の偉人は発達障害者の傾向が多いとか本やネットでは見るけれど
そんなのは本当に極一部だけだ
その他の大部分の発達障害者たちは才能の欠片もないクズばかりだからな
俺はダウン症じゃないけれど、生まれてこない方がマシだったってよく思うよ
それでも、まだダウンじゃなくてよかったって思う
だから>>1の子供は俺よりも絶望度合いが高いと思うよ

女は今のことしか考えてないんだよ
今生みたい！
だから責任だの覚悟がーだの喚く。

>>250
障害者に優しく、他の健常者には厳しくてもいいのか？
どっちか取らなきゃいけないなら健常者に優しくあったほうが社会は円滑に回るんじゃないだろうかというのが、堕ろせって言ってるやつらの意見だろうよ

ID:I2zyB9q00は何者！？
逆??ダウン症らしい感じだわｗ

>>311
出生前診断でダウン分かった親の中絶率
ダウンに対する社会イメージの統計的なアンケート結果の提示
ダウンを育てて行く親の大変さやそれにかかるお金
ダウンを育ててる人の体験エピソードを聞かせる

てんすの親は産まれちゃったからてんすだと思い込もうとしてるだけ

>>297
もしかしたらそうなのかもな って話
母性本能という言葉もあるし 自分の体の中に命があると思ったら感覚とかも違うのかもって
綺麗事でしかないのは同意だけどな

>>298
そうだな
自分たちが死んだ後のことまで考えろよ
誰が育てるのか

親は確実に後天的知的障害になるからな

そもそも日本で胎児の健康的問題によって堕ろすことって認められてたっけ？

経済的に〜とか適当な理由付けて堕ろすのか？

>>323ちら見しかしてないけど、両親を出すことは出来ないのか？嫁方のがベストなんだが
そこらへん協力得られるか聞いてみろ、嫁が馬鹿ならまだ間に合う
あと離婚を演技でも持ち出せない時点でお前は不利になったからそこだけは忘れるな
最後の最後でそれ出されて詰むぞ

>>322
おいw
離婚か堕胎をおすすめしてんだぞw
ただ夫婦の話し合いは平和的に進めたほうがいいんじゃねーかと

>>306
俺も紙にまとめるのがいいと思う。「話が堂々巡りにならないために」とか言ってさ

>>315
キレるしか選択肢が残っていない
女も自分がオカシイのがわかっている証拠

降ろせ、人の形したバケモンだぞ

２０４５年１１月２９日＝午後のニュース＝
吹き出し　介護疲れか？

本日未明妻と子供を殺害したと、警察署に男が出頭。警察で詳しい動機を聞き出した所
ダウン症の子供の養育で生活が困難になり一家心中をはかったと供述している。

この男性は２０１５年５月に子供をもうけたがダウン症であることが出産前からわかっていた。
３０年に渡り介護を続けてきたが、今年３月に職場を解雇され、生活が立ちいかなくなったものと思われる。
所持金は３４３０円だった。
国家の財政難から、当時に比べ福祉財政が削減されており、満足な支援が受けられなくなっていた。

↓２ｃｈの反応

・なんで最初から分かってたのに産んだのｗｗｗｗ
・自業自得ｗｗｗｗ
・めしうまｗｗｗｗ
・３０年も迷惑かければ十分だろｊｋｗｗｗ
ｅｔｃ

>>298
マジで言ってんのか！
そんなことしても当てつけに思われて発狂して終わりどころか今後のお前ら夫婦自体壊れるぞ！つーかそんな資料は既に調べあげてると思うぞ嫁は
もしかしたら嫁さんは堕ろすなら別れるくらいの覚悟があるかもしれないな

>>327
法的になんら問題はないが

>>327もう経済的理由で済ませるのは暗黙の了解
医師から「経済的理由でいいですよねー」な感じで軽く流されるレベル

つか、女はバカだからどれだけ理屈で話しても伝わらんよ
頭の構造がそうなってるから、こればっかりはどうにもならん
不利益が実際に目に見えるところまでこないと理解できないから

>>323
嫁が悲劇のヒロイン気取って頑なに産む燃料になりそうだわｗ

あんまし大仰にすると相手が余計に決意を固くするだけだから逆効果

>>310
理解力の差だろうが、俺はお前の言わんとする事は良く分かったが、お前は理解出来てないみたいだな
そして口ぶりでわかる、俺がこれ以上書いても意味ない

>>335
え？何言ってんの君

母体保護法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E4%BD%93%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
第3章 - 母性保護（第14条~第15条）
第14条では、指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができるとされている。
1)　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2)　暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

胎児の健康問題は入ってまーーーーーーーーーーーーせん

>>328
俺の方の親は参加してもらえると思う
向こうの親は分からん(´;ω;｀)海外にいるとかなんとか。
離婚なー、嫁に離婚する！とか言われたら、すみませんでした！ってなるね多分、。

※こうしてる間にもお腹の中の子供は成長しています

自分と子どもと嫁の将来だけじゃなくて今の嫁の状態も顧みてやれよ
レス見る限りだと嫁のカバー全く出来てないように思えるぞ
>>1はいろいろ説得してみたけど嫁がそれでも産むって言ってきた場合どうすんだよ

>>341応用も利かないバカ
>>342堕ろせる確率2割にも満たないけど頑張れよ

さっきから見つたんだけど、わたしならおろすわ

>>319
やっぱりそうだよな。
完全にあうあうあーじゃないから弟も余計に辛そうだし鬱診断もくらったわ。
こっちからしても、してやれることも治してやることもできないし、何言っても解って貰えないからしんどいわ。

生まれてこない幸せもあると思うよ。

最近ブックライブでブラよろ読んだから、考えさせられるわ。

>>343
おいやめろマジで

今すぐ腹蹴り上げろ

宗教やってるわけでもないのにそんな女がいっぱいいるのって「命は素晴らしい！」みたいなテレビや学校等で刷り込まれた価値観のせいだな
生まれてない子は犬猫の手術みたいな感覚で下ろすのが一番幸せになれるのに

俺の知り合いで旦那と実の両親亡くしてボケた旦那の両親の介護してる人がいる
その人自分の人生何なんだろう？って嘆いてるわ

血が繋がってなくても面倒見なきゃいけないんだよな…ダウン症の子を産むのはいいけどその子が死ぬまで面倒みれるかな？
親が先に死んだらだれが苦労するのかわからねぇぞ！

わりとダウン症でも産んで育ててる親って多いからな
仕事柄付き合いあるけど、産んでも特に悲観はしないでいいとおもうよ

なるほど、 ID:YBqr6NRXOはろくに自分の考えを相手にわからせようともせず、そのために自分が感情論しか述べていないことを認めず、「自分以外はバカ」と考えているのか

産みたいなら産んで結構だが迷惑なんで家から絶対出ないでくださいね^^
あと責任もって育てると言ったので一切の国の補助援助受けないでくださいね^^
俺が納めてる税金使わないでくださいね^^

>>345
応用も何も日本で
親の経済問題で中絶するのは法的に問題ないけど
胎児の健康的問題を理由に中絶することは違法だから

前のレスからして理解してるんだろ？無駄に絡んでくるなよ

もう説得するの本当無理そうだったら離婚して新しい家庭築けよまだ若いんだし
わざわざ不幸になりに行く必要ないだろ

>>344
産ませるんじゃないのかな。育てたくはないけど。嫁がしっかり育てるなら。。いやいや俺も育てるのかな、今の俺の思考だと。実際産まれて抱いてみたら変わってくるかもしれんしなんとも言えない

>>340
比喩の話は話者の意図と理解が大きく外れるから あまり議論の内容として考えないようにしてるんだ
比喩表現は文学の中では美しいけど 議論では誤解のもとにしかならない
理解力不足ですまないが 親の責任についての話は出てないから書いて欲しい

>>1
他のレスを読むに
真正面から論破っていうのは 相手の性格によっては逆効果かもしれんな
ヒスってる嫁さんを議論の場に上げることが出来そうか？親とか使って

>>356胎児とか関係なく親の経済問題で済ませるんだよ
どこの産婦人科でもやってるわ

>>1
俺はどうしても産んでほしくない。
だからおろしてほしい。
俺も痛みを共有するためにち○こ切り落とすから

>>351
これこわいよねえ。生命至上主義とでもいうのかな
大事なのは生きてる事じゃなくてどうやって生きるかなのに
反吐がでる

>>356
将来的に多くカネがかかるから このままの経済状況じゃ無理
ってのはダメなん？

って言えば？

殺せ

>>347
おまえも苦労してるんだな
そういや、前の職場の上司が「一体どうやったらわかってくれるんだよ！！」って
俺に怒鳴ってきたことがあったのを思い出したよ

俺の親、養護学校の教師してるけど生傷絶えないわ

でもさダウン症による知的障害は必ず重度のレベルでとは限らないんじないのか？
そこらへんどうなのよ？
これはかなり重要なことじゃね？

障害持って生まれてくる子供がみんな特別で
親が期待した通り障害があっても命って素晴らしい
僕も生まれてきてよかった、とはならないから
みんな特別じゃなくて普通の人だよ
生まれてくるときから最低のハンディ背負わされたら誰だってヘコむ
健常者だってみんな何かあったらヘコむのに
自分の子供だけは障害があっても大丈夫って思うとか狂ってる

>>358
似たもの夫婦＞＜

ダウンタウンに見えた

>>368
確かに軽度かもしれない
でも産まれてから重度でした、じゃ遅いんだよ

実際のところダウン症持ちの親ってそこまで悲観的な奴はあんまいないぞ？

嫁の食事に少しずつ中絶薬入れていく方向しか円満に解決する道はないんじゃないのか(´;ω;｀)

中絶薬→中絶→嫁へこむ→俺慰める→やだ//俺君かっこいい抱いて///→中だしSEX→妊娠→健常者出産

完璧じゃないですか？^ - ^

そもそもアスペは知的障害がないのが特徴だから
あうあうわーではない

あうあうあーがあるのは自閉症

俺が今まで見たスレで一番勉強になったわ
妊娠前におろす条件をすり合わせておく

>>368うまく行けばサヴァンみたいに覚醒することもあるにはある
けど俺は宝くじ級のあぶなっかしい賭けには出れない

http://www.aichi-c.ed.jp/contents/shien/homepege19/shien/disorder/down/downans.htm
Ｑ５：ダウン症の知的発達は

ダウン症児の知能指数は，20以下から60過ぎまでと個人差は大きいですが，
20か ら40までの範囲にある者が全体の80％を占めるという報告があります。乳幼児期から の適切な刺激という点で，早期教育の普及により知的面の発達もかなり改善されてき ています。
また，聞いたことを短時間頭にとどめておくことが苦手なため，聞いたことを伝言し たり人の指示どおりに行動したりできないこともあります。
教育現場では，言葉掛けと いった聴覚にのみに頼った方法だけでなく，視覚を使ったコミュニケーション方法を使 用していくことも大切です。

自分でググってみたわ
かなり判断が難しいレベルだな…

今北産業

>>356
そこは口先だけで「経済的な理由で」って言えば通る問題だよ

病院に務めてるとダウン症のお子さんをもつ親をみることもよくあるんだけど絶対産むのはやめといたほうがいいと助言しとく。10年後お前と嫁は確実におかしくなってるよ

>>366
お前もな。
嫌気さしてもう実家から出てるから今は関係無いけど。
上司の気持ち解るわ。

>>379
出生前診断でダウン発覚
>>1嫁の産みたがる
>>1は優柔不断

命の重みとかヘドが出るぜ
どうせ>>1の嫁だっていろんな男とゴム有りセックスしてきたんだろ？
命の種を捨てて快楽得てきたんだろ？

ぶっちゃけダウンじゃなくても生まれてくる子供が知的障害である可能性は常にあるしな
それでもIQ20から40が八十パーセントというのは…
うーん

諦メロン
精々頑張れよ

まてまて、俺は優柔不断ちゃうやん
産ませないの一択やん！

結局ここまでで>>1の行動方針がほとんど決定してない件

高齢出産かと思いきや24か

>>387
嫁に厳しくできない辺り優柔不断って思われてるのかもな
好きで結婚してるんだから離婚つきつけられないとか当たり前だよなぁ

釣りなんだろ

断言しよう
産んで3ヶ月以内で次の「ちゃんとした」子供が欲しいと思い始める

そういう思いが生まれなかったとしたら？
自分達が死んだらこの子はどうなる、下の子に面倒見てもらうしかない、はい仕込み始めます

悪いことは言わない、堕ろせ

ようつべでダウン動画たっぷりみて予習すれば嫌になるよ

>>368
知的障害は軽度でもつらいよ
完全にあうあうあーじゃないから
自分がおかしいことにも気づくし
改善しようと自分も親も努力するんだけど
結局効果がなくて、無駄に親や教師とかに怒られて
同級生からはいじめられて社会に対して絶望するんだよ
で、社会人になって働こうと思ってもたとえ社員になれたとしても
バイトにすら能力的に劣るので馬鹿にされてクビになる
障害者雇用で働こうとしても、求人は9割が身体障害者向けのものだけ
親が死んだらナマポで暮らしていくしか道はないね

