人体を構成する物質は数年で全て入れ替わっている

となると「自己」を規定する要素とは一体何なのか

水は２週間だっけ

毛も？

心



か

波みたいなものじゃない？

今夜の哲学スレ

自己という情報だな

そもそも「自己」を規定するとはどういう意味か

脳細胞は変わらないんじゃなかったか

二年間毎日スパゲティー食ってたら人体はスパゲティーで出来てるってことに？

わざわざ「自己を規定」なんて言い方すんなら「記憶」だろ
わりとどうでもいい

歯は？

心が変わらないならそれでいい

>>12
歯医者さんに聞いてみたことがある、歯は新陳代謝しない、って言われた

>>9
脳細胞も入れ替わってる
厳密には脳細胞を構成してる分子ね

分子に個別性なんかないんだから関係ないと思うが

記憶さえ消えてなきゃええんちゃうの

仮に今ここにいる俺を少し離れた場所に微粒子レベルで同一に構成して、今ここにいる俺をチリも残らないくらい一瞬でバラバラにしたとしたら
そこにいる新たに構成された俺は俺からしたら「俺によく似た他人」

今ここにいる俺の総量を10として一日ごとに1抜け落ちると同時に1増えるとしたら何日経とうと俺は俺

どんなお前でも俺は愛してるよ

そんな難しいことは知らんがちんちん擦ると気持いいわ

全て入れ替わるなら病気そのうち治るじゃん
病気すら治らないのに自己が消えるかよ

配置の方が重要

>>17
記憶ってそれ自体は単なるデータで、
大事なのはそれに付随する個人の感情だと思う。

例えば大した金額の入ってない財布を落としたってこと一つとっても、
「畜生ミスった」って思う人もいれば
「金が入ってない時に落としてよかった」って思う人もいる

その事実でなく、付随した感情がまさに個人を規定していると思う。

>>19
ｷｭﾝｯ

VIPのスレなんか入れ替わり続けてるのにVIPPERとは何か、みたいなもんだろ

けっこう浅いテーマなのにな

感性や人格が環境や生活に影響されて変わっていってしまったら過去の自分とは別人なのかというとそんなわけないし
人は常に揺らいでて変化してるものだから肉体を構成する物質の入れ替わりぐらい大した問題じゃなくね
問題は遺伝子だと思う

>>18
不合理だな
自身を構成する物質の置換にアイデンティティの変容を認めるなら
その置換の仕方やタイミングや漸次的か即時的かは問わないはず
まさか素粒子がだんだん馴染むから〜とか言わないよな

みんな凄いんだね！！
もっと詳しく聞かせてよ！！

つまりあれだろ？

使った分継ぎ足してるから何十年も無くならない秘伝のタレ理論だろ？

>>30
いいこと言うなお前

輪廻転生の考え方に絡めると、ちょっと面白い

動的平衡ってやつだっけか？
物質自体は入れ替わってるけど
構造が丸ごとかわってるわけじゃないんだろ

お前らなんも分かってねえな
答えから言えば全ては必然の事象なんだよ
一つの転がり落ちた小石から雪崩がおきるように一つ一つの経験が脳に作用してお前らの思考になってる
だからお前ら自身が今考えていると思い込んでいるだけで思考の全ては原因と結果の産物
だから自我なんてものは存在しない

もし新陳代謝で消えてしまった古いじぶんに意思があるのだとしたら、何を思い消えたんだろう

自己は物質とは無関係の一塊の情報に過ぎない
電気信号と化学物質のやり取りでできたプログラム
ハードウェアは問わない
ハードウェア間を移るときに同一性の保持を自覚するかどうかはその自己の生命倫理観にあるんじゃない？

>>34
バーカ

>>1
お前、お前自身が物ではなく現象だって自覚あるか？
ないからこんな事で悩むんだろうな。
宮沢賢治も言ってるだろ「わたくしといふ現象は〜」って

記憶だろ

>>34
お前こそわかってねぇな
答えから言えば全ては必然の事象なんだよ
一つの転がり落ちた小石から雪崩がおきるように一つ一つの経験が脳に作用してお前らの思考になってる
だからお前ら自身が今考えていると思い込んでいるだけで思考の全ては原因と結果の産物
だから自我なんてものは存在しない

これだから文系はなあ

脳細胞は

会社だって毎年新卒が入ってくるだろ？知らねえけど
んでもってこれまた毎年定年退職やらなんやらで出てく奴もいるわけだな？知らねえけど

肝心なのは絶えず引き継ぎが繰り返されて会社って組織は残っているんだよな？働いたことねえから知らねえけどよ

>>43
組織の移ろいやすさと比べたら個人なんてまるで石だよ

>>34
その原因と結果の産物が自我であり自己なんじゃねぇの

関係ないけど胡蝶の夢っぽい話だなと

人体の元となる遺伝子は同じで常に現時点の細胞のコピーが作られてるからどれだけ細胞が入れ替わっても自分であることに違いはない気がする

心は何時まで経っても同じだぜ…

>>45
それはその言葉をどう定義するかだから知らん

>>49
なら最初から自我ないとか言うなよな

>>50
人それぞれの解釈があるだろ

そうだよ(便乗)


