槍兵5万人VS弓兵2万人VSスコップ持った農民10万人

戦ったらどこが勝つと思う？

アメリカ軍が勝つと思います！！

なんでスコップ

核ミサイル発射する大統領1人

スコップ兵10万圧倒的やろ

戦いは数だよ

戦場でもっとも人を殺すのは弓

実際大軍に一斉掃射されたら避けようがないしな

弓二万が圧倒的過ぎる

スコップの圧勝

圧倒的農民
人数差で殺したところから武器を奪いレベルアップ

弓兵２万なんて１０万人が多方面から攻撃してきたら対処できなくて死ぬ

弓兵は全軍を射なくてもいいんだよ
近寄ってくる奴らから集中射撃で潰していけばいい
危惧があるとすれば農民が塹壕掘って守りにはいった場合だな
負けることはなくても勝つことも難しそう

地形にもよる

極端に言えば2万対１ができるってことだよな

農民なんか前線の何千人かが弓でやられたら一目散に逃げ始めるわ

槍兵→槍のみ
弓兵→弓のみ
農民→道具多彩、家畜や運搬車もある

農民なら弓兵と乱戦状態にしやすいからその間に騎兵で突撃余裕だわ

じゃあ弓兵は農奴という所有物を動員できるね

農民がスコップで穴掘って敵陣の真下から奇襲すれば最強

陣は移せばいいだけだろ
一番こわいのはかぎ状の穴を掘られること

ひたすら同じ武器しか使わない兵隊とか不合理すぎるわ

田畑にするんや
踏み荒らすでねぇ！

戦列歩兵の射撃後に騎兵隊を投入して殲滅するのがベター

スコップ重ねて鉄の盾にして弓兵に突撃　勝利
あとは槍だけやな

矢がなくならない限り弓兵が圧倒的だな
盾つくって夜襲かけながら兵糧をたってやればいいよ

普通に弓だと思う

槍と弓とか森の中に誘い込めれば後は人海戦術で楽勝じゃないですか

状況によるだろうが、槍兵が不利な気がする

農民が一丸となって規律正しい行動をとれるとでも？

弓持ってわざわざ森の中まで追っかける馬鹿が何処にいるのかと

火計にすればいいじゃないですかやだー

槍とか農民とか平地に誘いこめれば後は遠距離攻撃で楽勝じゃないですか

クソだだっ広い障害物のない荒野で
三勢力が向かい合った状態から始めるならおそらく農民

そういやここでいう弓兵って何装備してんの？
短弓？複合弓？英長弓？和弓？
それとも石弓なんかのボウガン？

まさか弓兵が火矢を使ってはいけないなんてことは言わないよな？

>>34
ひとつではない全部だ！

槍兵なんて最弱じゃないですか・・・

弓の射程ってどれくらいだ？200〜300ｍあるのか？
射程外ギリギリで農民は散開、囲い込むようにする
その距離を全力疾走で乱戦しにきたら、どうがんばっても殺しきれないわ

