キチガイ「冤罪死刑があるから死刑廃止！」

捜査関係者処罰して終わりだろうが(´･ω･｀)おん？

冤罪死刑なら捜査責任者も死刑でいいな

じゃあ冤罪で>>1も捕まえとくか

当事者になっても、絶対死刑反対って言わないの？

でもこないだの元明治大学生のこと考えると冤罪多そう

冤罪でたたくべきは警察の無能であって死刑制度は無関係だろ

>>4
これは見事なカウンターパンチ
死刑賛成の「家族が殺されても同じこと言えるの？」
にはうんざりしてたの

>>4
当事者なら刑罰全てに反対すると思うの(´・ω・`)

>>7
家族が殺されても同じこと言えるの？

>>7
何言ってんだお前

こんなお粗末な警察組織で死刑とかかたはら痛い
ジャップ猿には早すぎたんや

>>10
アスペちゃん？

現行犯は死刑でいいだろ
それ以外について厳密に審査すればいい

>>9
冤罪死刑判決受けても同じこと言えるの？

>>14
死刑以外の冤罪が許されると思ってるの？

刑の重さに関わらず冤罪自体があっちゃいけないことなんだけど

>>14
まかり間違って保釈された殺人犯が隣に越してきても同じこと言えんの？

冤罪で無理に自白させられ死刑になった人はどれだけいるのか……
怖いわ……

死刑はだけど国家による殺人だよ

>>15
やっぱジャップには裁判制度ははやすぎたんやな

まあ死刑の是非はともかく冤罪死刑を理由に死刑廃止ってのはおかしいよな

だから冤罪気にするなら現行犯だけ死刑にすりゃいいじゃん
加藤は死刑だがマスミは違うってことになるな

>>18
暴力の行使は国家権力にのみ許されています

冤罪は冤罪
死刑は死刑

別の話

>>18
それが？

>>21
完全同意

そしてそう言うと冤罪厨は現行犯は別って言う
先にお前が言えよ

>>24
それが？じゃねえよカス
殺人は問答無用でいけないんだよ

>>13
現行犯に冤罪が無いと思ってるの?