>>390
愛する人に別れようなんて言える奴いるのかって話だよな。
仮に演技でやるとしても嫁が分かったさよならとかなったら一生後悔する絶対

こうなったら泣き落としだー

>>390
結婚は好きとか嫌いとかじゃないんじゃないの？
お互いの生活を支えあうんだからさ

将来不幸になると思ったら愛し合ってても結婚しないカップルだっていっぱいいるだろ

>>387愛してるから別れたくないってのはもちろん分かるがそれじゃ嫁と一緒だろ
あくまで駆け引きのカードとして離婚話を出せない時点でお前の決意はなってない
二人の両親も呼んで会議できる状態ならまだなんとかなるかもしれん
産ませないためにはそれなりのリスク背負うのも覚悟しろよ

ってか 嫁さんの覚悟は甘いよな
何度か書いたが 責任って言っても 子どもが死ぬまで育てられるわけじゃないし
その後のことは誰に任せるのか
それだけでも大きな穴だと思うけどな

>>392 ってことになって
じゃあ下の子への責任は？ってことになる

やっぱり将来の事を考えるとね・・・

>>398
だから中絶薬を投与するというリスキーな事をしようとしてるじゃん！決意のあらわれ？ってやつ

殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

>>395
そうそう開き直られたらどうしようもないんだよな
何かできる時間は少ないがとりあえずは嫁の精神状態をケアしてやるのが一番かもしれんな
ゴリ押しで正論突き付けても聞く耳持たないしもしゴリ押せたとしても堕ろした後の関係の溝が凄まじいことになりそう…

次産まれる子供が健常者でも同じように愛せるのかな？

問題はIQだな
IQ20から四十というのは死ぬまで学齢期前の子供レベルの知能にしか達せないということだ
だが60越えの人もいるし生まれてくる子供がそのくらいの知能になりうる可能性も十分にあるな
ぶっちゃけIQ60程度の人間は２ちゃんねるに書き込んでるしこのスレ読んでで書き込んでるかもしれないレベル
>>394
それくらい知ってるよ
でもお前のその物言いは誇張しすぎ

>>373
悲観的な人はあんまりメディア露出しないからね

>>401
バレたら問答無用で離婚だな
リスクが最大だと思うぞ
嫁も警戒してそうだし

離婚話や振りとかの相手の感情を勝手に推測した言動は絶対辞めた方が良い
失敗した場合のリスクがでかすぎる

まあでも下ろした方が幸にはなれるね

ダウンは可哀想だよ
次生まれてくる子はその子の面倒一生見なくちゃいけないし
周りの自由も奪う

中絶薬なんてないよ

>>401中絶薬を無断でやるのは犯罪な上に高確率で離婚されるぞ

>>375
あうあうあーがあるのは
自閉症の中でもカナー症候群と呼ばれているものだよ
アスペは知的障害のない自閉症だよ

無断で中絶薬投与とかさすがに釣りだろ

>>395
じゃあ嫁を死ぬ気で説得しろよ
障害なんて持って生まれてきたら子供が不幸すぎる
嫁だってそれに気づかないわけないだろ
嫁だって障害を持って生まれてきたやった！
なんて思ってるわけない
お前が止めろよ

>>381
うちの子は待つことができないので先に診てくださいとか平気で言ってる親いたなあ
病気かと思ったらただの予防接種だった

中絶薬なんて初めて聞いたわ…

そもそも中絶薬ってそんな速攻で効くのか？
胎児の定期健診で「あら？元気が無いですね」
　
↓

嫁「やっぱりこの子は私がまもってあげないといけないのね！！」

↓

>>1「・・・・」（もう堕ろせとは言えない雰囲気）

こうなるだろ

>>405
誇張でもないよ。>>394がうちの弟の人生そのものだし。

>>407
でも話し合いも聞く耳持たないし
両親の参加は不可だし
離婚を匂わせるのも出来ないときたら
最終手段使うしかないお！(´;ω;｀)
まぁこれは本当の本当の最終手段だけど

>>397
そりゃそうだが結婚に至るまでは好きか嫌いかが大きいし結婚しても結局は人間なんだから好きか嫌いかもかなり重要だと思うんだよな…
変な話し嫌いなやつの生活支えたくないだろ。
結婚した以上支える責任はあるとは思うが

>>1の嫁が離婚しても仲良くできるならまだしも到底そうは思えないしなぁ

>>418
そういう人もいるのは知ってるしぶっちゃけ多いけどお前のそれしか道がない、絶対そうなるみたいな物言いが気に入らなかっただけ

堕胎する気ないなら最初から調べなければいいのに

何か堕ろそうとすると、人権団体だかなんだかがすげーグダグダ言ってくるらしいね

>>418
ごめんID見間違えてた

>>419
その順序ならまだわからんでもないけど（それでも無しだが）
お前はまだその前の段階の努力が足りなさすぎる

お前の家族の一生を決める問題だと自覚しろ
家買うとか転職するとかそんなレベルじゃないぞ

>>378
ということは、最高でも60越え程度の知能しか持たないってことだよね
「ダウンIQ：60」で「健常IQ：100」として考えたら
健常者の平均偏差値50だった場合
偏差値30ぐらいの子が最高レベルだってことだね

ちょっと待て

>>361がさりげなく大きな決意を書き込んでる件

>>426
だね

俺が赤ちゃん本人だったら
ウマナイデクダサイ
と言いたいな

嫁と一緒に養護施設に見学に行けば？

大変さがわかると思う

>>427
その次のレスも読んでやれｗｗｗ

>>425
ちょっと嫁叩き起こしてくる
このスレ見せればいいと思う

>>430
迷ってる状態でそんなことしたら現地の職員に良いところばっかり見せられて説得されて 産みます！になるだろ

自分の子供が障害持ちとか絶対いやだわ
生む奴の気がしれん

>>421
まあ、1000人に1人くらいは比較的まともな人生歩める人もいるかもしれないね
比較的ね

>>432
タイミング考えろｗｗｗｗ
話し合いしたいならフェアプレイしろ
それじゃあ嫁のヒスと同レベルだ

最初の何年間かはダウン症でも楽しいかもな
でも１０年２０年３０年とダウン症の奴が自分の子供としてずーーーっとそばにいるなんてゾっとするわ

>>432
それはだめ絶対だめ

ダウン症と言っても必ずしも知能が劣るわけではない
程度もいろいろで中には大学出る人もいる
昔より延びたとは言え寿命は短い(50才程度)
ダウン症によく見られる病気を併発し若くして亡くなることも
男は子を作ることは出来ない

堕す/堕さないどちらにしてま重い判断になるけど
よくよく話し合って

>>432
>>1「ほら見て、このスレの人たちもこう言ってるしさぁ、堕ろそう？」

お前あほなの？

>>438
なぜだ

>>420
それだそれ
そもそもダウンだから堕胎をしようぜって言ってる旦那を嫁はどう思ってんだろうな

嫁さん>>1の為にも本人の為にもおろしてあげてください

>>435
そもそもまともな人生の定義がわからん
俺もアスペだから

親が養護学校で働いてたけど、親は一度は心中を考えたって人ばかりだったって
中高になると性の面でも泥沼な問題が起こったりするらしい
経済面も充分以上の余裕が必要になってきそう

まともな人生送れないと分かってて産むとかどうかしてるぜ！

>>435
お前に完全同意だわ
そんなに特別な奴なんていない
自分の子供だけは障害があっても大丈夫って思う親は狂ってる

よくおまえらこんな釣りスレにマジレスできるな

>>432
お前と嫁に何の責任も持たないやつの意見を見せてどうなるというのか
ましてやにちゃんなんか偏りもいいとこだろ
中絶薬とかのこともそうだけどお前も頭大丈夫か？

>>441
読んでる途中で嫁さんがブチ切れて終わり

椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね
椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね
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椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね

>>441
今何時だと思ってるんだよ
それにこんな長ったらしい量のレス見せられても読む気起こらんだろうが
一番読ませたいレスを抽出して見せるとかいろいろあるだろう

>>449
ここ最近池沼と中絶の狭間で揺れる精神状態で頭おかしくなってるわ多分

一生治らないバグを抱えながら生きるなんて…
俺だったらやだね

ブチ切れられてでも見せるべき

税金がもったいないので社会のために殺せよ

必ず重度の白痴のレベルになるなら絶対殺した方がいいと思うがね
軽度の可能性が現実的にありうる以上は判断が難しいレベルになるよ
つまり>>439

ところで ID:YBqr6NRXO はまだなの？
親の責任についての意見を早く聞きたいんだが
反対者いないと一方的に>>1を煽るだけで 議論にならないから
>>1の嫁を説得するための材料も出てきにくいじゃねーか

>>1
近所に高齢出産でダウン症抱えた家族がいる
家の前通ると、よく唸り声が聞こえる、俺なら無理。

そこは旦那が自営業で家にいるからまだいいが、旦那が勤め人で
奥さんが一日中唸り声聞きながら面倒みるとか、かなりきついだろうな。

◆奥さんに一発であきらめさせる方法◆
リアルなダウン症で中学生以上の男子を見せる。（ガチできついから諦めてくれるんじゃないかな）

>>451
オカ板と間違えてんぞ

>>441
こういう多数の人から反論くらうってのは地味にでかいしその後の反動もある。
ふてくされたり決意を異常に固めたりするぞ奴さん
それにこのスレでの離婚推奨レスなんてのは火に油を注ぐようなもん
ゆっくりじっくり話してけ

池沼はほんとにこの世から抹消すべき

iPhone噛まれて画面割れたのに何もお咎めなしだった

堕ろすは一時の苦労
生むは一生の苦労っていうじゃない

このスレは見せないでおいたほうが良いのかね
嫁がさいきんオカシイ
ダウン妊娠したと分かってからオカシイ
俺もオカシイ。中絶薬とか頭イカレテル。

ダウンを産んだら嫁に壮絶な苦労をさせる
子供はまた産めるよ
前向きな中絶を決断する

>>442
そりゃ聞く耳持たないヒス起こしてるぐらいだからお察し…

>>458
ID:YBqr6NRXO は産ませてメシウマしたいだけだろw相手にすんな

>>444
人生っていうのは生まれてから死ぬまでのことだ

具体的に言うと学生時代、普通に友達をや恋人を作り、勉強もがんばって成績を上げ
それなりにいい大学に進学して、それなりの企業に就職して
恋人と結婚し、可愛い子供も生まれて、さらに子供が成長して結婚し、孫が生まれ
それからなんやかんやあって死ぬまでのことだ

アスペならほとんど無理だってことがわかるだろう？

一応>>361の息子のために>>1の嫁に向けて書いておくな


ダウン症の子を産む代わりに失うものを列挙するわ
まず笑顔な
最終的に鬱になるか感情が壊れる

次に金
お金なんて無くたって愛情さえあればなんて言い訳はただの甘えだ
金がなかったら満足に育てられないぞ

さらに時間
最低でも1人は付いていないといけない
大きくなると力も強くなるからなおさらな

あと近所付き合いとか老後の旅行とか普通の人が享受してる普通の事もできない
思い出なんてなにも残らない

産んだ瞬間に思い描いてた幸せな日常は壊れると思え

精子の奇形率が90%の俺が通りますよ〜

椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね
椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね
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椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね
椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね椙本将司(すぎもと・まさし)死ね

嫁と話す
じっくり時間かけて説得する
俺らの人生がかかってる問題だから覚悟決めて腹割って話す
ダメだったら流産パンチ

池沼殺すべきだとはいうが軽度の池沼はどうするよ
どこで線引くかなんて決められないし比較的明瞭にそう思えるのはかなりの重度だけだろ
>>468
別にそれだけが人生の価値じゃないですし

医師に>>1の本音をいう

奥さんだけの気持ちで生むことは難しいから
医師から１の気持ちをいってくれるよ

>>441
２ちゃんのスレ見せるより
おしえてgooとかの方がいい気がするよ

産むのは構わんが、学校とかに通わせる時は絶対に普通学級にいれるなよ

>>464
生んだらもっとオカシクなるよ
間違いなくな

産んでもいいけど外出させないでね危険だし気持ち悪いから

>>213
その子の為にノイローゼになって心中とかもあるかも・・・

てか子供堕ろすかどうかがメインだがその後の夫婦仲考えて動けよ
もしやっとの思いで離婚もせず子供も堕ろすことができても向こうから離婚切り出されたらどうすんだ
嫁が好きだからこそ離婚のリスク極力背負わずにやってるのにそうなったら本末転倒だろ

>>473
それはそうだがな

アホばっかやな

放し飼いしないでね

おっぱい

俺、昔チャリ乗ってるときに知的障害か何かの子供に
いきなりパーカーのフード引っ張られて大転倒したことあるんだよな
大して怪我しなかったから問題にする気も無くて、親御さんに謝られただけでこの話は終わったけど

