パジャマッコリ

ちょんわー

まち

こねー

来たよ

いらさーい

さあなんでも自由に語ると良い
何せここはVIPである

こっちから聞くか
つくだにが言うには、「挫折や失敗を覆い隠すコミュニケーション」が「心が触れ合う」ことらしいが
それは何が触れ合っているのだい？

そういうコミュニケーションはむしろわたしの脳内では「お世辞の言い合い」とか「社交辞令」とか
「うわっつらなコニュニケーション」みたいなんを連想してしまうのだな

たとえば君が向こうしている絵の話なんかは、絵の話をしているが、もしそういう会話をすることが
「心が触れ合う」ことであれば、君は「自分の挫折や失敗を覆い隠すために絵の話をしている」となるよな

>>7
要するに、「過去の挫折や失敗などのトラウマによって傷ついた心のフィルターを補修する」
ってことで、何も自分の心を偽れってことじゃないよ。
心の交流をすることによっても、あ、自分ってこんなに人に認めてもらえる、だから大丈夫かも知れない、
と、病気によって失った自信などを回復させて行く事。それがメンタル系の治療の基本なんだよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1351567504/907
君がここで述べている「深いコミュニケーション」が、
「挫折や失敗を覆い隠すコミュニケーション」が「心が触れ合う」ことでよいか？

メンタル系の病気は対人ストレスが原因って事がとても多いから、
SSTやレクリエーションによって対人関係の作り方を改めて学び直すという事。
薬だけの治療より遥かに効果があるらしい。私もお世話になったし。

＞あ、自分ってこんなに人に認めてもらえる

うむ、心理療法とは全般的にクライエントの欲望をどうするかって話だからな。
「アンチ・オイディプス」でも分裂症の治療でマッサージ療法（性的な感じ含む）を称揚して、
「患者の欲望機械を作動させることが肝要」だと述べている。

「欲望とは他者の欲望である」とは語弊をおそれず単純に言えば「承認欲求」なわけだが、
この一文は過不足なくそれが表現されているな

>>11
2ちゃんねるはなあ。。。浅くしかコミュニケーションできないツイールだと思うよ。
高速で文通してるだけでしょ。
そして、文通で精神分析の真似をしても、あまり深くはならないんじゃないかと思う。

確認だけどSSTってSTでスピーチセラピー？

>>14
うん、たぶんわたしの考える「精神分析」と、つくだにが考えている「心理療法」は
欲望に対する態度がまったく逆であり、つくだにが考えている「承認欲求を満たし合う」
「深いコミュニケーション」は２ちゃんでは困難かもしれない

>>15
SSTはソーシャルスキルトレーニングといって、
日常のある場面、やや緊張しやすい場面を設定してロールプレイして、
その結果をみんなで議論して、ああすればいい、こうすればいいと答えを出して、
もう一度その答えにそってロールプレイして、実際に役立てる事をいうよ。
うちの病院では毎日やってる。私もやった事ある。

ミニハンのパニック障害という側面も、それは対人的なストレスから来るものなんじゃないの？
電車に乗れない、雑踏に入れないとかでしょ？
そういうのを薬とSSTと家族の援助で少しずつ回復させて行くのが、うちの病院のやりかただね。

ではつくだには、君の考える「心の触れ合い」「深いコミュニケーション」である、
君の承認欲求が満たされる「あ、自分ってこんなに人に認めてもらえる」というコミュニケーションが
しにくい２ちゃんに、何しにきてるの？

>>19
文学板で人気の作家を全部読んで行きたいから、各スレを回っているよ。
次に読みたいのはピンチョンと埴谷。
ちょっとスレ住人にお勧め本を聞いて、それを参考に図書館に行ったり。
最近は作家スレも伸び悩んでいるけどね。

>>17
ああなるほど了解

>>18
＞それは対人的なストレスから来るものなんじゃないの？
なぜそう思ったの？
「側面【も】」と書いているが、それはわたしと誰が「も」という並列助詞になってるの？
つくだに（の症状）との並列の意味での「も」？

>>21
うん？もって…とくにこだわりはないよ。
パニック障害ってなんだい？周りの入院仲間にはその症状の人いないわ。

>>20
なるほど、君が雑談スレで絵の話をしていたのが、>>9で書いたような、
「自分の挫折や失敗を覆い隠すために文学の話をしている」ならば、
それは君の言う「心の触れ合い」「深いコミュニケーション」になりえるな
君の「挫折や失敗」がピンチョンやら埴谷の作品である可能性は限りなく低いだろうゆえ