おい、刺して良し切ってよし潰してよしの、スコップ最強説しらねーのかよ！
ＷＷ�Tの前線で一番役に立った武器として伝わってるんだぞ

俺はキングダムの世界を想像してた

まず槍、弓、農が三角形に対峙した時
弓兵はそれぞれに向かって放射状に構えるでしょう

ここで槍と農民にひとつの合意が成立します
すなわち、弓から先に倒さない限り自軍の最終的な生き残りはないと

したがって、槍兵と農民は一時的に協力して弓兵を退けます

ここまで考えた

>>37
実際には目の前に大量に射殺された死体の山を越えていかなければいけないけどな

弓兵が勝つ

両陣営に矢文で同盟をもちかけ、なにもしない。
相手が疲弊したあと挟撃しておわり。

>>37
目の前でバタバタ人が倒れていく中で
300m全力疾走できればいいんだがな

>>40
たかが農民にそこまで考えて統率とれるやついねーよ

弓でも何でもそうだけど
実際に撃つのは前線の一部分だけなんだよなぁ
全軍掃射とか無理だし…

とおもったけどこれはスコップもった農民が勝つかもしれない
五月雨矢を恐怖せず突っ込んでいけるほどの狂った農民なら
死体を盾にした突撃も可能かもしれない

一回に2万もの矢が降ってきて士気がなくならないと考えるほうが異常

>>44
おのおのが勝ち残りのために合理的な行動を取る、っていう前提をおかんと

>>48
勝ち残りの為ってか生き残りの為じゃね？
弓以外は最初の乱射で士気0でしょ

！
まず10万が一斉に穴を掘るだろ？

弓兵：２人
槍兵：５人
スコップ：１０人


で考えたら槍の圧勝だな

>>48
そのことを考えても
戦経験もなければ、まともな教育も受けてない
そんな農民に大将がいても指揮とれんだろ

デスペラード2000体ならいける

弓兵だって弓しか持ってないわけじゃ無い。近接された場合に備えて小刀くらいは持ってる。

槍兵は基本的には誰でもなれる。しかし弓兵は弓の基礎を覚えてないと駄目。
スコップも同様に誰でも...etc

ただどれくらい陣が離れてるかによるね。そもそも奇襲やら戦法も使えるわけだから指揮官によっては
分からない

>>49
弓兵は弓兵で相手１５万いるんやぞ…

>>53
10機でも勝てる気しねーよ

戦い方しだいでどれでも勝てるだろ

仮に戦う奴らに理性とか知性とかがあるのなら
弓兵が軍を半分に割って両軍にあたっても負けねえよ

昼間は弓兵が優勢だろうけど、夜はどうだろう。

夜は槍兵の奇襲で弓兵は壊滅まで追い込める。これはスコップ兵も同様。
ただ今回は三つ巴なので動いたほうが不利。それこそ川中島の戦いのような
暫く両軍動かない状態が続くと思うが、基本的には夜中に攻撃が起こるだろう

>>52
何も考えず突っ込むだけで勝てると思うけど…

戦闘方法による
槍をリーチを生かして防衛線足止めに使い上から防衛線の奥に弓射てば勝てる
ゲリラなら話にならん農民圧勝

10万もいりゃ死体で壁作れるがな
農民が戦う時は死を覚悟した時だからなんだってやるだろ

>>58
夜にどこから飛んでくるかわからない銃の乱射をお前は受けたことがないのか

スコップが1mの攻撃範囲だとして、槍足軽の槍の攻撃範囲は余裕で3mはある。
結構槍って長いので、槍5万が個々に分かれて大体1000人ずつ陣どればスコップは近寄れない。

逆だろ、農民が最後の一兵まで死力を尽くして突撃するわけがない
死体の壁が出来た時点で逃げ出すわ

弓は棚上げするとして
槍と農民なら槍だろうな

>>59
大将すらないノープランだと混乱や恐慌は瞬く間に伝染するぞ
先手(つまり弓)がほぼ確実に勝つほど圧倒的有利

>>59
突っ込む
↓
矢で犠牲者でる
↓
農民パニック

ってのが順当だろ
優秀な指揮官のもと、ゲリラ戦だったら勝つだろうけど

死体持ったまま動くのも相当な重労働な上に隙間から確実に矢はあたるだろ

農民が一向一揆なら農民の勝ち

>>62それこそゲーム脳乙としか言いようが無いな。議論する価値も無い発言は控えてもらおう

弓も無限じゃ無いし、奇襲されたら具足付ける前に槍に貫かれてる。
そもそも弓と言うのは味方に当たるのを極端に避けるために乱戦状態では弓は放たない。
乱戦状態で弓を放てば味方も敵も被害が大きくなりデメリットのほうが大きい。
今回は弓が2万槍が5万なのでフレンドリーファイアは起こせない状況

農民は力持ちってぐらいの要素はつけてやらないと

規模がでかいから分からなくなるんじゃね？
だから
槍5人vs弓2vsスコップ10人で考えればいんじゃね？
開始の距離にもよるな

各が鎧持ってたらどうすんの？
農民で投石が最強だな

>>72
槍500　弓200　農1000
こうすると弓が圧倒的だと思わないか？

今回は両軍合わせて17万の戦いだろうし、戦国時代のような小規模な合戦じゃ無く
三国志のような大規模な合戦になる。それに部隊を率いるには将が必要不可欠。
そう考えると、必ず裏切り者が出るので関ケ原のような短期決戦もあるかも知れないが
基本的には1月から1年もしくはそれ以上の日数を欠けての戦いになるだろう

殲滅戦は時間が掛からない

最後に部隊数は2万と表記されては居るが実際は輸送兵やら斥候やらその他諸々で
実際は弓は1万7000と見たほうがいいね。

距離が1キロ離れてたらスコップ無双　塹壕掘りつつ近づけば一人も死なずに虐殺開始
距離100メートルならスコップ圧勝2万程度死ぬが、弓全滅
弓を構えて狙いをつけて射る。突撃されたときにコレで殺せるのは良くて同数
外れることも多い、距離が50メートル程度ならスコップではじかれたりすることもある

>>75
純粋に武器と人数による
有利不利を決めてるんだから
裏切りとか考えなくていいだろ

石投げれば勝てる

自分が戦場にたったと考えて、戦闘開始せて間もないのに目の前で見方がたくさん射殺されてそのたくさんってのも何人かはわからない、とにかくたくさん
今戦場で味方が何割残ってるのかもわからない、そうこうしてるうちに後方の隊が逃げ出したって話が聞こえ始めた

