絵は才能である事の証明できた

1 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 02:27:41.70 ID:o3Lt0BBT0

写真並にリアルな絵なら写真を撮ればいいし
普通に上手い絵を描ける奴なんてもうありふれてて珍しくもなく
もう飽きている人もいる
人々が一番求めているのは技術的に優れた絵じゃなくて才能的に優れてる絵！

論破できる？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:28:01.58 ID:QQjIW19W0

醤油かな

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:28:45.43 ID:XL5NWD9A0

……才能ってなんですか？

4 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 02:29:01.15 ID:o3Lt0BBT0

才能は才能ですが

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:29:24.97 ID:LtVi3pu30

塩こそ至高

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:29:41.16 ID:UnOtrSRdO

両極しか求められない人は芸術には向いてない

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:30:15.07 ID:c9dTdFuO0

絵の価値は人それぞれ

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:30:16.61 ID:XL5NWD9A0

才能って言葉を便利に使ってるようにしか見えないのですが

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:33:45.99 ID:TCWxOn9AO

才能ってのは優れた能力って意味で天才はこれが天からもたらされたもの何もしてないのに人よりも優れた状態
だから、ただ才能と言う場合は本来は、努力し積み重ねて得た能力のこと

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:34:00.52 ID:tj3TVQFT0

前提がメチャクチャ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:34:21.98 ID:XG0oQJvc0

才能無い＝努力しない

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:35:32.62 ID:XL5NWD9A0

>>1は名前を「努力しない」に変えた方がわかりやすくていいんじゃない？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:37:14.92 ID:acPwCdYI0

推測と証明は違うからな^^;

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:37:28.46 ID:5jI/7iZ/0

絵は上手さじゃなく何か特殊な力のあるものが評価されるのが現実って言いたいの？

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:37:59.79 ID:33w/Z7l3O

なんでVIPから去らないの？この前去るって言ってたろ先生

16 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 02:42:38.16 ID:o3Lt0BBT0

>>14
そう

17 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 02:45:55.32 ID:o3Lt0BBT0

絵の世界は複雑すぎ
理論上は、「世界で最も多くの人に評価される絵」
というのが存在するはずだけど、
その答えは常に変化し続けてるマジキチ分野
そんなマジキチ分野で上にいっちゃうやつは才能以外の何物でもない

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:47:12.18 ID:HAxz8Og50

絵を買う基準は好みだろ。
画商なら売れそうだったり応援したい絵。
話題性を選ぶ奴もいるだろうし、技術的に優れてる絵も魅力的な絵の要因であると思うよ。

魅力的な絵って上手くて味があるからイイ気がする。

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 02:49:37.93 ID:7xoQzfXM0

才能という言葉の面倒くさいのは、非常に広い定義となっているところ
例えば成功者はほぼ全員才能が有ると言われる
本人がないと言っても成功したのだから有ると言われる
才能があるかないか、それを判別するものなどこの世界には居ないのだから

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:13:10.86 ID:m3NWDsKP0

http://www.eggazyoutatsu.net/ichikio.html
黙ってこれやってろ。
才能だと思ってた能力が面白いように上がる。
上がらない奴は「才能を上げる才能」がないんだろうな。

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:22:28.09 ID:6liyu0ju0

>>20
1800だったから諦めたwwww

22 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 03:46:29.08 ID:o3Lt0BBT0

ひっでーアプリだな

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:48:27.73 ID:hfB+gzoL0

空間把握の能力だな。　絵を描くには必須だな

24 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 03:49:32.34 ID:o3Lt0BBT0

質がひどい

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:50:36.91 ID:XPZPnt8Q0

絵うｐ

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:51:10.42 ID:kIRcuVk+0

これができたからなんだって話なんだが

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:51:42.05 ID:hfB+gzoL0

習慣って大事でね　頑張って続けるといつのまにか一つの才能になってる

28 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 03:52:44.15 ID:o3Lt0BBT0

クリスタ体験版やってみたら、
なんか色々とバカらしくなってきたな
デジ絵は多分もうじき、そんなに技術のいる作業じゃなくなるよなぁ
あんなソフトがあったら練習なしで最初から描けてもおかしくない気がしてきた
絵描きの未来ってどうなるんだろう

29 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 03:54:42.62 ID:o3Lt0BBT0

あとに残るのは絵画的な技術の入った萌え絵と、
かなり強いデフォルメ絵かな

絵に嘘を入れない、普通の絵は
練習して描くものじゃなくて
トレス＋貼り付けで描くものって感じがする

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:55:14.85 ID:hfB+gzoL0

でも最初から上手く描けたらうれしくないだろ

31 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 03:56:31.72 ID:o3Lt0BBT0

いや
クリスタから入ったほうがいいよこれ

3Dの人の体だけじゃなくて
手の形のサンプルもめっちゃいっぱいあったよ

多分hitokakuとかデッサンやるよりクリスタで遊んでれば勝手に上手くなる

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 03:56:36.45 ID:8LYYqmUTO

努力しない付けたなら頭悪いもよろしく

33 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 03:58:04.70 ID:o3Lt0BBT0

デッサン厨マジでそろそろ、な？　な？
俺は散々言ってきただろ

取り返しのつかなくなる前にやめたほうが良いぜ
ほんとにもうhitokakuとかデッサンは旧世代の練習法

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:03:46.71 ID:EpZWeGJ50

技術的に優れたものが求められてるわけじゃない
だから努力する必要はない
絵の世界は才能がすべて

とはならないけど論破する必要あんの？

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:04:22.89 ID:0vtt90dH0

>>1
お前スレ立てすぎじゃねぇ？
毎日おんなじスレ立ててるし
前スレが落ちたのさっきじゃねーか
名前売りたいの？

36 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:05:13.67 ID:o3Lt0BBT0

普通に3Dモデルでポーズつけて視点かえてトレスするのが
これからの一般的なデジ絵の描き方になるだろ

正しい人体とか、もう人が頭で覚える意味とかないよ
頭で覚えて意味があるのは、
ソフト的には結構どうしようもない、個々にデフォルメされた体とかを描きたい場合か
これは顔だけ絵師の大勝利
デッサン厨涙目

>>35
前スレってなんだ？
ちなみに今日はスレたて1回目

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:06:29.89 ID:0vtt90dH0

>>36
絵の練習法教えるとかいうスレ立てて同じ事吠えてたじゃねーか

38 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:07:38.39 ID:o3Lt0BBT0

クリスタ凄いとはいわれてたけどこんな事になってるとはな

はあ可愛そう
でも仕方ないよね
将来的に、人力じゃなくてアプリケーション側でどうにかなっちゃうだろう技術を
必死で覚えるほうが悪いのさ

やっぱ覚えるならアプリケーション側ではどうにもならない技術を覚えろて･･･
死ぬなよ？

39 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:08:12.20 ID:o3Lt0BBT0

>>37
しらねーよ
スレたてたのは違う奴だろ

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:09:00.06 ID:0vtt90dH0

>>36
ちなみに3Dトレースじゃ表現できないものもあるし
それじゃ人間しか描けない上にツールが変わったりアナログの場合は何もできなくなる

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:10:28.42 ID:0vtt90dH0

>>39
同じコテで吠えてたんだが別人か？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:11:24.41 ID:WMwAXCR40

理詰めで描く(hitokakuやデッサン人形)と硬いから実物を見て描く(デッサン)んでしょ

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:12:44.09 ID:lo4mJwsD0

>>20
4083だった

44 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:12:51.89 ID:o3Lt0BBT0

>>40
そう思いたい？

俺は、これ多分SAIからクリスタ主導になったら
色々とデジ絵事情変わっちゃうと思うけど

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:13:48.38 ID:+UfSgotS0

３Dトレスはやめとけ　あれはあくまでもアタリに使うものだよ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:14:21.11 ID:WMwAXCR40

とっくに変わってるよ
立体的に描けて当たり前

47 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:14:37.56 ID:o3Lt0BBT0

どうせ大体は服を着せるわけですし

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:16:50.17 ID:hfB+gzoL0

でもそれは予想のでしょ　今現在、デジタル絵はほとんどSAIだよ
わざわざ慣れたソフトから乗り換えないと思うけど

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:17:57.96 ID:EpZWeGJ50

弘法筆を選ばず
という言葉を贈ろうと思う

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:18:45.73 ID:0vtt90dH0

Sai使ってる奴が理解できないなぁ
5000円も出して買うんだったらフリーにいいのいっぱいあるし
金あるならフォトショが完全上位互換だし

51 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:19:29.75 ID:eYf9iuWKO

来たぜ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:20:44.72 ID:K9JAe+TQT

努力なんていくらしたところで結果上手くなったら才能って言われるんだから困るよね

53 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:20:45.79 ID:o3Lt0BBT0

>>48
体験版使った事ある？
確かに俺もSAIに使い慣れてるから、もうしばらくSAIでもいいんだけど
結構性能差があるぞ

54 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:21:01.48 ID:eYf9iuWKO

なあ、才能厨
モモンガ姐さんがなぜ萌絵が上手くなりたいか
モモンガ姐さんのささやかな夢を聞いてくれるか？

55 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:21:32.31 ID:o3Lt0BBT0

しらんよ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:22:14.52 ID:hfB+gzoL0

pixivで多くの人が使っててSAIのメイキングがダントツに多くある

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:22:21.63 ID:EpZWeGJ50

才能はセンスと言い換えることもできる
センスは磨くことが可能

よって努力は無駄じゃない
じゃね？

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:22:22.96 ID:+UfSgotS0

今からSAI買う人はいないだろうね
わざわざクリスタより１ｋ高くてフリーソフトに機能が負けてるのを選ばないよ

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:22:25.69 ID:0vtt90dH0

モモンガ婆さんいつ寝てんだよｗ

60 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:23:03.56 ID:eYf9iuWKO

一年ほど前に熱にうなされたときみた夢を吉里吉里2でサウンドノベル風に再現したい
実はそれだけなんだよ

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:24:23.25 ID:0vtt90dH0

>>60
夢の内容は？

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:24:32.81 ID:Z5n5rGtT0

自分のイメージの表現方法として技術を高めるって考えじゃないの？
会田誠とかリアルな絵で表現してるからこそ評価されてると思うんだが…

63 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:25:09.29 ID:eYf9iuWKO

それはとてもスリルがある冒険で
モモンガ姐さんの責任で町が大変な事になって
モモンガ姐さんが謎のキーアイテムを探して
そんな大冒険だった

64 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:26:29.65 ID:o3Lt0BBT0

俺も一応ゲ製作が目標だったよ
でもなぁ自分自身がもうゲームってのをあんまりプレイしないんだよな

65 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:28:48.76 ID:eYf9iuWKO

そしてオチが笑えるオチでモモンガ姐さんの苦労なんて誰も知らないで
町を危機に落とし入れたそれはあるふれたある物に変わった
モモンガ姐さんの手にはには役目を終えたキーアイテムだけ残って
まあいいかと思って目が覚めた

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:29:18.26 ID:EpZWeGJ50

結局>>1は何がしたいんだ

67 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:31:43.86 ID:eYf9iuWKO

真実はモモンガ姐さんだけが知ってて
もう害はないがあれがあのパニックの正体だとみんな知ったらビックリするだろうな
と寝起きのモモンガ姐さんは思い
冒険の記憶がどんどん無くなっていくことに気づいた夢なんてそんなもんだろ？

68 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:33:17.64 ID:eYf9iuWKO

モモンガ姐さんはあのスリルがあふれる鮮明な冒険を忘れるのが惜しくて
テキストメモにポチポチメモした

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:33:30.13 ID:0vtt90dH0

上手さ＝技術力、知識
絵の好み＝感性

かわいい女の子を描ける＝上手いではない

上手さとは技術や知識によって破綻してない絵が描けてるか
毎回同じ絵柄で描けてるか←これも技術を実践しないとブレる

上手さを見極めるポイント
・パース
・等身、縮尺
・影
・骨格
・筋肉
・全てが同じ絵柄で描けてるか
・ポーズ、表情、角度がワンパターンでないか
・絵のタブーを犯してないか

ある程度描き慣れてくると、基本を勉強しなくても整合性がとれてる奇跡の一枚が仕上がる事がある
しかしそれは上手いとは言わない

70 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:34:11.30 ID:o3Lt0BBT0

時代の流れが早い

71 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:35:27.74 ID:o3Lt0BBT0

構図も角度もワンパターンで、表情もほとんど同じなのに売れてる絵師を知ってる

才能もちは、それでも売れるから次元が違うんだよ

まともに考えたらダメだ、まともじゃないんだから

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:36:00.66 ID:0vtt90dH0

>>66
多分ただのレスこじき
昔から絵は才能スレは簡単に伸びるスレの一つだったから
自分が立てたスレ伸ばしてウハウハしたいんだろ

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:36:10.21 ID:UHsWdBaO0

>>20
52点だったわ
難しい

74 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:36:32.74 ID:eYf9iuWKO

そしたら起承転結になってた
もちろん細かいところは矛盾だらけだが
一年ほど前のモモンガ姐さんは興奮した
自分の深層意識はこんな冒険と笑えるオチを作り出したのかと

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:37:10.34 ID:0vtt90dH0

>>71
売れる売れないと絵の上手さにはなんの関係もない

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:37:20.18 ID:7xoQzfXM0

仮に絵は才能だとしてそれが何だというのか

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:37:34.32 ID:EpZWeGJ50

>>72
なるほど
才能すべてを先天的なものだと思ってる時点でちょっとついていけない

78 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:38:47.40 ID:eYf9iuWKO

モモンガ姐さんはこのスリルあふれる鮮明な冒険
なんの能力ももたない主人公がおりなす冒険とオチ

これを味わったことを他人に自慢したくなった

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:39:05.95 ID:UHsWdBaO0

ミスった、>>20は2688だ
こっちやってたわ
http://www.eggazyoutatsu.net/oep/oep.html

それなりに上手いほうがそりゃ人気は出るだろうが
売れるってのは運の要素が大きい気がする

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:40:13.05 ID:hfB+gzoL0

３６５１でした　これってどうなの？

82 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:40:14.63 ID:o3Lt0BBT0

憧れちゃってるんだよ
そんなありきたりな技術しか持ってないのに、
何でそんなにあなたは強いのかと
もしかしたら部分的には既に自分のほうが上にいるんじゃないとも思うけど
それでも全く敵う気がしてこない
なんなんだろうな、才能と思うしかねえよ

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:41:03.41 ID:8LYYqmUTO

>>66
現実逃避だろ
代アニなんて墓場卒業して学歴は底辺
技術身に付けてれば就職出来たかもしれないけど
それも在学中何してたの？レベル
親は産んだことを悔やんでるだろうね
いっそデジタルハリウッドの初音ミク学科でも行って
人生落ちるとこまで落ちてみたら笑えるのに

84 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:41:21.24 ID:eYf9iuWKO

だから何かの形で公開したくなった
無論モモンガ姐さんのやるべきことは高校卒業後に地元の企業に就職するための基盤作り

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:42:21.06 ID:Z5n5rGtT0

>>71
絵師程度の話はわからんが、美術作品としての絵は売れる売れないと上手さは関係ない
ゴッホは生前絵が売れた事ないんだぞ

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:42:56.66 ID:UHsWdBaO0

えっ、モモンガ姐さんって高校生だったの
若いのに2chコテなんてやめた方がいい気がするんだけど

87 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:43:16.40 ID:o3Lt0BBT0

お前らの「上手い」の定義なんてしらんから

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:44:02.89 ID:EpZWeGJ50

やべえいよいよ一人よがり極まってきた

89 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:44:47.30 ID:eYf9iuWKO

だがささやかなプランだけはコンプリートしようと思ったわけだ
だからモモンガ姐さんはこの夢をかくしたまま同好会のスケット雑用やバイト先でさりげなく探りを入れ知識を入れ
手作りサウンドノベルを匿名でベクターに投下するという結論にいたった

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:45:26.25 ID:h22yBaWq0

>>20
4556だった
目が疲れるな

91 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:46:07.91 ID:o3Lt0BBT0

自分が出来ない事は憧れる
ただ単純に技術が高いだけっていうなら、多分自分にとっては単純話だったんだよ
何かを1個1個順番に覚えていくのは得意なほうさ

しかし、少ない技術で売るってどんな魔法だよ･･･

92 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:46:41.97 ID:eYf9iuWKO

>>86
15♀だもうすぐ16でもまあ今はデータ集めてるだけだからリアルの正体などどうでもいいんだがな

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:48:06.06 ID:h22yBaWq0

2回目やったら5116だった
俺プロだったかー

94 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:49:20.88 ID:eYf9iuWKO

そうモモンガ姐さんはささやかな目的があって
その興奮を他者に伝えるために16枚の一枚絵と状況を伝える文章力が欲しい

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:49:39.31 ID:0vtt90dH0

>>1の絵見たけど技術一つも覚えてないじゃまいか
製図したら綺麗な町並みが描けるだろ？
人間もそれと同じ
簡単な話

ツール塗りの技術だけでも覚えれば考え方変わると思うよ

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:50:39.85 ID:8LYYqmUTO

>>92
だから言ってる事が支離滅裂なのか
成人してあれなら知的障害を疑うとこだったわ

97 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:50:54.07 ID:o3Lt0BBT0

ワロタ･･･
お前ら技術見えてない見えてないとは思ってたけど、1個も見えないか

ご愁傷様

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:51:34.68 ID:EXeT/a0+0

マサオの石田とあさくらが才能先生の言うような新時代の技術で作られた漫画だけど
マネキンがしょぼいジオラマの中にいるみたいなひどいものだった

99 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:51:41.24 ID:eYf9iuWKO

だから萌絵もフリーBGMの選曲も文章力も
なるべく強化して吉里吉里20に詰め込みたいわけだ

100 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:52:55.50 ID:eYf9iuWKO

起承転結にそれぞれ四枚の一枚絵
イメージは鮮明にある
あとは再現するだけ

101 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:52:55.82 ID:o3Lt0BBT0

目標が違うんだよね
超えたいのがいるって、そんだけだ
技術で昇ってる人じゃな･･･い

いやまてよ

お前らが、俺の絵の技術が分からないように、
俺もあの人の絵の技術がわからないから、レベルが低いと勘違いしてんのか
あー････

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:53:47.33 ID:h22yBaWq0

なに一人で勝手に納得してるんだこいつ･･･
結局>>1の絵があんまり上手くないのが>>1がやってる事が間違いってことの証明だろ

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:54:08.22 ID:+UfSgotS0

ステージ２がめっちゃむずい

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:55:25.19 ID:7xoQzfXM0

主観的なものばっかりで多角的に見れないお前の高が知れるわぁ！！

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:55:27.50 ID:UHsWdBaO0

そういえばマサオってトレス事件後結局どうなったの？
連載中止でツイッターから消えて終わっちゃったの？

106 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:55:31.43 ID:o3Lt0BBT0

あああああ。。。
多分技術低くねーんだんだろうな
差がありすぎて、俺なんかじゃ絵の技術が全く分からないところまで次元に差があるのかもしれない
おそろしい世界だわ

107 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 04:55:58.73 ID:eYf9iuWKO

