【確認】戦闘力5のおっさんの戦闘力に銃は含まれない

何度言えばわかるんだ

ガーン

で？

ソース出せよ

ミスターポポよくわからない

そもそもスカウターは気で戦闘力を測ってるのに銃が含まれる訳が無い
何故こんな勘違いをする奴が後を絶たないのか

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

は？

次に低い数字出したの亀仙人だっけ

>>6
スカウターって気で戦闘力測ってんの？
それにしては地球人の気のコントロールにビビったりして研究すすんでねえな

気を開放すれば10くらいに跳ね上がるんじゃね？

>>10
コントロールしたら気の質量変化するから
数値変わって当然だろう

>>11
オッサンは気のコントロール技を使えない

>>12
気って質量だったのか
じゃあ戦闘力53万のフリーザはすげえ重いんだろうな

>>14
なんで重いの？

>>1
当たり前やん

>>15
え？

>>15
『質量』と『量』という単語の意味の違いは知ってる？

じゃあおっさんの銃を扱える技量は戦闘力にはいる？

>>17
え？じゃなくて

まさか質量を「気の比重」という比喩じゃなくて
実際の物質の重さと同じ意味で使ったと勘違いしたとか？

>>18
>>19

>>19
入らないに決まってるだろ

>>20
え？

質量の単位はグラムやで〜

挙げ足取りしたいだけかよ

>>24
気は質量である、っていうのは結構するどい着眼点だと思ったのに。
そもそもエネルギー弾には第１〜第３法則に沿った形での慣性が働いているのだから気が質量化できるのは周知の事実。
オーラを纏ったり気を高めると地面が割れるのは質量増加によるものと理解できるかもしれない。

>>24
論破されて顔真っ赤かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
> >>10
> コントロールしたら気の質量変化するから
> 数値変わって当然だろう （ドヤァ

>>26
どこで論破されたんだよ

>>25
だから重量とかそういう意味で使ったんじゃないって

>>27
だから、それのどこがおかしいのか
嘲笑して誤魔化すんじゃなくて説明して欲しいんだが

ほ、ほら大猿化して質量が増えると戦闘力上がるし…

>>30
大猿化は単純に体が大きくなるんじゃなくて
それと同時に戦闘力数（気の量）が10倍になってる

>>31
知っとるわ！！！

普通のおっさんも、銃持つと殺気と士気出てくるからな、4くらい戦闘力上がるぜ。

ただ、おっさんの前にマシンガンを持った人が現れると「殺されるかも…」と、感じるので戦闘力下がるぜ。

俺ルールだぜ。

>>32
前後関係がおかしい
質量が増えたおかげで戦闘力が上がるわけじゃない

>>33
普通のおっさんは気のコントロールが使えない
そのおっさんが戦闘力1.5倍以上も肥大化するというのは無理がありすぎる
俺らがいきなりライオン以上のパワーを持つ肉体を得たようなものだぞ