ここでひとつ聞くが、君はそういった作家のスレの会話で、「あ、自分ってこんなに人に認めてもらえる」と思うの？

>>22
こだわりがあるとかとは言ってないよ
どういう意味の「も」なの？　って聞いてる

>>23
いやだから、２ちゃんねるには承認欲求をもって来てるんじゃなくて、
基本ほんの話をしに来てるんだよ。情報交換の場だと思ってる。
雑談スレみたいな話になるのは例外中の例外だね。
あとは、読んだ本を忘れない為に、作家スレで内容を議論してる。

>>24
入院仲間にそういう人いたかなって思って。
電車に乗るとパニックになる人はいて、
朝早くに車で二時間かけて病院に来る人もいた。

ちょっとトイレ

>>25
なるほど、「承認欲求を満たすため」ではないが、
「自分の挫折や失敗を覆い隠すために文学の話をしに」きている、ってことか
了解

で、「それは対人的なストレスから来るものなんじゃないの？」の主語の助詞が「も」であるのは、
わたしと誰を並列にして「も」と言ってるの？

ここでわたしの妄想を走らせていいかい？
この「も」は「つくだにとわたし」の意味の「も」であり、この文章は、君自身のADHDによる症状が、
「対人的なストレスから来るものなんじゃないか」と、自分で述べているのではないか、と思った。
それはつくだにのストレスなのではないかと。

この仮説を採用するならば、つくだには「対人的なストレス」があるということになる。
そしておそらくそれはつくだににとって「挫折や失敗」とされるものであろう。
君は「挫折や失敗を覆い隠すコミュニケーション」をしたがっているのだから、
わたしの「「も」とはどういう意味？」という質問に答えないのではないだろうか。
「対人的なストレス」という「挫折や失敗」を覆い隠すために。

>>26
では、そういう人の「パニック」が「対人的なストレスによるもの」だと君が考えたのはなぜ？

つくだには、「自分の挫折や失敗を覆い隠すために文学の話をしに」文学板に来ているとして、
君は文学板でいろいろ、わたしからみて「コミュニケーションの失敗」と認識されることを何度かしている。
たとえば某スレでクラシック音楽家の名前を述べて、字が一文字間違っていたことを突っ込まれたりしてたよね。
わたしはそんなのよくあることでどうでもよかっただが、そのまわりのツッコミに対し、罵倒を返していたよね。
君は感情的にそれに反応していた、とわたしは認識した。

これはさ、君がしようとしている「自分の挫折や失敗を覆い隠すコミュニケーション」ができなくて、
それと逆の「自分の失敗を曝け出すコミュニケーション」になってしまったから、感情的になってしまったのではないだろうか。

「も」はミニハンとH君という知り合いが似ているかもと思ったから。
H君という人がいて、その人はパニックになりやすいって言ってたな。
駅の雑踏にいるといたたまれなくて冷や汗かいて来るとか。
なるべく身近な例を参考にしてミニハンの辛さを理解したいと思った。

私は対人ストレスあるね。
あんま図太くないからさ。
こんな事をしたら相手は気を悪くするだろうと、遠慮する事が多い。

また、しつこくてすまんがキリエが起業していたという勘違いも、
話を仲介した記憶喪失に対し、感情的な罵倒をしたよね。
いやほんと勘違いなんて誰でもあるんだから、別にそれでいいと思うんだが、
君がなぜあそこまで感情的に反応するか、不思議に思ったんだが、今回の話を聞いて、
その心理を説明できるな、と思った

>>30
「自分の挫折や失敗を覆い隠すために文学の話をしに」ではないね。
「単純に文学の話をしに」だね。
ピースがしつこく煽って来るから応酬したまで。
私より酷い中傷をしているよ。毎日殺害予告と麻薬取引の書き込みしているし。
私はピースほどじゃない。彼の事はまったく考慮に入れないのはおかしい。

>>32
記憶が土下座しろとか酷い中傷して来たのはまったく忘れてる訳？
私のことばかり槍玉にあげないでよ。しつこいし。

>>34
記憶は間違いだったことを君に確認していて、その時は記憶は罵倒を述べてはいなかった。
それに対し君が「記憶はキチガイだから」などと述べ、記憶は怒った、とわたしは記憶している。
先に罵倒したのは君だとわたしは記憶してるわけだな。