だからな萌絵は万人に受け入れられる絵柄を目指したい
臨場感を高めるためにな

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:57:05.16 ID:0vtt90dH0

>>97
使ってた絵の技術の説明頼む
ついでにpixiv貼ってくれ

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:57:09.63 ID:h22yBaWq0

>>105
最近また無言でpixivに絵あげてるよ
コメント欄が信者とアンチの戦場になってる

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:57:17.29 ID:+UfSgotS0

>>105
最近pixivに戻ってきたよ　過去絵全部削除＆タグ固定

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:57:22.17 ID:EpZWeGJ50

>>1は手段が目的化してるというかなんというか
良い絵を書くために技術を磨くんでなくて
技術を見てもらうために絵を書いてる

どんな技法が使われてるかなんて見てる人には関係ないのに

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:57:44.55 ID:t17lF2L10

才能だと思ってるならさっさと諦めりゃいいじゃん
才能がすべてだと悟ってて努力もしないなら絵について議論する必要ないだろ
ささっと諦めて他の趣味でも見つけろよ

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 04:57:45.57 ID:8LYYqmUTO

>>101
必死に誰と会話してんの？

１人でブツブツ独り言呟くキモイやつ見てると
こっちが恥ずかしくなるんだけど

114 ：才能ないし努力もしない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 04:58:47.11 ID:o3Lt0BBT0

今日のまとめ･･･

お前らが、俺の絵の技術が分からないように、
俺もあの人の絵の技術がわからないから、レベルが低いと勘違いしていた

ｋろえだ

猛省してくる

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:00:18.42 ID:h22yBaWq0

>>114
つまり「お前らは俺の絵のうまさがわかってない！」ってこと？
バカじゃねーの

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:00:23.91 ID:EXeT/a0+0

>>101
誰のことだか知らないが
技術で昇ってる人じゃな･･･い
ってすげー失礼だな

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:00:30.88 ID:EpZWeGJ50

それがわかったら努力しろよセンスを磨け

118 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 05:01:31.46 ID:eYf9iuWKO

そしてだ実践でスキルを盗み練習し
遠景と背景と塗りはそこそこまで上がったと自負している
人体は結局習得できなかったがシルエットサンプルの改変とかやり方はいくらでもある

119 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 05:04:13.17 ID:eYf9iuWKO

だから【生きた文章力】
の練習も終わりだ
モモンガ姐さんはこれから半年ほどかけ勝負に出る

いつかベクターで無料のモモンガ姐さんの絵柄の冒険サウンドノベルを見つけたら暇なとき読んでくれよ
じゃあな

120 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 05:05:25.56 ID:eYf9iuWKO

>>116
桜井ひかるじゃね？名前違うかも

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:05:58.84 ID:Wd6jnHCWT

俺はこいつみたいに愚痴ってばっかりで上手くなろうとしないクズにはなりたくないな

122 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 05:07:02.20 ID:o3Lt0BBT0

>>116
いや俺が分かってなかった

つか自分で分かってたはずだった絵に偶然はないと
見える全てが必然で狙って描かれたものだったんだろう

ああ、、そう考えると使用技術は1個しかないわ
1個の大きなものがあるだけだ

そういやなんかの雑誌のインタビューで
レイヤー1個しか使わないとか言ってたんだよな

今時のデジ絵でそれありえるか？

でも、それを考えると辻褄があった、
技術の数をいくら探しても見つからないわけだ
1個しかないんだから、たった1個の技術を磨き続けてたんだ

123 ：モモンガ姐さん：2012/11/14(水) 05:08:01.89 ID:eYf9iuWKO

ぐぐったらAV女優出てきたな
お前ら【人工女神】で画像検索してみろ

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:13:30.97 ID:8LYYqmUTO

>>122こら重症だなwww
そういう厨２病の暗黒の能力はチラ裏に頼むわ

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:14:14.90 ID:EpZWeGJ50

モモンガ文章力云々言ってるけど
レス面白くない上に読み難いで
っていうのは言っちゃいかんのかな

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:15:22.98 ID:7xoQzfXM0

どうぞお好きに頑張ってください

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:15:49.11 ID:8LYYqmUTO

>>125
ヒント誰も読んでない

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:16:42.81 ID:fXYFbjyV0

>>1が「絵は才能であることの証明」に全くなっていないんだが

129 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 05:22:04.46 ID:o3Lt0BBT0

絵って深いな

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:22:37.36 ID:EpZWeGJ50

>>128
>>1を翻訳すると「俺のほうが絵が上手いはずなのに他のヤツのほうが評価される…誰か慰めてくれ！」
だから真面目に考えるだけ無駄だぞ

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:27:58.32 ID:aIZq6v9/0

一晩で生まれ変わるような魔法のテクニックを求めてやまぬど下手糞

シンプルな話で
上手くなる奴はいまできないことにチャレンジして、失敗から成功から学んで、どんどん吸収していく
下手糞なままのやつは、下手糞のくせに、下手なりに上手く描けたと思い込める、下手糞でもできる描き方で満足する
そんだけ
とりあえず、鉛筆でアニメキャラが上下も奥行きもない謎空間で、棒立ちしながらキモく笑ってる様子を描くのは、もうやめろ

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:29:07.08 ID:lV6LHI790

>>20
これ３７００ぐらい出せたけどすごいの？

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:33:48.21 ID:lV6LHI790

>>79
32点だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低！
色識別能力０だったけどモニターがビカビカ光って部屋の中が映りまくってるから色わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:33:58.00 ID:h22yBaWq0

>>132
たぶん平均くらい

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:36:56.62 ID:bNJWVKwa0

おまえらのいう絵ってどうせオタク絵だろ

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:39:29.99 ID:lV6LHI790

>>134
なんだ平均か
>>35
そうだよ

137 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 05:39:38.84 ID:II2SK+zqO

君らは単純思考でいいよね
なんか完璧作画してエロゲ塗り出来たらもう満足しそうだもん
到達点がそんな見えやすいから簡単じゃねーか
幸せ者が

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:44:48.50 ID:bNJWVKwa0

単純というかバカなんだよ

139 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 05:45:08.51 ID:II2SK+zqO

はあマジやば
遠すぎ

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:47:06.80 ID:fXYFbjyV0

痛い子が増えた

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 05:49:45.29 ID:aHtDj7xZ0

質厨かよワロタ

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:01:02.20 ID:0vtt90dH0

>>139
到達点が遠いのになんで俺らより後ろにいるの？

143 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 06:09:32.05 ID:II2SK+zqO

さあな

近くて遠いってこういうことなんだろな
あはは

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:11:25.92 ID:FBfHU4g80

死ねば良いのに

145 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 06:14:13.03 ID:II2SK+zqO

もう

な

146 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 06:18:54.33 ID:II2SK+zqO

技術じゃないことっを技術でどうこうするってさバカだよね
わかってるんですけどもう止まらないかな
なにも考えられちゃいない宇宙の仕組みを理解しようとして
同じものを作ろうとするくらいバカ
おなじものは作れないって
でも、近くにはいけるような
夢

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:22:16.46 ID:563mOswW0

才能ないも絵茶こいよ
そしたら本当に下手なのかまわりに理解されてないのかが一発でわかるはず

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:28:18.53 ID:aWQ32/m0O

同じこと毎回繰り返してんじゃねぇよ構ってちゃん

149 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 06:31:33.97 ID:II2SK+zqO

いかない
俺あんまり落書き好きじゃないんだよ
二次元は生き物だとおもうので
どんなときでも適当には描けないことになってる

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:32:34.19 ID:aWQ32/m0O

そんで真面目に描いたのがピクシブのゴミ絵か

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:36:37.02 ID:mwZaBPc10

理屈ばっかだな

152 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 06:39:25.13 ID:II2SK+zqO

そりゃ才能ないから理屈で固めまくることでしか絵は描けないですが
本能や感性でなんて描いてないつもり
理性的な計算力だ

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:39:38.30 ID:aWQ32/m0O

何か屁理屈をつけて逃げようとするからな
絵が好きなんじゃなくてちやほやされたいだけのタイプ

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:41:19.75 ID:EXeT/a0+0

理屈で武装したゲッパリラだな

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:42:57.56 ID:ZdFowcPU0

絵かこうぜ！

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:42:58.05 ID:bNJWVKwa0

バカなんだよ
単純バカ

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:49:35.09 ID:xmqwaKM40

>>154
面白いくらい絵の完成度に影響してないのが笑えるけどな

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:50:52.60 ID:563mOswW0

>>649
なるほどな。何かずっと才能ないの絵は色塗りだけは上手くって他は全然統合性が
ないなって思ってたけどそれは落書き全然してないせいか。
統合性って言うと語弊があるかもしれないけど、何か全然描きなれてない感がすごい

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:52:47.36 ID:9T7O0i+30

また基地外が糞スレ立ててるのか
お前には何も無いんだからあきらめて消えろ

160 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 06:53:13.62 ID:II2SK+zqO

絵描きの星の元には生まれてない
昔の絵描くの大嫌いだった自分知ってる
そんな火も煙も立たない永久表土から、なんとかして氷溶かして地面がやっと少し見えただけ
満足といえば満足、でも上見ちゃって、勝てるわきゃないのにアホや
そっか、完全敗北したいのかなー
勝ちたいんだけど
勝っちゃいけない気もするんだよね
勝ったら、なにが残るんだって話
自分が認められる絵師は一人しかおらんし
他はにたりよったりだ
絵を好きになるってこういうことなんだと思うけど
確かにね富があったら億でも金だしたくなるよ
自分のすべてが奪われる感覚
いや奪われたい
奪ってほしい

描きたいんじゃないかな
奪われたいんだな

命を
人生を
二次元な生き物に
すべて奪ってほしいんだよ
だから絵の適正なんてないくせに無理矢理、力付くで画力高めて絵描いて
このクズの命を、二次元萌え絵に変換できたら
ほら・・・多少は有意義だろう

寝る

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 06:57:53.64 ID:EXeT/a0+0

ワラタｗｗｗｗ

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:00:35.02 ID:II2SK+zqO

>>158
俺描き慣れてないか・・・
こういうやり方だから
これで上手くならないなら、別にそれでもいいかって感じ

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:01:53.81 ID:r9swWsSc0

毎日何言ってんだこのキモいコテハンは

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:05:06.05 ID:pqd65ML90

てす

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:11:36.87 ID:563mOswW0

>>162
描きなれてないっていうかなんかなー
なんていうか確固としたものが悪い意味で全然ない感じの絵だと思う
何を目標にしてるのかはわからんけど、漫画には絶対向かない絵なのは確か

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:17:43.90 ID:L9DXMyxn0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3619663.png
かけたぞ

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:21:18.35 ID:J05FlqytO

>>1の絵ってどんなの

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:22:56.74 ID:aWQ32/m0O

努力してる気になってるだけだな
メンヘラ臭漂うまごうことなき構ってちゃん

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:29:05.24 ID:PzfSETYy0

絵スレのコテってあれだよなぁ
自分で全部自己完結しちゃって
人のアドバイスとか意見は全部馬の耳に念仏

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:31:14.65 ID:knGOry0H0

ただの馬鹿だろ

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:34:25.29 ID:PzfSETYy0

そうかただの馬鹿か
少しまじめに考えてみた俺も馬鹿だった

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:46:00.55 ID:zIAlGReu0

才能ってのは結果を示し続けることにより他者から与えられる評価なわけで
あってないようなもの。何もしてない人の中からいくら探そうとしても無駄

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:52:16.58 ID:xEsMCoTR0

ゲッパリラ→自称天才プロ漫画家
うつひき→自称天才プロイラストレーター
はやや→自称最高の萌絵
moemoe→自称プロ漫画家
奇形頬→自称個性的で魅力ある絵
下手リーネ→自信を伺わせる発言多々
才能ない→？？？

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 07:52:49.12 ID:oCEnPmFZ0

>>1
さぁ1君…
僕と勝負してくれるよね…

それは違うよ…

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 08:05:39.79 ID:fXYFbjyV0

http://www.pixiv.net/member.php?id=5185301
才能ない

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 08:10:14.42 ID:E/FxgXs50

努力すればどんな人でも100m5秒で走り抜けられる

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 08:13:39.65 ID:epiOo350T

才能厨の絵のキモさは異常

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 08:14:08.05 ID:KUZR6Hpw0

これは朝からキツぃ

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 08:35:12.70 ID:E/FxgXs50

努力すればみんなプロ並、いやトッププロになれる

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 08:39:26.92 ID:abqYpft10

アナログ抽象画描いた方が良くないか？

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 08:50:50.95 ID:3leGYmJp0

>>175
これで毎日のように講釈垂れてるんだから笑えるよな
他の糞コテといい、絵がヘタクソなせいで絵で説得させられない奴は
コテ化して自己顕示欲を満たそうとする奴ばっか

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:17:43.76 ID:09Tpm7EoO

モモンガよ
俺は粘着してるなかでお前の文章も読んでるわけだが
面白いところは全くなかったぞ。無駄に上からだし論理もちぐはぐだし

183 ：祝規制解除！忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) おっぱいまん ◆MuNeSGD2nQ ：2012/11/14(水) 09:19:33.77 ID:zH7uqlOl0 BE:2914947476-PLT(15485)

こってこてなコテ！

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:26:17.41 ID:722HaZ0QT

>>20
4370出たけどこれってつおいの？

185 ：祝規制解除！忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) おっぱいまん ◆MuNeSGD2nQ ：2012/11/14(水) 09:27:23.28 ID:zH7uqlOl0 BE:4372420897-PLT(15485)

疑問なんだけど萌え絵程度に才能なんて必要なの？

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:34:03.01 ID:5jQBIBHG0

才能は要らないよ
流行の絵柄に乗っかって俯瞰、煽り、室内、屋外パースに加えて
人絡めての構図を率なくこなせれる様に努力すれば大丈夫

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:36:34.93 ID:4e7hwzIK0

>>173
自称乙が入っていない

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:36:41.49 ID:vXZ3GaEyT

>>129
そういう哲学はいつでもできるから、今余った時間で何をすべきか考えろ

189 ：祝規制解除！忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) おっぱいまん ◆MuNeSGD2nQ ：2012/11/14(水) 09:39:39.35 ID:zH7uqlOl0 BE:1457474437-PLT(15485)

だよね(´･ω･`)
抽象絵画の絵かなんかの話してるのかしら(´･ω･`)

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:48:27.10 ID:E/FxgXs50

努力すればなんだってできるようになるよね

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:51:51.42 ID:DCTIsONs0

いやもう結構前から証明されてますしおすし

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 09:54:55.90 ID:E/FxgXs50

才能なんて存在しない、全ては努力の問題
絵が下手な人は全く努力していない
努力しているなら上手くなっていないとおかしいし

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:02:04.55 ID:aWQ32/m0O

絵に目覚めた俺からすれば、ニートで練習時間沢山あるのにｇｄｇｄ言って無駄にしてるのは腹が立つね
しかも歳上ときたもんだ、情けなさ過ぎる

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:08:03.80 ID:E/FxgXs50

絵に目覚めたならクズの相手なんてせずに努力したまえ
努力すればいいんです

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:10:05.56 ID:E/FxgXs50

絵が下手な人でペンだこできてる人見たこと無い
そもそも描いてないんだよね下手な人って

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:12:28.52 ID:9Rp45if60

上手いだけじゃ売れんがな

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:13:41.68 ID:KUZR6Hpw0

下手だと仕事依頼すら来ないよ

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:13:54.75 ID:E/FxgXs50

才能の証明はできないけど努力は証明できる
絵が下手な人は＝努力していないってことだけは証明できる

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:15:02.50 ID:aWQ32/m0O

>>194
したいが、仕事中なんだ
だから羨ましいし、勿体ないし、情けなく感じて煽っちゃうんだ

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:18:11.38 ID:k4InZ39e0

http://www.eggazyoutatsu.net/ichikio.html
ＳＣＯＲＥ：4319でした！

でも絵が下手なのだが？影も塗りも服もシワも描けないのだが？

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:18:24.12 ID:E/FxgXs50

レスする時間があるなら机の上にあるものをじっくり眺めて観察眼を磨く努力するべき

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:23:02.11 ID:KUZR6Hpw0

>>200
それただのゲームですし…

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:24:55.17 ID:nqaM3hhV0

絵は人に描かせるもの

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:25:36.36 ID:5jQBIBHG0

4456だった
これ5000出せる気がしないのだけど出せる奴居る？
http://vippic.mine.nu/up/img/vp98917.jpg

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:29:02.29 ID:6GiDqq91O

努力厨に質問なんだが地球上の全ての人が死ぬ気で努力したらみんな報われるから
貧乏人は一人も居なくなるの？

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:30:43.11 ID:zY4FtBak0

前提に無理がありすぎる

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:31:20.63 ID:h22yBaWq0

>>204
出したよ！
5100ちょいだった

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:31:26.81 ID:fXYFbjyV0

努力しても報われない奴はいるからなぁ

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:33:00.56 ID:6GiDqq91O

>>206
でも努力厨の意見はそういう感じじゃん
努力が足りてないから成功しない

なら地球上の人間みんなが死ぬほど努力したらどうなる

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:33:10.02 ID:E/FxgXs50

本当に一人残らず死ぬ気で努力したなら当然みんな幸せになるね

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:33:42.81 ID:E/FxgXs50

努力したら報われる
報われていないのは努力していないからだよ

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:34:43.88 ID:6GiDqq91O

>>210
お金は無限じゃないから
必ず貧乏人はでてくるんだけどな

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:35:32.74 ID:5jQBIBHG0

>>207
出る人は出るのか
緊張して手がぶれるから定まった位置にカーソル行かなくて中々点数上がらない

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:35:43.17 ID:CrvZTK3/0

>>211
アフリカとかソマリアとか北朝鮮の貧乏人達に言えるのか

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:37:17.70 ID:5jQBIBHG0

絵の努力の話から先進国と発展途上国間の貧困の問題ってどんだけ話飛躍してんだ

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:38:09.55 ID:t3hsOKWt0

努力して報われるかどうかはその人次第じゃない？
絵が上手くなりたいっていう目標があって努力しているなら、描き続ければその努力は報われるだろうし
考えないで30秒ドローイングだけしかやってない、かつての俺は「努力しても報われない！」って言ってたけど
めんどくさい事もちゃんと悩んで、自分で必要な練習を探して描くようになってからは上達出来てるし