まあおよそそんな意味で定義されてると思うが

俺は俺だぁッ！

なら知らないとか言うなよ

>>51
バーカ

この議論で自我をどう定義するかなんて人それぞれだろ俺はお前らが自我をどう定義してるかなんてしらねえよ

１．ボケてしまった老人

２．脳だけ残したサイボーグ

３．脳も機械に換装した存在

４．プログラムだけになって電脳空間に存在


自己が保存されてると感じるのはどれとどれ？

>>57
全部！

>>57
2

日本人は元々何に対しても魂やヒトを感じるタイプだから
順応性ある考えも多いんじゃないか？
だからこそ、そこから外れるキャラクタが
支持されることが多くなるんだろうけど

お前ら自分の選択や判断で自分の未来が決まっていくと思ってんのか
人間なんて突き詰めればただの物理現象に過ぎないんだよ

自我は自己を認識することだろ

>>57
全部じゃない？

脳をコンピューター上でエミュレートしたらどうなるのか知りたいな
それも人間になるのかそれとも自我は現れないのか

>>61
バーカ

>>57
１と２



さっきから自分だけの解釈をよく推すな

おれはボケ老人の場合のみ自己の保存を疑う
他は人格情報が完全にコピーされてると考えてな
認知症患者への偏見かもしれないが

正しいからな

>>61
つ　神様はサイコロを振らない

うるせー寝ろ

自己を認識するとか笑っちまうわ
ただの現象だっつってんだろ

>>69
バーカ

>>66
なら知らないとか言わずに理系らしく正しいことの証明しろよ文系

>>65
俺のじいちゃん認知症だけど大事なことは覚えてる

証明してるつもりだけどお前らの理解力が貧しすぎる

そもそも魂て何

>>57
1以外全部OK

証明できないから人それぞれの解釈とかいって逃げるんだろ馬鹿

>>71
ごめんそのじいちゃんは確かにじいちゃんだ
認知症引き合いに出したのはまずかったな
じゃあ高次脳機能障害でもカルト宗教に感染したでももうなんでもいい
人格の多大な変化が観測された場合その人物は本当にそのひとなのか
わかりにくいけど自分は肉体ではなく精神の変化に神経質なわけ

俺は俺だ！！！

>>76
子供の時の思い出話ずっと言ってるよ

>>72
つもりだな
証明ってそんな簡単なことじゃないぞ

変化後の自我が、変化前の自我に対して「これは同一の存在である」と認識できるのなら、
それは同一の存在とみなして問題はないはず

認知症の脳科学的なことは分からないけど
理性で構築したペルソナが勝手に剥がれてくる病気が
認知症だと思ってる

自我がもしそれ単体で人に宿り他の要因に関わらず選択を行い未来を決めるものであると定義するならそんなものは存在しない
人の経験という要因が思考や感情などの結果として現れる必然の現象を自我と呼ぶならそれは正しい

>>72
真面目に>>34の最初4行は同意するのに最後の1行は同意できない
この2行の間に完全な論理的飛躍があることは明らか

>>80
記憶喪失になると
前の自分が死んだ事になるって事？

壊れた部品を変えて長年使ってるパソコンと同じだよな
他のパソコンの部品ははまらなかったりする
ここにはこのサイズのこの形のこの役割の部品しか来ちゃダメだ！ってのが自己じゃないか？
つまり設計図こそが自己
人間で言うとDNA

連続性

なぜ存在しないのか？
なぜ正しいのか？
大事なところが抜けていて只の妄言に過ぎない

「自己」を規定する要素を発見するのが先か
発見出来ない事を証明するのが先か
死ぬのが先か


俺は>>20が好きだよ

じゃあもし悪人の手によってＡという人の脳の記憶が消し去られ
そこに乗っ取る形でその悪人の人格が入り込んできた
しかし記憶の消去は不完全でＡの幼少時や普段の生活の記憶を悪人はＡの体で語ることが出来た
この場合この入り込んできた悪人が元のＡという人だと主張したらどうなるのだろう

そのままもとのＡの意思に関わらず悪事を働いたり全くＡとは無関係なことをするならそれはもう別人だろう
だけどＡの記憶に引っ張られてもとのＡのした通りの生活をしたら？
悪人自身も「私はＡです」と確信していたら？
自己を自己たらしめるのは記憶なのか？行動なのか？それともまた別のものなのか？