1回りも若い俺に、真っ青になって平謝りする親御さん思い出すと、
やっぱりよほどの覚悟がないなら、堕ろした方がいいんじゃね？と思う

しかし良い時代になったな。
生まれる前から解るんだぜ。幸せな理想の家族夢見て生んだのに…
ってならなくて済むんだから。

検査をした時点で「中絶受諾」だろ
中絶が嫌なら検査する必要なかったろうに

>>472
じっくり話すのもいいが
堕ろせる期間には限りがあるから 持久戦になったら負けるぞ
俺らはお前ら夫婦の関係がはっきりわからんから なんとも言えんが
しっかり話しあえ

家族の問題を正面から話し合える関係じゃないと
もし産んでもやっていけると思えない
って言え

どうでもいいけどぶっちゃけIQって30くらいは子供の時の環境で上下しうるよね
俺も子供のうちにスポーツとかやればよかった
>>486
ダウン症はね

少し前はダウンでも育てるのが当たり前、育児放棄なんて道徳に背くみたいな風潮だったけど
今はもう早い時期に出生前診断であらかた分かっちゃうから選択出来る幅が広がったよね
産まなきゃいいは間違ってない選択

なんか初期に教師とのやりとりみたいなのが出てたから俺も言ってみる

小学校教師生活40年の母親がこういう話になると必ず言う
「検査で障害が分かったら絶対おろしたほうがいい。」
親戚にダウンの子がいるから俺も多少は分かる
もう散々出てるが親や周りの負担が半端無い
しかもそれが報われる事はほぼ100％無い
親が死んだら100％施設行き
しかも親は死期が近づくと、ダウンの子供の今後をばかり考えて更に鬱になる(今後というのはそのダウンの人生ではなく、周りにかける負担の心配のこと)

俺は幸い子供は健常者だったが、産む前にダウンって分かったら絶対おろすな
絶対にだ

>>1の人生を考えて言っといてやる。

自閉症は、機械で言うところのシステムエラーだよ。
修復不可能なタイプの。
エラーを起こした機械は周りに迷惑をかける。


下ろすことを推奨する。

あと、堕ろした後はちゃんと供養してあげるんだ。

>>489
ダウンだけ？出産て博打だな。

ほんの爺さん婆さん世代の頃は口減らしとかしてたのにな
しかも中絶じゃなくてちゃんと生まれてきてないてる赤ん坊を
もちろん当時の母親に愛情が無かったわけないし今と一緒なはずだよな
旦那にも反対されてる24の小娘が感情論だけで障害児を本当に育てられるのか
その根拠は何なんだ

後々お得
家族も駐禁し放題、首都高速半額
ただ結婚出来ないだろうから血統は終わるな

>>493
普通の知的障害はわかりません
そもそも知的障害はある程度成長してから初めてわかるものだよ
もちろんアスペ等の発達障害もな
ダウンだから知的障害があるってことが生まれる前に確実に予測できるだけ

駅前でよくダウンのカップル見るけど、白昼堂々ベロチューして胸弄ってる
まぁそそらんな…
当人同士は幸せなんだろうけど俺は嫌

>>492
自閉症とダウン症は別物ですよ

>>497
！？

ダウンの子にオナ教えたら猿みたく死ぬまでやるの？

>>500
そもそもダウン症って大抵性器に障害でるんじゃねーの

つか>>1今の時点で既にかなり参ってるみたいだな
嫁はもう冷静になれなさそうだしそんな旦那目に入らないだろうけどさ

>>496
そうなのかありがとう。
益々、子供作る気失せたわ。

>>500
やっぱり池沼！！の漫画思い出したww

>>486
いや本当にそう思うわ
産まれてくるともう「無かったことに」なんて出来ないからな
産む前に分かっただけでも幸せと思う

俺の従兄弟がそうだけど、正直言って人間を育てるというよりは動物を育てるという感覚の方が正しいのかもしれないな…

感情論だけ好き勝手語って産むのは軽すぎると思うよ

ダウンの子供を持った親が幸せな顔してるかどうか思い出せ
俺自身ダウンなんか見たくないし世間にも出して欲しくない

言っとくが池沼とお前らの差って絶対的なものではなく相対的なものだからな
軽度ならこのスレにも一人くらいいるかもしれないし
ダウン症は染色体の異常でほぼ確実に知的障害を伴うがすべての知的障害がダウン症である訳ではない

ダウンって寿命短いんだっけ？
老人のダウン見たことないが

>>509
合併症で心臓の奇形とかある場合が多いから
でも、医療が発達したから50位までいきるらしいね

>>495
>家族も駐禁し放題、首都高速半額

ちょっとお得程度のもので
何の慰めにもならないよ

ダウン症は首輪付けるべきだと思う

>>511
補助金とかないのかな？
血統とかは次の子産めばいいんだろうけど

健常者と同じように生活出来る程度ならまだいいのかもしれないけど
会話も出来ない、身の回りのことも出来ない人間作ったって迷惑なだけだろ

これはしょうがない。堕ろすべき。
ただキチンと水子供養してその子の存在を忘れるなよ。
上の子がいたんだよと下の子に言えるくらい強くなれよ

頭からざっと読んだ。
男子供2両方健常者。

フツーの子供でも、
1歳過ぎるまでは母親頭がおかしくなるくらい追い詰められるよ。
何処にもいけない、誰とも会えない、自分の時間がないって。
それでも2歳3歳になるともう天使。
話も上手になって生きててよかったって絶対思える。
だから子供は絶対に作れ。

ただ、例外はある。
何処にもいけない、誰とも会えない、自分の時間がない現象が永久に続く。
加えて子供に明るい未来がほぼ無いと来てる。
こんなんで一生耐えられる人がどれだけいるのか。

1体1じゃ女は折れないと思うけど、
嫁さんの親友とか堕ろす側の味方集めて相談するのはダメ？

>>513
多少出るかもしれないけど、他人への迷惑料だけですべて飛んでいくよ

ダウン症の子供を育てる覚悟があればいいんじゃない
お好きにどうぞ

世間の目は冷たいから
金かかるから
手間かかるから

愛情でどうにかなるとか綺麗事だから

ぶっちゃけ嫁がてんすあつかいしてちゃんと幼いうちにいろいろ仕込めなさそうな気がするね
ダウンでもちゃんと育てられた人なのか元から賢い方だったのか知らんが
というかたぶん両方なんだろうが結構話せたり働けたりする人はいるのだけどね
あれは相当親が頑張ったんだろうな

>>508
あのなー
「ほぼ確実に健常者が産まれるが、稀に障害者が産まれてくるかもしれない」
って話じゃないんだぞ？
「ほぼ確実にダウン症が産まれるが、稀に軽度のダウン症が産まれてくるかもしれない」
ってことなんだぞ
軽度のダウン症でも、健常者から比べたらすでにハンディキャップを負ってるんだからな

>>520
だからなんだよ

>>1いねーな

てす

こういうのはマジでおろせよ
一番苦労するのは子供だ

俺はアスペだが最近定型の方が思いこみ激しい奴が多い気がしてきたわ
事実よりも相手の意見を見て自分の持ってる意見と違えば反対する言論をぶつけるやつばっかりだな
そもそも俺のレス見ればわかるが俺は下ろした方がいいんじゃねって言ってる人間だぞ
純粋にレスに書いてある事実>>508に対して何を反論してるつもりなのか皆目理解できんしそもそも何か反論してるつもりなのか？
何があのなーだよボケナス
>>508はただの事実を述べただけであって誰の意見がどうとかじゃないことすらもわからないの？事実に背いたこと書いてあるか？

まあ女からしたら究極の本能だしな
レイプ魔と同じで本能による目的達成が最優先、そのあとの事を冷静に考えれないんだろ

>>1
読んでないけど嫁が堕す必要ないと言ってるんなら
堕す必要ないだろ、>>1の力は要らないんじゃね？
別にハンデキャップ負ってるから不幸になる、
自分の時間がとれなくなるというものでもないし

健常者だってニートになる
健常者だって他人に許容の心を示せないくらいの畜生になったりする

いかに適切な教育を施せるか、
いかに子どもを愛し守れるか、そういうことだよ

ちょっと論理性がないレス付けられてむかついてしまったわ
定型は議論において空気や文脈読み過ぎですよ
しかもその実俺の過去レス読んでないから読み違えをしてるし

>>1落ちたっぽいな

なんのために出生前診断したんだろ

>>527
> 健常者だってニートになる
> 健常者だって他人に許容の心を示せないくらいの畜生になったりする

俺の知り合いのニートは全員精神障害者だわ

こういうことも含め事前に相談しましょう
これが家族計画です

無条件で医者に権限与えてダウンは知らん顔して注射で生まれる前に処分でおk
国は金浮くし

>>531
精神障害者は全員無職なのかい？
イタリアには精神病院はなく、
みんなで協力して一般市場で働いてるが問題なく社会が回ってる

日本にも精神障害を支援する会社がある、
これ金がありまってる東京でこそやるべきだけどね
ラグーナ出版
http://www.lagunapublishing.co.jp/
統合失調症、うつ病など精神障がい体験者によるメンタルヘルスに関する出版事業、就労継続支援A型事業、自立訓練（生活訓練）事業

アスペが空気や文脈を読めないことで不適応を起こすように文脈を読み過ぎることによる事実誤認や不適応もあるのだろうな
それで支障が出まくってる人がいたらなんていう障害になるのだろうか

子育て真っ最中のクソおやじから言わせてもらうと、
健常者の子育ても大変なのに、ダウン症児の子育ては何十倍、何百倍も大変だと思うぞ。
嫁はテンパッてるだけだから、今後のリスクやら、いざお前さん達夫婦が早死にした場合の後の事を嫁に考えさせて、堕胎の方向に持って行くのが最善だとおもうぞ。

奥さん少し歳いってるのか？
それなら産むべき
別に
若いならおろす考えもなくはないと思う
育てるならダウンの人には医療費とか精神とか色々負担が増えることを知っていることが大切。
おろすなら>>1自身や奥さんへの心身的なケアは重要

>>534
そんなイタリアは金がなくてゴミすら処分できなくて街中にゴミが溢れかえって、学校すらまともに行けない地域が多々ある
これがまともな世の中なんだな

ダウン症の子供って生き地獄だと思う

まだやってんのかよｗｗｗ

女だけど、ダウンだと分かったら絶対堕ろすよ。
母親として最後までその子を守れないし
産んでその子が本当に幸せになれるのか？
子の幸せを最後まで望むなら産まないというのも選択肢ではないのかな
山田洋次の学校2でも見せてやれ
てんすちゃん守ってるアテクシ素敵な
自分に酔ってね？>>1の嫁

ダウン症なら生まれてくる前に殺せ。嫁さんがギャーギャー騒ごうが殴って黙らせろ。

ここ障害者嫌いなやつ大杉だろwwwwwww

そんな私も大っ嫌いです。

>>531
>>534にプラスしてこれ
厚生労働大臣表彰・内閣総理大臣表彰を受けた

日本理化学工業
http://www.rikagaku.co.jp/

半数以上が知的障害者
だけど、施しではない給与払って会社回してる
つか、お前らが知らないだけで結構そういう骨のある会社あるんやで

だから社畜や社畜予備軍はゴミ経営者の会社はやめて、
そういう会社を探すか、むしろそういう人たちを雇える、
雇えないまでも自営で自分の家族くらいは養える人間目指せ

生まなきゃよかった。ってただの一瞬も
思わない自信あるのなら産めば？

害でしかないから堕ろせ
殺せ

宗教みたいなもんだな
ダウン症の親団体なんてよ
傷の舐め合いばっかりしてさ
その 傷 を作る前に予防線を張ることのなにが問題なのかね

こういう問題は双方の両親含めて話し合うべき
もし生んでも心身、時間、金銭何らかの援助やかかわりがある

>>543

ダウンは反社会分子だしな

普通の身障者に対しては皆優しいと思うぞ

俺が>>1の立場なら嫁さんの馬鹿さに愛想つかして消えるわ

イラっとしてから一応怒りが静まるまで20分くらいかかるけどこれはアスペだからそのことにとらわれすぎなんですかね
普通の人はどのくらいかかるんだろう

>>534
ここは日本です
バカなの

そんな職業訓練なんて受けてても使えないクズばっか
これが現実

染色体異常で喜ばれるのは三毛猫のオスだけだって

産むとか言うバカ女なら余裕で別れるわ

自分らの為にも子供の為にも堕ろせ

>>1と嫁が決めること

ドヤ顔で殺せとか腹パン言えるやつこそマトモに育ってこなかった池沼
どっち選んでもきついししんどい

おろせ。

>>551
イラッとはするし、場合によっては長時間イライラが続くけど、書き込むかどうかは別問題だな
スレの主旨と合うなら書くかもしれんが、ズレてたら書かない

>>538
先進国ですからね

つか、読んでないけど>>1は嫁さんに
ダウン症の子どもは育てる自信ない、愛せる自信ないと
正直に伝えた方がいいと思うよ
それで夫婦生活終わるかも知れないが仕方ないと思うよ

嫁さんに>>1をとるか子どもをとるか選ばせろ

ダウン症の子どもが必ずしも不幸になるとは限らないが
嫁さんや嫁さん家族に、旦那なしでも育てるよ！なくらいの
覚悟と愛情なきゃ厳しいと思う

最近のダウン症は長生きするみたいだね。
中年のダウン症を見かけないのは、引きこもりだからだとかって聞くな

後先考えないとろくなことにならんからな
生まれて1年ぐらいは他とさして変わらんがその後の約60年は全く違うんやで
自分が死ぬ時に子供も始末する覚悟がなきゃあかんわ