報われないっつってる人は、そもそもに何か問題あるんじゃないかな

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:39:18.65 ID:E/FxgXs50

>>212
全員が死ぬ気で努力すれば全員が幸せになる
>>214
全員が死ぬ気で努力するんだろ

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:39:23.43 ID:6GiDqq91O

努力厨は現実お金は有限しかないのに
努力をすれば必ず報われるとか言うからな

つか努力をすれば国民全員金メダルとれるねすごいね

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:41:02.76 ID:6GiDqq91O

>>217
だからこの世は努力関係なく確実に貧乏人が出るような世の中なんだが
努力だけでは幸せになれない
お前らの論が破綻してるんだよ
現実見ろ

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:43:29.90 ID:fXYFbjyV0

努力したって報われるのはごく一部だろ
画力やら表現力やらって技術は身に付くかもしれないけど
それと結果が出せるかどうかは別だよ

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:43:59.67 ID:2+ZRqnyI0

しないよりはマシじゃないか

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:45:02.72 ID:v+U4C8E20

ほとんどの人が死ぬ気で努力してない現状だから努力すれば上にいけるよって話じゃないの

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:47:18.70 ID:E/FxgXs50

全員が死ぬ気で努力するという有りえない世界を仮定してるなら
全員が努力すれば全員が幸せになる世界だって仮定してもいいだろ

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:47:25.88 ID:h22yBaWq0

とりあえず日本に生まれた時点でかなり恵まれてるんで
才能どうこういうレベルじゃないな

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:47:57.04 ID:6GiDqq91O

そもそも後進国は努力してないから後進国って言い方もあれだな
後進国は死ぬほど努力して後進国かもしれない
日本だってアメリカの力があったからこそだ
絵で言えば東方だってニコニコの力がなかったここまで発展していないはずなのだ

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:50:17.17 ID:6GiDqq91O

>>223
地球全員が努力するのは有り得なくはないが
全員が勝者となり敗者がまったく居ないのは完全に有り得ない

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:50:30.33 ID:h22yBaWq0

>>225
同人ゲームが売れるのと絵が上手くなるのは別の話だろ
絵の上手さってのはあくまでその作品の魅力の一部なわけだし

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:52:26.34 ID:6GiDqq91O

>>227
ならやはり絵に限らず全ては才能ではないのか
努力厨は自分の論の破綻っぷりを自覚したほうがいい

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:53:00.97 ID:56nk2+msT

なんかどんどん話がおかしな方向にいってるぞww
なんで先進国途上国の話になってんだよww

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:53:36.06 ID:2+ZRqnyI0

極論が多いなぁ

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:53:43.43 ID:CrvZTK3/0

>>224
それはそうだな
日本人は努力をすれば報われるよ
でも世界は違う

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:55:56.47 ID:h22yBaWq0

>>228
は？なんでそうなるの？
マジでお前の思考がわからん
論理的に説明してくれ

>>231
うん、お前ら何の話してんだよ
絵は才能って話じゃないのかよ

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:56:12.45 ID:5jQBIBHG0

>>230
見てる分には面白いから良いんじゃない
取り合えず各々の自論を心折れずに肯定し続けるんだ

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:56:41.15 ID:MTQXYqgf0

恵まれた国で生まれたんだから人生に感謝して努力しよう

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:57:25.71 ID:nPdfGAZg0

才能ある人の中に才能があるわけでない
過程を知らない他人が才能を作る

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:58:51.82 ID:E/FxgXs50

元の話に戻るけど「絵が下手な人＝努力不足」ってことだけは間違いないよな

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 10:59:24.77 ID:5jQBIBHG0

>>235
上と下を作ることで下を見下し上を羨む
人はそうやって生きてるから仕方ない

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:00:13.86 ID:6GiDqq91O

>>232
とりあえず絵で成功するのにはうまいだけじゃ駄目なんだよな？
センスとかそういうのもいるんだよな？
なら、努力だけじゃ成功しないんじゃね？
で、お前ら努力厨は努力をすれば絶対に報われると言うから
世界の全ての人が努力したらどうなると聞いた

お前らはみんな報われると言った
しかし現状お金は有限で必ず貧乏人や負け組は生まれる仕組みになっている
それらを考慮してお前ら努力厨の論は破綻してると言える

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:00:27.00 ID:0UqsZ02l0

http://i.imgur.com/xQggD.jpg
これが「才能」だ

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:00:42.01 ID:5jQBIBHG0

>>236
それとなく肯定させようとする書き込み
お前したたか過ぎでワロタ

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:00:46.16 ID:h22yBaWq0

>>236
それは言い過ぎだが
わりと長い間絵を描いているにもかかわらず見れるレベルの絵を描けないってのは明らかに努力不足だよね

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:01:40.54 ID:5jQBIBHG0

>>239
お・・・奥行きを感じます

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:02:13.59 ID:b0eRHSfG0

プロと比べて同じだけ努力したって言えるなら才能のせいにしていい
そうでなければ才能どうこう言える段階じゃない

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:05:49.43 ID:h22yBaWq0

>>238
お前頭おかしいんじゃねえの？
センスとかそういう話してるんじゃねえよ
なんで「同人ゲームが売れた」＝「絵で成功した」と極論に結びつけようとするんだよ
あるタイトルが売れたからってそれは絵だけの力じゃなくて、音楽の力やゲーム自体の面白さとかもかかわってるじゃん
なのに「絵のセンスがなかったから売れなかった！」って言えると思ってるの？だとしたら本当に頭おかしいわお前

お前の「絵で成功する」ってなんだよ
自分の描いた絵にある程度需要があれば、それは絵で成功したことにならんのか？

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:06:37.87 ID:CrvZTK3/0

そもそも絵で成功するってどういうこと？

東方みたいに自分が作ったオリジナルキャラでお人形遊びされたりオナネタの道具にされるのが成功なのか？

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:06:38.04 ID:5jQBIBHG0

何かモシモシ勢が一気に静かな
外回りで移動中か

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:07:22.53 ID:2+ZRqnyI0

コジコジに見えた

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:08:28.88 ID:5jQBIBHG0

>>247
屋上

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:09:41.33 ID:h22yBaWq0

>>245
それは絵じゃなくてキャラクターデザインとかストーリーとかキャラクターの関係性とかが良かったパターンだろ
絵の成功じゃなくてアイデアの成功

そもそも「絵で成功する」ってのは
たとえば好きなエロ同人作家がいて、「この人が描いた同人なら知らないキャラでも抜けるわ」とか
それはもう完全に「その人の絵」が認められているわけだから、ある意味絵で成功している

というか、正確には「絵で他の部分をカバーできる」っていうのが絵で成功するって事だと思う

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:10:18.99 ID:2+ZRqnyI0

>>248
ごめんなさい（焼き土下座

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:11:50.98 ID:6GiDqq91O

>>244
しかしニコニコ動画と言うコンテンツがなかったらどうなってた
音楽がいい？キャラがいい？あの原作者のことだから宣伝なんてしないから
いくら質がよくても全然日の目に当たらず終わってたよね？

もちろんあのイオシスの影響だってある

ニコニコ動画やイオシスと言うサークルが現れたのも「努力」の力なのか？違うだろ？
これらから考えても個人の「努力」だけでは成功しない
むしろ「運」のが重要だろ

あと東方はあくまでお前らにわかりやすい為の例だから勘違いしないように

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:13:31.56 ID:6GiDqq91O

努力厨噴死して死ね

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:13:48.40 ID:5jQBIBHG0

つか話の流れが凄いな

絵は才能
　　↓
そんなことは無い
　　↓
努力厨乙
　　↓
ふじこふじこ
　　↓
なら地球上の人が全員努力すれば(ry
　　↓
先進発展途上国間の貧困問題に発展
　　↓
巻き戻って今に至る

モシモシが絡んでくると話が飛躍しすぎて面白い

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:15:02.50 ID:0TZsz8aq0

なんだこのスレは・・・たまげたなあ

で、お前らは絵が上手になるために努力してんの？報われてるの？

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:18:01.56 ID:nPdfGAZg0

努力の定義が人それぞれ違うから永遠に共感できなーいwwwwww

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:18:05.92 ID:CrvZTK3/0

>>249
「絵の成功」とはその程度なのかよ
そりゃ努力すれば誰だって報われるわな

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:18:50.43 ID:2+ZRqnyI0

満足度の度合いによりそう

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:19:25.65 ID:KUZR6Hpw0

その程度まですらいけない人らがどんだけいることか

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:19:27.09 ID:y7thTa23P

「文章は才能」ってなかなか言われないけど
文章の方が絵よりもマシなのか逆なのかは
いまひとつ判断がつかないなあ

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:19:46.98 ID:v+U4C8E20

上手くなるのに才能はそんな必要じゃないと思うよ
けど上手い絵ほど需要あるかっていうとそういうわけでもないってのも確か
上手さが需要に全く関係無いとも言わないけど

ある程度の水準の上手ささえあれば
そこから先は要素が複雑すぎて一概に○○が需要なんて言えない

そのある程度の水準の上手さ身に付けるには努力するのが一番だと思うけど

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:20:23.18 ID:5jQBIBHG0

>>254
何か勘違いしてるけどここディベート練習スレですよ
絵描いてる奴なんて居ないよな

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:20:57.05 ID:h22yBaWq0

>>251
つーかお前は何が言いたいんだよ
才能だけでも努力だけでも運だけでも成功しねーよタコ

才能は人並みなら問題なくて
運も人並みなら問題なくて
ただし努力は人並みじゃいけない
そういうことなんだよ
才能だけじゃダメ、運だけでもダメ、努力だけなら死ぬほどやればあるいは成功するかもしれない

お前は努力を極論として考えすぎなんだよ

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:21:13.32 ID:EpZWeGJ50

おはよう、まだやってたのか

>>251
元東方信者だけど
東方はニコニコある前か、少なくともニコニコで流行る前から
すでにファンコミュニティみたいなのは形成を終えてたから
ニコニコが加速させたのは事実だけど、なくても時間の問題だったはと思う

ヒットするのにある程度運が絡むっていうのは同意しとくけど、質もちゃんとあってこそだ

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:21:17.20 ID:6GiDqq91O

俺はむしろ絵なんかどうでもいい
理論破綻してる努力厨が大嫌いなだけだ

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:21:21.35 ID:5jQBIBHG0

もしくは二枚舌養成スレ、こっちの方がしっくりくるな

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:22:17.89 ID:6GiDqq91O

>>262
はい論破、努力厨ざまぁ

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:23:04.71 ID:h22yBaWq0

>>256
どこで満足するかは人しだいだよ
たとえばエロ漫画家で「エロ抜きでも需要がほしい！」と思う人もいるだろうし
「エロで売れてればそれでいい」と思う人もいる

前者は成功じゃない
後者は成功してる。満足しているから。

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:24:01.32 ID:6GiDqq91O

>>263
ここまで大ブレイクはしてないわ
旧作見てたらわかるが買ってたのデブのキモ男ぐらいだったし

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:24:44.35 ID:nPdfGAZg0

>>259
文章は性質上表現の幅をお互いに縛り合う傾向にあるからね
絵よりは上達が楽
そういう意味でより抽象的で難しいのは音楽

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:25:25.25 ID:0TZsz8aq0

>>261
絵を描いてるが俺は勘違いしているようだ

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:26:31.60 ID:KUZR6Hpw0

>>270
オレも描いてるよ、心配いらない

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:26:50.90 ID:CrvZTK3/0

実力も大事だけど運も大事だよな
努力だけでなんとかなると言われたバブル時代ですら格差はあった

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:27:02.98 ID:EpZWeGJ50

>>268
いやまあそうなんだけど
東方専門の補足サイト、定点観測みたいなやつは既にあったし
ニコニコがなくても一定のジャンルは築けてたよ
コミケで東方ジャンルが作られるようになったのは流石はニコニコの影響力ってとこだけど

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:27:06.73 ID:h22yBaWq0

>>266
えっ、どこが？
もしかしてお前「才能も運も最悪でも努力さえあればカバーできる！」って俺が言ってると思ってたの？
そんなわけないだろ

絶望的な才能のなさや絶望的な運のなさなら、いくら努力しても無理だけど
そもそも絶望的に才能がない奴なんてそうそういないので「僕には才能がないので無理です」は通用しないし
絶望的に運がないってのもありえないので「僕には運がないので無理です」は通用しない

努力でなんとかならない事もそりゃあるよ。
俺は絵に関しての話をしてるの。お前は世界人類の話をしてるの。
世界人類が全員努力じゃ成功できないのと、日本人の若者が努力で絵で成功できないのは別の話なの。

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:28:06.90 ID:09Tpm7EoO

自分は才能がなく努力も有限だと気がついて大人になっていくのね
ちゃんとやらないと幻想抱いたままの情けない大人になっちゃうからな

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:29:02.59 ID:5jQBIBHG0

>>270-271
ははっ、ご冗談を

何か盛り上がってきたな、お前ら頑張れ

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:29:22.83 ID:h22yBaWq0

>>275
見切りをつけられたらそれでいいんだけどね、無難な方向に進めばいいから
ただそれが好きで好きでたまらなかったらわずかな才能をなんとか開花させようと頑張っちゃうのよ

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:29:27.25 ID:6GiDqq91O

>>274
そうか
ねっからの努力信者でなければ許す
努力をすればみんなに幸せになれる
成功しないのは努力が足りないからとか言う奴らは死ね

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:31:18.03 ID:CrvZTK3/0

どうでもいいけど絵の成功ってしょぼいな

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:32:31.11 ID:nPdfGAZg0

>>273
昔はゲームとして愛されていたが、コミュニティサイトの発達以降はそれより役者、人形としての価値が特に認められた
VIPでいうブーンややる夫のようにそこそこの個性を持ちしかし何やらせても問題ないという題材としての価値

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:33:06.75 ID:h22yBaWq0

>>278
そりゃ発展途上国の個人に「努力すれば先進国の金持ちになれるよ」とか言ったら頭おかしいわ

ていうか、お前はこのスレタイでなんでそういう主張してるわけ？
「絵は才能だけじゃない！努力でなんとかなる！」っていう主張に対して
「そんなことはない！絵は才能がすべて！」っていう反論をするならまあわかるけど
なんでお前の反論は「この世の中のあらゆることは努力するだけじゃどうにもならない！」なの？

お前はちゃんと「中には努力でなんとかなることもある」ってわかってるみたいなのに
なんで「絵」もその「努力でなんとかならないこと」のくくりに入れたの？
それが聞きたい

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:33:33.40 ID:y7thTa23P

幼少期、愛情に恵まれるかどうかはほぼ運なので
このスレの結論的には「やっぱ運！」じゃないかな

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:35:19.14 ID:h22yBaWq0

>>279
だから人によるって言ってんじゃーーーーーーん
自己満足できれば絵で成功してんだよ
そもそも成功の基準が人によって違うんだからさ

「誰もが成功と認める」とかいうレベルの「成功」なら
たとえば鳥山明の「ドラクエといえば鳥山」とか、ああいうのだけど

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:35:49.38 ID:h22yBaWq0

>>282
大人になってからでも何とかしようと思えばできるじゃん

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:36:16.02 ID:6GiDqq91O

>>281
お前はスレの流れも読めないのか
少し前にこんな書き込みがあった

「努力をしないから報わない努力をすれば必ず成功する」
「成功しないのは努力しないから」
こんな感じの書き込みがたくさんあった
だから絵とかは関係なく反論させていただいた

つかなんでもスレタイの流れでスレが進むと思うな

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:36:36.70 ID:5jQBIBHG0

才能勢
努力勢
運税←new!

新しく増えたな、、お前ら好きなところに属して良いぞ

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:36:51.47 ID:2+ZRqnyI0

4番目はまだか

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:37:34.51 ID:lIlw0Mz80

>>286
なにその税制

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:38:06.41 ID:y7thTa23P

増税はいやだなー

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:39:25.06 ID:CrvZTK3/0

東方は才能や運っぽいよな

純粋に絵の実力で同人で成功したのはクリムゾンくらいか

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:39:37.80 ID:5jQBIBHG0

>>287
第4勢力出来たら四天王のaa弄って遊べそう
>>288
誤変換だから突っ込んじゃいや・・・///
ごめんなさい

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:40:36.05 ID:2+ZRqnyI0

運が悪けりゃ払わなくていいんだな

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:41:27.56 ID:h22yBaWq0

>>285
お前東方の話出したじゃん
その例に俺は絵の話として反論したじゃん
俺はそこからずっと絵の話をしてたんだが
そこからお前がニコニコ動画とか話に出してきたからややこしくなってお前が別の話しはじめたんだろが
絵に関しては俺は一貫して「絵は努力でそこそこなんとかなるもの」って姿勢だったぞ
それに対してお前は何故か、俺の文章の「絵」を「すべての物事」に置き換えてたんじゃないか？

そういう意味で俺はお前の頭がおかしいと言ったんだが

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:41:49.16 ID:nPdfGAZg0

俺子供時代遊戯王カード一枚もキラカード当たらなかったから払わなくていい

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:41:50.51 ID:0TZsz8aq0

絵が上手くなりたいと思って毎日10枚は描いてるけど、本当に明かりの無い道を歩いてるような感覚なんだよなあ

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:42:44.87 ID:3leGYmJp0

>>286
コネ・人脈勢

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:42:54.59 ID:MTQXYqgf0

>>292
逆だろ、運が悪いから倍プッシュ

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:43:08.55 ID:5jQBIBHG0

>>292
お前そんなにウルトラマンのAAが見たいのか、そうかそうか

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:44:00.34 ID:2+ZRqnyI0

見てみたいかも

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:44:05.64 ID:KUZR6Hpw0

>>286
努力勢タイプかな、1番堅実だし自分で実感もしやすい

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:44:14.20 ID:6GiDqq91O

>>293
「絵に関しては」だろ？

しかもそこそこって…

絵で成功するのすら努力以外のセンスが必要なんじゃないの？
俺は絵はどうでもいい努力厨がきらい

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:44:16.56 ID:h22yBaWq0

>>295
それあかんパターンや
なんでも描けるようになりたいなら描けるものを増やす努力をすべきだし
萌え絵が描きたいならより可愛い絵を描く努力をすべきだし
なんの目的もなしに描いてても陸上競技の素人が何も教わらずにグルグル同じところ回ってるだけみたいなもんだ
身につくのは多少のスタミナと変なクセだけ

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:44:34.74 ID:cJIgK0Jj0

>>200
ツイッターみてみるとうまい人は点数も高いな

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:45:05.94 ID:y7thTa23P

>>284
絵がうまくなるかどうかは思春期以降でもどうにかなるかもしれないけれど
このスレを立てちゃう自己承認欲求や渇望はどうにもならんしょ？

305 ：ゲッパリラ：2012/11/14(水) 11:45:28.74 ID:Fw3iJmtQ0

http://m2.upup.be/g9cSEjrtHW

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:45:52.24 ID:YsCOWgge0

エワサイノ王

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:46:40.19 ID:RDNB7wAx0

>>1
そうやって２元論に行くからいつまでも真実が見えてこないんだ

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:46:48.58 ID:2+ZRqnyI0

書き続けてれば少なからず上達はしてると思うけどな

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:46:50.28 ID:CrvZTK3/0

簡単な絵の成功

絵を描きます

VIPで晒します

一人にでも褒められたら成功

楽勝すぎる
>>1
はい論破

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:47:58.86 ID:CrvZTK3/0

ちなみにソースはこのスレの住民

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:49:06.24 ID:h22yBaWq0

>>301
センスってのは磨くものです
お前、多分「センス＝才能」と勘違いしてるんじゃないか？
生まれつきセンスがいいのは才能だけど、センスってのは磨けるものだぞ