>>85
俺はこれがいい

>>84
死んでるかどうかは知らん
後で記憶が戻ったなら前のものが復活するだろうし

連続性だよ、バーカ
スワンプマンも全てそれが物語っている

>>89
そもそも悪人の人格なんて元から入って来ない

>>87
それは一番最初のレスで説明したとおり
もう一度説明すれば
なぜ存在しないのかそれは他の要因なしに単体で選択をするという事象自体物理的法則にしたがっていないから

そのことにより必然的に後者は正しくなる

それって自我無い前提の話じゃん

>>89
認識

そこでその人物が疑いようもなく(悪人ではなく)Aだと認識しているのなら、それは変な記憶と衝動を植えつけられただけのA
逆に悪人だと認識しているのなら、それはやはり変な記憶と衝動を植えつけられただけの悪人
疑いようもなくどちらでもないと考えるのであれば、自己としては全く新しい第三の存在であろう
疑いようもなく両方のいずれでもあると認識することがあるとは思えないが、あるとしたら統合された1つの自己

もし自己について疑いがあるのであれば、それは単なる自己同一性障害者

思考のムラというものを考慮してるのか聞きたいな

>>97
つまり自分による自分への認識が本質であると？

ID:EAxpx5Hz0が否定している「自我」というものがどういう定義のものなのかよく分からない

>>96
前提条件で自我があるとした仮定した場合後者
無いとした場合前者になるだろ

入れ替わりは常に目に見える形で起きてる

Ａ地点にいる人がＢ地点に移動するだけでいい

Ａ地点にいた人の空間には空気とか別な分子に入れ替わる

その空気を人って言う奴はいない

>>94
わけわからん
荷電粒子が宇宙に1つしかなければ絶対に電磁気力を及ぼさないけど、その場合電荷は存在しないの？

>>100
ねろ

>>104
断る

>>102
吐き出した分子に人格情報が載ってるわけじゃないからな

>>99
というか、それが自己の定義じゃね？

ただ、ここでいう「疑いようもなく」というのは、>>1みたいな疑問を持ったら自己ではない、という意味ではなくて、
「疑問なんだけど、やっぱり俺は俺だよなぁ……」みたいに結局無条件に肯定してしまうって意味な

俺が解釈してる自我の無い証拠出てないじゃん
仮定ってお前だけの解釈じゃん

>>107
うんうんやや不安定であっても結局自己の確信に帰結すればおｋなのね
でもやっぱり自己は完璧に自己のことを把握してるわけじゃなくて
他者から見て明らかに変わってしまっていても「俺は俺だ。何も変わっていない」
と思ってる場合もあるわけで

とりあえずID:EAxpx5Hz0はカッコよく自我を否定してみせたけど、
後になって穴だらけの論理に気がついて慌てて>>82みたいなことを言い出したってことでおｋ？

経験によって自我が形成されるなんて言うまでもないことだと思うんだが、
どこで「他の要因によらず判断を下すなにか」なんてホラを吹きこまれたんだい？

精子DNA

ごめんやっぱりID:EAxpx5Hz0の言ってる事否定できないわ

コピー

>>112
そりゃ、当たり前のことを言っておいて、否定するためだけの「自我」を定義して否定してるだけだからな

脳内の化学反応で俺らは動いていて、経験を通じてその脳内の物質構成は構築されてきて、それに沿って動いている
俺らが自我と思ってるものは自我ではないと言いたいんだろ？ID:EAxpx5Hz0


どっかの哲学者が言ってなかったけ？

ところでID:EAxpx5Hz0の考えは自我に物理法則通用する前提なのか
自我に物理法則が通用する証明できないと駄目じゃね？

俺らの一挙一投足は神の掌の上の出来事なのかどうかって話だろ
それこそ観測者がどう捉えるかってだけの話じゃねぇか

>>109
自己認識と「他人から同じ人に見えること」は全く別の概念と考えてよい
例えば逆に、一卵性双生児が上手く成り代わって周囲の人間を欺き続けたとして、
周囲の人はそれを別人だとは思わないだろ？
だったら逆に、周囲からは人が変わったと思われていても、自己同一性にはなんら影響がない

>>116
自我も全て電子や分子のやりとりから生まれる事象だからとしか言えない

>>119
よくよく考えてみるとそうだね
全ては必然でいい気がしてきたわ

>>110
思考にムラなんてなくて全て必然
この解釈正しいかどうか以前に理解できてないみたいだからお前とは議論すらできない

ID:EAxpx5Hz0は、1つの点を除いて間違ったことは言ってないんだよ
間違ってる点ってのは、「自我の定義が十分に妥当ではない」ことだけ
いわば、「3が0の次に大きい偶数である時、1+1=3である」みたいな主張をしてるわけ
全くもって正しい論理だけれどけれど、わざわざ3をそう定義する妥当性がない