俺なら絶対生まないがな
子供とキャッチボールすら出来ないとかおもんないわ

>>552
お前はこれでも読んどけよ
余裕がないのは病気の前兆やで

■前に2chでニート無職を募集して働いていただいていたんだが
http://logsoku.com/r/news4vip/1353729584/

>>549

目に見えない身障者には厳しいと思う人工肛門の人とか義足の人みたいなのは

こんなところに書き込むくらいだったら嫁さんとか医者とかと相談した方がいいだろ

>>550
俺ならその20年後に嫁の前に現れてニヤニヤしながら無言で肩をポンっと叩いて去りたい

>>556
これ

昔と違って40〜50歳くらいまで余裕で生きるからそこまで面倒みれる覚悟があるかだな

なんか昔の裁判でね､障害を持った子が親を殺した事件があったのよ
その子は養護学校行きたかったのに､親が普通学校ごり押しして普通学校通ってた
他の人より欠けたものがある自分に酷く劣等感を感じてたんだって
普通学校だったから養護学校とかの就職支援を受けられず､結局就活も失敗してしまったらしい
親のエゴのせいで不幸になった例だね
まあ先天性は可哀想だから降ろした方がいいんでないかな

まずダウン症を詳しく知るべきだな
障害（知的・身体）がどの程度なのかとか
自分（親）が死んだあと自立して暮らしていけるのかとか
子孫を残せるのかとか

ダウン症でなくても世の役に立たないクソみたいな健常者は山ほどいる

>>558
なるほど
それは言外にそんなこと書くなよってニュアンスを含んでるのかなとアスペなりに考えたりもするし文脈を読むって難しいね
普通の人はそういうニュアンスをよく使うからアスペも時に意識しすぎて読み違える

障害者とか生きるウンコ製造機だろ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

ただ医療機関も高齢出産が増えて、産後即NICU行きな子があとをたたないんだ
ダウンは他の合併症がなー…

>>569
クソみたいな健常者ってはじめからわかってりゃ生まないわな
クソみたいな障害者ってわかったならどうするか
そらとうぜんグッバイよ

C3G4"D4F5A2H2B1"E1B3E1I3

私女だけど、堕ろす一択だな。
奥さんに、ダウン症に関するスレとか色々見せてみては？
まじで脳内お花畑ちゃんにならないと育てるの無理。
イッっちゃってる母親はマジで「我が子天使ちゃん」とか言ってるけど洗脳レヴェルでやばい。
本当きついぞ。
自分達が、ジジババになった後、死んだ後、誰がその子どもの面倒見るんだ？

厳しくするのも優しくするのもお前ら次第だよ

昔は障害者だってハンコ職人やらお針子さんやら
その他いろいろ徹底に仕込んで職についてた
今よりずっと貧しくて、今よりずっと教養もなかったのにね
大家族で支えた

まあ間引きされたり、えらい虐待にあったりそれなりにあったから、
一概にどっちが良いとも悪いとも言えないけどね

日本戦前の状況/障害者
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85

殺せ、昔がっこうでダウン症に池に落とされて以来障がい者はムカつくんだよ

>>545
これなんじゃないの
健常者生まれても子育てってくそ大変だろうから一度も思わないってのは難しいと思うけど
なんか芥川の河童思い出した
あとコンビニバイトしてた時に毎週くるちょっと知的障害もってる感じの子がいるんだけど付き添いでくる親がいつも周りに迷惑かけてないかでピリピリしてる
大変だと思うわ

孫の顔見たいなら苦労して産む必要ないよ

てか>>1は
何故こんな答えの出ないスレ立てたんだ？

奥さんは子供がお腹の中にいて、堕ろすのも手術を受けないといけない
奥さんと>>1では立場が全然違う
俺も堕ろすのに賛成だが奥さんの気持ちももっときちんと考えたほうがいいと思う
その上でしっかり話し合って納得のいく結論が出せるといいな

健常者でも俺みたいにクソニートになる可能性もある訳で…

堕ろしてまた子供作りゃいいだろ

ダウンて子供の頃はいいけど大人になってからが悲惨だぞ
30過ぎのダウンをおじいちゃん夫婦が病院に連れて来てるの見ると悲しい気持ちになる

>>582
お前の親もお前が生まれるって知ってたら生まなかったよ

警告
障害者は人間ではない
もう一度いう
障害者は人間ではない

堕ろす

確固たる自意識が生まれる前なら、
本人は生を受けたことすら感知しない。
つまり、子供のほうには何も痛みがないのだ。

もし生まれたとしても辛くてそして短い一生だ。
次の子供を２倍愛することだよ。

これまで証拠なしか

個人的には天使ちゃん釣りスレだと思うの、読んでないが
まあ嫁さんに>>1か子どもを選ばせるでFAだと思いますわ

昨日だったか一昨日だったかやってた朝のテレビ番組で
ダウン症児の支援やってる４０代の女が診断でダウン症身篭ってることが発覚して
当然産むつもりで夫を説得してたんだが、その様子見たら一方的に男の方がなじられてるだけで
もうこいつら離婚したほうがいいと思ったわ

うわー
妊娠こえー

堕ろすな

自分もガキもいい未来なんて見つからない
池沼とかマジで人生ハードモードだわ

まあアスペでもたまには思わず皮肉を言ってやりたくなるときもあるがそういうのより直接的に論理に乗っ取った反論の方があらゆる意味で有効なんだがな
怒りが静まった今なら>>520には

俺が書いたのは単なる事実なのでそれと何ら矛盾しない新たな事実を述べ加えたところでなんの否定や反論にもなってないよ

と返すところかな

産みたいってのは親のエゴだよな。
産まれてくる本人は果たして幸せかどうか。　

>>590
たとえ養育費払ったとしても離婚した方が幸せになれるな

>>595
ヒステリー女と同じ家に暮らすだけで寿命ちぢまるもんな

嫁さんの気持ち考えたら、友達や親族に妊娠報告してるだろうから「堕ろすことにした」と言うのも嫌なんだろうな

それらの報告も全て>>1が全面サポートしてあげることが大事
嫁さんの口から「堕ろす」という言葉を絶対出させるな
嫁さんの親族、友達には>>1の口から説明しろよ

>>590
見たいな

知的障害ないＩＱ130代で軽度のアスペだけど差別キツイしマジで生きるの苦しいぞ

>>599
自分からアスペって言わなきゃ差別されないだろ

>>590
40過ぎたらダウン症の確率は10%以上
ダウン症をある程度覚悟して子作りするBBAと24歳の>>1嫁じゃ覚悟が違う
高齢妊娠でダウン症だからおろしますとか言われたら非難されても仕方ないかもしれん

>>575
こういう女は嫌いだわ

父親の同級生がなかなか子供生まれなくて治療受けまくってたら妊娠して案の定ダウン症の子供生んだんだけど
そのお母さん息子がダウン症って知ってからまず泣いてそれから狂ってる様になったんだって
「私が悪い人間だからこんな子が生まれたんだ」「こんな子は恥だ。表に出せない」って普通に言ってたらしい
その子の首絞めようともしてたんだって。
けどその人凄く真面目な人だし周りからかなり好かれてる
今は普通になって育てているんだけど自立出来ない子供を死ぬまで育てるなんてそれこそペットなんじゃないか？

>>601
http://downsho.web.fc2.com/korei.html
まじかよと思ってググってみたが事実ではなさそうだな

無論堕ろす
あなたと奥さんと近隣の皆様の為にも
知的障害は見てて気持ち悪いし高確率でニートだから生きてる意味あるの？って思う

>>342
嫁親は海外＝韓国だったら、「"高嶋政伸"に!!! 俺はなるっ!!!」
ってな感じで、あっさり離婚モードにシフトできそうだわな

あとそのダウンベイベーのDNAチェック忘れんなよ
生まれてから一年過ぎるとアウト＝きったねー他人のダウンでも
自分のガキとして育てる責任が生じるからな、マジ最悪

>>600
そういうのと別に周囲から浮く事も孤立する事も差別だからな
池沼が本当に何もわからないなら当人はいいんだろうけど
池沼に対する差別はアスペへのそれの比じゃないだろうしって話し

ダウンでも習字がうまくなって金もうけできるかも
健常者より何か一つ優れた能力もってるんでしょ

>>601
１％でしょw
１０％もないはず

ダウン症の子供で何がいけないんだ？
自分の子供だから可愛いだろうし程度に寄るだろうけど医療費無料
学費は大学行かないから無料
将来生活保護確定で就職難の心配も全く無い
障碍者手当てとか貰えたら丸儲けじゃん
公務員並みに安定してると思う

24歳でか…

確かめちゃくちゃ低い確率だよな
でも普通は羊水検査しようと思わない年齢だろうから、エコーで発覚したならラッキーだったのかもね

>>610
一番重要なことが抜け落ちてるぞ

母体40歳でダウン症発生率1/106ってのは
「産まれてきたダウン症の子供の数」で計算してるからな
数字マジックってやつ

自分の子は可愛いものだから嫁さんの気持ちもわかるけどね…
いざ生まれてもちゃんと育てると思うけど、自分達が老後暮らして行けないんじゃないの

>>610
公務員になった人間とダウン症の人間を比べて安定してるとか
苦労を考慮してなさすぎ

>>608
才能があるかもしれないのって自閉症じゃなかった？

>>610
ほぼ確実にダウンが産まれてくるんだぞ
ダウンが健常者並みに幸せになることなんてまず有り得ない
しかもどの程度のダウンなのかはわからない
そんな状況下で産む選択をする方がちょっとおかしい
折角産む前に分かったんだから、素直にリセットして次の子に期待すべき

堕ろすなら
嫁さんのメンタルケアちゃんとしろよ
子供を掻き出されるんだからな

>>608
サヴァン症候群な

ダウン症でなるかどうかは知らんが
いたとしても極端に少ない数しかいないと思う

俺の娘が脳に障害があって寝たきりだけどおまいら質問ある？
(´・ω・｀)

アメリカじゃおろす率90％らしいど

池沼は迷惑をかけるだけ
その親も

ダウン症の子供産んでやれよ

稲川純二の次男の話とか考えさせられるから、調べてみたらどうかな。既知かもしれんけど、自らの手で次男をあやめようか葛藤したんだとさ。かなり生々しい話だわ。

>>620
幸せ？娘は幸せだと思う？

bjよろしくスレ

>>534
全員じゃないけど8割くらいは無職だよ

>>1
その若さでダウン症ってお前の産む機械も欠陥品だな
ご愁傷様

>>535
>文脈を読み過ぎることによる事実誤認や不適応

つまり読めてないんだろ？

俺の叔母さんに3歳になる娘がいるんだけどダウンって程じゃなくても恐らく何か障害があると最近よく思う
生まれるのも予定より2ヶ月くらい早かったし生まれた直後は死にかけて大変だった上に叔母は30代後半
最近は背中にある異常な骨が大きくなってきて大変らしい
3歳過ぎても他の子供に比べて小さいし
家族はかわいいかわいい言ってるけど俺は雲行きが怪しいなと思う

>>625
実際そういう家族を抱えちまったら、後はもう幸せって思わないとやっていけないだろうよ・・・

>>625
俺は幸せだな。娘はどうかな(笑) 話しかけても反応ないし。
でも生クリームとか食べさせるとメチャクチャ笑うから幸せなのかね。
(´・ω・｀)

奥さん24か
俺の親戚の子も20代前半で生んでダウンだった
意外といるんだよな…

>>629
読めてない結果は同じであるが
読もうとしてるが誤った方向であり多方面に比べてそれに向ける配慮が過剰である場合と最初からあまり読もうとしない場合では別じゃね？
アスペは主に後者な気がする

>>563
この国はそういう社会なんだよ
障害が目に見える車椅子とかの人だとみんな優しくしてくれるが
障害が目に見えない精神障害者に対しては「甘え」の一言で済まそうとするんだよ
みんな二言目には「病気のせいにするな！」とか言ってくる
「うつは甘え」って言うやつはうつにかかったことのない人間だけだ

自分の子供だから産みたいって言ってて嫁も産みたいって言ってんなら産めばいいのに

池沼とダウン同じだと思ってるバカはなんなん

あ池沼でしたか

>>547
あの人たちは利権団体だからｗ

>>637
何が違うのか
どっちもハズレやん

>>561
それ以前に会話が出来ないだろｗ

>>639
論理的に考えようぜ

なにが正しいのか、わからないな。

嫁を論破出来ても離婚問題になるだろうな

>>632
凄いな、子供に与えられる幸せが生クリームとか
娘は世間でいう幸せは絶対に手に入らないけどどう思う？
生クリーム舐めるのが人生最大の楽しみとか恨んでも恨みきれないない