だから「絵に関しての話」をしていた俺に対して
なんでお前は「絵は才能がすべて」っていう意見を持っていたわけでもないのに噛み付いてきたわけ？

キムチ食ってるだけで「韓国信者は死ね！」って殴られたようなもんだぞ、俺
そういう理由でお前はやっぱり頭がおかしいよ、自覚したほうがいい

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:49:19.21 ID:2+ZRqnyI0

努力勢になるかなぁ

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:49:33.10 ID:5jQBIBHG0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜努力厨がやられたようだな…… 　　　　　　　　　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬────-─┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …　　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜やはり数レスで論破されるとは...　|
｜　四天王のの面汚しよ….　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　　　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　　　　　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　　　　　　　　　 '　　　　`　
　　コネ・人脈厨　　　　　運厨　　　　　　才能厨　　　　　　　　　　　　　努力厨

台詞が思い付かん
得意な奴改変頼む

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:49:43.47 ID:0TZsz8aq0

>>302
確かにスタミナは以前と比べるとついた
ホラー気味だから萌えはかけないと思う

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:49:48.06 ID:RDNB7wAx0

努力してなくて絵の上手いやつなんていねーよ

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:50:18.85 ID:lIlw0Mz80

俺はオポチュニストだから環境勢だな

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:50:49.62 ID:CrvZTK3/0

>>311
は？なんでそこで韓国がでてくる
チョンは死ね
あと努力厨は殴られて当たり前だから

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:52:17.95 ID:6GiDqq91O

>>311
センスは磨けるのソースよろ
あと努力厨はすべからくきらいだから

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:53:44.38 ID:6GiDqq91O

>>315
ある程度のレベルなら居るだろ
現実見ろ

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:53:54.99 ID:MUWGRm+O0

働け

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:54:12.98 ID:RDNB7wAx0

いねーよ

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:54:14.32 ID:y7thTa23P

絵は才能派、って実はいないように読めるんだよね
才能派を自称している人が言ってるのは
１）世の中には特別に選ばれたひとがいてその人は絵がうまい
２）世の中には（たとえば絵の）努力がまったく出来ない人がいる
のどっちかもしくは複合だから、
結局「絵は才能」って、「運です」とほぼ同じだとおもうよ

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:54:56.05 ID:RDNB7wAx0

ピカソの親が美術教師だというのを知って俺の中で才能厨はゴミクズになった

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:56:16.34 ID:nPdfGAZg0

才能なんて幻想があって自分は持ってないと心の底から思ってるならすっぱり諦めるだろwwwww
こんなところで才能がないって嘆くのはそうであって欲しくないからだろwwwww
だったら努力するしかないじゃんwwwwwぶつくさ言ってないで次の行動を取れよwwwwww

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:56:21.46 ID:0TZsz8aq0

自分の中に眠る才能は、努力でしか磨けないんだよ

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:56:26.04 ID:3leGYmJp0

環境厨の誕生である

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:56:58.16 ID:2+ZRqnyI0

四天王なのに5人か

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:57:03.25 ID:lIlw0Mz80

>>322
それは才能派と運派を統合させるべきって話で、才能派がいないってことにはならんと思うが

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:57:04.60 ID:h22yBaWq0

>>304
そりゃもう知ったこっちゃねえなあ

>>314
まあ、例えばの話よ
怖い絵が描きたければ「より怖い絵」を描く努力をすればいい
なんとなく描いてたら今以上に怖い絵は描けないと思うぞ
さらに「ホラーに萌えを取り入れたい」とか、そういった目的があればそれをやったほうがいい

>>317
まさにそれ
「韓国」ってワードを出しただけで「チョンは死ね」という考えに至ってしまうのが
「努力」ってワードを出しただけで「努力厨は死ね」という考えに至ってしまったさっきまでのお前と全く同じ

俺が嫌韓をあくまで例として出しただけなのに、俺に対して「チョンは死ね」と言葉の暴力
そのへんで「昨日キムチ食ったわ」と言った人間に対して「朝鮮人は死ね」と言うようなもの
同じように「努力」というワードだけ見て「絵に関しての話」だということを全く理解せずに「努力厨は死ね」という

お前は冷静な思考が苦手なようだ
頭おかしいは言いすぎたが、人に迷惑をかけそうな思考回路をしているな

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:57:34.55 ID:6GiDqq91O

>>321
居るだろ
生まれつき塗りのセンスがよかったりとか
空間把握能力とか
単純にじあたまがよく覚えが早いとか
手の器用不器用は才能

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:57:52.44 ID:5jQBIBHG0

>>299
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l　　
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:58:54.26 ID:y7thTa23P

>>328
ちゃうちゃう
才能派にたいして真に尋ねるべきなのは
「才能はどうすれば手に入りますか？」の一点なのよ
そうすれば統合どころじゃなくて下位互換なのがわかる

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:58:54.79 ID:6GiDqq91O

>>329
うん、努力厨とチョンのお前は死ね

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:59:02.97 ID:eYf9iuWKO

こんにちわ
活気のあるスレですね

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 11:59:58.98 ID:2+ZRqnyI0

>>331

　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　　　へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:00:25.29 ID:lIlw0Mz80

>>332
それはつまり、真に内的要因に依らない成果はすべて運で片付けることになると思うが

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:00:36.69 ID:h22yBaWq0

なんか努力厨って言葉あったから完全に勘違いしたわ

>>318
とりあえずいろんな作品に触れてないと
ソースって言われてもねぇ
たとえば独特なセンス、っていうのは「その発想はなかった」とか思わせられるものだけど
それってようはその人が今まで生きてきた人生の中で偶然その発想に至る要素を取り入れてきたわけで
いろんな要素を自分から取り入れていけば発想の幅は広がるわけ
広さだけじゃなくて深さも、「より良いもの」を作ろうとしていれば自然に磨かれていきます

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:00:38.74 ID:6GiDqq91O

絵ですら才能によるスタートラインの違い
優劣を認めないお前ら

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:00:39.29 ID:5jQBIBHG0

姐さん来るの遅すぎ
こいつ等やっちゃって下さい

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:01:19.01 ID:0TZsz8aq0

>>329
ホラーな絵柄だけどエロゲー作りたい、エロ漫画作りたい、っていう目的があるお
今は苦手な箇所を集中的に潰して練習してる

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:01:47.03 ID:h22yBaWq0

>>333
お前頭おかしいわ

自身の頭がおかしいことを認めろよ

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:02:02.51 ID:6GiDqq91O

>>337
ソースが出せないなら発言しなくてもいいよ
構ってちゃんが

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:03:24.51 ID:h22yBaWq0

>>340
いいね
とりあえず描いてみるのも大事だよ
エロゲーは色々とやること多いのでまずはエロ漫画から描いてみてはどうだろう

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:03:25.35 ID:CrvZTK3/0

>>341
お前も頭おかしい
なぜスルーできないのか

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:04:05.06 ID:5jQBIBHG0

ソースを出さない、でっち上げるからこそ面白いんですよ
揚げ足の取り合いがし易くなるし見てるほうも面白い、マジレス良くない

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:04:20.33 ID:6GiDqq91O

>>341
いや努力厨でチョンのお前よりマシだから
さっさと死んでくれ、マジで

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:04:44.27 ID:y7thTa23P

>>336
それはそーだとおもうよ
でも、それでも努力派の人は
「成功は運によってもたらされる」というテーゼに対して
「成功は試行錯誤や反復練習の繰り返し、
つまりは自己決定におけるリソース投下で得られる」という
アンチテーゼを立てることが出来るんだよ
才能派のひとはアンチテーゼすら立てられない

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:05:19.66 ID:lIlw0Mz80

>>345
それはあるな
いかに屁理屈を捏ねてもっともらしく言い繕うかが、やるほうも見るほうも楽しい

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:05:45.56 ID:h22yBaWq0

>>342
うわあ本当に頭おかしいなお前
世の中の事柄が全部解明できてると思ってるクチ？
だからセンスってのは発想の広さで、知らないものを知ることによって発想は広がるって言ってるじゃん

>>344
VIPってむしろこういう無駄な論争を楽しむ場所じゃないのか
少なくともこのスレは

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:07:04.65 ID:6GiDqq91O

>>349
知らないものを知るのがセンスの向上？
頭おかしいのはお前だなチョンが

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:07:51.84 ID:CrvZTK3/0

>>349
それで楽しめるってことはお前も同様に頭がおかしい

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:08:16.07 ID:5jQBIBHG0

>>348
限りなく相手を苛立せれるかが重要だからそこ突付けば面白くなる
建設的なレスよりも私事と感情論混ぜ込んだ方がスレ荒れるし茶化しやすい、素晴らしい

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:08:21.04 ID:RDNB7wAx0

ＶＩＰって頭おかしいやつが集まってるんだろ

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:08:54.51 ID:h22yBaWq0

>>346
俺は君のいう努力厨でもないしチョンでもありません
なぜなら「すべて努力でなんとかなる」と言っているわけでもないし
「韓国サイコー！」と言ってるわけでもありません　むしろ韓流ゴリ押しは嫌いだ

俺「絵は努力でそこそこなんとかなるよね」　お前「努力厨は死ね！」
俺「お前って嫌韓こじらせた奴みたいだよね」　お前「チョンは死ね！」

どっちが頭おかしいかな？

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:09:19.28 ID:2+ZRqnyI0

どっちもおかしい

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:09:34.36 ID:MTQXYqgf0

取り合えずこれだけ言っとくわ
生きている時間を大事に使えよお前ら

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:09:49.93 ID:h22yBaWq0

>>350
お前がセンスって言葉を勘違いしてるんだろうが
お前センスと才能の違いを説明できる？
センスと才能を同じものとらえてるように見える

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:10:03.16 ID:6GiDqq91O

努力厨「努力をすれば全て報われる！成功する」

努力厨「成功しないのは努力しないからだ」

俺「でもお金は有限だから地球上の全ての人が努力してもみんな金持ちにはなれないよね物理的に」

努力厨「ぐぬぬ」

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:11:09.40 ID:RDNB7wAx0

なんだ金の話か

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:11:24.56 ID:nPdfGAZg0

2chにおいて論理的なレスができない(頭おかしい)のはこんな糞スレを好む(頭おかしい)よりはるかに致命的

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:11:35.80 ID:sc9MwIbmO

>>1は本当に才能ないが、はややは才能に溢れてるな

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:11:41.01 ID:6GiDqq91O

>>352
その系の釣りは飽きられてきてないかな
ぶっちゃけ

>>2で、で？とかだから？とか言われて落ちるのも多いし

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:11:49.69 ID:lIlw0Mz80

>>347
その自己決定におけるリソースとやらを先天的に備えてることは、
後天的に取得する場合と量的にイコールとして扱うべきだと思うが

つまり、運が介在するのは才能も努力も及ばない（とされる）領域のこととして分けるべきじゃね？

才能は運です、という「運」と、時期に恵まれなきゃ世に出れないという意味の「運」をごっちゃにするから話がこんがらがるのだと思う

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:12:09.39 ID:KUZR6Hpw0

プロでも日々研鑽を重ねてるのに
下手な素人が努力もしないんだよね

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:12:20.66 ID:5jQBIBHG0

話を掘り下げてるのかすり替えてるのか分からなくなって来たぞ

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:12:20.88 ID:h22yBaWq0

>>358
お前何言ってんの
すべての人間が同じだけ努力したらパワーバランスはそのまんまに決まってるじゃん

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:12:26.67 ID:y7thTa23P

お金なんて現代では国が作る印刷物ですよ
歴史上貨幣が有限であったことなんて一回もないです
信用創造って授業でやりますよ

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:13:28.97 ID:6GiDqq91O

>>354
そもそも絵は努力でそこそこなんとかなるってソースは？

少しでも努力に対して肯定的な考えの奴らは努力厨

そんなこともわからないのかよチョン
発狂するなよチョン

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:14:32.28 ID:y7thTa23P

>>363
「成功するのには才能が必要です」「才能は運で得られます」
とおくならば、才能なんて運を別の言葉で言い換えただけじゃね？
というだけの話でござるよ

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:14:48.90 ID:6GiDqq91O

>>357
センスは才能の一ジャンルだろ？
ばーか
さっさとくたばれ売国奴が

だから早くソース持ってこいや

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:15:13.61 ID:5jQBIBHG0

>>362
食いつく人は食い付き良いよ
個人じゃ無くて複数に投げかけるから効果あるのよ
あとはそう言うの好きな人が集まってくれれば尚良し上出来です

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:16:02.25 ID:sc9MwIbmO

努力にも質というものがあるから
とりあえずやっておこうじゃダメなんだよばか

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:16:12.42 ID:6GiDqq91O

>>366
そのまんまだな
だから努力だけでは成功しない
努力よりむしろ運

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:16:45.50 ID:lIlw0Mz80

>>369
才能派がマジでそういうふうに考えてるなら、ドアホウだとは思うが
個人的にはそんな置換は馴染めないな
努力すらもかなりの割合で運の問題に落とし込めそうで

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:17:22.23 ID:CrvZTK3/0

でも絵で成功するだけなら楽勝だよな

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:17:45.90 ID:h22yBaWq0

>>368
その論破されそうになったらソース求めるのやめない？
絵は描き方の技法が確立されてるのでそれさえやればそこそこなんとかなります
これでいい？これを否定するとお前は絵について教えてる機関を否定することになるわけだが

少しでも努力に対して肯定的な考えの奴らは努力厨＜この考えがおかしいって言ってるんだよ
なんでその考えが頭おかしい考えだって気づけないんだよ

いや気づいていて否定しているのか
発狂しているのはお前じゃないか。
俺はお前がいうチョンじゃないってソースはちゃんと出してるのに。

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:18:04.37 ID:0TZsz8aq0

>>343
今年の5月頃にはCOMICLOに持ち込みしよう！っていう目標があったんだけど来年になりそう
一人で作れるのはやっぱりエロ漫画だね　ゲームは作る大変さを知ってるぶんこっちは無理だ

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:19:17.46 ID:y7thTa23P

>>374
才能派はたぶんドアホウだし
そんな置換以外の才能の入手条件をこのスレでは見たことがないよ
努力すらもかなりの割合で運に落とし込めると思うけど特に問題はないし
だから成功はほとんど運と、それに加えて
多少の（個人差はあるけど）努力ってことでいいんじゃないかな

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:19:30.58 ID:Wd6jnHCWT

この手のスレって毎回誰か顔真っ赤にしてレスしまくるからよく伸びるよね

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:20:44.00 ID:6GiDqq91O

>>376
そもそもそこそこってなんだよ
流石チョン汚いな
論点をわざとぼやかして逃げるのはうまいな

そこそこって主観論だからどうにも反論できないし

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:21:36.52 ID:nPdfGAZg0

>>373
お前はペンを握って自由に動かせる運があるんだから後は努力すれば？

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:22:10.62 ID:8LYYqmUTO

モモンガと才能バカにして遊んでんのかと思えば
潜在的バカの入れ食い状態だった

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:22:23.80 ID:tj3TVQFT0

チョン認定まで始まったか
いいぞもっとやれ

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:22:35.50 ID:lIlw0Mz80

>>378
いや、多少の努力というか多少の自意識の問題だと思う
その努力、その才能が正しく発揮される環境にあることを自覚できているか否かの問題
あとはすべて運

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:22:50.53 ID:h22yBaWq0

>>370
ばーかって子供かよ
センスって言葉がそもそも曖昧なもので、人それぞれ捉え方があるんだよ
お前がいうセンスってのは絵にはいらない。
俺がいうセンスってのは絵に必要。より多いものを見ていたほうが引き出しは増えるから。

>>373
いやいや、世界中の人間が努力している前提じゃん
そこで努力しなかったら自分は更に下に落ちるじゃん

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:23:35.98 ID:6GiDqq91O

>>376
機関（笑）
厨ニ病かよ
いくら機関（笑）が究極のハウツー本を作ったところで
本人が池沼だったりアスペだったりしたらどうしようもない

そもそもお前の言う機関ってなに？
美大？
そこに入るのにまず壁があるよな
優秀な機関（笑）で優秀な授業受けるのすら環境や才能が居るんだよね

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:23:52.26 ID:DsO5b/V90

>>16
違うな
絵の世界はプロデューサー次第だ

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:24:00.64 ID:h22yBaWq0

>>380
そこそこ＝一定の需要は得られます　それで満足できなければ更に努力してください
これでいいですか？

389 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 12:25:01.09 ID:eYf9iuWKO

金だろ？
ゆったり空間でそこそこ見栄えのいい金稼ぎが目的なんだろ？

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:25:26.50 ID:RDNB7wAx0

ってか才能ってのはあらかじめ備わってるものだし
努力が無意味だと言うのなら
そもそも上達に必要な努力をしたくないって駄々こねてるだけだよね

絵は才能←努力しろよ←絵は才能だから努力してもむだでちゅぅ

391 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 12:26:08.34 ID:eYf9iuWKO

エジソンみたいだな

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:26:14.25 ID:RDNB7wAx0

>>386
> 機関（笑）
> 厨ニ病かよ

釣り確定じゃん、真性かと思ってたのに・・・

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:27:09.61 ID:6GiDqq91O

>>385
だからお前の論は根拠がないんだよ
じゃあ旅行しまくればセンス誰でもは磨けるってのか？
それはただ外国の街がかけるようになるとかくらいのアドバンテージしかないだろ

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:27:47.21 ID:lIlw0Mz80

>>316
わりかしどうでもいいが、数日前にアウトサイダー・アートとかいう話にまつわる煽り合いで大いに盛り上がったのを思い出した

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:27:54.99 ID:h22yBaWq0

>>386
機関って言葉に反応して中二病認定とか
「努力」と聞いたら努力厨認定
「韓国」と聞いたらチョン認定
「機関」と聞いたら中二病認定
本当にレッテル貼りがお好きなんですね
池沼とかアスペっていうのは才能とは別の「障害」だから才能と一緒に語るのはおかしい

俺がいう機関っていうのは「確立された絵に関する理論をもとに、それを生徒に教えることによって成り立っている」学校とかのことね
これをやっても描けない奴は描けないよ、なんてことが正しいなら教える意味がないじゃない