自我なんてものは深く考えてもしょうがない
心とか言っても所詮脳の活動なだけだし
魂など不要

すべては決定している、過去も未来もな
だが、決定しているとしても未来を知り得ない俺達にはあがく事ができる
たとえそれさえも決定ずけられている行動だとしても
それが俺達の心を支える「希望」だ。

分かってないなぁ

例えばコピコピの実を食べた奴にコピコピ光線を当てられて二つに分裂したら
その瞬間からAにとっての俺はA、Bにとっての俺はBになる

中身だけ入れ替わっても同じ
自分が自分と自覚してるのが自分になる

>>118
「自己」が正気でない場合変化していることを感知できず「自己」の際限のない変化を受け入れてしまうことがある
本来なら防げたはずの破滅に向かうような変化を
他者からの評価を受け入れることでむしろ自己が保たれる場合がある
それなら他者からの評価と自己同一性が無関係であるってことはないだろ

覚えた情報は海馬に記憶されて海馬は海馬の中で情報伝達を繰り返すから途絶えなくて、意識して覚えない情報は細胞の入れ替わりと共になくなって行く

人体を構成する物質は数年で全て入れ替わっている
かも知れないけど深い火傷の跡とかはいつもでも残る
そういう事

>>121
「みたい」だから議論すらできない、ってのは、お前の問題だよ

理解の齟齬を解くのが議論の第一歩でしょ
馬鹿じゃね

それで？
まず最初に「自我とはなんの要因にも依らずに主体的に判断を下すなにかである」ということについてコンセンサスを取ったのか？
上のほうでさんざんっぱら経験や記憶と絡めて自我を取り沙汰してるのが見えなかったのか？

全ては必然だと
超ウルトラスーパーコンピュータ出来れば
この先起こること全て予測できてつまらん世の中になるな

文系が火病っててわろた

テセウスの船とかいうこれと似たような話聞いたよ
昔にいた王様の船を大事に保管して朽ちていった部分は新しい素材で補修して保存してた
長い年月が過ぎた時、船のすべてが新しい素材になってしまい「この船は王様の船なのかどうか」って

自我とは脳が己を認識するだけの話

無矛盾な公理的集合論は自己の無矛盾性を証明できない

>>130
統計学やってるけど先生曰く
この世はすべて必然で
y=α+βxの方程式で表すことができるってさ
実際重力とかだって予測して利用することができているだろ
まあすべては無理だろうけどな

ラプラスの魔

ID:mhV4uWhN0
頭悪そう

死んだ後、偶然自分が産まれたときと全く同じ脳を持った人間が産まれたとしたら、記憶はないだろうけど自我は引き継がれるのかもしれない。来世に希望が持てるな

ever17で言ってたな。わりとどうでもいい
だって精神は物質で規定されないから

>>135
その統計学の先生は頭が悪い

>>132
元の朽ちた船があるから新しい素材の船になった

>>138
生まれ変わりを自覚することが出来るかは不明
おそらく出来ない
そういう意味では生まれ変わりはない

>>137
知ってる

>>129
それは自我が単体で選択できる前レスでいった前者のようなものが存在していることを前提条件にした話
俺はそのこと自体を否定して証明する議論をしてたからそこでまず議論できなくなる

てかほんとに理解できてないようだから寝ようか

>>140
この話は統計学の不完全さのたとえでもあるんだけどな
サンプルが限られていることでで実際とは乖離が生じて
正しい結果を得ることができない
統計学者はそれでもαとβを求めて研究してるっていう

結局どういう結論が欲しいの？

要はランダムアクセスメモリなだけなんだろ

>>135
机上の空論だと”必然”だけど
現実問題に置き換えると
地球上のすべての現象をリアルタイムで式に置き換えて演算出来てるわけじゃないから”偶然”だと思うよ

>>130
そうだな全ての粒子の存在と状態が把握できれば

>>126
そりゃ当然、互いに強く影響しあうものではあるよ
自己は割り振られた社会的役割の解釈によって形成されるし、
社会的な認識は個人の表明の解釈によって成り立つからね
つまり、解釈が必要な時点で、別物だってこった

>>138
それではちょっとあれだけど
たとえば、記憶まで含めて自分の完全コピーを作ったら面白いよ、どっちが自分だってね
そこで出てくるのが空間座標上の位置による分類