>>632
切な過ぎるだろ…

それにしても自分自身の事じゃないのによくもまあここまで熱くなれるな
他人の不幸で飯ウマって言葉は消滅したな

>>634
決め付けんなよ、どちらのパターンもある

>>647
決めつけてないから「主に」って書いたんだが…
傾向の話をしてるんだよ

ちゃんと話し合いとかフォローせずに堕胎すると実際に降ろした女性側は鬱になりやすかったりするみたいよー
もう隠し事なしで話し合うしかないんでない？

産んでも鬱になりやすいとおもう

>>633
自分の知り合いにもいる
21か22でだったかな
若くてそうなるのは何が原因なんだろうな

メシウマと思う瞬間はエリートが悪さしてここで特定されて人生終わった、なときくらいな気がする。

これは不幸なのか幸せなのかわからない。
産んで成長するわが子を見たら、やっぱ幸せなのかも。

>>648
もともと読めない前提な事も含めてだな

>>653
もともと読めないのがアスペですし

>>644
>>645
そりゃあ娘は一生歩けないだろうしそれこそいつ死ぬか分からないけどさ。
生クリームで幸せを感じられるんだから娘は幸せだと思うぞ。

娘自信が歩けなくても俺が車椅子押せばどこへでも外出できるしな。

くせえ！

>>654
アスペのやっかいなところは
読めてないのに自分では読めてると勘違いしてしまうことだよな
だから突然相手がキレだす理由がわからない

>>655
俺の娘が同じ症状だったら、俺はお前みたいに幸せと感じられるか自信がないわ
多分無理だと思う

>>535
強迫性障害とか？

細部が気になって本が読めないって聞いたことがある

普通の子供を普通に高校卒業まで育てるのに必要なお金、いくらかかるか知ってる？
ダウン症だと、もっと必要だし税金も使われることになる。
わざわざ税金をつかってまで生きてるメリットって誰にもないんじゃね？
まぁ、俺が生きてても誰にもメリットは無いけどな・・・

まあ確かにアスペが空気を読もうとしないというのは言い過ぎたな
実際空気読みたくて頑張ったりもするよね
でもやっぱり脳みその根本的な部分が意識に反してどうがんばっても「読もうとしない」んだよ
頭がそっちの方向いてねーなって感じる
そして大抵空回りするだけに終わる
>>659
なるほど

周りの人間の事は考えるな
お前がその子を殺したいかどうかが問題だ

悪い事は言わん
嫁との関係が崩れないところで落ち着かせろ
産む産まないよりも嫁とお前の問題

>>654
ほれ、決め付けてるじゃねーか

>>662
これが一番重要だよね

>>658
俺も最初は無理だと思ったけどな。
今でもイライラすることもあるぜ。嫁は２４時間体制で娘の介護するから俺一人の稼ぎで食ってかないといかないしな。

>>664
そんなこと言われても空気読めないのがアスペの本質的な部分だもの
コミュニケーションや想像力の障害だもの

>>667
そういう無意識の差別がたちが悪いんだよな

このスレを嫁に読ませて、
旦那が中絶薬をだまして飲まそうとしてることが発覚して、
無事離婚。
めでたしめでたし。

辛いのは嫁さんの方だからちゃんと抱えてるもの聞いてやれよ。

あと個人的にはダウン症だから不幸ってのはおかしいとも思う。
不幸になる要素は持ってるのかもしれないけど、必ずしもそうとは思えない。
もし不幸でも、それは健全な人でも成りえる。

他人が勝手にその人が幸か不幸かを判断するのは出来ないと思う。

アスペ同士で議論したらどうなるのっと

>>668
じゃあアスペを正しく決めつけてくれよ
決めつけってすなわち定義だよ
>>671
今まさにそれだ
経験上アスペとは話が合わない事が多いね

>>670
障害を抱える事自体が不幸なんだよ
顔の良し悪しと同じく選べないし人生に与える影響が同様にでかい

>>672
決め付けんなと言ってる俺に決め付けてないと反論しておいて最後は決め付けろ定義だとはおかしな話だ
つまりお前は最初から決め付けたい、レッテル貼りたいだけって事だろ、だったら最初に俺が言った通りなだけじゃないか

ダウン症って寿命短いんだろ

で、ダウン症って何がダウンしてるの

>>632
まぁ自分の子供を眺めてる時は幸せなもんだからな
俺は別の方向から質問する
もしその娘が産まれる前にこうなるって医師から伝えられてたら産んた？堕ろしてた？
それがこのスレの答えだと思うんだが

>>670
ダウンが不幸とは限らないってのは分からんでもない
幸せなんてのは他人との相対評価でしかないからな
でもここでのポイントは「ダウンが産まれたどうしよう」ではなくて「ダウンが産まれることがわかってるけどまだ中絶が間に合うどうしよう」なんだよ
無かった事に出来るというのに、あえてリスクを負う必要があるのか？
親族にダウンがいて、小さい頃から見てる俺には理解できない

なんで人間から染色体の数が違うダウンが産まれるんだろ？不思議
違う生き物なのに人権があるのも不思議

NHKで障害者のバラエティ番組やってるじゃん
あれみたら？

てか特殊な才能を持ってる人は障害者でも健常者でもごくごく一握りしかいない
そんな才能ははじめからないこととして考えないと

文句があることを示すだけじゃなくて中身のある反論してくれないとアスペをからかいに来てるのかなと思ってしまう
アスペってむきになるとかなりしつこく議論に載ってくれるからね
>>674
こりゃ一本とられた
すべての定義って結局決めつけだよね
それが正しいと見なされるかどうかで呼び名がかわるけど

>>676
娘は胎児の時からエコーで脳の奇形を指摘されてたよ。
親戚みんなで話し合って産むことを選択したけど産んでよかったな。

>>544
へー。やるじゃん、前もアスペルガーだらけの記者が集まる会社がtwitterで少し話題に上がったけど面白いね。

NPOもばんばん出来てるし。（助成金が大層出るからなのかもしれんが）
支えてくれる人が居さえすれば、親が死のうが生きていけるよね。
親が死んだら生きていけない俺とは大違い。

バカ、何で検査受ける前に陽性だった場合の意向固めとかなかったんだよ。
医療機関もちゃんと事前に説明しなかったのならクソだな。
こういう奴がいるのを目の当たりにすると、いま話題の新型出生前診断で
事前のカウンセリングが必須と言われてる理由がよくわかるな。

とりあえず「不幸になる」とか「金がかかる」とかいった
根拠のないデマや推測読んでる暇あったら、自分の目で確かめろ。
ダウン症児・者や家族に会ったり、最低でも複数のブログを読め。
人の命がかかってるんだから、正しい情報を自分で仕入れて、後悔のないように判断しろ。
半端な気持ちで堕胎すると、それこそ街でダウン症者を見るたびに一生後悔するぞ。
日本ではいま現在、腹の大きな妊婦が3000人しかいないのに対してダウン症者は5万人いるからな。
身近な所ならスタバやモスの店員、ユニクロのバックルームなどいたる所に。

ちなみに妊娠中にわからない自閉症者やアスペなどの発達障害は20〜30人に1人の割合。
日本全体にすると数百万人。
そもそも障害児が嫌なら去勢するこった。

まずは「お腹の中の子はダウン症」っていうサイト読んどけ。
>>1と同じように夫婦で意見が異なる事例だ。

おろせよ
漏斗胸でさえいじめられんのにダウンとか

それでもアスペは相対的に空気を読まないし読もうとしない傾向だと思うがね
今気づいたのけど俺が「決めつけてない」と言ったのは後者のみだと定義したわけではないということの謂いであって他の部分では当然何かを述べる以上決めつけは行ってるよ
で、焦点になった読めない前提という決めつけはそう間違いではないという点はどう崩れるのか説明がないけどどうなの？
と反論することもできるね

>>682
24歳だから自分から検査受けたいって受けたわけじゃなくて、
エコーで異常が発見されて検査進められたって感じだと思うよ

ま、それでも羊水検査受ける前に意志固めといたほうがいいのは変わらないけど
それでも時間的に制限があるから意思決定の前に検査受けなきゃならなくなることもあるのでは

アップ症ってあるの？

俺のいとこ自閉症

嫁親も海外じゃ頼れなさそうだし、旦那親もいい顔してない
普通の赤ちゃんでも楽な育児環境じゃないだろうに厳しすぎるだろ

>>619
俺は発達障害者だけを集めた就労移行支援施設に通ってたんだけど
そこに○○年○月○日の曜日すべて言い当てられる奴いたよ
そいつ曰く、一定の法則があるらしくて、それをある日自力で見つけたんだって
でも、一発芸程度しか役に立たないんだよな

ダウン症が親戚にいるけど（血族ではない）
幽閉されてるわ。　その話自体、タブーな感じ
家系的に由諸正しいからその分、汚点は徹底してるなぁ

>>679
なんというかね、例えば世の中アスペの俺とお前、二人きりだったらアスペはただの俺とお前の違いなの
ただまぁ、ご存知のように人数に差があるから当然だけど多数派を基準にした考えの基準ができるわけ。
これがまぁ、マイノリティから言うと決め付けで、でも多数から見た常識で基準で、ルールになるのよね。

アフィの養分さん達今日も乙ですｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
どういうことかよくわからん
俺はアスペの中の多数派の話をしてたけどそれがアスペの中の少数派からすると決めつけになるってこと？

>>651
今回のケースとは関係ないかもしれないが
遺伝子変異は父親のほうが伝えやすいらしいな

この間友人で集まったとき、こういう話題になって
友人は皆障害児でも産みたいって言っていたけど、私は絶対堕ろすっていったら
あり得ないと罵られたんだが、そんなにおかしいのか？

>>661
簡単に言えば
メモリ不足なんだよな

>>693
お前の理屈はアスペ側からも同じ事が言えるという事。仕方ないけどマイノリティだから通らないけどな。
健常者がマジョリティだからアスペが読まないという考え方が通るだけで、逆なら同様にそれも通ると言いたかった。

>>695
友人は堕さないって言ってる自分に酔ってるだけの脳内お花畑
お前はおかしくない

今、俺の腹に子が居て、育ってるんだったら、簡単に堕ろすとは言えないなあ
と二人の子持ちのおっさんは思う

妊娠した子供ががダウン症で旦那ノックダウン
病院にダンクで妻ダウン

ちなみに俺もアスペなんですがね
>>697
つまりアスペにはアスペ独自の認知様式があり健常者との違いは多数派と少数派以上の意味を持たないという主張？
>>696
増設したいね

>>696
これがマジョリティ基準だという事
自分達が自然と基準だからそうでない方は不足だと言えてしまうんだな

>>695
不妊の末、やっとこさ出来た子とかだったら迷うのはよく分かる

とは言え、友達といえどあまりそういう会話はしないほうがいいんじゃあないかな
夫婦、せめて親族までにしておいたほうが

産まれて来る子の為を思ったら堕ろすかもな

>>701
自称アスペでないのであればだけど同じアスペでもこれだけ違う
あくまでくくりがあるからそう見えるだけだっつー話
だけど現実的にこの差別がどれだけ人生に影を落とすか。アスペ程度でこうだと思うと池沼の辛さは想像を絶するよ。

宗教と政治に並んで友人と会話してはいけない話題だな

そろそろアスペについて話しているやつらはダウン症と絡めた上で話をまとめて下さい

ダウン症育てられるのは双方の親が賛成するようはキチ親じゃないとダメだと思うの
どちらか片方でも普通の人間だと育てられないと思うし
堕ろすのがベストな選択だと思う

とにかくなんとかして堕ろそう

ロン毛を否定する短髪みたいなレベル

嫁がどうしても産むって聞かないなら離婚した方がいいと思うの

>>705
手帳二級だよ
おれはそうは思わないな
アスペ独自の認知様式とは欠落であり劣等だと考える
>>707
別にいいじゃん
1いないし

ダウン症の奴に迷惑受けたことないが健常者という名のキチガイになら酷い目にいくらでもあわされてる。
ダウン症がマジョリティになったら怖いけどな

>>695
そういう話が出来る友達が居ることは羨ましく思えるなぁ。
男同士では、あんまり他者の意見を聞く機会ないからなぁ。
ただ、どちらの選択をしてもそれは尊い決断の一つだと思うから相手を非難しあうことはしたくないかなぁ。
でも、どうしてそういう結論を出したのかその過程を話し合ってる様子を思い浮かべると、きっと互いになんでも話せる相手なんだろうなぁと思った。

最悪だよな。おろすのも金かかるし、産んで飼育するのも金かかるし。

ヒキニートよりはダウンの方が数倍ましだがな

>>701
人のスレでアスペ議論してんじゃねーよ
ホントのアスペはやっぱ違うな
ほんとに空気読めない

でもアスペは障害といえども
その対価で人より優れた思考が出来る訳だし
空気読めなさすぎる"性格"で括って良いと思うんだ
健常者だと思うし2chでいうアスペはガチのアスペじゃなくて
ネタのアスペだからきにすんな
2chでいう神みたいな扱いと一緒
ホントに神がいるわけじゃねーだろ