ミニハンは女性だけど、ミニハンと料理の話とか美容の話にならないね。
ニッパさんとはなってたんだけど。

>>35
それは思い違いだよ。

なんでミニハンって私の過去の中傷ばかり尋問みたいに何度も聞きまくるの？
だれだってやってるじゃん。

>>33
麻薬取引は中傷ではないと思うがｗｗｗ
殺害予告は石原慎太郎とか特定の有名人に特定していると思うな

一方つくだには、ちょっと君の思い通りに会話が進まなかったりしたか、そんな些細な事で
罵倒を誰彼かまわる言っているようにわたしには見える。

つまり、つくだには、コミュニケーションにおいて「挫折や失敗を覆い隠す」ことに過剰に固執していて、
人間なんて完璧じゃないから聞き間違いなり勘違いするわけだけど、それに対して過剰に反応して、
間違いを指摘する人間に対し攻撃的になっている、と思われるんだけど、どう？

>>39
そりゃちょっと偏り過ぎだよ。
ピースと同じ発想だ。
犯罪書き込みより罵倒されて応酬するのが罪が重いなんてナンセンスだ。

>>36
そのどちらにも興味ないんだよねｗｗｗ

>>37
そうか、わたしの勘違いかもしれないな

>>40
ミニハンはちょっと思い込みが激しすぎるね。
「挫折や失敗を覆い隠す」って言葉だけに過剰反応してる。
そんなに気になるワードだった？
私がそれをもとめてるんじゃなくて、病院の方針だって言ったじゃない？
なんでそう理解しないの？

>>41
ごめん、>>39のどこに「犯罪書き込みより罵倒されて応酬するのが罪が重い」とか書いてるの
わたしは罪を認定する裁判官ではないので別に罪の重さとかはどうでもいい

>>43
＞そんなに気になるワードだった？

うむ、音楽家の名前言い間違いの件、キリエが起業してたと勘違いしてた件、
それらのツッコミに対する君の感情的な反応が気になっていたが、
このワードは君のそういった傾向をうまく説明できるなーと思った

ミニハンって料理とかしないの？しようよ！

また、君が名無しでは汚い言葉を用い、コテハンでは丁寧語を多用するなど、言葉遣いを使い分けていた件も、
「挫折や失敗を覆い隠す」コミュニケーションをしがっていることで説明できるかもしれない、と推測している

中傷や自演をするのが「挫折や失敗を覆い隠す」の？
イミフ

>>46
煮物とかならするお
原則日持ちする料理しか作らないｗｗｗ
一日何も食べないこととかあるからのー

>>48
汚い言葉を使って相手を罵倒し傷つけることは、君にとって「心が触れ合う」ことなの？
もしそうであればわたしの勘違いだな

煮物おいしいね。
今日ははやとうりの煮物を作ったよ。
白みそで煮たらおいしくなった。

ミニハンは何の煮物を作ったの？

君にとって「覆い隠す」「挫折や失敗」って具体的にどういうこと？

>>50
ようするに私が犯罪者でミニハンが警察官って設定で
刑事ドラマの真似事をしてるつもりなの？
なんか幼稚だと思うんだけど

私の挫折は何かな。いうとミニハンに三年ぐらい尋問されまくるからカウンセラーだけに話すよ（笑）

>>53
ちょっと意味わからない
妄想を暴走させるならゆっくりと以下略
なぜ君はそう思ったの？
「罪」という単語を出したのは>>41で君だよ
君がなぜそういった思考をしたのか途中を教えてくれ

>>54
うむ、わたしは警察官ではないので君が話さないなら話さないでよいよｗ

>>55
なんで、ミニハンは自分も誹謗中傷してるのに、記憶やピースの中傷もしてるのに、
私だけが勝手にキレてると思い込んでるの？その辺が勘違いだよね。

君が罪という単語を出した経緯である>>33、>>39、>>41というやり取りを見ていると、
君は「挫折や失敗」を犯罪のようなことと考えていたので、>>53と考えた、ということでよいか？

さっきさ、携帯返せとか言ってバカがいるじゃん？
あれアヤナリンなんだよ。
携帯をあげるから二人で話したいとか言って、しつこかったんだ。。。
で、連絡先を教えると山の様にメールやら電話やらしてきてさ。
それも話題が２ちゃんの川上スレの話ばっかり。
気持ち悪くなって縁を切ったつもりだったんだけど、
そしたら家電にかけて来てさ。気持ち悪。
警察に通報したけどね。
ストーカーこわいわあ！

仮に、「挫折や失敗」に犯罪という意味が含まれるとして、
君は「自分の挫折や失敗を覆い隠す」コミュニケーションをしたがっているが、
ピースや記憶の罵倒などという彼らの「失敗」をここでさらけ出しているわけだよね。