こんな状況が目に見えてわかるのに弓以外が勝つって言ってるのが信じられん

スカイリムだったら隠密+弓で山賊10人は軽く殺れる

農民が黄巾党のやつらなら捨て身で突っ込んでいくから
弓兵には勝てる
命知らずのやつらが突っ込んでくるほど怖いものはないらしいからな

弓部隊が単独で無双できるのは、2倍くらいの数まで

間合いに入ったもんの負け

平地で戦うとしたら弓は後退しながら撃てばいいだけなんだけど

槍相手なら農民はスコップで地面ほって掘った土で目潰し攻撃して
ひるんだ隙に金的

ランスアーミー5匹VSアローインプ2匹VSキラースコップ10匹

槍の勝ちだな

>>86
のっそのっそ歩いて攻めてくるとでも？

陣形組んだ槍に突撃しか戦術の無い農民が勝てるだろうか

>>86
10万も居れば、簡単に取り囲まれる。

5発撃たれる前に農民が近付けば・・・
１００個の地雷があれば１０１人兵を連れていけ理論

でも弓って一人60本は持ってるか？

>>91
囲う間に半数は余裕で死んでるだろうな
突撃してやっと勝てるか？というレベルなのに

>>66
１０万だぜ？
１射で死ぬのは１０００人と見積もると
勢いでいけると思うけどなぁ

そんな乱戦ならやってみるまで解らない
それぞれの勢力がトーナメント方式でやるなら弓兵一択だけど

>>90
槍とスコップがにらみ合いになったら
土いじれる分農民有利だろ
誰がアホみたいに突撃するか

>>94
すくねえよ初期状態はいわば
こいつはいいぞ、どっちを向いても敵ばかりだ。狙いをつける必要もない、とにかく撃てば敵に当たるぞ！
状態なんだからな

>>93
開始距離が長ければ、スコップは塹壕掘れる。開始距離が100メートル以内なら突撃+スコップ投げで余裕、開始距離が10メートル以内なら、弓は手も足もでずに敗北

敵の10倍の兵力があれば敵を包囲し
５倍の場合はそのまま攻撃し
２倍の場合は敵を分断して戦い
同等の兵力ならば最善を尽くして戦え
こちらの兵力が少ない場合は撤退せよ

>>97
みんな頭の上にスコップのせて突撃すりゃある程度かわせそうだけどなぁ
放物線描かない距離ならそれこそ突撃で…

塹壕掘りながら長距離移動とかどんだけ体力使うんだよ
へばった状態で殺し合いになるとでも

>>98
塹壕掘ってる間に後退されたらどうするの？

いまさらだけどスコップというのは当然、シャベルorスコップででかい方ってことでいいよな

そんな構成で戦う事ないだろうし比較するだけ無駄

>>101
休む奴と掘る奴別々にわけるといいぞ

農民には鎖鎌も持たせてやるべき

弓はせいぜい50メートルが限界、まともに当てるなら20メートル程度だろう
構えて、狙いをつけて、居るまでに3秒程度はかかるから、どうやっても突撃にはかなわないよ

>>94
無策なら殺されるどころか負傷どころか掠り傷どころかそれこそ当たらなくても射撃された事実だけで士気を削がれるわ
頼れる大将がいたり信頼の置ける作戦があったりなにかしら心の拠り所があれば建て直しも効くだろうけど
それが無いなら数百人びびらせた時点でパニックが拡散して総崩れだろ