まぁつまりはレス返さなくていいから黙ってこのスレから出てけ

まだ残ってたか

間違った
アスペはメモリ不足とかじゃないわ
OSが壊れてるんだった

メモリなら増設したらおｋだけど
OS＝脳を取り換えることなんて、現代医学では不可能だ

ダウンの子は10歳ぐらいから脳に老人斑が出てくるんだな
アルツハイマーになるのが早い

良い悪いなんて基準は人が決めたもの
選択の自由だ
どちらを選んでも良い

話しは変わるが、おろす人がいる以上は子宮への負担も考えて着床前診断を認可すべきだと思う

>>711
劣っているっていうのは判断基準、価値観そのものを健常者に置いてるからだ。空気を読めた方がいいっていう考え方自体がそちら側の発想だからだ。健常者中心の社会で暮らすのに適した素養だからな。

あと別にいいじゃんじゃねーよ、俺が言うのもアレだが最低限空気読め

障害を抱えて生きるのは辛い、ダウン症なんか見た目も変わるしどんなに辛いかと思う

ＯＳが壊れてるわけじゃねーよ、お前らと種類が違うだけだ、だから得意も苦手も違う

お前の嫁さんは死んだ魚みたいな目してんだろうな

なにこんなスレあったの
かわいそうだけど俺なら堕ろす
次頑張ろうよ

>>711
いい加減スレ違いだってことを自覚しような

ちなみにダウンなら絶対に俺はおろす
無理だ、愛情を注げる気がしない
愛情を注げる人は優しいと思う

愛情がどうのも大事だけど
自分が死んだ後子供がどうなるかが一番不安ジャマイカ

>>713
ありがとう。皆幼馴染で保育士や病院勤めの立派な仕事してる人たちだから余計産むって思うのかもしれないね。
自分は無職だし自分のこともままならなくて普通の子供ですら
育てられるわけないのに障害児の子が生まれて、しかも虐められたらどうしたらいいのかわからない。それが怖い。
非難はしあわないよ。あんたは絶対そういうと思ってたって言われたからね。

>>716
２ちゃんでは特に空気読んでないな
ちゃんとダウンについては既に書いたしもうスレのリソースなんか大事にするほどの価値もないと判断するから好きに使わせてもらう
真面目にやりたきゃ専門板でやればいいよ
池沼とダウンイコールで結んでるような奴ばかりな上に
こんなん確実にアフィカスの餌だし
アスペが優れた思考ができると言ってもそれは対価なのかねぇ…
>>721
お前もマイノリティの理屈は通らないって認めてるしな
優劣とは有用性の問題でありアスペ的思考から何を生み出せるかということだ
アスペじゃない方がいろいろできたと思うからね
>>724
知ってる
この議論も終わりが見えてきたからそろそろやめるわ

>>721
いや壊れてるよ
種類も同じ「人間」だ

でも壊れてる部分があるから得意不得意が激しいんだ
でも定型はな、みんな普遍的に得意なんだよ

>>726
君は優しいな
俺は自分のこと考えて嫌だって結論だ

>>727
その話題を回避しなかった時点で終わってるようなもんじゃん

>>728
お前こそアスペについてしか話すつもりないならチラシの裏にでも書いてろよ

ダウンもアスペも大して変わらんな
種類の違いではなく故障だ
相対的に壊れていて不出来な部分が多いだけ

>>730
"自分の事を考えて嫌だ"って考えは凄いシンプルなんだけど、
思った以上に世間の人達は、その思考に辿り着かないんだよな。
ただ認めたくないってだけなのかもしれないが。。

>>732
ちゃんと書いただろぼけ
知能の話すら出さずにあうあうよだれダラダラみたいなイメージで語ってるやつばかりだったろうが
お前こそ趣旨からズレた書き込みをしない主義なはずなのにその書き込み自体が矛盾してるじゃないか

>>728
人数が多い方が強いのは当たり前で健常者の健常者による健常者の為の世の中でアスペが生き辛いのはただの道理
お前の理屈は＝で成立するもんじゃない理論そのものが破綻してるから俺のレス含めて読みなおせ、知能障害がないならわかるはず
俺はもうお前は相手にしないぜいい加減スレチだ


>>729
壊れてねえよ、そりゃただお前が健常者でマジョリティ基準でものを言える立場だから言えるだけのだけの話だ
アスペは何かを失って代わりに何かを得てるわけでもないただ劣ってるだけの奴だって大勢いるんだぜ
まぁ、健常者内でも同じ事が言えるけどな

>>734
どうだろう
俺自身が結構つめたいからな
人が死ぬと悲しいが同時にしょうがないことだし、その人自身の人生が終わったんだなって考えも浮かぶ

そろそろ子供欲しいなと思ってるけどこういうスレ見るたび怖くなる
産んでしまって、ちゃんと愛情持って育て上げる自信がない

>>735
言ってなくてすまんが、主旨に戻そうとするレスはスレの主旨に沿うと考えているので書いてんだ
マジでアスペについて話し合いたいなら別でスレ建てなよ

>>736
いや、俺もアスペだよ
手帳は2級だ



>アスペは何かを失って代わりに何かを得てるわけでもないただ劣ってるだけの奴だって大勢いるんだぜ

だからそれを壊れてるって言ってるんだろうが

ダウンは突発的な染色体異常だから誰にも起こりうることなのに無知な周囲の人にあの家系は障害児を産むよ、なんて噂話をされたりするらしい
これはある程度田舎に限った話かもな

>>741
高齢出産だとうんたら

うちも困ってるわ
まだ検査してないけど嫁にダウンだったらどうしようかと話したんだ
俺は本人も周りも不幸になるし俺たちが死んだら面倒見れないし堕ろそうって言ったんだが、子供殺してその後幸せになれる気がしないし、そんな幸せならいらないと言いやがる
どうにか説得できないものか・・・
今のところダウンじゃないことを願うしかない・・・

>>738
そういう人のために検査があるんだよ
昔は産まれてくるまで分からなかった
育てる以外の選択肢なんて無かった(犯罪者になるという選択肢はあるが)
>>1は堕ろして次に託すか、覚悟の上で産んで育てるかの選択が出来るんだ
有り難い次代だと思わない？

病院に来るお母さんは結構な確率で旧姓に戻るらしい

嫁が子供を熱心に養育すればするほど、日中仕事で家を留守にする夫とギャップが生じちゃうのは皮肉なもんだ

ググってみると他人事じゃないのが分かるよ

子供がダウン症だってわかったら即おろすわ
診断しようがない自閉症の方が心配

>>742
それは最近の医学的知識だからむしろ話が通じるだろ

ダウン症児に良い子が多いのも事実だからな

だからと言って自分の子がダウン症だったら子供幸せにして、自分も幸せになれる気がしないが

>>744
でも若い場合普通検査しないんでしょ？
周りは何も気にせず産んだのかな…

>>749
そんなことはないよ
母体血清マーカーなら流産の危険もないし軽い気持ちで受けちゃうよ

>>750
そうなんだ
35歳以上しか検査勧められないのかと思ってたよ
早く子供欲しいなぁ、でも怖いなぁ

>>748
おまえの言う良い子ってのは人への思いやりがあって行動も出来るってことだろ？
人を騙したりもしないし、嘘ついたりもしないとかそんなんだろ？

ダウン症児はそこまで知能ないだけだから
性格とかじゃなくて知能レベルの話だからね
逆に言うと犯罪被害にはものすごく遭いやすいよ

知能が低いから他人への気遣いとか配慮とかもしてくれないよ

>>743
自分が心の中で不幸なだけなのと、周りに迷惑かけて成人してからも全力でお世話になる前提で生むのと、
全然違うと思うんだが

>>743
俺もそうだった
検査しなかったし、産まれるまでは祈るしかなかった

母性本能で産みたい言ってるだけだから諦めさせよう

妊娠中はダウン児が将来一人きりになってからどんな人生を歩むのか想像できないんだよな
そしてダウン児自身がそれを自覚できないことも

釣りにしても辛いスレだな

堕すだろ堕さないやつは頭がおかしい池沼

>>758
当事者になるとなかなか割り切れないもんなんじゃね？

1です。嫁と話し合ってきました、。
疲れましたもう

>>760
嫁の意見変わらなかったろ？

>>759
そうかもなあ

実際天使ちゃんとか
後付けなんだよな

診断ができるようになったのだから

活用するのは悪いことではないと思うよ

自分なら産まない

>>760
乙

何があった？

>>741
なるほど…

五分五分まで持って行った感じですかね、、疲れた

>>760
おつ

>>765
心から乙

>>765
乙

いいときに戻ってきたわ

>>765
女は妊娠でホルモンが分泌されて正常な判断が出来なくなってるから、お前が判断するのが正解

自分に酔って子供も家族も不幸にしない事を望むよ。
子供に罪はないからな、子供は障害を抱えても誰も恨めないのに辛さだけは一人で抱える事になる。孤独、辛さ、全部押し付けられるんだ。
辛さを分かち合えるなんてあり得ない。
生まれたら生きなきゃならない。生きる事を強いるべきじゃない。

あいつらって何で電車に乗るとアナウンスし始めるの？

嫁が若干興奮気味だったのが怖かったけどここで教えてもらった現実とか問題点列挙して
今の俺たちの経済状況とかも整理して話し合ったら何とかなった(´;ω;｀)号泣されたけど

>>772
鉄オタだからさ

>>773
何とかなったんか、よかったな
おろして、しばらくすれば落ち着いて嫁も冷静になればそれで良かったと思うだろーよ

>>773
よくやった
今泣いとかないと後悔する

たしか堕ろしても葬式できるんじゃなかったっけ？

>>773
お前はよくやったよ
でも思ってても腹パンとか言っちゃダメ

>>773
よくやった！
嫁さんヒス起こして何も聞かずに出ていくとかしなくてよかったな

>>773
ホルモン分泌されてるから仕方ない

ちゃんと供養してやってくれ

>>773
お前も辛かったよな…
ここで思い切り泣いてけ

おまえらにさちあれ

流産ぱーんち！ﾄﾞｶ
流産キーック！！ﾄﾞｶ

とか妄想してたけど実際嫁にやれるか言われたら絶対出来ないお当たり前だけど

会社休んでまで昼間で話し合っちゃったからな、、今日一日はじっくり話してみる。今の揺らいでる時に出来るだけ推す

子供を産んで育てる

嫁が望むその幸せは、生まれてくる子供には与えらえ無いんだけど。

>>773
役に立つか判らんが以前立ってたスレだ
目を通しておいてもいいかもしれん

ダウン症の平均寿命を見て鬱になった
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351731650/

色んな人生を歩んできたモンって意見が全然違うもんだな。
それでも人は必ず死の前に敗北する。それを敗北と捉えるか人それぞれだが、
人はみな死ぬという意味で平等よ。お前らも悩みから自由になる心を見つけろ。

俺なら産まない
嫁にばっかり負担いくし

スレ読んでないけど、
9割以上の方々が降ろせと言ってるのがわかる。

後は健常者が産まれた親の子育ての大変さってのも知っておきたいね(´;ω;｀)これが分かれば障害者なんてもっと辛いだろうって嫁に説得できるし、、

おろせた方がいいにきまってるが俺は>>1みたいに嫁に言う勇気がないわ

嫁に負担が行くのが嫌だ
俺の精子が悪かったんだ
俺のせいにして俺を憎んでくれればいい
だから降ろしてくれ

もし俺の子がダウン症だったらこう言って頼むつもり

嫁の一言
「この子は今も私の中で必死に生きてるんだよ。あなたには分からないと思う。女性にしか分からない。そんな子を殺す事なんて…出来ないよ…わかる？辛いの、怖いのこの子がいなくなるのが…障害者だからってなによ、私たちの子供じゃない…」

俺の一言
「え、あ、うん、、男の俺には実感できないし十分に理解出来てない。確かにその子は誰がなんと言おうと俺たちの子だよ。でも障害者だということも変わらない。俺たちがどんだけ愛しても障害者なのは変わらない事実なんだよ」

嫁「・・・」


これ来たカナ？

感情論と正論のぶつかり合いか
>>1頑張れ

>>789
色んな事が目まぐるしく起きて疲れてるヒマがない
けど 未来があるから夢もある
それを見て勇気が沸いてくる

ダウン症だと子育てというより介護と言える部分が多いと思うし 比べられないんじゃないか

>>792
もしかして話まだ終わってないの？
それ嫁まだ産む気だよ

子「ママ、猫拾ってきた！飼わせて！」

母「駄目よ捨ててらっしゃい」


こんな感じか

>>794
子育て
介護

ほうなかなか良いのを聞いた。これでカツル

なんぼ説得しても嫁が産む気なら別れる事も視野に入れといた方がいい気が
それか産院の人に頼んで死産にしてもらうか

ダウン症の子を持つ俺が登場！と思ったら結論出てて泣けた

産む気なら二人目は絶対作るなよ
親が死んで残された兄弟の世話の為に結婚しないとか
その兄弟の子供が身内に障害持ちいるからって結婚なやんだりする事あるからな

>>798
死産お願いするとかできるの？


ダウン産んだらさ、自分たちだけじゃなく周りにも迷惑かかるわけじゃん？多かれ少なかれどう考えても。
そのことについて嫁はどう考えてるんだろうか

>>799
子育てくわしく！！

>>799
実際ダウンがいる生活ってどう？
こんなこと聞いちゃ悪いと思うけど煽ってるわけじゃないし教えて欲しい
堕ろすのと産むのどっちがよかったと思ってる？今のお前の状況で。