では、不可視の謎の物体“魂”こそが人間の本体なので
物質が入れ替わっても無関係ということでめでたく解決

何で傷跡が残るんだろうね

そう囁くのよ、私のゴーストが

>>145
俺の言いたかったのはちょっと違うが
トリップみたいに式にできない不可逆数もあるって事よｗ

てかDNAとか文系まるだしワロタ

>>144
おいおいｗ
逃げるなよ

「お前ら」って言ったよな？
特定のレスにおける考え方ではなく、不特定多数に呼びかけてるわけだ
違うのか？

それで？　ここにおける自我がどういうものについてコンセンサスを取ったのか？？
なに逃げてんだよ知恵遅れ
議論のやり方を知らないなら中学生に習ってこいよ

いや、今から撤回してもいいんだよ？
「前レスで言った前者のようなものを前提にしてただけなので、『お前ら』というのは失言でした」って

ところでなんでID変えたの？

重要なのは社会的存在
他者があって初めて自己がある

>>158
知らない

14歳の哲学スレ

>>155
俺も量子の不確定性のこと知ったらすべては必然ではないと思ったけど
面白いたとえ話だと思ってな

自我があると信じたい気持ちも必然だったら残酷だ

実は魂は排泄と共に少しずつ減っていく
人間が老衰で死ぬのは魂が完全に排泄されたから
水場に霊が多いと言われるのもそのため。実際は排泄物付近に多い

スレ読んでないけどクオリアはどこにあるかっつー話かい？

>>164
ギャル曽根は常人の1/5しか生きられないって事か

>>157
だからお前らと言ったレスでその前提条件を否定しただけのこと
でもその後俺の言ったことは無視してその前提条件で議論してる奴らもいたがそれにいちいち介入するつもりもないしもうこれ以上言うこともない

>>166
分泌物をイメージしていただければいいかと
大量の便が出たとしても魂の含有比率が減るだけ

つーかヘーゲル以降の自我に向かって言うことじゃねーよ＞すべて知識と経験の蓄積

コピーしてから元を捨てていってるんだから入れ替わりも何もない
そもそも移り変わっていく自我を同じものって定義しなきゃ始まらない

養老孟司によると自己とは情報に対するスタンスらしい

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2012/11/05(月) 02:42:04.43 ID:iomCsp170 [2/7]
みんな凄いんだね！！
もっと詳しく聞かせてよ！！



37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2012/11/05(月) 02:50:36.53 ID:iomCsp170 [3/7]
>>34
バーカ

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2012/11/05(月) 03:06:11.24 ID:iomCsp170 [4/7]
>>51
バーカ

63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2012/11/05(月) 03:15:42.33 ID:iomCsp170 [6/7]
>>61
バーカ

70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2012/11/05(月) 03:18:58.31 ID:iomCsp170 [7/7]
>>69
バーカ

>>167
そのレスでやっつけた「お前ら」ってのは見えない敵ですか？　それともこのスレにいる誰かですか？

>>171
これが正解でいいと思う

アルジャーノンに花束をを観よう(提案)

>>173
前レスでいった前者の存在を肯定してる奴ら
てかそろそろ自分だけ文系丸出しなの気づいてくれよ

人間の感情発生メカニズムまで解析、再現可能になったとしたら
攻殻機動隊で言うゴーストまでも人造可能になったとしたら
自己規定の話はもっと複雑になるんだろうな

>>176
だから、IDで指摘してくれよｗ

ここにいないやつに向かって「おいお前ら！」って大見得切ったの？

意識物質論はまだですか？

>>85のレスが一番響いた

実は人間ってスカトロ大好きな神様が作ったうんこ製造機らしいぞ
人間の知性はより効率良くうんこを製造するために生まれたんだってさ

精神病を発症した俺はそれ以前の俺と比べて何か変わってしまったのだろうか
今日も不眠だ…くそが

記憶と経験を積み重ねて、自己と他者を区別する、これが自我
この俺を形作る肉体、思考、記憶
これが俺だ
生きてるってすばらしい

て、てことはいま俺のチンポ様は二年前のチンポ様とは違うチンポ様ってことでFA？

>>184
でもお前のチンポ様は二年前からリトル地インポ様のままでビッグチンポ様にはならないだろ？
だからチンポ様は同じチンポ様なんだよ

>>182
少なくとも、個人の変化が社会的要求を満たさなくなった時が精神疾患だ
だからその要求の範囲から逸脱した変化が生じたことは間違いない

>>184
ロープレで売ってる装備品みたいに入れ替わったところで効果は変わらないけどな

>>178
俺がレスする以前の全員だけどもういいかな？

>>188
お前がレスをはじめる以前の全員が、その前提を肯定してるってコンセンサスを取ったのか？と聞いてるんだけどね
アスペかお前
そういうことを聞いてるのだと今の今まで理解できていなかったのか？

例え細胞が変わっても元があるからそう変わったので
自己である設計図は変わらず組み立ての最中って事で寝る

じゃ、うんこ最強って事で

>>189
ID教えろと言われた気がしたんだが


なんかもう笑えてきた

>>186
社会的規範はこの際どうでもよく
人格に全ては把握不能な不可逆変化が生じたかもしれないのが悔しい
そして薬を飲み忘れれば発作的な気分変動が起きるかも知れず
そのときの自分に責任能力を期待できない
薬なしの自力では自己を管理できない