>>16
その当たり前をわかってない奴がいるんだよ
いつまでも「銃を持ったおっさんの戦闘力が5だから〜」とか言い出す奴が絶滅しない

>>29
質量っていうのはサイズのことじゃなくて『特定の性質の強さ』を表すもの。
例えるなら温度や加速度と同じもの。つまり気の質量変化するから、というのは

気の加速度変化するから
気の温度変化するから

↑と同じような感じのことを言っている。

だから俺は、気を質量と捉えるのは独自の解釈だと理解している。
まさかそれで大猿化も説明できるとは。
舞空術も、質量放出の反作用によって浮いているのかもしれない。

というか銃で戦闘力計算できるなら戦闘機や核兵器はどうなんのと

人造人間は気がないし



>>36
ちょっとまてサイズの意味で使ってないぞ

フリーザも変身するとでかくなるしな
最後の変身？知らんがな

>>38
だから体のサイズは惑星戦士レベルになるとほとんど関係ないって

そんのことまで考えて漫画かいてねーだろ当時

思ったことそのまま書くからこうなるんだよ

わかった
オッサンは普通に結構強い
以上

>>40
だから、単純に描かれた設定を俺は詳細に説明してるってだけだろ
誰もそういうことを思考しながら書いてるとは言ってない

コントロールすることでしか戦闘力が上下しないとか、そんな訳が無い。
例えばサイヤ人も瀕死の状態なら戦闘力低下するだろ？

あと、○○倍とか考えるからおかしくなる。
数百万測れるスカウターで、たった4上がっただけなら誤差だ。

>>43
ならなんでもいいじゃん
人それぞれの意見

>>42
いやDBの戦士としても地求人としても別段強くはない
戦闘力5は農作業をしてる健康的な男性の力量を示した程度のものだし


>>44
コントロールでしか上下しないとは言ってないぞ
ただ５の奴が４も上がるのは誤差の範囲を超えてる

あと逆
比率じゃなくて数値で考えるともっとおかしくなるぞ
それにスカウターは数百万も計算できない

魔人ブウが相手を吸収して強くなるのも質量が増えてるからに違いない
そう考えると自分の体から卵を吐いて部下を作るピッコロ大魔王が部下を作る度に弱っていったのも理解できるな

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　カ 　 た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ 　 っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
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>>45
だからなんでこれが人それぞれっていう話になるんだよ？
描写にある範囲のことを詳細に説明するのと
描写にないような基準持ち出すのとではわけが違うだろ

銃をもってるのは人造人間じゃなくて、おっさんだぜ？

おっさんは銃持つと気合いが入って戦闘力が上がるんだ。
銃を落とすと下がる。

そして包丁を持ったおっさんの戦闘力は3.5

>>29
まず「質量」。5のおっさんと53万のフリーザ様なら53万の方が重いに決まってる。
気の「比重」と言う意味では、どこを基準にするかで変わるけど、5のおっさんの気が基準ならフリーザ様は明らかに重いよね？
フリーザ様が基準ならメッチャ軽いけど。
ただひとつ言えるのはちょっと突っ込まれたらムキになってる君が可愛かったのサ（ドヤァ

>>50
気合が入るとか言う感情のみで惑星戦士でもない気のコントロールもできないオッサンが
1.2倍以上の戦闘力数の上昇が有るとは考えにくい
メンタルで入る力が増えたとしてもせいぜい1.05倍程度の差しかない

おっさんが1国を滅ぼせるミサイルかなんかのスイッチを手に入れたら100くらいまで行く？
逆に行き過ぎた力にビビってマイナスに振れる？

>>52
いや、5倍になった。
ちなみに釘バットもつと3.3だぜ。

>>51
>>20

質量っていうのを何で重量と同じ意味に使ってると解釈するのかと
普通に考えて惑星戦士で戦闘力でかい奴がその分重量があるなんて描写どこにもないだろうに

つまり気持ちの問題って事か

>>53
おっさんの気分の高揚で100もあがらないだろ。
戦闘力は18だよ。

>>54
実際になったという描写もないしそれを裏付ける設定もない
>>7であげたけど、1.1倍って相当な差だぞ

>>53
だから持つ武器とかは関係ないって

>>57
だから戦闘力18ってサタンどころか最初期の悟空すら超えてるぞ
持つ武器で戦力はともかく戦闘力が変化することはないって


>>56
違うってば

>>58
いや、関係ある。
マシンガンなら6だぜ。

おっさんが人造人間になって空飛べたりミサイル打てるようになっても戦闘力は一緒なん？

>>60
だから無いって
武器で変化するのは「戦力」であって気の量を計算することによって出てくる「戦闘力数」じゃない
戦闘力「換算」でなら7くらいになるだろうけど、オッサン自身の戦闘力数が変化することはない