お互い納得しないとこの先何かある度に嫁が言ってくるぞ

>>799
子育て乙です

>>797
化粧もできずに髪の毛もボサボサで 薄汚れた服をきて老婆の様になった母親が、20代いくかいかないかのダウン症の子供と連れ添って歩いてるのを見たことないか？
嫁に見せて現実を理解させてやる方がいいとは思う

ただ 女にしかわからないの！って必殺技を出されると 俺はどうにか出来る自信がないなぁ

ダウン症産んで幸せになったやつみたことねーわまじで
産んだ時だけ幸せなだけだろやっぱ
身体障害ならともかく遺伝子の障害とか
アスペでもわりかし苦労するってーのにねーわまじで
とりあえずがんばってね

オカルトだが
子供は選んで親を決めてるそうだ
そいつが生まれてくる理由あると思うぞ

ちな
息子は障害持ちって言われたが普通な状態になったぞ

>>808
ダウンは治らないよね？
お前の子供の障害ってなんだったの？

>>801
公式には出来ないだろうが
裏でこっそり話してたまたま死産になっちゃったってのは出来るかもな

>>799
たかしちゃんはてんす？

生まれた時は嫁もまだ体力あるだろうけどそれが何十年も続くと考えたらなあ
５０や６０になっても力加減できない化け物の世話なんて無理に決まってる
兄弟なんて作ってみろ、強制的にダウンの世話に充てられてそいつの青春も人生も無いも同然
悲惨すぎるわ

>>812
兄弟は絶対お世話係になっちゃうよな
その子の人生を歩ませてあげられなくなるのはかわいそうだ

>>813
どっかでダウン症の兄弟の世話させられてきた人の話読んだけど悲惨だった
体力的にも金銭的にも自分らで世話できないの分かってて産んでまた我が子に重荷を背負わせるとか
親が悪いとしか言いようが無いのがなあ

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

子育てなんてひとことでどうか説明出来ないけどダウン症じゃない子と比べれば大変だね
でも可愛いし生まれてくれてありがとうとはおもってる。子育て苦労するなんて当たり前だけし
ダウン症の子でも大学いける子もいれば悲しい結果でいえば生まれてすぐ死ぬ子もいるよ
違う病気も持って生まれること多いしホント大変なことは多いけど
それは確率高いか低いかだけで結局は自分たちがそれでも育てられるって覚悟があるかどうか
だと自分は思ってる。うちの子は４ヵ月で手術、成長は遅いけど今５歳で歩けるし会話もできる

>>1は正しい判断をした
育てられないのなら、産んでも不幸しかない
一時の感情に流されずに、中絶を選んだのは偉い
そのかわりちゃんと供養とかしなよ

>>815これみにきた

>>814
自分らで完結できないことを家族とは言えその兄弟や親戚、果ては他人にまで十字架を背負わせるのは業が深すぎるな

>>815
今でもやってくれる所あるといいのにね
個人でやってる産婆さんとかに頼んだらやってくれそうだけど
今嫁が行ってる病院にこっそり相談してみるのも手かもしれんな

俺はある病気で障害者のいる病院に通院したことあるけど
マジヤバイぞ
車椅子みたいなﾍﾞｯﾄに寝て目の焦点合ってないし
よだれ垂れまくりですごい出っ歯
たぶん生まれてから自分で歩いたことすらないんだろうな

速報 嫁が家を出て行った

>>822
おっと、盛り上がってきたな
すぐ追いかけろ
女は何考えるかわからんぞ

>>816
頭大丈夫？
まだ五歳なんて本当の苦労知ってるとは言えないだろうに何言ってんだか

>>822
平日のひるま

>>822
これは実家に帰ってこっそり産むつもりか
追いかけて説得しろ

速報 俺はふて寝する

>>820
聞き挟んだ話だから確かじゃないが基本的に病院では締めてもらうことはできない
医者といえども故意に死なせるのはできないんだと
だから障害あるのが生まれたりすると悲しくなるってよ

>>827
追いかけろよ
一人でこっそり産まれたら詰みじゃないか

>>824
育てた経験無いからよくわからんけど5歳とかだと健常児と変わらんだろうな
問題は10歳15歳20歳と成長してきたとき、自分たちが老いてきたときだよな

>>829
1人でこっそり産まれたら認知しないわもう吹っ切れた僕

>>827
ばかｗｗｗｗおいかけろｗｗｗｗ
とりあえず実家に電話なりしとけｗｗｗｗ

>>831
そこまでなってんなら「産んだら離婚するか子育てはすべてお前の責任でやれ。」でFAなんじゃね？

>>828
医者は駄目らしいね
産婆さんならこっそり〆てくれそうだけど

>>831
お前が認知しようがしなかろうが結果としてついてくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキが生まれたって結果がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
このコピペよく見るけど
ダウン症ってそんなレイプばっかするのかな？

中学の時池沼が同級生だったが廊下で思いっきり突進されて１ｍくらい吹っ飛んで教室のドアのガラス割ったからなぁ

あいつら本当怖いよ

まだ５歳でわかってないって言われたらそれまでだが
それいったら子育てできない。とりあえずうちは「今のところ」うまくいってる
ただこの先も苦労するのは当然で未来わからないのもそうなんだけどね

速報 通帳、印鑑持って行きやがった

やはり結婚は墓場だな
ﾘｽｸ多すぎだろ

嫁実家に連絡しとけ

>>831
認知しない・離婚するって覚悟あるんならもう放っといていいんじゃね？
ただ根回しは必要だよ
お前と嫁の実家にこういう事情があって嫁が出て行きましたって連絡は入れといた方がいい
嫁の実家が障害児だって知って尚産ませるってんならもう放っておけばいい

>>816
たぶんその子との会話レベルは20年後も同じだよ

>>839
本気ですわ

お前は考え変えないの？

ダウン症より自閉の方が育てるのが大変だよ。
今回おろしたら、次は自閉症を送るね。

>>839
ワロタ
長丁場になるな
実家に連絡はよ

>>839
夫婦生活はもうどうでもよさそうだから被害届出しちまえば？

>>839
さっさとお金移動しとき
ウェブでもできるだろ
無理ならカードで全部下ろしてこい

嫁の実家？イタリアだから実家には行ってないはず
そこらへんぷらぷらして夜には帰ってくるんじゃないのか。

>>847
警察って夫婦間の喧嘩やらにはマジ役に立たんよ
被害届出すだけ時間の無駄よ

>>849
嫁イタリア人？ｗｗｗｗｗｗ

イタリア意外すぎワロタ

じゃあ友達の家か？
車はあるのか？

>>839
窃盗で訴えろ

>>848
それだ

>>849
イタリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

混血ダウン

イタリアて何だイタリアてｗｗｗ

イタリアかよwww

まさか間男の家に転がり込むとか・・・

>>851
日本人だよ
日本で育った。嫁が大学はいって1人暮らし始めた時に両親がイタリア移住した

>>859
嫁実家は金持ちそうだなーｗｗｗ

イタリアってダウン症の出産できたっけ？

待て
パスポートはあるのか？

パスポートとか通帳とか入ってた袋もろもろ消えてる。持って行ったなアイツ
目的はなんなのか意味不明すぎて俺君ついにふて寝する

>>863
おやすみーｗｗｗｗ

>>849
そういや、上の方のレスで向こうの両親は海外にいるとか言ってたな

なんなのマジで。そんなに池沼を産みたいのかよ。糞がイライラするむしゃくしゃやるせない気持ちあー！！イライラぁああー！！！！

>>792
言葉の選び方最悪だな
もっと共感労り路線で丸め込むべきだったのに

>>867
正解例頼む！！俺の時の参考にしたい

>>867
先輩おなしゃす

高飛びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫁も池沼だったってことか

女って分からんな。赤ちゃんできると人が変わるとは本当だったのか、、

>>869
人の財産持ち逃げするやつと今後も暮らせるか？
無理なら警察に届出ろ
もちろん最終的には絶縁な

>>873
今日中に帰ってきたら寛大な心で許してあげようと思う。
帰ってこなかったら見つけ次第流産パンチ決めちゃう方向で

まともな人ならお前の行動を支持するはず。

嫁に持ってかれた通帳等がなければ困るなら通報だな

今北産業

>>792
嫁の一言
「この子は今も私の中で必死に生きてるんだよ。
　あなたには分からないと思う。女性にしか分からない。
　そんな子を殺す事なんて…出来ないよ…わかる？
　辛いの、怖いのこの子がいなくなるのが…
　障害者だからってなによ、私たちの子供じゃない…」

俺の一言
「俺は母親の気持ちはわからない
　だが俺はその子の父親だ！
　親の気持ちってのはわかる
　痛いほどにわかる(ここで涙を流す)
　俺だって辛いのは一緒だ(ここで両肩を掴む)
　だが、よく考えてくれ
　俺たちはその子の一生を面倒みれるのか？
　俺たちはその子が起こすトラブルや事件をすべてカバー出来るのか？
　その子によって人生が狂わされた人がいたらどうする？
　山奥で家族だけで暮らすんじゃないんだ、他の人間にまでその十字架を背負わすことになっていいと思ってるのか！！」

とか言うのはどう？

すぐ通報しないとあかんだろｗｗｗｗ通帳だの持って行くとかありえんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>868
正解かはしらんが
自らの意思で中絶するなんてどう理屈つけたって辛いなんてもんじゃないんだから、
諦めることになるけどきちんと供養して絶対忘れないでいよう的な、
辛いのはわかるし大事な大事な子どもではあるけどどうしてもしょうがないんだよ感を押し出すべきかと
実感できないし理解できてないとか正直に言ったらいかん
正論言っても「そんな言い方ひどい！差別！人でなし！」で聞くわけない
自分が人殺しになるの嫌だからな

>>877
おぉ！なんかビジョンが観えた今！！そのまま優しく抱きしめてベッドインだな！！

>>877
遅レスしてたらうまくてﾜﾛﾀ

>>877
演技指導あざーっす
参考にするわｗｗｗ

>>876
ダウン症の子供を絶対産むと宣る>>1嫁
印鑑通帳持って逃走
>>1はふて寝

>>877
感情的になった女に言葉が通じるはずがない

４ヶ月じゃ羊水検査できない
羊水は５ヶ月からで結果が出るのも簡易版が１週間で確定が早くて２週間後

>>885
うちの嫁16週だったかそこらで羊水したけど

ヤケになってんのか知らんけど>>1も中々クズでワロタ

>>879
おれはダメな選択をしたのか。こっちも嫁のレベルに合わせて感情的に話すべきだったのかな、

「俺はぜったい産ませたくない！！池沼なんて無理だ！あんなのが身内になるとかゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇ！」的な

>>886
16週は妊娠５ヶ月目だ
4で割って1を足す

>>880
お前のテクでイヤなこと全部忘れさせてやりなｗ

国に連絡とって出国許可降りないようにするのは可能なのかな？(´;ω;｀)海外で産まれたらたまったもんじゃない

>>888
感情的になる方向アホすぎてワロタｗｗｗｗ
まぁ俺もヒスった嫁に対しては対処の仕方変えてわざとおもいっきり理不尽なこと言って混乱させるけどなｗｗｗ

お腹減ったから味噌汁作ったけど、悲しい気分になった。かあちゃん(´;ω;｀)うぅ母ちゃん(´;ω;｀)孫の顔見せれなくてごめんよぉ、、池沼の孫なんて(´;ω;｀)見せれないよぉ(´;ω;｀)母ちゃん

>>893
別の女作れよ

今回はなかったことにしようぜ

昔はとか、他の国の話しをしてる人もいるけど、
現在で日本

ここが全然違う
今の職人さんは、残念ながらそれだけで生きていけるほど稼げる人は、ほとんどいない。

洋服、伝統芸能、絵描き
昔なら、少しくらい他人とコミュニケーションが難しくても、お弟子さんがやってくれたり

暮らしていける程度のお金になったりもした
今は、海外、特に人件費の安い国の製品が売られまくり

１００円ショップ、安くてあたりまえ
そんななか、どれだけの賃金がはいるか。じゃあ、会社にいけば？

コミュニケーションがとれない、仕事をしても他人の足をひっぱるといわれ
仲間はずれにされ、自分の居場所を作り出せず・・

知能が低ければ、会社に貢献するための仕事ができない
そんな人材はまっさきに首をきられる

生きてる意味がわからなくなる。
そういう子にきいてみればいい。

生まれて幸せですか？生んでくれた親に感謝しますかって
そういう子は、さらに親が過保護で、なんでもしてくれるから

甘やかされてるから・・現実とむきあうとに、さらにつらくなる

>>893
とっとと片付けて新しい嫁見つければいいじゃん

そろそろ飽きたから釣り宣言はよ

アフィカスってちょっと遅れた時事寝たやんのな

ダウン症の子を持つ両親ってのは離婚率が高まるんだぜ

上手に育てればプチ生活保護の金蔓になるぞ

嫁と電話繋がった

ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、
すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。