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:28:06.20 ID:nPdfGAZg0

>>392
論破されたけどごめんなさいできなくて徐々に実は最初から釣りでした路線に以降中なんだよ
察してやれよ

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:28:18.04 ID:lIlw0Mz80

>>394は>>315へな

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:28:21.87 ID:RDNB7wAx0

>>393
>それはただ外国の街がかけるようになるとかくらいのアドバンテージしかないだろ

あのな、そういうのがセンスなんやで・・・

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:28:29.35 ID:0TZsz8aq0

なんかだんだんついていけなくなってきた

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:28:31.38 ID:sc9MwIbmO

小学生から、下手したら2～3歳から努力してる奴を20歳から努力してる奴が天才とほざく
10年以上のキャリアの違いは無視
才能厨は大体このパターンな

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:28:49.64 ID:6GiDqq91O

>>388
わかったわかった
そもそも俺は努力厨が嫌いなだけだから
絵は誰でもいけぬまでも努力すれば必ず成功ね、はいはい

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:29:45.09 ID:2+ZRqnyI0

絵を書きはじめたのを年齢と考えればいい
一年しかやってないなら一歳って感じで

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:29:57.39 ID:6GiDqq91O

>>395
わかったわかった
絵に関しては誰でも成功しるお手軽職業ね
はいはい

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:30:08.72 ID:RDNB7wAx0

成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:31:27.51 ID:h22yBaWq0

>>393
何を言ってるんだお前は
たとえば外国の街を描きたいと思って実際に外国の街に行くのはとてもいいことじゃないか
お前のいうセンスって独創性なの？独創性はさすがに才能が大きく関わるが
それと絵がうまくなるかは別問題だし、売れる作品を作るのに独創性が必要不可欠かといえばそうでもない
独創性はあくまで大成功するかどうかに関わるものであって、売れる作品に必ずしも必要というわけではない

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:32:07.56 ID:RDNB7wAx0

どっちも微妙にレスを伸ばそうとしてレスしてるんだな

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:32:24.68 ID:CrvZTK3/0

絵の成功は楽勝

VIPで晒して褒められるだけでよい

才能厨の負け

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:32:25.51 ID:09Tpm7EoO

>>389 お前は地道に池沼パン工場で頑張れ

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:33:10.15 ID:h22yBaWq0

>>401,403
完　　　　　　　　　　全　　　　　　　　　　　　論　　　　　　　　　　破

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:34:03.18 ID:6GiDqq91O

>>405
しつこいなお前は
絵に関しては俺が負けを認めたから議論は終わりだろ

絵で食うことは誰でもできる
それでいいよもう

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:35:58.12 ID:h22yBaWq0

>>410
それは違うな
絵で食うことは難しいことだから、よっぽど才能と運がなければできない人もいる

「絵でそこそこの需要を得ることは　努力すれば　誰でもできる」
正しくはこうだ（そこそこの基準については既に示した）

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:36:14.73 ID:6GiDqq91O

>>407
それじゃ絶対に勝てないな

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:38:00.32 ID:h22yBaWq0

才能厨は「努力することは簡単だけど大変なので僕はしたくありません」って言いたいんだろ

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:38:33.64 ID:lIlw0Mz80

なんかクッソつまんねー結論に収束しそうだけど、それでいいのか？

金がなくとも手前の努力で賄えば生きていけるが、それでも世の中金だろ？

お前らもっと頭使えよ

絵は才能だよ

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:39:29.56 ID:6GiDqq91O

>>413
いや違う絵では確かに俺の負けだが
絵以外では努力だけではどうにもならない
人生努力すれば必ず成功する、んなわけない

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:39:35.40 ID:y7thTa23P

>>413
「努力ができないのは怠惰ではなくある種の疾病なので保護して下さい」
だとおもうます

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:40:25.44 ID:h22yBaWq0

>>414
4行目唐突すぎだろ、どうしていきなりそうなるんだよ

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:41:26.68 ID:RDNB7wAx0

お前らがスレ伸ばすために煽ってるの知ってるんだから

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:42:08.08 ID:O7Jeb91t0

まぁ目や脳になんか異常がある、とかでなければ誰でもそれなりにうまくはなるし
仕事を選びさえしなければ、絵仕事するのはそんなに難しいわけでもないわな・・・
多くの人に認められるとか、有名になるとかだと、ある程度の運やコミュ力、速度やセンス、感性など・・・
才能と言ってもいいものが必要になってくるだろうけど

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:42:56.64 ID:lIlw0Mz80

>>417
努力（ﾜﾗで得られるリソースを労せず取得できるアドバンテージがあるから

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:43:24.47 ID:nPdfGAZg0

>>419
それでも並大抵努力じゃ無理だけどね
供給が半端ないから

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:43:42.65 ID:vXZ3GaEyT

自分には才能がないとしても絵の練習を続ける

これが才能でなくて何とよぶのかね

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:43:44.30 ID:cJIgK0Jj0

このスレに書き込む余裕がある時点で

424 ：ニート ◆pDcSqKl5fw ：2012/11/14(水) 12:44:04.40 ID:6GiDqq91O

ハードルを下げたら確かに成功するんだろうが
空しいだけだな
やはり絵は才能かな
そもそも俺はお金欲しい

http://imepic.jp/20121104/081570

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:45:35.99 ID:CrvZTK3/0

>>423
は？求職ニート舐めんな

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:45:46.71 ID:RDNB7wAx0

>>422
業

427 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 12:45:46.99 ID:eYf9iuWKO

てかさ自演してる奴は虚しくないのか？
どのスレでも同じパターンじゃん
前は片方が^^みたいな語尾だよな

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:46:19.49 ID:O7Jeb91t0

>>421
まぁそこは単純に記憶力というか、飲み込みの良さなんかが関係してくるから人によるだろうけどねー
結局はやるしかないわけですよ、たとえ才能があろうとも・・・それは成功したあとでわかるものであって
やらなきゃ才能も埋もれたままだからな・・・w

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:46:22.55 ID:vXZ3GaEyT

>>425
求職してたらニートじゃないぜ

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:46:37.52 ID:h22yBaWq0

>>415
人生努力すれば必ず成功する、そんなわけないじゃん

でもな、お前が「絵は努力すればそこそこなんとかなる」と認めた時点で
じゃあ、「他の事も努力すればそこそこなんとかなる」も認めたことになるんだよ
それを否定するソースはないけど、肯定するソースが一つでもあるわけなんだから

>>420
その才能によって得られるアドバンテージはそれほど大きいものではありません
生まれながらに教本一冊分のアドバンテージを持っている人間などいません

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:47:09.49 ID:nPdfGAZg0

>>427
モモンガは金だけが欲しいなら小説書いた方がいいと思うよ

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:48:44.09 ID:h22yBaWq0

>>424
お前絵の勉強したことある？
○を描いてさ、その○いくつ分を定規で測って何頭身かを決めてさ
首の長さはどのくらいとか、肩幅は頭何個分とか、腰の位置はだいたい頭いくつ分の位置とか
そういうのやれば誰でも描けるよ、マジで

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:48:55.20 ID:6GiDqq91O

>>430
なんかキチガイだなお前のが
一方的に論を押し付けるなよ

人生の成功、失敗なんて口で語れるもんじゃないわ
努力厨はそこが嫌い
努力をすれば必ずそこそこまで行けるとかさ

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:50:08.18 ID:h22yBaWq0

>>433
むしろ努力しても絶対にそこそこにすら行けないものって何なのさ
そんなもん無いだろ、マジで無いだろ

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:50:26.24 ID:CrvZTK3/0

>>430
どうでもいいけどお前は人生成功してるの？

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:51:43.51 ID:5jQBIBHG0

流石にその切り返しは無いわ

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:51:56.36 ID:lIlw0Mz80

>>430
それは君が才能というものを矮小化してるだけ
教本一冊を与え、同様に取り組ませても成果に差が出る
それが才能

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:52:43.38 ID:h22yBaWq0

>>435
絵を描いてお金をもらって生活しているよ
年収だけで見たら成功しているとは言えないけど、普段の生活とかを自分基準で見れば十分満足してる
現状に満足しつつもっと上を目指したいとも思えてるので成功してると思ってる

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:52:53.99 ID:6GiDqq91O

>>434
そこそこで満足できない人間が大半だろ

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:54:40.86 ID:6GiDqq91O

>>438
なんだ成功者か
もっと成功したいなら他人に努力しろって言わないほうがいいよ
他人がライバルになる可能性だってあるんだから

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:55:16.66 ID:h22yBaWq0

>>437
才能の差がたとえば３という値だとして、最初は教本一冊分の１というアドバンテージをお互いに与えると
１と４なら4倍の差がある
だけどそのうちその差はどんどん気にならなくなっていくよ
それが努力です

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:57:18.78 ID:CrvZTK3/0

いくら努力厨が努力の素晴らしさを語ろうが
無能は努力しないし努力しても成功しないのはわかる
本人次第だな

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:57:59.18 ID:5jQBIBHG0

>>430
どうでも良いけどと突き放しておいてお前はどうなのって探りを入れるとかアホ過ぎ
もう既に言い争う気が無いのが文面ににじみ出てる、何で書き込んだの？

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:58:56.65 ID:5jQBIBHG0

安価>>435です
他人事じゃなかったね！恥ずかしい・・・///

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:59:43.11 ID:h22yBaWq0

>>439
別の仕事をしながら「そこそこ」で満足している人も沢山いるじゃん
工場勤めしながら昔の友達とたまにライブハウスで友人呼んでライブ開いてるおっさんバンドとかさ
「それでメシを食う」ってのは「そこそこ」のレベルじゃないんだよ
「それを楽しむ」ってのは「そこそこ」のレベルだから、努力でだいたいの人はできる。
「誰でも努力すればそれでメシが食える」って世の中だったら、クリエイターは特別扱いされないって。

>>440
俺はそいつより努力するから問題ないし
そいつが俺を追い越そうが俺の需要はそこまで変わらないので全く問題ないです
絵は勝負じゃないから　需要の取り合いでもない

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 12:59:59.34 ID:lIlw0Mz80

>>441
センスというかスキルってもっと輻輳的に展開されるもんじゃないの
というかお前馬鹿だろ

アドバンテージ、つまり前進性という言葉の意味はわかる？
教本一冊に対する効果が1と4なら、二冊与えたら2と8になるんだよ
差は開く一方じゃん
努力によってより多くのソースを得ない限りは

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:00:11.94 ID:O7Jeb91t0

>>441
つか正直才能って伸びしろの部分や想像力の違いなのでは・・・って最近よく感じる
上達の速度の差やスタートラインの違いなんてのは、それは単に観察力や記憶力の違いかもしんない

448 ：ニート ◆pDcSqKl5fw ：2012/11/14(水) 13:00:29.82 ID:6GiDqq91O

とりあえず俺はアスペでペンタブ買う金もないから成功しないな

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:01:17.60 ID:5jQBIBHG0

.>>448
お前さんは少し前に支部は糞とかスレ立ててた人?

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:02:09.79 ID:6GiDqq91O

>>445
ならなぜそこまで必死に努力を擁護し推進するのかわからん

底辺なんかほっとけばいい

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:02:51.07 ID:h22yBaWq0

>>446
実際のセンスてそこまでじゃないだろ
同じ専門学校に通ってて、1年勉強して、二年生レベルの人間が大半の中で一人だけ卒業しても大丈夫、みたいなレベルの上達する奴がいるか？
現実的にないだろ、そんなん

452 ：ニート ◆pDcSqKl5fw ：2012/11/14(水) 13:03:50.13 ID:6GiDqq91O

>>449
そうだな
ニートだから一日中レスできる
最近は絵スレもつまらなくなったから来てなかったが

453 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 13:04:02.08 ID:eYf9iuWKO

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1352863358/n
他スレで描いてきたぞ

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:04:40.86 ID:cJIgK0Jj0

むしろ絵で食っていく事が負け組なんじゃね？
有名どころでも大して稼げてないだろ

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:05:43.72 ID:aWWGg0zc0

才能＝好奇心

未だこれが出てない事に驚いた

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:06:02.06 ID:CrvZTK3/0

カイジの作者に聞くのが一番手っ取り早そうだな

人生は努力なのか運なのか才能なのか

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:07:04.03 ID:lIlw0Mz80

>>451
それはさしたる才能のない有象無象を並べてるからそうなのであって、
そこで抜きん出た成果を出すやつが「才能ある」ってことなんじゃないのかね
一年じゃまだ分からなくとも、授業が高度になれば差は開くでしょ
その結果が、卒業後の毀誉褒貶の差なんじゃないの

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:07:17.44 ID:O7Jeb91t0

>>454
食ってけるなら勝ち組ですよ

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:07:49.26 ID:h22yBaWq0

>>450
絵は才能、っていうのを否定しただけよ
「絵って才能なんだよね・・・」って言った時点で「この人は絵を描こうとしたんだな」ってわかるじゃん
やっぱり同じ趣味を持ってる人は応援したくなるんだよ。諦めるなよ、って思うんだよ。
「絵は才能」を肯定してしまったら「私には才能がない」という逃げ道を否定することができないからその人を引き止められないけど
「絵は努力でなんとかなる」となれば、「私は努力が足りないから」→「じゃあ努力すればいいじゃん」といえる

>>454
金だけを基準に見たら負け組だと思う
けど実際に自分の作品が認められた時の感動とかは言葉では言い表せないし
「もっとあの感覚を得たい！」と思ってそれを仕事にしてるんだったら本人は満足なんじゃないかな
満足してれば負け組じゃないでそh

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:08:33.15 ID:lIlw0Mz80

>>459
「そういうことにしときたい」って結論ありきの詭弁かよ

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:08:50.00 ID:5jQBIBHG0

>>452
あーやっぱりか
くたばれくそごみがさっさと自分で明示した通りに一ヶ月で支部で評価得れる様に努力して
その結果を来月の二日にスレ立てて書くんだろこんな所で茶かし合いしてるてる暇なんて無いだろー

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:09:53.49 ID:y7thTa23P

絵の上達は努力で何とかなると思うけれど
ある人がその努力を支払えるほど裕福かどうかは
これはもう運だからなあ

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:11:59.14 ID:09Tpm7EoO

>>453 何のひねりもないところが泣けるな

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:12:10.69 ID:h22yBaWq0

>>457
抜きん出た才能を出す奴はそうそういないから安心しろ
そういう奴は卒業後に大成功するタイプだ
そういうのは確かにたまにいる

が、大抵の人間はそれ意外なので卒業するまでの間、どれだけ努力したかで卒業後も決まる
失敗する奴はたいていが途中で「授業についていけない」状態になって、お情けや他人の力を借りて卒業するタイプ
成功する奴は授業を理解して自分で教わったことができ、さらにそれを自分の作品に活かそうと試してきたタイプ
教育がちゃんとしたものなら大抵こうなる

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:12:41.61 ID:5jQBIBHG0

取り合えずID:6GiDqq91Oがちゃんと練習してるか必死チェッカー掛けて確認してくから気兼ねなく頑張って！
随時ここにコピペして書き込んでくから

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:13:49.09 ID:h22yBaWq0

ちなみに今日のノルマはもう終わったのでこんなことしてます

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:15:36.29 ID:h22yBaWq0

正直>>464はちょっと自分でもおかしいこと言ったなと思ってる
眠いんだよそろそおr

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:16:05.81 ID:5jQBIBHG0

>>452
冗談は置いといて、取り合えず書いた事には責任持って頑張って下さい

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:16:10.47 ID:lIlw0Mz80

>>464
与えられた課題もこなせない程度の怠け者を取り上げて努力の問題にすり替えてもね

そもそも、努力によって得られるリソースを労せずして得られるのが才能だという話とはなんの関係もないじゃん
必死に努力の尊さを説いてるだけ
「才能がなくても努力すればいちおうの技術は得られますよ」って

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:17:40.23 ID:5jQBIBHG0

id変えたか、書き込みが無い

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:18:15.38 ID:5jQBIBHG0

モシモシでidって変えれるの?

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:19:38.92 ID:5jQBIBHG0

とまぁ香ばしい奴の真似事してもろくでもない訳でして

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:19:40.65 ID:6GiDqq91O

>>461
あれは釣りだ、わかるだろお前なら

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:20:01.09 ID:h22yBaWq0

>>469
うんまあそういうことだよ
で、俺が言いたいのは、一応の技術が得られるんだから「絵は才能」じゃないじゃん、ということ
「絵で食っていくのは才能」ならわからんでもないけど、それでもやりようを探せばバイトと合わせて生活する程度はできるだろう
「絵で一生食っていくのは才能」となれば、これはまあ否定できない。
「絵で大成功するのは才能」となればそりゃもう当たり前だ。才能+努力だそれは。

やっぱり絵は才能じゃなくね？

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:21:51.59 ID:O7Jeb91t0

絵は、っつーかどの分野でも大成するとなると才能は必要ですよね
それなりーなら必要ないけど

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:22:49.68 ID:5jQBIBHG0

才能とかもう糞見たいなやり取りやめて良いからもう消えろ

>>473
いやいや、あの熱意はマジ物じゃなかったですか

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:24:14.53 ID:h22yBaWq0

「絵は才能」という言葉は「絵を趣味として楽しむ」ことすら否定してしまうので
一緒に楽しむ機会が少なくなってしまいます
絵は才能、と言うのはやめましょう

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:24:24.44 ID:5jQBIBHG0

>>473
俺は姐さん見たいな粘着あんまりしたくない訳ですよ

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:24:51.68 ID:E/FxgXs50

みんなが努力した結果スレがこんなに伸びた
努力って素晴らしい

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:25:08.68 ID:CmQMCnKxT

>>474
目指すところによるよな
とりあえず才能は絶対的なものじゃない。
そういう意味で才能のせいにして諦める奴に限っては本当に才能がないのかもな

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:25:10.66 ID:wQElWrQJ0

世間に認められ後の歴史に残る絵を描くのは才能だが
ただ単に絵を描くだけなら才能じゃないと思うんだよな

なんでも優劣を付けられる勉強やスポーツとちがって、絵っていうのは自分の表現の世界だから、周りと比べて上手い下手言う必要は全くない

482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:26:29.51 ID:O7Jeb91t0

まぁ、才能才能ってうるさいのう、という事で・・・

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:26:52.42 ID:5jQBIBHG0

長文打つ練習出来て良かったね
お前ら良く飽きなかったな

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:27:48.55 ID:lIlw0Mz80

>>474
だから、それって「自給自足すれば金に頼らずとも生きていけるから世の中カネじゃない」と強がってるのとどう違うの？

お前、絵は才能じゃないという考え方を、俺や、俺を通して他の人間に理解させたいんだよな？
つまり、才能というものの価値が努力より劣ることを言わなきゃいかんのじゃないの？

努力それ自体に価値を見出すマゾでもなければ、労せずしてリソースを得られる要因がある方が有利だと思うし、
成果主義を前提にするなら、同じコストを支払ってもリターンに差が出る要素がメインストリームになるだろ

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:28:01.01 ID:cJIgK0Jj0

とりあえず萌え絵描くのに才能はいらないな

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:32:17.48 ID:33w/Z7l3O

んで才能連呼先生はいつVIP去るの？

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:34:43.75 ID:h22yBaWq0

>>484
1行目は絵で食っていくことが前提になってしまっていると思うので、ちょっと違うと思います。
「絵に確かに才能は必要だが、そもそも絶望的に才能がない人間なんてそうそういない」ということが言いたいです。
「絵は才能で、俺には才能がないから絵を描くのはやめる」という主張に対して「絶望するほど才能ないわけじゃないからやめるのはやめろ」と言いたいです。