すまんが冤罪量産しまくりのジャップ裁判で死刑になりたくはないのう

今の警察ならノルマ稼ぎに現行犯でっちあげとかやりそう

>>26
戦場で言ってこい
悪なのは確かだが

殺人も強姦も放火も全部罰金刑にするべき
冤罪ならお金返せばいいし
その罰金で遺族養えばいいし
完璧だろ

>>27
大勢の目の前でトラックで突っ込んで包丁でザックリやってどう冤罪になるのか教えてほしいね
それとも俺の知らない現行犯の定義があるのか？

>>31
昔からない袖は振れないと言ってな

殺人事件だって、刺す瞬間を目撃したひとがいなくても死体の横でナイフ持って立ってりゃ「現行犯」だ。
本当は凶器を拾い上げた第一発見者でもな。

>>27
現行犯の冤罪とやらについてkwsk

>>32
痴漢の現行犯は冤罪多いよな

>>36
あれは認めちゃうやつが馬鹿
取り調べで自白強要するほうも悪いが

>>21
オウムのような集団が大活躍する時代になるわけだ

>>32
収入の何％にすればええやん。
殺人は年収の90％×50年＋全財産没収とか

>>37
お前さ、警察の圧力半端ないぞ。
普通にやって無くてもハイって言っちゃうらしいぞ現場だと。

>>36
あれは女性様の意見が尊重されすぎで是正されるべき
でも死刑とは関係のない話だな。殺人の現行犯の冤罪の話をしてくれ

>>37
それでも僕はやってない

冤罪あるから刑罰廃止

>>36
取り調べって100日くらい拘束ゆゆうなんやで

疑わしきは罰せよで行け

>>39
貧乏人最強社会だな

>>40
それでもやってないことをやったと言う側にも責任はある
証拠なかったら当事者の発言が全てなんだからそこは全力で突っ張らないと

終身刑だと冤罪無いの？

>>41
強姦致死は死刑なんやで

>>34
殺人現場で凶器拾い上げるバカがどこにいるんだ？

まぁ現行犯のみを死刑にするのは難しい、と言うか無理だろうな

>>49
痴漢と強姦違うやん

vipで痴漢冤罪の話になると自分で経験してきたかのように話す奴がいっぱい出てくるよな

>>47
だから口で言うのは簡単なんだよ。
実際その現場に立ってみろよ。

>>50
絶対おらんと言いきれるのか

>>54
立ったことあるのかよｗｗ

>>50
ドラマとかではよくある設定なんだけどなぁ
現実じゃそうそう無いね

>>52
は？わいせつ罪は魂の殺人なんだが…

実際この前の遠隔操作ウィルスでみんな最終的に自白強要されてることが
明らかになってるで 冤罪こわ

>>47
人権無視で何週間も監禁されて精神的に追い込まれ続けたら
しましたって言ってしまうもんだぞ人間って

よっぽどメンタルが図太いか特殊な訓練を受けてない限り無理

>>57
そうそうないってことはあるってことやな
こわ

>>55
いたとしても、
さすがにそれは
「お前がバカ」
としか言いようが無い気がする。

いま死刑に賛成してるやつは無実の人間殺しまくれって言ってるのと同じ
殺人鬼こわ

>>62
馬鹿は死刑にってか
アホか

バカだったら殺してもいいんか
こわ

>>63
本来死刑になるべき犯罪者の死刑までなくすのは違うでしょ

捜査の仕方・裁判での証拠の取り扱い方がおかしいんだから

>>50
真犯人の策略で凶器を拾い上げるまで死体に気づかなかったとかなら
漫画みたいな話だけど

賛成派は鬼畜野蛮人やな 殺される〜

>>63
現在服役中の死刑囚は全員無罪ですか

こういうスレって自分の主張の反対派になりすまして
頭悪そうなこと言うのが一番だね

そもそも死刑が確定するほどの確証がある冤罪ってあるの？

>>66
じゃあ賛成派はさっさと警察の捜査の有り方是正してね
はよ

僕を死刑にしてください…！

>>8
冤罪で死刑判決を受けたら、
納得して、死刑は受けるの？

人が人を裁くって事、どう解釈してるの？

>>69
「疑わしきは罰せず」の精神でｲｸなら
無罪だな〜〜〜
残念ながら
ジャップ猿の捜査は疑わしいもんね

>>70
せやな
それで「○○派は馬鹿ばっかり」とか言ってくれる奴が現れたら最高だね

てゆうか、死刑廃止とかほざいてる奴。
自分の肉親が殺されても同じ事言えんの？

賛成派も反対派も感情論止めろ

冤罪が発覚しても捜査関係者は大した処罰なんてされねぇよｗｗｗｗｗ
警察を甘く見すぎｗｗｗｗｗ

>>72
何言ってんだお前
冤罪死刑で文句言ってるのは死刑反対派も死刑賛成派も一緒だろ

なんで死刑賛成派に丸投げしてんの？
ﾌﾞﾁ殺すぞ

>>77
自分が冤罪死刑判決受けても同じこと言えるの

>>78
感情論抜きに現実的なメリット取るなら廃止しかないな
死刑廃止しないと犯罪人引渡し条約が結べない

死刑の時はボタン押しを遺族にやらせよう
冤罪だったら遺族が苦しめばいいし

>>81
安心しろよ。
俺は冤罪かけられる様なことしないから。

>>81
冤罪の当事者なら「死刑廃止しろ」じゃなくて「そもそもやってないから刑確定させんな、無罪だろ」って主張だろ
何言ってんのお前

冤罪問題を主にするなら
立件までの過程に問題があるんだから、そこを改善するようにすればいいじゃん

なんで死刑冤罪→死刑反対になんの？

冤罪確率の高い痴漢等も冤罪になったらダメだから廃止かい
普通の頭をしてるなら痴漢取締止めるよりも、
冤罪が起きないように捜査方法や自白の強制をやめさせるために運動すると思うけど

仮に殺したのが確定的で自白をしていたとしても
死刑に相当するかどうかは分からないしな
そいつの人生の全記録があるわけじゃないし
あったとしても心の内までは知りようがない

>>80
反対派は「冤罪なるからやめよう」言ってる
それに対して賛成派は
「捜査の有り方が問題」って言ってる
それなら賛成派が捜査の有り方是正するのが筋ってもんちゃいまっかやろ

遠隔操作の犯人のおかげで冤罪に対する考え方が見直されるんじゃないかな
よくやったよあいつは

死刑廃止の代わりに、赦免無しのガチの無期懲役とか無期禁固刑を提案するならまだしもね

死刑とかどうでもいいけどただ殺すだけより最新医療の投薬実験とか臓器移植とかやれる事あんやろ

凶器って普通犯人がもって帰るんじゃねえの？実際見たことないから知らんけど殺害現場に凶器が落ちてたとしても気持ち悪くて拾えないだろ 落ち着いて想像してみろ

冤罪を警戒して廃止検討し始めたら
この世から法律はなくなるな。

>>88
冤罪がなくなれば死刑反対しなくて済むんだろ？
なら死刑反対派もとい冤罪死刑反対派は捜査の在り方について頭を働かせるべきじゃないの？

昨今の警察検察の問題を見るとやはり冤罪の可能性もあるし死刑は無くすべきだろう←ふむふむなるほど


命は平等なのだ。国によって人殺しが行われている。死刑は残酷だから無くせ←は？

>>89
せやな

>>90
それでも税金がどうたらって話になるんじゃね

推定無罪を徹底して、警察、検察も自白強要、証拠改ざんなんて全くしないという状況なら
死刑制度維持もありだと思うんだけど
今の状況下で、死刑維持は流石に取り返しのつかないことを産む可能性が高い
だから一度、暫定的にに死刑を凍結して、国がどうなるかを見てみればいい