>>902
私がつらかったんだからお前らも苦しめって典型だな

何処にいるのか聞いても答えようとしないんだが
やっぱり産みたい！って言ってる、困るそれは

>>902
ずるいって時点でおまえ負担だっていってるじゃねーかよ 合理的に考えてリスク減らす事は当たり前だろ 世の中いつまでも江戸時代じゃない

>>904
もう無理だよそれ
嫁はもう絶対に産む
残念ながらあとはお前が合わせるか別れるかの問題になったな

>>904
産んだら別れよう

>>904
お、連絡とれたのか

>>902
>>815

なら離婚して一人で生んでくださいって言え

>>906
嫁は失いたくない。でも赤ちゃんは失いたい
二兎を追うものは二兎得る！！！愛してるんだよ嫁を、、簡単に離婚なんて(´;ω;｀)無理ぽ

あ

親だったら誰しもが
「自分の子どもには思いやりのある子になってほしい」とか
「優しい大人になってほしい」
と思うんだろうけど、ダウン症じゃ何も叶わないからなぁ

嫁さんもママ友とか作りづらくなると思うよ

離婚しても子どもの有無は割と再婚に差し障ってくるからな
養育費も払わなきゃいけないし
流産してくれたら丸くおさまるのに

ｆｉｎｄ iPhoneってアプリあるやん？
それで嫁のアカに入れば・・・！！！

>>911
二兎追ってないのになｗｗｗ

>>904
ここで引くな
相手は自分をたてにお前が疲れた所を狙っているよ
面倒くさいだろうけど、ここが踏ん張りどころ
嫁も引くにひけない思考になってる

キターーーーー！！！

女は妊娠したら本能的に子供中心の考え方になるから説得は難しい
産んで冷静になってから後悔してる人はたくさんいる

>>916
微妙じゃね？女の思考はわからんよ
俺が受けた印象は嫁は本気っぽいと思ったけどね

>>917
どうした

>>902
これが世のダウン親の本音

だからおろさせない

ダウン親ってものすごい壁自分たちで作ってて
ダウン親同士でつるむケースが多い






おろせ！！

>>904
産んでいいよって言って油断させて家に連れ戻して通帳と印鑑を確保する
そして用意した離婚届に判を押させる

これでFA

しかしダウンならずっと手元で可愛いがれるぞ

>>919
うーん…そうかもな
けど、一時の疲れで「産もう」とは言えないしさ

>>922
産んでいいよが認知したと取られる可能性がある

自分も子供が障害持ちだ

刺激が強すぎるかもしれないけど、サングループ事件ってググってみ

自分が養えなくなった後の事考えたら辛すぎる

そろそろ釣り宣言か

ダウンだからいらないなんて思うのかな

自分の子なら可愛いじゃん？

>>925
じゃあ、とりあえず家に戻ってこいだな
とりあえず「俺が悪かった」の一言は必須だな

そいつの苦労を考えろ
そいつの親であることに責任を持てるか？そいつが社会人として生きていけると思うか？
お前が死んだあとそいつの保護は誰がやる？

GPSで嫁の位置判明ｷﾀｺﾚ!!!!
しかしなぜ北を目指してるんだコイツは

>>931
こごえそうなカモメ見にいくんじゃね？

北てｗｗｗｗｗｗｗｗ
火サスか

>>931
友達の家か駅とか？
車なら高速のICから空港へ向かってるのかも

こうなる前に彼女にきいてみよ

レオナ　　　：熱弁は有難く頂戴するわ。それが貴女達の熱意だという事も分かる。
　けれど全ては既に聞いた事なのよ。遺族会に居た頃に。
　アイシャを産まない方が幸せだったと嘆くと、呆れる程に画一化された答えが返って来た。
　幸せや喜びは、生まれて来てこそ。何が何でも誕生を信じ意味を持たせようとする、紋切型の幸福論。
　生まれる事と生きる事。それらは素晴らしくて美しい。　
　異論は認めない。そんな奴は、人でなしの罪人。
　それは最早イデオロギーさえも超越した、人類の絶対的責務。或いは、人類を"有"に縛り付ける鎖。
　予め用意された公理の如くして、皆が盲信し、馬鹿の一つ覚えに吹聴してみせる。
　無論、"彼ら"とてディスピスで子供を失った、言わば同胞＜はらから＞に違いは無い。
　しかし、彼らは骨抜きだった。現世での救いと癒し、傷の舐め合いを求め、
　思考を放棄しイデオロギーに迎合。やがて取り込まれ申し子へと転じた存在.
　その声に、聞く価値は無い。何故ならば彼らは主体者を放棄し、
　イデオロギーの随行者に成り下がったのだから。
　その発言は、如何なる人間＜マイク＞を介しようと、
　本質的にはイデオロギーという唯一人の発言者に依って為されているのだから。
　私達が最も忌み嫌う"奴"の発する言葉など、如何して聞く必要が在るだろうか。まったく…。
　世界で最初にこの思想を流布した人間は、神をも騙し得る最高のペテン師ね。

でもさ、やっぱり生まれる子供もまともな人生は送れそうにないし家族も不幸になるし>>1は嫁を死ぬ気で説得した方がいいよ
知的障害の家族（兄貴）を持つ俺が言うんだから間違いない

愛北者か

>>937
苦労した？

しっかり話し合ってこい

ダウン症の子が電車の中で発狂してるのみると切なくなるわ 知能が発達しないと幸せかどうかも当人はわかんないんだよな

北か、そういえば嫁の地元だな東北って、、
地元への逃亡か。友人の家に転がり込むのかプチ傷心旅行なのか

>>937
池沼が産まれたら妹弟を世話係のために産むって聞くね

>>923
家から出さずに自分が死ぬときは確実に道連れにするならな

知恵の実ない方が幸せに決まってるじゃん
聖書読んだことないの？

そろそろ釣り宣言しないとｇｄｇｄになるよ

がー

釣り釣り言ってる人たち
君たちも池沼の子を孕めばいいのに糞が

>>939
うん
将来的にも苦労しそうで今からガクブルですよ

>>945
世界中ダウン症しかいなかったらみんな幸せだろうけどな ライオンのオリにチンパンジーがはいってるようなもんだろ 一緒に暮らすことが難しいのは目に見えてる

>>948
ていうか過去ログよんでないけど出生前診断はどういう経緯でしたの？

>>951
いや、読んで来いよ(´;ω;｀)

>>948
嫁を愛してる！とか言い切るくせに
＞嫁にビタミン剤と言いつつ中絶薬飲ませるのは犯罪ですよね？(´;ω;｀)

こんなこといっちゃう人が釣りじゃないはずがないじゃないですか
そろそろ1000だよ？

お前の話聞いてると
元暴力鬱嫁との結婚生活程度がマシに感じられて来た
健常児を鬱嫁と育てるのすら諦めた俺には
ダウンの子を育てて行くなんて絶対に出来ないわ

産むか産まないかという話し合いの時点で少しも冷静になれない人間は障害児の親になるのはきついと思う
まあそれほど難しい選択だとは思うがな

>>931
なんとなく北へ行きたくなることもあるのさ

ttp://www.youtube.com/watch?v=60QgnoKucsY

>>953
やだー本当に愛してるんですもんやだー(´;ω;｀)
愛ゆえの暴走？まぁ冗談的な最終手段に過ぎない

>>950
電車にいけぬまが入ってくるのって念なし一般人対キメラアントみたいなもんだろ？
無双状態

どうしても産むって言うなら離婚するって言えよ

>>948
まぁまぁそう卑屈になるな

>>1は自分の子どもにキャッチボールを教えてあげたいか？
自転車の乗り方を教えてやりたいか？
夏休みの宿題を手伝ってやりたいか？
成人の祝いにスーツを作ってやりたいか？
娘の振袖姿を見たくないか？
我が子が良いパートナーを見つけて幸せな家庭を作る姿を見たくないか？

お前も落ち着けよ
嫁さんもきっと、自分の子どもにはこれをやらせてあげたいっていう昔からの理想があったはずだ

>>956
輪郭が・・・池沼って輪郭もおかしくなるのか・・・

一番迷惑蒙るのは他人だからおろせ

>>961
ダウンは見た目もおかしいだろ
子供はまた作ればいいが相性自体に問題がないか先に調べろよ

>>952
どういう経緯で出生前診断したのかかいてねーじゃねーか

>>960
キャッチボールしたい(´;ω;｀)サッカーしたい(´;ω;｀)
一緒にパワプロやってボコボコにしてやりたい(´;ω;｀)
ディズニー連れて行ったり思い出をたくさん作ってやりたい(´;ω;｀)
ミッキーの裏の顔を教えてあげたい(´;ω;｀)

>>956
なんで舞台日本なのに女の子外人っぽいの？

ダウンは21だけどうちは18トリソミーの子供ならいたよ。
病院からは一歩も出ずに四ヶ月になったあたりで死んだんだけど…
亡くなったあとに言われるのはしょうがないことだけど、自分たちが苦労するより〜ってみんな言ってきたね。
でもさ、やっぱり産んだ後に抱っこしたらちょっとは可愛く思えるもんだよ。
だからこそそこで情が湧いて死ぬまで普通の家族より苦労するか
寂しい思いで次にいくかだと思う。
まぁ苦労しても幸せな人もいるから、これってことは言えないんだが。
今は普通の赤ちゃんの育児してるけど、やっぱり嫁さん見てると自分の時間の全てが子供の時間になってるし
凄く大変だと思う。
普通でこれだけ大変なんだし、もっと頑張れるような肝じゃないと先は思いやられるな、その奥さん。

>>964
両親の勧め

>>958
俺は音楽きいてるから気にせず寝たふりするけど混んでても五分あればガラガラになるよね

>>968
どっちの両親？

>>961
遺伝子異常だからね
男だったら無駄にでかくなって力や性欲のセーブもできないから人間じゃなくて怪物と思ったほうがいい

>>941
ダウン症じゃかわからないけど
この前地下鉄乗ってたら隣に座ってたJKが指をチュパチュパしてた
疲れてたってのもあって、放置してたんだけど自分が降りる駅が来て
ふとそのJKをもう一度見たら……鼻くそ喰ってたｗｗｗ
人差し指で鼻くそほじったと思ったらそれをペロンって舐めてた、チュパチュパしてた

気持ち悪すぎて吐き気がしてきて、今でもトラウマになってる
その娘が知的障害者なのは言うまでもないだろうな

>>971
それうそだよ
ある程度セーブできるから

>>968
じゃあもう答えはでてるだろ うまーーーーく説得しないとな 離婚だわ 世間に後ろ指さされても当事者であるお前の選択に間違いはない 法律的に大丈夫なんだから 倫理観とかアホくさい事考えるな

千葉鼠みたいな声出して電車でオナニーしてる池沼が乗ってきて、次の駅で同車両内の人が9割下車してた

>>973
なんで知ってるの？
てんす？

>>970
私のほう

>>975
残った１割猛者すぎだろ

選べる二つの選択肢
一時的な悲しみと未来への希望
一時的な喜びと将来への絶望

>>978
多分中国人観光客

>>972
そういうのは口唇期がぬけきれてないから教育がやばい場合もあるよな なんでもいいけど池沼が女の人のおっぱい突っついてたのを見たときはやるせなくなったわ 親は電車にいねーし

>>976
そういう系の学校にいるから
2ちゃんで拾得した変な知識ひけらかすと友達なくすから真に受けないほうがいいよ

>>965
うん、それを嫁さんに伝えろ
泣きながらでもいいから

嫁さんもきっと、娘だったら大きくなったとき一緒に買い物行きたいだとか、息子だったらサッカーやら水泳やら習い事をさせてあげたいとかそう言うイメージをしてきたと思うよ
ダウン症だとそれらは９割できない
それを話してみなよ

>>973
ある程度って…
完璧にはセーブ出来ない猿を放し飼いにするなよ

殺せ

>>982
そういう系って？
てんす養護学校？

>>983
・・・！！！それだ！！！！！
ちょっと嫁に会ってくるお！！！電話しても繋がらんし！！

少なくとも障害を抱えて生きる子供は幸せではないぞ
一生差別されるわけだからな

>>984
健常者も犯罪を犯すでしょう？
貴方も完全じゃないのだかえらどかこに閉じ込めておこうか？

そして>>1が失踪するのであった

>>982
電車で好き勝手やってる奴や性犯罪しまくってる池沼はセーブしてあれか

>>989
だかえらどかこ？

>>987
あと思ったんだけど女って反対されればされるだけ熱くなるとこあるからなだめろよ ましてやおなかの子は私しか守れないっていう意志が強いだろうから容易じゃない てか説得しても無理なら産むしかないよな

もうわかれろや……
そういうバカな女は一緒にいても苦労するだけだよ

>>1000なら池沼てんすちゃん死産！！！

自称池沼学校関係者の池沼湧いてきたな。

池沼って伝染するの？

>>986
性犯罪しまくってる池沼以外に池沼を知らないのなら「そう思うのならそうなんだろ　お前の中ではな」

>>995
おまえもダウン症児がこの世にいるうちはあんまりそんなこというなよ

あぁ、間違いない>>1000だ

間違ってるよ

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お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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