才能によって得られるものと努力によって得られるものの区別がつかないんだからわからないじゃないですか

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:35:20.49 ID:h22yBaWq0

正直つかれました

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:36:40.37 ID:KUZR6Hpw0

才能先生の絵はちょっと絶望臭が漂ってる気が…
いや、なんでもない…

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:37:11.53 ID:uPzWjU1VT

才能なんて事後評価だよ

結果を出してから、「アイツは才能があった」とか、そんなんばっか

お前らはもう事後なのか？

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:37:56.42 ID:h22yBaWq0

才能先生と交流する気はないのでやめるのは勝手にしろって感じだけど
絵を廃れさせるような論を声高に主張するのはやめていただきたい

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:38:55.60 ID:y7thTa23P

労せずアクセスできるけど万民には開かれないものより
誰でもアクセスできる方が社会的に価値が高いだろうに

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:39:32.14 ID:uPzWjU1VT

>>491
勝手に一人で廃れてろって感じだよな

「絵は才能で折れには才能がない。お前らにも才能ないだろうから、一緒に諦めよう？ね？ね？」って心の声が聞こえる

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:39:37.66 ID:lIlw0Mz80

>>487
それって「絵は才能じゃない」という話とまるで関係ないじゃん
むしろ絵は才能であるというところが出発点の発想じゃん
なくても努力で補填できるという意味で

努力不足を才能で補えなんてこと、なかなか言えることじゃないもんな
その一点だけでも努力は才能に代替不可能
しかししてクリエイティブな成果とは切って語れるものではないので、絵は才能によるところが大きいと言える

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:41:08.41 ID:lIlw0Mz80

>>492
ところが不思議な事に、芸術というものは前者に価値を見出すんだよね

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:43:30.55 ID:5jQBIBHG0

>>492が良く分からなかったけど>>495の結びつけで納得した
こう言う頭の柔らかい考えできるようなりたい

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:44:23.04 ID:h22yBaWq0

>>494
あのー、正直言って貴方を論破するのはさっきの人よりも難しそうなのでもうリタイアしていいですか
さすがに疲れたので

僕の言いたいことは「才能は成功する理由にはなりえるが、絵をやめる理由にはなりえない」ということにつきます。
そして、才能を努力で補うこともできると思っています。そして、努力で補えないほどの才能の差はたしかに存在するが、そうそう無い。
上手い人を見て「ああ、この人は才能があったんだな」と思う前に、その人と同じ努力をしてみてほしい。そう思います。ねる。

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:44:54.06 ID:33w/Z7l3O

先生は人間としてキチガイだからそれはないと思う

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:47:56.28 ID:y7thTa23P

>>495
芸術なるものに人格や判断能力があるような詭弁はやめとくれよ

500 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 13:48:32.03 ID:QCOKQFZ20

才能ない人は円柱描こ？

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:49:07.76 ID:vgyashTJ0

すずり頑張れpixiv見たけど凄い成長してんじゃん

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:49:59.28 ID:5jQBIBHG0

>>499
哲学の域だな、植物にも今ならなれる気がする

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:52:01.72 ID:722HaZ0QT

まぁ、あれだ
描けない人は描けないものに対してある一定のトラウマというか、描けないっていう事実を元に苦手意識が固定されがち

で、描ける人は最初から掛けると思ってるわけだ

もっと楽に考えようぜ、他人の才能がお前の上達に関係なんてしないし、才能なくてもどうせやめるつもりもないんだから泥臭くやるしかねぇよ

504 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 13:52:10.78 ID:QCOKQFZ20

ありがと
円柱の描きすぎで頭おかしく？なりそう
そもそもなんで円柱描いてるのか？疑問に思えてきた

505 ：砂利フキン ◆WAgPNSKZvs ：2012/11/14(水) 13:53:23.26 ID:WvbUQAui0

すずりさんってpixivでポケモンとか描いてる人であってる？

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:54:27.24 ID:y7thTa23P

不思議なのは「才能がなかった」というと
どうも一定数の人にとっては挫折の苦さが和らぐっぽいことだよな
「運が悪かった」でもまったく同じだと思うんだけど

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:55:20.35 ID:SxbH+HuH0

毎度よく立ててよく伸びるな

508 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 13:56:04.73 ID:QCOKQFZ20

すずり違い？じゃないかな
僕は女の子しか描いてないし

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:58:36.71 ID:G4pSFkWGO

絵が上手いのはホント才能
ソースは俺

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 13:59:21.16 ID:h22yBaWq0

>>509
うp

511 ：砂利フキン ◆WAgPNSKZvs ：2012/11/14(水) 13:59:32.85 ID:WvbUQAui0

>>508
そうか同じ名前の人何人かいらっしゃるみたいだな

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:01:39.73 ID:G4pSFkWGO

>>510
もう絵は書かなくなったが小学生の頃書いた絵が学校代表で北海道いったり
中学のときは美術部のやつに上手い言われた

いまはギターしてる

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:05:17.42 ID:KUZR6Hpw0

>>504
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3620192.jpg

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:05:37.74 ID:SxbH+HuH0

問題は昔どうだったかじゃなく、今どうか、今も続けて上手いかなんだよな。
俺も昔上手い言われてて、楽勝と思って最近また始めたけど全然ダメだわ。

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:05:52.89 ID:0G2KzSAIT

>>512
それって才能じゃなくてただの結果じゃね

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:08:59.43 ID:mwZaBPc10

才能が絶対～とか言っちゃう奴はいつも自分と戦ってなかった奴だろ
自分より上を見て勝手に負けた気になって絶望してるだけ、言い訳でしかない
だって負けず嫌いだもんな

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:10:53.78 ID:abqYpft10

ＳＣＯＲＥ：3593か
吐き気がする

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:11:50.88 ID:tNGMUdru0

カラオケ板でもいるわー
「俺が高音出ないからお前らも高音諦めろ」ってクズ

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:13:14.56 ID:E/FxgXs50

>>518
努力すれば高音はもちろん
低音もでるようになるよな

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:13:29.45 ID:3ak5zHwbi

ヘタクソな俺ですら絵のお仕事貰えたって言うのに…つーかこんな所で傷の舐め合いやっとらずに才能先生ももっと頑張りなさいよ
こう言う物って折れたらその時点で終わりだと思うのよ、小さな事でもコツコツやって折れないタフさ持たんと

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:14:32.86 ID:kAf3fTNX0

また素人だらけで語っちゃってるのか…
自分は絵が描けないって奴は、他の奴も一緒に巻き込んでんじゃねえよ。
諦めるなら勝手にしてくれ。

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:14:59.17 ID:0G2KzSAIT

>>519
声量が欲しいんだけどどうすればいいかな
なんというか、喉が閉まってる感じなんだけど

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:16:34.72 ID:KUZR6Hpw0

皆さん少々、才能先生を勘違いしているようだ…

>>1の4行目
人々が一番求めているのは技術的に優れた絵じゃなくて才能的に優れてる(俺の)絵！

お気づきか？　()内が抜けている

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:20:06.86 ID:E/FxgXs50

>>522
喉が閉まってる感じが無くなる努力すればいいんじゃね

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:25:35.50 ID:NScBKaQDT

>>524
まぁそんなんだけどさww それが知りたいww
これはもうスレチだから後はググるなり桶板に聞いてくるわ
ついでだから聞いてみたけど、濁して悪かったな

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:26:51.27 ID:JXQBm6jUT

元気な奴らだな
その元気を絵描くことに使えばいいのに

527 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 14:27:35.93 ID:QCOKQFZ20

>>513
こんなん描けるように？なりたい
円柱描こ

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:32:19.33 ID:v8aA8p0HT

>>527
今描いてみてよ。
円柱の練習にもなるし

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:33:43.87 ID:C5SwVnQB0

円厨うざ

530 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 14:35:00.76 ID:eYf9iuWKO

円柱はあんまりいみないぞ
立体的なハートや球

あとはサツマイモみたいなかたちをな

531 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 14:39:51.61 ID:eYf9iuWKO

てかさ
白人少女の裸を模写して
模写を模写してて
繰り返せばいつか萌絵になるだろ？

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:41:40.78 ID:mwZaBPc10

>>531意図的に描かないとならねーよ

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:42:30.19 ID:r5fmP5Rt0

才能って表現するのは微妙だけど
他人から欲しい能力をどれだけ習えるかだと思うわ
表現叱り色彩叱り

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:42:50.31 ID:xmqwaKM40

>>1のpixiv
http://www.pixiv.net/member.php?id=5185301

>>1の概要
http://www48.atwiki.jp/vip-esure/pages/41.html

>>1の書き込み
ID:II2SK+zqO

お前らこんな奴が立てたスレに釣られて
顔真っ赤にして伸ばすから調子にのるんだよ

>>1のことをよく知ることだ
マジレスするのがバカらしくなるだろ

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:44:43.31 ID:09Tpm7EoO

>>530 お前なにも出来てないだろうが

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:45:49.73 ID:CrvZTK3/0

>>534
なんか見ててこっちが悲しくなってくる
労力に見合ってないよな
この点数だと

537 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 14:50:03.23 ID:eYf9iuWKO

そろそろネカマも疲れたわ本当は俺

普通のサラリーマン妻子あり筋肉質なオッサンだがよネカマやってみたくてさ

538 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 14:52:00.39 ID:eYf9iuWKO

ちなみに仕事は派遣が入ってるラインを統率の名目でPCの前に座って座業するふりする仕事
ライントラブルが発生したら俺の出番さ

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 14:53:26.98 ID:v8aA8p0HT

>>538
モモンガおじさんのほうが親しめるよ

540 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 15:01:09.65 ID:QCOKQFZ20

>>528
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3620274.png
がんばりました
円柱描こ

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 15:18:18.93 ID:09Tpm7EoO

>>538 おっさんライン作業しかできないだろ知能的に

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 15:26:01.38 ID:PzfSETYy0

すずりのまじめに描いた絵柄結構好きだから
円柱円柱いってないで普通に描いてがんばってほしい

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 15:34:02.27 ID:sc9MwIbmO

まあ>>1を見ると自分は才に恵まれたなあって気分にはなる
下見たって利益になるわけじゃないけどね
たまにはそういうのを見ないと不安が出るよ

544 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 15:48:57.48 ID:II2SK+zqO

なんかスレのこってるし

545 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 15:54:41.63 ID:QCOKQFZ20

なんか円柱より直方体の方が？いいかもって思ってる

546 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 15:59:47.11 ID:II2SK+zqO

絵は才能だから諦めろなんて言ってないな
楽観的になりたいの？
絵の世界は一部凄まじい奴がいるのが事実じゃん
筆とるなら、それをわかって認めた上だろ
にわかさんが遊びでやりたいだけならそういうのから目を背けたいのかもしれないけど
そういうのに現実を見せるのは酷ですか？

547 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 16:03:48.35 ID:QCOKQFZ20

まぁ厳しい世界？ですよね
円柱描かないと

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:06:23.26 ID:09Tpm7EoO

なんだかんだ満足して充分レベルも目指してるのか怪しいのに
何でそういうときにてっぺん見るんだろうな

549 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:06:41.29 ID:II2SK+zqO

絵を描く理由は才能の有る無しには関係ないし
描きたいなら描けばって感じじゃん
絵を楽しむためには絵は努力じゃないとダメなの？
ひとつ言えることは才能だとわかった上で描くほうが俺は楽しかった
才能天才に楯突くのが楽しいし
芸術踏みにじるのが楽しい
自分が絵を描き続けるためにも絵は才能であってほしいな～

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:11:31.51 ID:5gXKVOui0

絵が生まれ持った能力であることが事実だとしたら
技術で描いている奴の存在って一体なんなんだろうな

551 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:15:10.97 ID:II2SK+zqO

vipのおまえ等は
なんかいつも作画と色の良さについてしか言ってこないし
それだけだったら知識だから努力でいけるよ多分

構図や視点誘導をまじめに考えたことあるの？
こんなのを毎回少ない時間で計算して描けたら天才としか言えない
トリミングや、字のデザインや入れる場所とか？

まあデザイナーの知識だよねきっと
絵師兼デザイナーなやつが絵描くと
色々と異質な作品になっていくのかなとは思った

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:16:49.75 ID:09Tpm7EoO

vipには例がいくつもあるけど口先で現実曲げてとらえやすい人は伸びが遅いな
モモンガやmoemoeみたいに病気レベルだと手遅れ

553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:18:00.08 ID:zNglHBgr0

お前の絵は視線誘導とか関係ないじゃん
典型的な知識だけで満足して表現できないやつだよなｗ

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:18:44.65 ID:zdneVkHr0

じゃあ参考までに描いた絵お願いします！！

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:21:27.63 ID:33w/Z7l3O

才能先生は無視しようぜ　すずり頑張れー

556 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:25:02.08 ID:II2SK+zqO

端から視点誘導なんてなんもする気のないイラストを描く奴ってたまにいるけど
それはイラストの意味ねーって
漫画やアニメで使う一こまの絵です。とかならいいんだけど

絵のバランスをとるために
バランスを最初から崩さない絵って感じかな

バランスをまず崩した上で、崩れながらバランスをとるのがイラストな気がするんだけど

絵って最終的には線や色の一個一個に意味を持たせないとダメじゃねの？
そんなのを平然とやるやつは意識的だろうと無意識的だろうと才能だよ

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:27:01.86 ID:zdneVkHr0

お、おう…

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:30:43.18 ID:uSw2QfuET

>>556
よくわかんないから具体的にどういう絵か見せてくんない？
お前が描けとは言わん
俺は不可能なことを頼んだりしないから

559 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:34:12.62 ID:II2SK+zqO

視点誘導と構図極めるのは絵画よくしらないけどそっち側の技術な気がするんだよね
そういうのを萌え絵にちょっと混ぜちゃう絵師が希にいるっていうか
少なくともそれだけじゃないんだけど
ああ、絵って深い

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:38:12.55 ID:WImkeO/V0

>>20
3756だった
才能ねーわ

561 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:38:26.02 ID:II2SK+zqO

構図と視点誘導はどんな絵にもあるよ
問題はそれが
場と完全にマッチしているかどうか
本の表紙デザインとか大体そんな技術の塊

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:39:56.39 ID:uSw2QfuET

>>560
いや、これをやればあがるらしく、トレーニングの意味もあるから、現時点がどうかなんて関係ねーよ
これからのばせばいいだけ

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:41:36.14 ID:zNc11NC/0

またこいつかよ。
下手だしかまってちゃんだし絵コテの中で一番嫌いだわ。
描くなら黙って描けや。

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:42:39.50 ID:KUZR6Hpw0

>>560
そのゲーム画力となんも関係ないと思うよ

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:44:38.97 ID:jmAozAfM0

才能無い人に言われてもなー
才能無くて努力もしない人って決め付け厨だからウザイよねー
要するに口だけ人間

566 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:44:57.17 ID:II2SK+zqO

(作画の)基礎なってない絵は見ればわかるって言う奴いるけど
それは俺もおなじ
構図的に何も考えちゃいない絵ってすぐわかるよ
まぁ萌え絵はキャラ描くほうが大事なのかもしれないけど
それだけじゃ届かないから、
絵を描いたあとの絵の見せ方の技術ていうか
そういうのもやる

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:47:30.27 ID:zNc11NC/0

キャラ描くのすら中学生レベルの奴がそんなこと言ってもみじめなだけですわ

568 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:47:58.78 ID:II2SK+zqO

ひらがなカタカナ漢字ローマ字
それぞれに印象あって
色や字の大きさまで影響する

はあいいやもう
絵じゃなくてデザイン技術かこれ

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:48:41.23 ID:vgyashTJ0

才能の人はpixivのあのプロフィールにしてる笑顔の絵をリメイクするべき

570 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:50:02.98 ID:II2SK+zqO

おまえ等って人体に難しいパースとれば上手い絵だと思ってるでしょ
そんなのはね・・・
ある程度知識ついたら時間かければ描けるんだよ
何を当たり前の技術に喜んでんの

ついていけんわ

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:51:30.18 ID:7WENjA9r0

描きながらいろいろ覚えていけばええんやで

572 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 16:51:48.73 ID:II2SK+zqO

>>569
次のは笑顔にする

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:52:38.94 ID:cJIgK0Jj0

>>570
出来てから言えよ

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:54:43.58 ID:z/G0Uz5QT

いつも萌えキャラしか描いてないみたいだけど風景画とか描いたことあんの？
まさか萌えキャラしか描いたことないのに才能どうこう言ってるわけじゃないよな？

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:55:19.22 ID:jmAozAfM0

会社でも居よな。仕事捌けないのに口だけ達者なヤツ。

惨めだよ、お前。

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 16:58:26.21 ID:09Tpm7EoO

構図もやってるとパターンだね

577 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 17:00:55.46 ID:QCOKQFZ20

描けば描くほど下手になるよ
半分あきらめかけてる
円柱描こ

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:02:11.53 ID:ZdFowcPU0

というか基本的に全部学習だよね

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:02:40.72 ID:iwbobUvyO

別に才能だけじゃないとは思うが

努力してるって人間の、その努力ってのがゴミクズみたいな練習してるとき場合あるからなぁ…
せめてただ絵描いていればうまくなる、なんて幻想は捨ててくれ

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:04:23.73 ID:EpZWeGJ50

ただいま、落ちてないとは驚きだ

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:05:06.73 ID:C5SwVnQB0

>>578
糞コテに学習機能はついてない
才能ない然りすずり然り

582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:06:16.82 ID:iwbobUvyO

絵に才能が関係してるんだとしたら
努力の仕方がうまい才能ってことになるよね
漢字の書き取りみたいにひたすらルーチンワークこなしてたら
絵がうまくなる、なんて思ってるなら
その努力はかなーり無駄だぞ

583 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 17:09:06.91 ID:QCOKQFZ20

努力してる
上手くならない
頭良くないと無理

584 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 17:10:32.20 ID:II2SK+zqO

全部学習だけど

記憶力は人それぞれだからね
音感とかも記憶力だけど
数ヘルツ単位の誤差くらいまで音を誰しも記憶して
高度な音感が身につくはずもない

絵でいったら256＾3色ある中からの色のズレ
とかドット単位の僅かな線のズレかな

そんな場所からちょっとずつ全体に影響してくもんでしょ

才能

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:10:47.77 ID:EpZWeGJ50

まあ成功者は「努力してる」なんて自分で言わないわなー

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:11:30.59 ID:iwbobUvyO

>>583
おまえ普段どんな努力してんの？
たぶん間違った努力してるぞ

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:12:06.96 ID:aWQ32/m0O

努力した人、全員が成功するわけではないが、成功した人は皆努力している

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:12:42.97 ID:V/JdDHlz0

自分の努力が間違っていることに気づけない、気づいたところでどうしようもない
それが才能の壁・・・

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:15:03.82 ID:3H9mEZcG0

ここの連中は嫌々絵を描いてるようにしか見えない
それなら絵なんて描かずに違うことを趣味にしろよ

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:15:18.54 ID:EpZWeGJ50

>>584みたいなのはあくまで天才と秀才だと思うけどねー
雲の上の人らの間での差みたいなもん

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:15:47.16 ID:II2SK+zqO

８００*６００のキャンパスに

デジタルで表現可能なデータの数ってさ
８００*６００*２５６*２５６*２５６(１６７７７２１６)