しかもあきらかに全員肯定する意見

>192
本格的にアスペだなお前



誰に向かって言ったんだ？
↓
「これこれこういう前提を否定してるやつ」
↓
それはこのスレにいる誰かなのか？（そうならID指摘してみろ）　それとも、見えない敵なのか？
↓
「俺以前にレスした全員」
↓
じゃあ、その全員がこれこれこういう前提を肯定してるって確かめたのか？
↓
「ID教えろと言われた気がした」　←今ココ

馬鹿と話すって疲れるわ

「これこれこういう前提を否定してるやつ」?
「これこれこういう前提を肯定してるやつ」○

EVER17スレかと思った

確かめた
でもお前が議論の趣旨を理解してない


もうねろって

>>198
じゃあ、その確かめたレスを提示してみろよｗ

だから言ったろ？俺がレスした>>34以前の全員って？
あげ足取り始めた時点でくせえと思ったけどマジで頭悪いなお前

>>197
ハムスター握り潰す女の子って可愛いよね！！！！！

>>200
お前の判断根拠となった主だったレスを提示してみろよｗ
たった34レスのなかの、ふざけ半分や茶々入れを抜かしたものも抽出できないの？

7ヶ月だバーロー

科学的なものって全くあてにならない時もあると実感したスレ

>>202
それをあげ足取りっていうんだよ
そういうレスを提示したところで何になるのか
だいたいわかるよな相当なアホじゃなけりゃ

>>205
提示できないんだろ？

俺より前にレスした奴は全員、俺が否定するべき「アホな前提の自我」についての認識を持っていると確認した
でもどこがそうなのかは具体的には提示できない
ただし、そこについて突っ込むやつは揚げ足取りの相当なアホ

これが理系の言うことか？

>>18
再構成された側からすると、そいつは「俺」という意識を認識して行動する事になる。
過去のすべてが同一なので、残るのは瞬間移動したという感覚のみ。
少しずつ再構成されても、一気に再構成されてもそれは変わらないと思われる。

元の構成素材はバラされて、そいつにアイデンティティは残らないから元の「俺」は消滅するのみ。

>>1
入れ替わってねぇし
そんな完全代謝な生き物いたら不死ですやん

意識が人間の最大の輝くところまで成長した時、その意識の記憶はイーグルの記憶と言って永遠に消えないものとなる

例えばイーグルは「友達」「自由」という言葉を結晶化させたことがあるのでこれは永遠の記憶である

答えでた？

CドライブからDドライブにコピーしたら増えるじゃん

そういうことだろ？

コピーしたときに他人から見ればどちらも同じだけどそれらは個々別々の物だからどうなるの？
って話だろ？

ちょっとずつコピーしてる間にコピー元のハードディスクぶっ壊してるから問題ない

壊さなかったらどうなるんだよっていう

みんな〜

寝るなよ

>>214
ちょっとずつコピーしてる間に、完了した部分はうんことして流してんじゃん？
ハードは変わるけどデータは守られるってな感じで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　＿_r ､　_　--一'′/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣ 　/　　 ＼_厶/　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　 |　i:.　　　　 } /
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　　　　　　　 　 　ノ　　 / ',　 　 | r＝-､、 　ヽ
　　　　　　　　　 ノﾉ　　| 　 ヽ　 {¨　　　 ｝r┴く
　　　　　　　　　　/{　　lｰr.ｧ ､∧{rｨ.r‐ｧﾉ/ }| {_　　　心
　　　　　　　　　　　｀',　ﾄ｀l:/´　 {｀ヽ:{´｀r'ｼ 丁}
　　　　　　 　 　 　 　 }∧ |{　 ､ ,　　}| ,ｲ -‐く {_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 _..＼ -―-　／:ﾄ､ 　 }ﾄ┘　　か
　　　　　　　　　　　 　 |＼| ヽ､_ ／ 　 レﾍ/ {
　 　 　 　 　 　 　 　 ／}:　｀　=┰一 '′　ﾄ､┘

いやいや、それはそうなんだけど
例えば人間の完コピができるようになったとしたらみたいな話で
スタートレックとかに出てくるテレポート装置は使う度に
元の人間は死んでるんじゃないかみたいな

クローンは？

クローンは完全に別の生き物だね
遺伝子が同じってだけで元と同じ様にに成長する保証はないと思う

>>218
”観測されて初めて存在する”的な量子力学を哲学と履き違えたような感じで行くと
記憶と見た目が同じ時点で全くの同一人物だろ
両方が同時に存在してたらどっちもがソイツ