参考
http://img.pics.livedoor.com/011/7/f/7fe8611b28ae9f3bd10a-1024.jpg

>>102
射程距離外で取り囲むんだよ。敵が近づいてくれば、安産地帯の塹壕に身を隠す

>>97
二万が横一列に並んでるとでもいうのか？
とにかく撃てで当たるのは前列にいる表面だけだぜ？

弓兵"隊"に向かって狙って当てる事を命じる奴なんざいねーよ

>>104
議論の大半が無駄になるね！

小隊じゃないんだから別に弓は狙い付けてまで正確に射る必要もないんだけど

>>110
掘ってる間に弓持ってる奴らが一点突破したらどうするの？

>>107
まじかよ、肩のつよいやつが石なげたほうがつえーじゃん

>>111
お前目の前の奴らがばたばた死んで行くのに士気落ちないと思ってるの？

ミスった「当てられるのは」だ

>>115
近づけば近づくほど弓は不利になると思うけど

>>117
まあ現実に起こったら一番手前は俺らみたいなのが抜擢されて
撃たれてもそのまま死体の盾となるんだろうな

>>115
こっちも後退、もしくは半数くらい休止状態の奴らが攻撃だろう、弓兵が動いてるときから、弓を構えるとものすごい時間食うから

一般兵が弓をあつかったとして、有効距離は100ｍくらいだろ？
恐怖が伝染する前に終わる距離だな

>>119
>>121
持ってるのってせいぜいスコップだよね
別に狙いなんてつけないで前に乱射して
前の奴はスコップ拾いながら殴り込めばいけるんじゃない？

>>122
俺のイメージだけど100mもあったらスコップを盾にして矢を弾くことできそうなんだけどどうなん？

農民 < 槍 < 弓 < 農民

槍兵1 vs 農民2なら槍が勝つと予想
5万槍に遠距離からの2万弓掃射、且つ逃げながら戦うことで弓が勝つと予想
2万弓に対して10万の農民では、さすがに人の物量に弓で対処しきれないと予想

三すくみ

別に100mからヨーイドンで競争する訳でもないし
定期的に撃ち続ける弓相手にどん詰まりで動いてる10万が100mそうそう詰められるとでも

>>117
士気が落ちて撤退していくとでもいいたいのか？

>>124
距離次第、距離によってはスコップ貫通することもある

3くすみなのか

戦争って殲滅させなくても2割程度の戦力が無くなった時点で大体は撤退するからな

>>124
文献、その他から見ると、矢合戦は大体２００ｍ位の距離から強弓の者が前に出て「やあやあ、我こそは、、、」と名乗りを挙げ矢を放ちます。
もし、手前で落ちてしまうようならば笑い者で、到達しても損害は少ないので敵からも拍手喝采！になり、敵味方双方が何人かそうした儀式を行ってから、双方弓隊がダッシュして矢合戦になりますから、１００ｍ前後の距離になりますか、、、

戦国時代、一丁＝約１００ｍの距離は種子島銃を撃たれても安全な距離とされ、後陣の予備軍はそれ以上の距離をおいて控えていました。当然、矢に対しての安全圏でもあったわけです。
戦国時代になると、半弓という短い弓が普及します。長弓は合戦情で持運びが不便なのと、引絞るのが大変なので、射程は短いが速射可能な半弓が主力になります。

そりゃ一般兵が長弓使えるわけないから、実際はもっと短い射程だろうね

5VS2VS10なら１０人勝つだろうけど


万がつくと勝敗わからなくなるふしぎ

>>131
弓引くのってそんなに大変なのか

他を圧倒するには6倍の兵力が必要ってヤン提督が言ってた

射程50ｍとかいってるのは弓道のように
真っ直ぐ射た場合のことだろ
曲射なら大体200ｍそこらは飛ぶ
錬度の高い兵士ならそれ以上か

農民は労働と空腹でまともに元気な奴は5000くらいだな

世界大戦の塹壕戦ではスコップは大いに活躍したそうな
今でも軍用スコップなんてもんがあるくらいだし

盾もってもいいですか？

全員でスコップをくるくる回せば8割の矢を回避できるはず

シャベルやスコップが活躍したのは間合いの限られた塹壕戦だったからで
開けた外での白兵戦だと槍や銃剣に敵う訳ないぞ

100mから農民がダッシュっていうけどさ、
10万人いたら先頭は100mでも後方はかなり遠くから走ることにならね？
でもって、前の奴の死体で障害物競走みたいにならね？　きつくね？

思いの外、意見がばらばらであった

矢を過大評価してる奴大杉
最初がどんくらい離れてるか知らんが突っ込まれたら終わりだし農民も盾装備すれば余裕で突破できるだろ
盾装備していいのか知らないけど無くても農民一人一人が死ぬ気なら余裕で勝てる
問題は槍VS農民
中国なんかじゃ所謂名将が統制のとれた兵士を操れば1万が10万を倒すのなんて普通だけど日本の場合基本主力兵士は普段農民だから槍兵と農民の練度に差が無い
日本とか関係無く調練された槍兵と雑魚の農民なら槍兵の完勝だろ
プロレスラー5人と社畜10人で社畜が負けるはずがない
団体戦だからそれに更に統率も入る
よって槍兵の勝利

槍　ＶＳ　農民だと槍が勝ちそうではあるな

スコップで地面掘って土を槍の顔にめがけて放てばひるむはずだ

重機関銃最強

とりあえず
�@どこを舞台に
�A指揮官の有無
�Bスレタイ以外の装備の有無
�C戦闘開始の状況
�D地形
このくらいの情報はほしい

槍兵VS弓兵


遠くで農作業している農民
これでよくね？

てかリーダーシップ取らせれば農民もたいがいだと思う
塹壕掘って持久戦に持ち込めば
食糧豊富な農民最強じゃね？

農具を持った農民
飢えて衰弱してる状態なら真っ先に死ぬ