>>62
いや、上がる。
バズーカもったら6.8だった。

>>61
人造人間には気がない、戦闘力は人間ベースにしても5のままで完全ロボットにしたら0になる
戦闘力数は変化しないだろうけど戦闘力換算では増加する


>>63
だったという描写も設定もないよ

>>64
いや、俺持ってみたから。

>>65
お前はDB世界のキャラじゃないだろ
お前がバズーカだの持って戦力が上がっても
それは気の絶対量をはかる戦闘力数が増加したことにはならない

つまり銃とか関係なくあのおっさんが常人の5倍ぐらい強くて重かったって事か…

>>66
いや、俺22巻に載ってるし。

鳥山はそこまで深く考えてないってのが正解

>>67
常人はおっさんと同じくらいだろ
なんで強い重いってことになるんだ？

スカウターが役に立つ局面って自分より強い奴に会った時に
逃げる時だけだよな。超ヘタレアイテム。

>>67
そういえばあのおっさん重そうだったよな
亀仙人が本気だすと巨大化するのも気＝質量の法則に従っているに違いない

>>69
だから、深く考えてるんじゃなくて
鳥山が自然に描いたことを俺は詳細に説明してるってだけだろ

>>72
亀仙人は気が急激に増加する副作用で肉体が強化されたという描写であって
体が大きいから戦闘力があがったというわけじゃないだろ

くそうっ！！
ついにNGに入れられたぞっ！！

んじゃ、エンタ見るわ。

>>74
なんでそういえんの？
トランクスだって戦闘力が上がって体がでかくなったじゃん

とりあえず質量は比喩もへったくれもなく重さの事を表すんだって理解しような

>>55
いや、質量のあと「気の比重」って言っちゃってるし。
君が言いたかった「気の質量」の意味教えて。
単純に気になる。
まぁ。最初に「気の質量」って言い出したレス>>10だっけ？
とも噛み合って無いように見えるけど。

>>77
mjd！？
質量は重さと混同されやすいけど、違う意味もなかったっけ？
なんか惰性だか慣性だか

もしかしてフュージョンで強くなるのも質量が増えるからじゃね？

もしかしてナメック星人が同化で強くなるのも？

>>79
今回の場合は重量って意味だろ

>>81
神様とピッコロが合体して強くなったのもそうにちがいない

>>76
あのトランクスが戦闘力に比例したらもっととんでもないデカさになってないとおかしいだろ

>>77-78
だからなんでここでいった質量を重さだとか思っちゃうんだよ？

>>75
なら単純にストーリー、演出上の問題だろ
おっさん自身の戦闘力か、銃を含むおっさんの戦闘力か
ラディツにゴミと言われてあっさり殺されるなら
どちらの方がよりその強さ、絶望感を表せるか

>>86
だから、その強さの演出にどう説得力を持たせたかの話をしてるんだろ

>>84
凝縮してるに決まってんだろ
だったらスーパーサイヤ人３はとんでもないでかさになっちまうじゃないか

>>88
だーかーらー
その凝縮したって論を出してるんだろが
その副作用みたいなので肉体の変化のことを言ってんの

オッサンがサイヤ人の戦闘服着たら戦闘力上がるの？

>>90
上がらない
重い装備外して戦闘力上がるのは重量の枷が外れるからであって
戦力は上がるだろうけどオッサン自身の戦闘力が増加することはない

すごくどうでもいい話なんだけどさ
初登場の時の孫悟空の戦闘力は１０らしい
仮におっさんの戦闘力に銃が含まれないとすれば、一般の地球人の成人男性の戦闘力の平均が5と仮定できる
で、戦闘力１０の悟空ですら大岩を粉々にしたり悪漢をボコボコにしたり銃弾をはじき返したりしている
現実世界の地球人の成人男性の戦闘力が仮に５だとして、シュルトやチェホンマン等の戦闘力は果たしていかほどなのだろうか
一般人が束になってかかっても勝てそうにないけど、あいつらに大岩を破壊したり銃弾をはじき返せるとは思えない

>>92
>>7

>>85
だから「質量」を重さ以外の意味で説明してみてって「頼んでる」じゃないか。
その後に「比重」って言葉使ったら、やっぱり重さを基準に考えるだろ？
「比べる」「重さ」な？
水に対して比重が1なら沈むとか沈まないとか言うだろ？

>>94
だからなんで比喩だって理解しないんだよ？なんであのニュアンスで
そのままの意味だと思っちゃうんだよ

なんでこんなどうでもいい挙げ足取り繰り返してんだ？
どうやって解釈したら>>12で「質量」を重量的な意で使ったって思えるんだよ？
文脈とかニュアンスとか読めないのか？