100%同じものが2つ同時に存在していてはいけない、なんて決まりないし

ペルソナか

外から見ると全く同じでも、自我はそれぞれにあるとなるとう〜ん
魂みたいなものがあるとすっきりするんだけどね〜

ああ、でも魂をコピーできたらって考え始めたらあってもなくても一緒だな

マジレス

>>25
で答え出てんじゃん

外から見た時にVIPに連続した自我があるとこいうふうにみることはできても
主観はそんな曖昧なものじゃないじゃん

みんなのおかげでまた一つ賢くなった
バーカとか言ってごめんよ
煽れば熱心に書く人だと思っただけで本心ではない

完コピられたら主観×２　でいいじゃん
互いに互いを認識し合った時点で別人だけどな

数年じゃなくて約7年な

実は外部ストレージがどこかに存在するのか

ID:ikh3/oAV0　この人の書き込みが面白かった
で、俺なりの結論が出た

人は連続した自己があることを疑うことはないけれども
それは過去の記憶があることからの錯覚で実はそんなものははじめから無い

と思ったけどやっぱり違うなー自分と他人はちがうからなー

1秒前の俺と今の俺は厳密にみると違うんだろうけど、
1秒前と今の俺の変化が少なすぎるから同一のものとしてみてんだろ
その積み重ね

色にしてもそうだけど人間の知覚できる情報なんでカスなんだし

枠(身体など領域で括られていること)
と
位置付け(他者により一個の人として認識されること)

だと思ってた

お前らなんも分かってねえな
答えから言えば全ては必然の事象なんだよ
一つの転がり落ちた小石から雪崩がおきるように一つ一つの経験が脳に作用してお前らの思考になってる
だからお前ら自身が今考えていると思い込んでいるだけで思考の全ては原因と結果の産物
だから自我なんてものは存在しない

>>151の「空間座標上の位置による分類」というのも必要なんだね
結局、自身の体とその記憶で自己が認識されるという当たり前な結論でいいのかな

>>235
一つの絶対的なアルゴリズムがあって、
それに沿った反応決まりきった反応を続けた結果、例えば身長・体重・学歴・親子関係等々の
スペックの差が出て、それが複雑に絡み合って、
身体的・社会的立場単位の大きい括りで唯一無二の自我ができてるんじゃね

心臓や神経細胞は入れ替わらねえ

何でニキビ跡治らないんじゃハゲ

アルゴリズム言いたいだけちゃうんかと

なぜわかった

>>237
決まりきった反応から何も生まれることはない
人間は全て物理法則に従ったただの現象
思考も電子や分子のやりとりでしか無い以上他の要因なしに結果と結びつくことはない

脳は？

>>242
現象で間違いないよ
宇宙の法則に基づいて動いてるのもわかってる
反論はない

でもお前の言ってることは宇宙は宇宙だ、と言ってるようなもんだぞ
1+1=2って回答見ながら1+1は2ですよ、みたいな

結果だけ見て知った気になって、過程をわかろうとしないのは正解じゃないよ

>>244
過程ってなに？説明しろよ

20歳前から目立ってきた白髪はなんとかならんかね

>>245
お前の言う物理法則
宇宙を支配するこの物理法則とやらを全部知ってる人いる？

結果はあるよ、人間って言われるものが今この時点で存在してるって結果が。
でも宇宙をこの現象に導いた式が全部わかってない以上、
お前の言ってることは全く証明できないじゃん？

俺自身そういう法則があって、それに基づいて右から左に動いてるだけだって根拠なく思ってるよ
お前と一緒。根拠なく、な

1＋1に過程なんかいらないだろしかるべき要因としかるべき結果の現象のあいだの過程なんか自明
まずスペックだとか社会的地位だとか言ってる時点で文系丸出しだけどな

俺中学の時、証明って授業で習った気がするけどお前これできんの？

>>247
物理法則の未知の部分なんて言い出したら全てにおいて根拠がなくなるだろ
俺がいま聞いてんのは過程とは何なのかだよ答えろ

>>249
中学で1＋1の証明なんかできるわけないだろ
もちろん俺だってできっこないしこのレスに収まり切る筈もない
低学歴乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=v76qEsLWes8&feature=youtube_gdata_player
忠司 佐々木 なる人物が 2012/11/03 にyoutube上に公開している暴力・恐喝行為の動画です

明らかに暴力を振るっているのでみんなで通報しましょう

>>250
この画像の（証明）って書いてる部分が過程
http://e-learning2.up.d.seesaa.net/e-learning2/image/20120726_godo28229_1.jpg?d=a51

1+1は例だよ、ちゃんと「みたいな」って言葉もいれてあんじゃん
俺これ証明できるとかできないの話してないよ

わかっただからお前の言う自我の話の過程について説明してくれよ

親からもらった体とやらは割と短期間で無くなるのか

自我と言っていいか悪いのかわからないものがあります。
物理法則の結果なのか、魂の結果なのかわからないけど概念としてとりあえず存在してます。

それを結果とします。

それを自我と言っていいのか法則の賜物と言って良い悪いのかわからないので証明したいなぁ。
証明するためには、何がどうしてこういう結果になったのかの過程を知る必要があるよな。