だよ

人が制御しきれる数値じゃないんだよ

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:16:47.13 ID:EpZWeGJ50

天才と秀才"の差"だと思うだ、脱字

593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:17:31.28 ID:cJIgK0Jj0

>>591
じゃあドット絵でも描いてろよ

594 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 17:17:37.48 ID:QCOKQFZ20

日々着実に下手になってる？ような気がする
でも絵描くのは好き？ですよ

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:18:27.32 ID:09Tpm7EoO

才能ないもいいわけ探しまくっちゃう方だから常人より才能ないかもしれないけど
完全手遅れでもなさそうだからやりたきゃあんま喋んないようにしてがんばれ

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:19:11.63 ID:iwbobUvyO

>>594
だから普段どんな練習してんの？
わかる範囲で有意な練習法教えれるかもしれん

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:19:22.96 ID:3H9mEZcG0

>>594
円柱ばかり書いてて何が楽しいんだ？

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:21:27.77 ID:II2SK+zqO

誰も完璧には制御不可能な中でベストを尽くす
リミットがないから頭の良さとか、力の差がモロにでる分野だよきっと
学問と違うっぽい

599 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 17:21:42.51 ID:QCOKQFZ20

まぁ起きてから円柱描き始めて、夜ごはん食べ終わったら丸描き始めて
寝る３０分前？ぐらいから漫画模写してます

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:23:06.88 ID:II2SK+zqO

>>593
ドット単位とはいわないものの
いつもわりと細かい単位では描いてるよ
大きなドット絵だと思ってる
表情に関して１ドットの色で変わる

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:24:10.86 ID:EpZWeGJ50

>>599
1日1枚でもいいからちゃんと完成まで描き上げて投稿サイトとかにアップしたら？
人目に晒すって結構大事だと思うぞ
毎日やってりゃある程度までは上手くなれそう

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:26:51.14 ID:5jQBIBHG0

取り合えず分かったのは末尾OとPに続いてTも糞だと言うこと
他のスレ見ても大方変な奴で流れおかしくなる

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:31:02.43 ID:II2SK+zqO

あーマジレスつかれたー

絵は確かに気楽にやんないと大変ではあるよね
でも凄い上手い奴って多分気楽にずっと楽しいことだけやってて
上手くなったわけじゃないと思うけどな
やることは
いや、出来ることはすべてやるべき

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:33:49.17 ID:iwbobUvyO

>>599
ぶっちゃけそれやっててうまくならないんなら
まず人物描写は早いのだと思われ
風景画とかから始めたほうがよさそうだぞ

あと絵書く以外にインプントするのも忘れずに
映画みたり、美術書みたりすんのも勉強だよ

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:34:19.34 ID:II2SK+zqO

８００*６００*２５６*２５６*２５６
から良い組み合わせを探す行為だよ
人はこれをＢＭＰ形式じゃなくてＪＰＧみたいに圧縮して覚えてる
だからその圧縮を出来る限りしないで覚えたら
細かくなるんじゃないかなーて
世迷い言

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:34:39.17 ID:ZdFowcPU0

>>599
絶対役に立たないよそれ
普通に描いた方が良い

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:35:06.14 ID:9xsM+y+S0

ちんもみ

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:36:01.09 ID:z/G0Uz5QT

ID真っ赤な奴多すぎてNG大変だわ

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:37:31.29 ID:EpZWeGJ50

>>605
お前ちゃんとスレのdat保存しとけよ
いつかその中二病全開ななレスを見直して悶え転げるがいい

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:39:09.19 ID:II2SK+zqO

>>609
別に
自分の思考の仕方がマジでこうなってるだけだよ
才能ないので
デジタル的思考しかできない

611 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 17:39:47.54 ID:QCOKQFZ20

どんな練習すれば上手くなるとか？分かりませんからね
いろいろやってみますよ

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:40:07.60 ID:iwbobUvyO

絵というのはある種視覚の総合芸術でもあるから
絵描きたいのに絵だけ練習してるやつは伸びませんよ
もっと視覚というものを鍛えていかないと芸術センスが磨かれない
漫画ばかり見てないで映画や美術絵画とかも見てみろよ
あと広告デザインとかな
勉強すべきものは色々ある
それらを広く取り入れていけるやつが
センスを磨いていけるのであって
絵だけ描いてりゃ済むなら苦労はない

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:42:29.50 ID:iwbobUvyO

ようするに努力してる努力してるとかのたまってるやつの大半が
ただ漫然と絵しか描いてないから
そらうまくなるわけないんだよ
長い間うまくならないなら練習の仕方に疑問持つくらいはしようぜ

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:43:51.78 ID:II2SK+zqO

>>612
完全同意した

特に広告デザインとかちょっとは知ってないと
本の表紙用の絵とか描き方わかんないはずだよね
適当にやっても加工すれば一応表紙にはなるとは思うけど

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:43:57.27 ID:EpZWeGJ50

>>610
そういうのは
デジタル的思考とは
言わないんです

まあでもそうだな、中二病ってのは人に言われても治らないから中二病だしな…
それでも言わせてもらうと
無意味なことに無理やり意味をつけて難解な感じにして自分を満足させるのは卒業したまへ

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:45:34.53 ID:ZdFowcPU0

>>611
絵なんて基本全部記憶と応用だよ
見たこと無いものは描けないでしょ？

丸や円柱なんか普通に描いててもそのうち手が慣れてくるのに一々段階踏んでやってるのがだめ

ラフだけ描いてても線画は上手くならないし
線画だけ描いてても色は上手くならない
デッサンしてても色は上手くならないよ

つまりは一枚ずつ描いた方が良い
丸や円柱は絶対無駄

617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:46:27.78 ID:ZdFowcPU0

君たちの絵が見たいわ

618 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 17:48:06.18 ID:QCOKQFZ20

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3620218.png
一番最近の？です

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:48:26.58 ID:x4dGuQ+c0

才能無い奴が○○は才能！とか言ってても諦めた奴がくやし紛れしてる様にしか思えない

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:48:33.51 ID:iwbobUvyO

>>614
星新一の言葉だが
「アイデアは０からは生まれない、何かと何かを足すことにより生まれる」
とある

つまり頭の中に存在しない概念は発揮しようがないんであって
広く視野を持つことができないやつは
上達することもできない
頭の中に上達するためのヒントが備わってないなら
当たり前の話だが上達はできない

だから世の中のいろんなことに興味持てるようなやつじゃないと
よい絵は書けないんだよ
技術は後からついてくる

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:49:59.96 ID:II2SK+zqO

>>615
じゃあ数学的思考かな
絵が簡単？
そっか
感覚で適当にやるのは頭使わないよね

でもこれを数字で表すのは、理論上可能な事実上不可能な行為さ
だから無理矢理な思考が楽しいのでは

622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:51:26.89 ID:EpZWeGJ50

いろんなことに興味を持つってのはどんな分野でも大事なことだよなぁ

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:53:34.93 ID:iwbobUvyO

>>618
なんで薄ーーい塗り方してんの？
塗るならちゃんとやれよ

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:56:52.72 ID:0vtt90dH0

努力が間違ってるんじゃなくて努力が足りないんだよ
なあなあで努力してるつもりになってるからただ描くだけに終わってる
絵を描くなんて娯楽であって努力でもなんでもないからな

本当の努力ってのは、どうすれば上手くなれるのかを考えて試行錯誤する事
そして絵の基本、技術、知識について勉強する事

どっちか一つでもやってりゃ努力は実る

ただ描くだけは練習でもなんでもない

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 17:57:02.54 ID:EpZWeGJ50

>>621
不可能なことを不可能だ不可能だと言って考え続けることに意味があるかい？
そういう益体もない思考を延々繰り返して満足するのはやめときなってことだ
精神的なオナニーだよ

まあちゃんとdat保存しとけよ

626 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 17:59:55.38 ID:QCOKQFZ20

なんか混乱？してます
がんばろ

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:02:09.27 ID:0vtt90dH0

>>620
勝手に星新一みたいな雑魚の言葉にすんなｗ
それは昔から言われてること

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:02:34.80 ID:zNc11NC/0

>>618
才能ないよりは百倍好感のもてる絵だな

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:03:24.02 ID:ZdFowcPU0

>>618
マジでこれだったら普通に描きたい絵描きつつクロッキーした方がいいよ
円柱なんでやりたいのか謎だ

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:03:45.00 ID:33w/Z7l3O

マジレスしてもコイツは人の話聞かない構ってちゃんだから疲れるぞ

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:05:20.16 ID:WImkeO/V0

>>562
>>564
亀すまん
ありがとう

632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:12:31.57 ID:iwbobUvyO

>>627
違うだろ
言葉を言うだけなら誰でも言えるのだ
その言葉の説得力というのは
言った人間の人生によって重みが出るわけだ
星新一というアイデアの才人が言うからこそ意味がある言葉なのだよ

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:13:38.56 ID:G4GsXo+S0

絵は才能だろ

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:15:52.78 ID:G4GsXo+S0

元々ある程度感性持ってないと
形にすることすら難しいんだよな……描ける人には分からないことだろう

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:16:33.27 ID:0vtt90dH0

>>632
あいつアイディアの才人でもなんでもないだろｗ
哲学してりゃ誰でも考えるようなことを小説として書いただけ
しかも文才もないから一つ一つが超短いという

636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:17:52.18 ID:G4GsXo+S0

>>635
じゃあ、そういう話を書いてみてくれよ。
書けば書くほど近づかなくなっていくから

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:19:50.20 ID:iwbobUvyO

>>635
おまえが何もわかってないことは理解した。
それは現代から見てるから言えるんであって
40年以上前にその批判を言ってたならありだな
今ならそら誰でもそう言えるわな

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:19:52.59 ID:0vtt90dH0

>>634
立方体書けりゃ後は知識や技術でどうとでもなると思う
教科書に沿って線と曲線配置していきゃいいだけなんだから
イメージがボヤけてるならオナ禁と頭の体操して妄想力鍛えるしかない

639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:20:49.32 ID:KUZR6Hpw0

いよいよオナ禁にまで発展した

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:22:04.06 ID:G4GsXo+S0

>>638　
自分がそれをやってみれば分かると思うが
ある一定以上から急に絵が上手くならなくなる
そこを超えられるのは才能がある者だけだ

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:22:09.91 ID:0vtt90dH0

>>636-637
今から40年前って普通にSF全盛期だぞ
ロボットとか空飛ぶ車とか素粒子とか当たり前だった
今より未来の空想に溢れてたんじゃないかな

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:22:21.67 ID:knGOry0H0

面倒なこと考えるのは下書き段階で十分
楽しく描こうぜ

643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:23:10.50 ID:ZdFowcPU0

たぶん638は絵を描かない人なんだろう

644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:24:03.80 ID:iwbobUvyO

>>641
だから今言うなら誰でも言える
当時に批判してなきゃ意味はないのだ
過去から現代にかけて思想が固まっていくんだから
そら現代のほうが過去を語りやすかろうよ

645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:24:52.94 ID:0vtt90dH0

>>640
例えばどんなとこで伸び悩んでるの？
正直今ある技術を全部実践したらそれだけでKAGAYAクラスになれると思うぞ
あとはセンスの問題だが

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:25:27.75 ID:G4GsXo+S0

>>641
溢れてたからなんだよって話だよ？
星新一のショートショートはただのSFだけじゃないからね？

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:26:12.18 ID:G4GsXo+S0

>>645
なにそれセンスってもろに絵心じゃないの？
なんで分けて考えて絵はうまくなるとか言ってんの？

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:26:52.81 ID:ZdFowcPU0

センスは磨くものさ

649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:27:08.02 ID:0vtt90dH0

>>646
何が見えてるんだ

650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:28:42.79 ID:G4GsXo+S0

>>648　センスも含めて絵心じゃね？
KAGAYAとかモロに配色センスがずば抜けてるから綺麗って見えるんだろ
それを模倣したところでセンスが盗めるわけじゃない　というか盗める人間も限られてくる

>>649　ショートショート読んでこいよ……

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:28:58.73 ID:0vtt90dH0

>>647
？？

センスは上手さとは何の関係もないと思うが
どっちにしろセンス皆無でも超絶上手い絵は描けるよ

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:29:33.18 ID:iwbobUvyO

>>649
おまえの論理の正しさを証明したいなら
40年前にタイムスリップでもして
おまえが星新一同様の仕事をしてみせてくれや
おまえは星新一の仕事を知っているんだからかなり有利だろうが
おまえがタイムスリップしたとしても星新一なみの仕事はできないだろうね
間違いなく

653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:29:54.27 ID:ZdFowcPU0

>>651
描いた絵見せてよ

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:30:34.19 ID:0vtt90dH0

>>650
読んだってさっき言った気がするが・・・

655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:31:11.39 ID:G4GsXo+S0

>>651
センスが皆無な絵って無いと思うよ……
どんな絵のことを言ってるのか意味不明

写実的な絵のことを言ってるんだったら絵のことを何も分かっていない
其のポイントにどの技術を選択するのかもセンスだよ……

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:32:39.14 ID:G4GsXo+S0

>>654
タイムマシンっていう本とショートショートを読み比べると　何が足されてるのかわかりやすいと思う

657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:33:06.38 ID:0vtt90dH0

>>652
俺が書けないって理論を証明したいなら略
今でも一昔前でも星新一みたいなもん書いてる奴は大勢いたぞ

学生文芸に
生前評価されなかったのもしょうがない話

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:33:28.59 ID:ZdFowcPU0

>>657
描いた絵を見せてよ

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:35:35.71 ID:0vtt90dH0

>>655
例え話だよ
センス値が1でも

まあセンスに上や下があるって考え方はどうかと思うがな
センスがいいと思う絵は大抵技術や知識の賜物だよ
カラーコーディネートって分野が仕事になるくらい

660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:36:43.76 ID:ZdFowcPU0

>>659
なんで描いた絵も見せれないのに知った風な口を聞くの？

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:37:14.92 ID:E/FxgXs50

バストアップとかよくわからないポーズばっかりの萌え絵に
才能なんて何一つ必要ないだろ

662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:37:37.40 ID:MUWGRm+O0

読む気になれないから話の流れ産業でお願い

663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:37:40.71 ID:iwbobUvyO

>>657
書いてるやつがいたということと
星新一のように多数の作品を生み出したことは別問題なわけだ
星新一の凄さはその仕事量であって
一作二作書くだけなら誰にでもできたろうよ

664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:39:07.64 ID:ZdFowcPU0

ID:0vtt90dH0って偉そうだけど想像だけでもの語ってドヤ顔してるだけだよね

665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:40:44.58 ID:E/FxgXs50

星新一のSSよりもVIPPERのSSのほうが面白いよな

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:42:10.89 ID:iwbobUvyO

星新一がアイデアの才人たる所以は
アイデア勝負の作品を1000以上作り上げていることなわけだ
素人が10、20作るのとはわけが違うレベルなわけだろ
最低限星新一の経歴くらい知ってから反論しなさいよ
恥ずかしいやつだね

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:47:45.42 ID:0vtt90dH0

>>666
短いからなぁ
1000くらいなら全然いけると思うが
山村実紗は普通の小説をそんくらい書いてるんだから100倍すごい

668 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 18:48:19.87 ID:o3Lt0BBT0

デフォルメはいいよね
適当に描いててもそれなりに描けた感じになるし
デフォルメ技術がこんなに発達してなかったら
絵の文化はきっともっと小さかったよ

でも逆にだからこそ、上手さの定義がどんどん曖昧になってきた
売れるものが正義って事にするなら
それこそ、絵の技術じゃなくて営業能力のほうに依存する
好きなようにやれってことかな？
じゃあ俺も好きなように、才能とは何かを考えながら絵を描きますね

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:52:16.14 ID:iwbobUvyO

>>667
お前がそう思うんなら早く実行してみてくれや
せめて星新一なみに仕事している作家くらい探してきなよ
いないからさ

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:58:08.76 ID:73wKlmyi0

山村美紗の作品数そんなにないだろ
それとも俺の知らない山村実紗ってのが別にいるのか？

671 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 18:58:57.69 ID:QCOKQFZ20

絵を描くのって楽しい？ですよね
何描こ？

672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 18:59:59.87 ID:MUWGRm+O0

円柱とかどう？

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:00:10.46 ID:iwbobUvyO

>>670
仮に山村美紗が星新一なみか星新一を越えてたとしても
それで星新一が凄くなくなるわけでもないしね

674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:09:28.66 ID:d5IOFCZ5O

長編のがすごいって認識のがされやすいのかもしれんが
短い文章で読者に状況や心情の説明を把握させたり楽しませるって
大分難しいんじゃねと思う

ちょっと違うかもしれんが短編云々だと
最近漫画の読みきりの意味は？みたいなのが話題になってたな

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:09:35.68 ID:EpZWeGJ50

>>671
青臭く聞こえるかもしれんけど、そういう気持ちが一番大事だわな

676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:09:54.31 ID:0vtt90dH0

>>670
ぐぐったけど著作数出てこなかったわ
西村京太郎と赤川次郎が500冊だから50倍すごいの間違いって事にしとく

677 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 19:11:09.25 ID:QCOKQFZ20

最後は気力しだい？だと思う
円柱？どうしよっか
混乱してます

678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:11:55.88 ID:0vtt90dH0

>>674
そうでもないよ理路整然と書くのは簡単
でもそれだけじゃボリュームがなさすぎるから作家は回り道でドラマ生み出したり
情景描写による雰囲気ゲーで付加価値生み出したり四苦八苦する

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:13:47.60 ID:EpZWeGJ50

>>668
デフォルメ書ける人って普通に人体描いてもそこそこちゃんと描ける人だけどな

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:13:49.41 ID:ynyZrukq0

>>668
デフォルメに技術いらないと思ってる時点で程度が知れるな

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:15:03.31 ID:0vtt90dH0

>>677
円柱描くのはいいと思うけど
線を描く練習、できるだけ正確に描く練習って事考えながらやらないと意味ないぞ
影覚えるだけなら一回で十分だし

一つの円柱をできるだけ大きく
できるだけ丁寧に細部までしっかりと描いてみ

682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:16:20.61 ID:E/FxgXs50

デフォルメに技術なんていらないだろ

683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:17:01.96 ID:T3sbBpPN0

このスレタイと>>1のレスを合わせると、この>>1の頭が良くないということの証明になりそうだ

684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:17:16.65 ID:EpZWeGJ50

なんだ星新一はもういいのか

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:18:44.91 ID:KUZR6Hpw0

星さんの話題は小説板ですればいいと思うんだ

686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:19:16.25 ID:yYl2V60J0

それ言いだしたらこの板で何を話せとｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞ

687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:19:19.55 ID:E/FxgXs50

デフォルメに技術が必要といっている人は
どういう技術でデフォルメするのか教えてほしい

688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:19:32.24 ID:EpZWeGJ50

>>685
いやいや面白かったぞ？
読んでないけど

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:20:11.06 ID:JsAKuDjh0

何を争ってるんだかｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞ

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:20:12.25 ID:qrw0OoOI0

ｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞ

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:20:32.69 ID:NgRyj1y50

>>685
何の話もできなくなるなｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞ

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:20:58.86 ID:fBBPYHJq0

絵は才能だろ

693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:21:43.18 ID:qrw0OoOI0

>>692
だよなｳﾄﾞｳﾄﾞ

694 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 19:23:45.22 ID:QCOKQFZ20