「戦闘力5は農作業をしてる健康的な男性の力量を示した程度のもの」
「気が急激に増加する副作用で肉体が強化された」
「体が大きいから戦闘力があがったというわけじゃない」

いずれも「単純」には読み取れないよね
ただひとつ導かれる唯一絶対の解釈足り得ないって意味ね
作中の描写からはこれらの仮説は設けられても唯一真であることを証明する条件が足りないもん

お前の妄想でお前の都合のいいように補ってるだけじゃん
＞鳥山が自然に描いたことを俺は詳細に説明してる
んじゃなくて
「鳥山が自然に描いたことを俺なりに解釈してる」
んだろ

だから、

＞>>45
＞だからなんでこれが人それぞれっていう話になるんだよ？
＞描写にある範囲のことを詳細に説明するのと
＞描写にないような基準持ち出すのとではわけが違うだろ

っていうお前の発言は思いっきりブーメランになるし、
>>45はお前をも受け入れる寛大な発言だったというのになんなんだお前

>>95
日本語ワカリマスカ？
だから比喩使わずに説明してみろって言ってんじゃん？
出来ないのなら重量と取られても仕方ないだろ？
んで君が言うたのは「気の質量」は「気の比重」の比喩である。
な？
「気の比重」。
やっぱり重さに置き換えられるんじゃない？
「比重」の意味わかる？

>>97
だから、何がどう単純に読み取れないんだよ
それ以上に読み取れないような論を展開してるから
俺が描写の範囲内で突っ込んでるんだろ

>>98
なんで受け止められて仕方ないってことになるんだよ？
普通に読んであの説明で重量的なものを想定するってわけないだろが
気の説明してんだぞ？フリーザの体重が53万に比例して高いなんて描写なかっただろが？

俺も昔は1と同じ意見だったんだが、
ちょっとまってほしい。
ゴクウが重い服脱いだら戦闘力上がるじゃん？
ということは装備品も戦闘力に含まれるってことじゃん

>>101
>>91

コルド大王もあの世で思わず苦笑いの理論でありました

>>100
だって説明できないんだろ？
文脈よめとか、ニュアンスで推し量れとか、お前基準で説明されてもわからんよ？

>>100
何が説明できないだよ？
普通に読んでなんであそこで重量の話が出てくるとか思えるんだよ？
マーティーが「こいつはヘビィだ」って言ってお前はドクみたいに「何が重量あるんだ」とかいうのか？

つかマロンじゃ普通に気の質量でニュアンス通って会話してたのに
なんでここでいきなり質量の意味云々とか突っ込まれるんだよ？

で、オッサンは銃を持とうが持つまいが戦闘力5ってことでいいの？

>>107
OK
感情が高ぶっても気のコントロールを扱えてるわけじゃないので
せいぜい1.05倍程度しか微増しない

>>106
だからそのニュアンスを説明してくれよ

>>105
ちょっと落ち着いて欲しい。自分に書き込んでる事くらいは気付いてるよな？
じゃあ「改めて」「比喩表現無し」で気の説明してください。

>>109
アスペはもう黙ってろ

末尾Tだと!?
お前ID変えまくってないか？

>>112
自分で変えてるわけじゃない。
気が付いたら変わってる。
27以降「」多様は全部俺。

あああああああイライラする
なんでこんないちいち説明しなきゃならないんだよ

おっさんの話から質量の話になって面白いな
だれかトランクスのAA貼らないかなあ

>>99
描写の範囲内で読み解くってことはだ、
結論の導出に描写の範囲だけで不足があってはならないってことだぞ
不足ってのは仮定や描写外の内容を持ちださなきゃならん状況のことだ
例えばおっさっんが健康であることを作中の描写だけで証明できるのか？
「見た目元気そうだし健康と言ってよかろう」なんてのはお前の仮定・解釈にすぎんからな？