過程＝物理法則の中身 or 魂


わかった？
お前のは、

「自我＝物理法則の賜物だ！」

なんでそう言えるかの過程は？
明言無し

こんなん

体の全てが入れ替わっても昔の記憶は残るよね

興味深いスレですね

自我と記憶を含む情報が途切れることなく継承されれば器はどうでもよくね

脳の全てのやりとりは電子や分子で行われてるんだから物理法則で十分説明できるだろ

一回言ってるよななんか不十分なのか
電子や分子の動きが既知の物理法則で説明できる以上未知の物理法則なんか今論点じゃないからな
むしろ今の物理法則の間違いなり未知の部分なり説明できるなら聞きたいわ

>>259
でも結果として表出してる、俺がこの文字をキーボードに打つ行為とは結び付くかどうかはわかんないよね？

電子と分子があれやこれやした結果、お前は便所の落書きを垂れ流してんだよ！
なんて証明できるはずもないじゃん

ミクロの世界が解明されてるかえってるからって、マクロの世界がわかるわけないじゃん
だからいちいち宇宙探査機飛ばしてんだろ？

こんなスレが伸びてる・・・
このスレは哲学ニュースに載る

俺が俺を俺だと言ったらそれは俺なんだよ

>>261
わかる
全ての粒子の存在と状態を把握できれば理論上はすべての未来が予測可能だろ
だいたいそういう反論は新しい物理法則なり見つけてからしてくれよそんなこと言いつづけてたら全ての事象について真理を知ってるやつなんていないだろ

証明とかいうけどお前は何か俺に証明してくれたのか

未知の物理法則の存在を証明できるわけ？

>>264-266
理論上すべての未来が予測可能”だろう”
未来の話。実際どうだかわかんない

証明できるわけないじゃん
だって最初っから俺の主張は何も証明できないよって話なのに


お前は感情的に科学っぽい何かを武器にして振り回してるけど、
この命題は完全に哲学だからね。残念ながら糞文系の範疇なんだわ

文系なのに未知の物理法則とか笑っちまうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証明できない人に証明証明いわれたら何も議論できないわしかも哲学ですから！とか言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




なにそれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証明できないことの証明もできない、証明もできないからなｗｗ

全ては不毛だぜ
結局は些細な揺らぎじゃね多分。ゼロサムだ

証明出来ないことは無いのと同じって考え方もどうかとおもうねん

それ以前の前提で【すべて】入れ替わってないだろうというね
ついでにコピーミスはあるにせよ【設計図同じ】やんって言う

中学二年の哲学シリーズはなんかおかしい
フランスのドキュメンタリー映画、「ちいさな哲学者たち」とか見るとよいよ
「自由とは？」「愛とは？」「リーダーとは？」「死とは？」など
幼稚園児がてちゅがく

本当に哲学が好きだなお前ら

設計図＝自分だとは本当に言えるだろうか？こんな話題が哲学板で以前あった

物質を自由に構成して物体を数秒でコピーする機械があるとします。そのコピーは、形状的にも、組成的にも機能的にも、本物と区別できません。
人の肉体のかなりの部分は、細胞が自分自身のコピーを作ることで維持されています。つまり、コピーによって入れ替えられているわけです。
脳はそうでないかもしれませんが、脳細胞のネットワークを変えずに、細胞の一つずつを人為的にコピーと入れ替えていったとしても、
その前後で客観的な差がないなら、主観的にも何の変化もないだろうと思います。細胞一個が死んだときの変化のほうが主観的にもはるかに大きいでしょう。
やがて、脳の右半分が本物のままで、左半分がコピーによってできた脳になっても同じだろうと思います。
それは、始めから個体全体をコピーしてから、脳の半分を入れ替えたのと同じです。最後には、脳全体がコピーとなりますが、客観的にも主観的にも変化はありません。
したがって、始めから個体全体をコピーして、本物のほうを殺して始末しても、自己の主観的連続性に変わりはありません。
このコピー機を使い、行きたい場所にデータを送って自分のコピーを作り、本物の自分はこっそり殺して始末してしまえば、高速の移動装置にすることができます。

こんな話があるんだけどそれではこれは自分が移動したことになるのか？
中身は全部入れ替わってるし「この自分」は殺されてしまってる。でも一方では意識に連続性がある上設計図は同じ個体がいる

さよならクラウディア
こんにちは俺

つまりあの可愛い子がひり出したウンコを構成する物質が巡り巡って僕の口に入るというわけか

やっぱ文系のたてるスレは難しすぎる
自分でもなにいってるかわかってなさそう

>>248
また同じこと繰り返してんのか
チンパンだな

これ思い出した
ttp://matome.naver.jp/m/odai/2133532483225599201