>>58
それを聞いてミニハンはどうするの？意味なくね？

>>60
精神分析しようとしてるならマジで迷惑だからやめてね。

前にさ、私もネットを通じてカウンセリングしてみたいな〜とか思って。
やってみようと思ったけど、あれって自分も相手もダメージを受けるんだよね。
最悪な事やってたと今では反省しているよ。
もうあんな迷惑な事絶対しない。

>>57
ごめん、>>55の答えになってないと思うが
わたしが誰かを誹謗中傷することはあるので別によいよ
なぜ「私【だけ】が勝手にキレてると思い込んでいる」と君は思ったの？

>>59
あやなりんか。
携帯返せって携帯を借りたとかってわけじゃないのな

携帯上げるから、厭になったら携帯を茹でるなりトイレに流すなりしていいから、
連絡先教えてってもうしつこくってさあ。
人にあげたものを返せって頭おかしいのかね。
返さないと窃盗罪で訴えるんだってさ（笑）馬鹿なんじゃないの（笑）
ツイッターでも私と中のいい女性に絡みまくってて、あれは変態だと思ったわ。

>>60
君はそう思ったのは了解したが、わたしはわたしのやるようにやりますｗ

>>61
確認してる

>>63
ほうほう、どんなコミュニケーションしたの

ぶっちゃけさ、名無しふぐすまであんだけ某作家を罵倒してたのは、なんで？
わたしが参加したときはふぐすまって名前はスレで通ってたけど、
中立のわたしでもさすがにあの罵倒レスはすげーと思ったもん
某作家曰く「エクストリーム」だなｗｗｗ

>>65
もらったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前あれだ、それは無防備すぎるっつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやなんつか
つくだにお前ほんと素直な子なんだなあ
ひねくれてる子でごめんねｗｗｗ
素直になるつもりはないけど。むしろこれがわたしの素直

>>67
野次馬には何も教えないって言ったでしょ？
結局それが聞きたいだけならスレ移動するけど

>>68
だんだんアヤナリンが図々しくなって来てさ、
言葉もどんどん乱暴になって行って、
いやだから切った。

まあ詳細はよくわからんがあやなりんもあやなりんで大概意味不明なんだよな、彼の文章っつか思考回路

>>69
んじゃマグナをコピペで叩いたのはなんで

川上スレの話は該当スレでやってね。
やっぱ裁判官気取りで尋問したかったんだ？
ちょっと勘違いし過ぎじゃない？
たんなる野次馬のくせにさ。

>>69
つかさー、携帯なんて受取る辞典で君はあやなりんに対し「あ、自分を認めてくれてるんだな」とか思ったんじゃないの

演劇でわたしなんつのちょっと天然ボケ系ギャグキャラが多かったんだが、
アンケートとか見ると、わたしへの褒め言葉でも、ほんとわたしの意図してないところだったりするのさ
「天然ボケではない！」みたいなツッパリ感があってさ
花束とかももらったが大体いつも打ち上げの店に上げてた

あとT芝の元重役でやばいことやって子会社社長になったおっさんから車（軽だけど）買ってくれるって言われたけど断ったな
キモクね、そういうの自体が

ミニハンのラカンかぶれはちょっと度が過ぎると思うよ。
もうちょっと外の空気に触れた方が良いね。
私はもうお腹いっぱいだし、
記憶はミニハンが書くラカン調の詩に興味があるって言ってたから、
ミニハンは記憶を相手に何かやってみるといいよ。

>>72
ん？　マグナを叩いたのは今回の裁判とは関係なくね
そもそもわたしは別に君の行為に法律的判断をくだすつもりはないよ
君の心理について精神分析の臨床はするが

>>73
私もマンション買ってやるとかあったよ。
怖くなって逃げたけど。
なんかそういうのって見返りを期待してるみたいでやだよね。

>>75
それが迷惑だってさっき言ったんだけど。

>>74
君はそう思って良いよ
わたしはやるようにやってるだけでｗ
記憶とはちょっとマチだな、様子見
記憶はわたしに転移（負のかもしれんが）しかけてる気がするというわたしの妄想
記憶は貴重な素材なのでじっくりいきます

>>77
君が迷惑だと思うのはわかった
わたしはわたしのやるようにやってるだけ

記憶を精神分析してね。
迷惑なのでこれにて退散。
じゃあね〜

あいよーまたなー
あやなりんの話が聞けただけでもおもしろかったｗｗｗ

さて妄想暴走させるか

まあ「父に打たれる」幻想だよなあ、罪とか警察とか裁判がでてきたのは