>>113
なるほど
初めて見たんだが、何から書き込んだらそうなるんだ？

そもそもの理論がおかしんだよ
戦闘力10000と12000ならいくらでもひっくり返るだろうに

>>116
んな病気の可能性とか言ってたらなんでもかんでも想定しなきゃならんだろ
おっさんがわざわざ病気的な描写されてたか？されてないだろ

「あのおっさんは地球人じゃなくてロボットかもしれない」
って言ってるのと同レベルだぞ

>>117
最近お試し●はTになった

>>118
ひっくりかえってないだろ
>>7は1対1で同条件下での目安だぞ

>>117
多分書き込むときに俺の感情が高ぶって、その事で俺自身の気の質量とスマホと●に変化が起きたんだと思う。

>>120
そうなのか。謎が解けたthx

なんでこう考察と妄想をゴッチャにする発言ができるんだよ？
オッサンがわざわざ健康状態のことで描写がなかったのは
特に病気でもない普通の状態だってのが前提にあるってことでしかないだろ
病気の可能性なんて描写にすらないものをいちいち想定にいれるのは
そんなもの考察でもなく単なる妄想に過ぎないっての

>>122
やっぱりお前はドラゴンボールの登場人物だったのか。 もう１つの謎が解けた。

>>118
戦闘力22000のドドリアは戦闘力24000のベジータに手も足も出ず瞬殺された

いやでも戦闘力を測る機械なら武装まで込みで計測できるべきだとは思うよ

>>127
だからしてないって
別にすべきでもなんでもない

>>127
武装まで計算して算出出来る技術がないんじゃない？
技術より発想がないんだと思う

>>119
そうやって妥協点を見出す以上、仮定・解釈の域を出ないだろうが

想定しなきゃならんなら想定するんだよ
できないならお前の意見は解釈止まりだ
ついでに>>97のブーメランがお前の脳天をぶちぬく

お前の意見にそれなりの妥当性があるのはみんな承知さ
お前がお前の意見を唯一絶対の「証明」であるかのような言い方をするから反発を買うのであって
素直に「最も妥当な解釈はこうだと思う」って言えばみんなニコニコしてるんだよ

>>125
体型は戦闘力5のおっさんとためはれる

>>130
だーかーらー

おっさんの描写で想定できる範囲を超えてるからいちいちつっこんでるんだろが
想定しなきゃならん範囲を超えてるんだよ病気だのは
わざわざ健康状態のことに説明どころか描写すらないって時点で
あのおっさんは普通の平均的な健康状態でいるっていうことにしかならんだろ

なんでおっさんしんでしまうん？

>>132
　　 　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>132
じゃあ描写されてる範囲で、セルが再生出来る本当の理由ってなんだろう？頭吹っ飛ばされたのに再生してるよね？

>>135
描写される範囲内では「不明」としかいいようがないだろ
後付け設定でもされない限り

>>1
今どんな気持ちなんだろう？

お前ら戦闘力５のおっさんについてよくそこまで語れるよな

>>138
戦闘力5のおっさんだからじゃないかなぁ。
これが、鶴仙人の髪型について。とかならもっと早く落ちてたはず

質量じゃなくて質と量じゃないのか？

>>132
お前が突っ込むかどうかなんてどうだっていいんだよ
皆がお前に好意的でないのはそんな理由じゃない

「ことにしかならん」ってのは何が担保してくれるんだ？
「想定しなきゃならん範囲」は何で規定されているんだ？拘束力は何が根拠になるんだ？
仮定に加え自分ルールまで持ち出すなよ

もう一度言うぞ？
お前の意見にそれなりの妥当性があるのはみんな承知さ
お前がお前の意見を唯一絶対の「証明」であるかのような言い方をするから反発を買うのであって
素直に「最も妥当な解釈はこうだと思う」って言えばみんなニコニコしてるんだよ

＞「ことにしかならん」ってのは何が担保してくれるんだ？
＞「想定しなきゃならん範囲」は何で規定されているんだ？
＞お前がお前の意見を唯一絶対の「証明」であるかのような

あのな、俺が絶対唯一とか主張してるんじゃなくて、描写にすらないものを持ち出すのがナンセンスだって言ってるんだよ
「おっさんが地球人でない可能性も考慮に入れなきゃならない」とか、んなわけないだろ

今日もVIPは平和です

>>141
あああああああイライラする
なんでこんないちいち説明しなきゃならないんだよ

>>141
ごめん間違えた