そっか
がんばろ

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:24:10.42 ID:d5IOFCZ5O

>>677
描けるようになりたいものを描くといいと思う

>>678
星新一は理路整然としてるわけじゃなくね？
そこらへんの感じ方は人それぞれかもしれんが
理路整然ってーとただ状況を簡潔に説明した文章ってイメージががが
文章にボリュームをつける前段階の簡潔な文とショートショートとして計算して簡潔になった文は全然別物だと思う

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:24:58.00 ID:ynyZrukq0

デフォルメの出発点は写実的な絵なんだよね。
そこからその対象の見せたい部分を決めて、それに必要ない情報を削ぎ落とし、必要な情報を極端化させていくんだよ。
だからまずは基本形である正しい形を把握してなきゃいけない。
その基本形もなしに描いたってそれはそもそもデフォルメじゃなくて正しく描けなかった末にできたものなんよ。

697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:25:57.58 ID:d5IOFCZ5O

リロードしなくて書きこんじゃったさーせんｳﾄﾞｳﾄﾞ

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:28:42.31 ID:qrw0OoOI0

なんの話してんだ？ｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾞ

699 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/11/14(水) 19:31:49.35 ID:II2SK+zqO

ほんと説明めんどくさい
だから絵は才能なんだよＷ

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:32:10.40 ID:E/FxgXs50

>>696
なるほど
でもオタ絵のデフォルメなんてどうやっても写実から出発したとは思えないけどな
最近の絵ってデフォルメを基本形として変化させただけじゃん
こんなんに技術なんて必要ないだろ

701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:33:13.83 ID:W2AjErEZ0

絵は才能なのは間違いない

個人的には想像力がないと無理

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:33:16.90 ID:E/FxgXs50

オタ絵の写実的要素なんて手足があって顔に眼と鼻があるぐらいじゃん
こんなもんのデフォルメに技術なんていらね

703 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/11/14(水) 19:34:11.16 ID:QCOKQFZ20

なんも描く気起きない人は円柱描こ？

704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:34:42.49 ID:II2SK+zqO

デフォルメをさらに幾度もデフォルメさせてるからね

705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:35:03.15 ID:EpZWeGJ50

ID:E/FxgXs50ちゃんはオタ絵かそのイラストレーターに両親でも殺されたのか？

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:35:09.04 ID:ZdFowcPU0

>>681
お前偉そうにいうなよかけないくせにw

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:35:44.18 ID:ynyZrukq0

>>700
そういうのがいるのもまた事実。なので俺はその手の地力ない絵描きが描いたものはデフォルメ風と区別してる

708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:36:53.99 ID:tg9KlFAw0

何事も才能と努力の両輪だよね

709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:37:07.08 ID:OA3/QoPpO

絵は才能って
努力してない・できないやつが自分を慰めるために使う言い訳だよな
このスレ見てると尚更そう思うわ

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:37:20.31 ID:d5IOFCZ5O

一つ疑問なんだがすずり◆juTc0OCY12 の円柱はネタなのかマジなのか

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:39:01.16 ID:d5IOFCZ5O

>>708
俺の中では
天才≠才能がある
だと思う
天才はともかく才能のある人もそれを成長させたり維持するために努力は必要だよな

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:45:30.51 ID:E/FxgXs50

>>707
地力というのがリアルな絵を指してるなら地力のない絵かきは多いだろうね
けど既存の漫画的デフォルメを元にしてるとは言え実力のある人は一杯いると思う

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:45:36.92 ID:33w/Z7l3O

いつまでやってんだんだ落とせよキリないぞー

714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:48:24.45 ID:0vtt90dH0

>>712
デフォルメ絵の実力とは例えばなんぞ？

715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:51:01.57 ID:5jQBIBHG0

お前らまだやってたのか

716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:51:30.79 ID:E/FxgXs50

>>714
例えば3Dみたいに同じキャラをどんな角度からでも破綻させない画力
これはリアルな絵でなくても身につけられる実力でしょ

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:54:00.44 ID:HDbyFoc80

まだやってたのこのスレ

718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:54:42.88 ID:7BuFT4GH0

誰かここまでのあらすじを

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:55:25.48 ID:II2SK+zqO

絵は才能

720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:56:53.41 ID:EpZWeGJ50

>>718
A「絵は才能だよ！」
B「でも努力も必要だろ！」
AB「「分かりあえない！」

721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:58:05.72 ID:0vtt90dH0

>>716
それはパース、等身、デッサン、陰影の知識と技術ありきじゃないかな
もちろん学ばなくても上手さに近づける事はできるけどさ

722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:58:19.78 ID:ZdFowcPU0

どうせみんな下手くそなんだろ？
何言ってもただの願望だわ

723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:58:23.31 ID:pRIXkhFaO

>>300あたりまで読んで面倒くさくなったから全部読まずに言わせてもらう
努力を否定して貧困問題まで話広げてたけどさ、まず相対的なことと絶対的なことを区別しろよ
食べ物や金、地位とかは限られた人しか手に入れられないんだから確かに努力が全てではないよ
だけど、自分の成長は誰でも手に入れられる
今の自分より前に進むのは努力でどうにかなるだろ
次に、こう言うと努力を否定する奴は環境とか運とかそういう決定論を持ち出す
目標を見いだせないとかきっかけがないとかそういう性格になれなかったとかな
まず、自分で自分を決めつけるな
どういうことがどう作用してるかもわからないのに勝手に未来を決めつけるな
もしかしたら、才能があるかもしれないじゃないか
だけど、もちろん無いかもしれない
平等にみるならどっちの可能性もある
両方の可能性があるけど、もし絵がうまくなりたいと「望む」ならマイナスの可能性じゃなくてプラスの可能性のほうを信じるべきじゃないか？
そして最後は信じるしかないじゃないか
おまえが今するべきなのは理解することじゃなくて自分の可能性を信じることだよ

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:59:37.90 ID:Y8YVc64EO

表情が固い人は正直下手だと思う

725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 19:59:38.35 ID:ZdFowcPU0

>>721
お前のは知ったか過ぎてヤバい
テキトーにごく並べてるだけじゃん

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:02:17.75 ID:II2SK+zqO

絵は才能だよ・・・

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:04:31.56 ID:EpZWeGJ50

>>724
表情は大切だな
あと動きのある絵描ける人ってすげーって思うわ
躍動感を出せる人すごい

728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:10:11.97 ID:II2SK+zqO

絵が才能じゃないならもう絵描くのやめる

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:11:33.28 ID:C5SwVnQB0

>>726
試しにちょっと分解してみそ、才能てやつを

730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:12:21.72 ID:33w/Z7l3O

いやどのみちお前は無理だよ人の話聞かないし

731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:16:48.13 ID:II2SK+zqO

人の話聞けって
２ちゃんねるの名無しのマジレスに耳を傾けろって事かい
絵は才能

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:17:58.62 ID:II2SK+zqO

絵は才能

絵は才能

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:19:18.59 ID:0vtt90dH0

うるさいのぅ……

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:19:36.64 ID:KUZR6Hpw0

その才能すらないのに才能先生はどうすんだ？

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:21:21.95 ID:II2SK+zqO

絵は才能

才能でなくてはいけない
答えのない需要に合わせる分野だから
きっと未来永劫絵は才能

需要にあわせるってことは
人の心を読みとらないといけない
人が人の心を正確に知るなんて不可能

よかった
やっぱり絵は才能だっ

736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:22:19.63 ID:E/FxgXs50

絵は努力だろ

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:23:39.02 ID:II2SK+zqO

>>734
才能とは何かを知りたい

738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:23:55.50 ID:0vtt90dH0

需要に合わせるのも技術なんだが

739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:25:30.39 ID:II2SK+zqO

才能ですよ

740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:26:22.85 ID:E/FxgXs50

横顔なのに口だけ正面の絵とかあるんだから
デフォルメされたオタ絵に技術なんて必要ないわ

741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:26:31.14 ID:EpZWeGJ50

>>737
才能がなにかわからんのに
絵は才能っていってんのかよﾜﾛｽ

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:28:10.71 ID:C5SwVnQB0

>>735
規則性、法則が存在するのも確かやな

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:28:19.79 ID:E/FxgXs50

あれ
技術じゃないなら一体なにを努力すればいいのか自分でも分からなくなってきた

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:30:44.62 ID:II2SK+zqO

だから才能だってば

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:31:31.04 ID:09Tpm7EoO

んー
やっぱお前常人より頭悪いから常人より才能ないわ
がんばれ

746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:31:39.88 ID:33w/Z7l3O

>>731じゃあ>>1はなんだ？…論破できる？って
話し聞けよオラって言ってんのと同じだぞ
↓
人の話聞けって
２ちゃんねるの名無しのマジレスに耳を傾けろって事かい

何？俺たちにyesマンになって欲しいのかお前

747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:33:12.71 ID:E/FxgXs50

改めて才能ないさんのレス読んでたら絵は才能だって気がしてきたな

748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:33:49.51 ID:KUZR6Hpw0

自分は才能あるかも、と自信持った人がなれるもの

（1）才能あれば名のある絵師になれそう（めったにいない）
（2）飯ぐらいは食えそう（わりといる）
（3）仕事の一つもなく挫折するだろう（最大派閥）
（4）イラストサイトで低位評価（才能先生）

749 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:35:02.14 ID:eYf9iuWKO

>>743お前は見たことない漢字を上手く書けるか？

750 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:36:31.59 ID:eYf9iuWKO

ましてや暗記してない漢字を見ながら
上手く書けるのか?

751 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:39:51.85 ID:eYf9iuWKO

違うだろ
六才から漢字ドリルでバランス感覚を脳に刻み
部首の基本を覚え組み合わせを覚え
気の遠くなるような書き込みを続けモモンガ姐さん達は漢字を書ける

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:41:47.06 ID:KUZR6Hpw0

モモンガたまにはマトモなこと言うんだな

753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:41:54.79 ID:EpZWeGJ50

このスレ大人気だなやったぜ

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:41:56.94 ID:II2SK+zqO

才能の能の字かけませんでした

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:42:28.90 ID:BXyVhACQ0

この手のスレが立ってから落ちるまでの時間を積算したらすごいことになりそうだな
なんにも描かずに「絵は才能」と言ってカタカタやってる時間が一月あたり何時間あるんだよ

756 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:43:31.03 ID:eYf9iuWKO

なら絵だって同じだ
なあ？才能マン

お前はピクシブにあげた下手くそ絵を
【10回改変】してみろ
飽きたからといって新しい題材にシフトせず
お前が産み出した下手くそ絵を
クラスアップしてみろ

757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:45:18.87 ID:sc9MwIbmO

>>748
俺はもっと上の存在になりたいんだよね
コンテンツ全体を盛り上げていく存在というかさ
自分だけ儲かればいいとか、有名になればいいとか、そんなのは興味がない

758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:45:51.70 ID:mVRt0X430

才能馬鹿は人生見つめなおせや
御両親が泣いてるぞ

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:46:32.52 ID:II2SK+zqO

コンテンツを盛り上げるのは扇動の才能

760 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:48:21.42 ID:eYf9iuWKO

なあ？才能マン

クラスチェンジとクラスアップは両方こなさなきゃ
スキルは蓄積しないぜ

761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:48:55.86 ID:xmqwaKM40

>>754
お前中学レベルの証明の問題も解けないだろ？
代アニ卒ニート。頭が良くないと無理って言いながら
自分の頭の弱さを理解してないよね

762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:51:08.94 ID:tg9KlFAw0

絵に限らずなんにでも才能の有無は関わるよ
その人に向いてる向いてないってのは必ずあるし

763 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:53:05.90 ID:eYf9iuWKO

なあ？るろ剣の斎藤は
バカの一つ覚えの突きか？
むしろ斎藤は戦術に長けていたろう?臨機応変に戦況に合わせてな

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:53:56.15 ID:9KSpOIEe0

人間最後は死んじゃうんだから
持ってる技術よりも如何に楽しめたかだよね

765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:54:33.27 ID:KUZR6Hpw0

>>763
せっかくいいこと言ったのに台無しだよモモンガ…

766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:54:58.29 ID:II2SK+zqO

俺は描けるよ
もう余裕さ

767 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:54:59.54 ID:eYf9iuWKO

そう気付いたな？

ベイビーステップの栄ちゃんと同じスタイルこそがカギだ

768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 20:56:34.76 ID:t3hsOKWt0

まだあったのか

769 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:57:11.06 ID:eYf9iuWKO

つまり
【膨大な量の練習】
【実戦直前のシミュレート】
そして
【実戦ではかなりの部分本能にまかせる】

770 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 20:59:22.93 ID:eYf9iuWKO

才能マン

モモンガ姐さんは次のレスでお前の人生に影響を与える一言を打つ

覚悟がないならそっと携帯を閉じろ

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:00:33.98 ID:EpZWeGJ50

いやあ面白い漫画を読みながらこのスレを読むと感慨深いなぁ

772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:01:16.61 ID:KUZR6Hpw0

　　　
※モモンガが実経験あったのは漢字までです
　　　

773 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 21:02:16.91 ID:eYf9iuWKO

絵は才能がものをいう
すなわち【閃き】で描いた絵は魅力的だ

だがな閃きとは
積み重ねたアーカイブのランダムミックスフレア

774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:03:12.05 ID:0TZsz8aq0

まだやってんのか

775 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 21:05:10.58 ID:eYf9iuWKO

なあ？みんな膨大な量のデータをアーカイブに刻め

刻むには描くしかない観るだけじゃだめだ

776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:05:34.45 ID:9KSpOIEe0

で、練習も楽しめる人が上手くなっていく人なんじゃないかな。
自分は楽しい時だけにしか描かないから成長も遅い

777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:06:28.62 ID:0vtt90dH0

>>772
わろた

778 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 21:06:36.44 ID:eYf9iuWKO

そしてアーカイブから苦し紛れに取り出すんだ
【閃き】をだ

779 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 21:08:17.81 ID:eYf9iuWKO

閃け
閃くんだお前ら
閃きとは本来苦し紛れの生きるカード
野生の勘野生の一手

780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:09:05.73 ID:0TZsz8aq0

>>776
練習めっちゃ楽しいよ
絵を描くのが楽しいし、絵を描かない人はどうしてこんなに楽しいことをやらないんだろう、って不思議だよ

781 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 21:09:57.82 ID:eYf9iuWKO

なあ？
精神統一?土壇場でも落ち着けるメンタルの強さ？

そんなもの捨てちまえ

782 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/11/14(水) 21:11:23.52 ID:eYf9iuWKO

テンパってメンタル的なコンディションも最悪で

そんなときな
【苦し紛れの一手】を出すんだ

783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:15:53.27 ID:EDP2TXP9T

>>620
ようするにこれって、どんな斬新と思われるアイデアも何かを参考にしたものであるってことで、才能とは何の関係もなく小説家とかアイデアマンのための言葉じゃないの

784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:17:51.66 ID:C5SwVnQB0

台詞一つ一つがハリボテのようだ
安上がりなラノベだなあｗｗｗｗｗ

785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:24:11.15 ID:R+8/AB6B0

おお・・・朝に見たスレがまだ残ってる
よく飽きないな

786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:24:20.22 ID:09Tpm7EoO

>>782 お前は何やっても潰してやるわ

787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:27:12.48 ID:5yFmDWu/0

なんでこのスレこんな伸ばしてるんだよｗｗｗ

788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:28:42.92 ID:S5Bcq3Cs0

お前ら一日中絵のこと考えてるのになんでうまくならんの？

789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:31:54.75 ID:zNc11NC/0

きれいに描けないバランスとれない
悩んでるからアドバイスくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3621594.jpg
特に顔のバランスと腕のバランスがわからん

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:31:58.66 ID:0vtt90dH0

いい事考えた

才能ないって奴が描いた線画を
そのまま技術だけ使って清書して綺麗にしあげてやれば
そいつも技術ない奴がどれだけ下手くそか分かるだろ

萌え絵上手いとか言ってる奴の絵の駄目なところ指摘しても
訳の分からん理論で逃げられるだけだし

791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:42:20.62 ID:II2SK+zqO

通訳

792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:43:43.98 ID:II2SK+zqO

モモンガの言葉は覚えて置こう
閃きか

793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:44:35.81 ID:EpZWeGJ50

いらんことだけは学習すんの早いな

794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:45:42.51 ID:S5Bcq3Cs0

モモンガのってあれだろ
成功したい人が自己啓発本あさる無意味な行動

795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:46:35.33 ID:7BuFT4GH0

才能という呪詛に満ち溢れたスレ

796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:47:30.06 ID:zNc11NC/0

俺は才能ある？

797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:49:58.34 ID:ZdFowcPU0

>>790
訳わからんこと言ってるのはお前だよ

798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:51:17.52 ID:0vtt90dH0

>>796
ないよ
昨日からガキみたいな事ばっかいって知能もなさげだから多分無理

799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:53:50.75 ID:zNc11NC/0

知ってた

800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:54:32.75 ID:C5SwVnQB0

>>789
どっちかつーと服とか銃が単純過ぎるのが気になる
バランスは良いと思うよ俺視点でね

801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:56:09.40 ID:d5IOFCZ5O

>>783
俺>>620じゃないがそうかもな
多分同じ文章だと思うけど俺が読んだ記憶だとこのあと例として
現代の科学にそれとは逆のもの例えば「キツネツキ」を組み合わせるとどうなるか
とかが上がってた希ガス
実際星新一にキツネツキよく出てくるし

全く接点のないものを組み合わせるのは多分いろんな人が言ってるよな
「剣や魔法のファンタジーに真逆の科学を足してみる」「メルヘンなお姫様の世界観に巨大ロボを足してみる」とか
それをどう絵やストーリー料理できるかってのが才能なのかも

802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:57:11.22 ID:0zAv5aSD0

何でまだ残ってるんだよ

803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:58:14.52 ID:zNc11NC/0

>>800
ありがとう
服の描き方全然わからねえんだ
いっぱいお手本は見てるんだけどな

804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 21:59:56.98 ID:EpZWeGJ50

>>803
ファッションカタログとか見て気に入ったのがあったら
キャラに着せてみる、とかしてると自然に身につくと思う

805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 22:00:12.37 ID:d5IOFCZ5O

>>789
トリガーに指かけてるのが気になる

806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 22:01:56.04 ID:x8I0dSMYT

>>789
四コマなら十分

つーか四コマが向いてる

807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 22:05:49.18 ID:C5SwVnQB0

>>803
中のシワ殆ど描かない系は好みだ
アウトラインでそれっぽく見せるの希望

といっても服ムズいよなあ素材で変わるしな
俺も制服スカートとか苦手だわ

808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/11/14(水) 22:09:28.24 ID:zNc11NC/0

服いっぱい見て描いてみる