じゃあ少なくとも警察の捜査の有り方変わるまでは死刑制度廃止やな
100％の確率の捜査までお預け

冤罪懲役でも若かった日々は戻らない

死刑を廃止してもいいが、仇討ち本懐を認めるようにしようぜ
遺族も遺族で国に頼らず法に頼らず自分の手を汚そうぜ

>>99
冤罪じゃないやつは死刑にしなきゃいけないんで廃止はNGです

>>102
疑わしきは罰せずやで

死刑は今くらいのバランスでいいんだよｗｗｗｗ
獄死数も仮釈放数も知らない無知は無知のまま黙ってなｗｗｗｗｗ

飯塚事件って死刑執行したけどガチ冤罪らしいな
足利事件の時と同じパターンで簡単なDNA鑑定（←間違ってた）だけで死刑したらしい

>>101
せやな。
それをさせないために
警察がいるの分かってんのかな？

冤罪問題云々ならなんで死刑だけ反対すんの
他の犯罪についても冤罪が起きやすい犯罪なんていくらでもあるけど
ちなみに、普通の冤罪逮捕でも人生の取り返しつかんよ

それ全部、100％にならないからって廃止すんの
言ってること荒唐無稽じゃね

そもそも、冤罪があるってことを前提にしているのが恐ろしい

冤罪懲役があるから懲役廃止！

アスペかよ

状況証拠だけで死刑になるってどうなん?

>>105
こわ

>>103
疑わしくないやつを死刑にすればいいだけだろ
証拠もないのに死刑まで持っていく司法の場が問題なだけ

死刑反対派の「家族が死刑にされても賛成できるの？」って意見には、
死刑にされる様な事をする家族はいないから大丈夫って言ってやんよ

死刑と犯罪抑制は関係ない
死刑を残すより捜査方法を変えれば良い

死刑と遺族感情は関係ない
死刑を残すより補償やセラピー等での遺族感情の回復を考えれば良い

警察を取り調べる機関作ろう

>>105
昔のDNA鑑定はいい加減も良いところだったからな
そういうのを覆すために再審請求があるんだろ

>>115
でも死刑執行したら再犯率０％だぞ

>>109
それもありやな
個人的には死んでなけりゃ金である程度補償されると思ってたけど
まあ確かに取り返しつかんものもあるしな
ジャップは裁判廃止決定

その疑わしくないという土台が例えば、証拠とか自白なわけじゃん
今回の明大生の件や足利事件でも解るようにその土台が揺らぎ始めてるからな
冤罪を無くすなら、まず警察や検察の発表を無条件に信頼してた国民風土から正すべき

>>116
ほんとそういう機関必要だね

>>117
今再審請求してるけどもう死刑は執行しましたｗｗｗｗ

さっさと廃止しろよ恥ずかしい

死刑は残虐な刑かって言われれば
残虐な刑なんだわ
違憲と言えば違憲合憲と言えば合憲なんだよ

ヨーロッパ加盟は死刑廃止が条件なんだわ

こんなブザマな警察組織で裁判制度なんて土台無理だった
ジャップアワレ

というか冤罪があるから！　とか言い出したら
死刑だけじゃなくて全ての刑罰できなくなるよね

国が崩壊するよね

安定して伸びるNE！

>>118
死刑廃止の絶対的なメリットが冤罪死刑0%なら
死刑存置の絶対的なメリットは再犯0%だな

>>126
これだな
冤罪の有無と刑罰の正当性はまた別

袴田事件って警察が証拠捏造した結果 死刑判決出たらしい

>>126
全部罰金刑にすれば？

>>122
そうならないために再審請求中は死刑執行を待つ方針なんだろ
そのせいで、とりあえず再審請求→何年経っても死刑執行されず天寿を全う
なんて糞みたいなやつが出てくるけど

もう監視社会にすればいいよ
通報が来たらすぐその場の監視カメラをチェック、これで冤罪が起こる道理はない

>>132
飯塚事件…

>>126
死刑じゃなくても、冤罪で10年刑務所入れられてた奴とかに納得いく補償なんて無理だしな

まあだとしても冤罪起こらないように捜査方法見直せというなら
再犯起こらないように更生プログラム見直せとしか言えんが

取り調べ可視化とか段階踏んで考えていけよｗｗｗ
いきなり廃止！だとかバカかよｗｗｗ

>>126
三行でこのスレが否定されてるｗ

>>128
死刑継続は自白強要の再犯だらけじゃないですか〜
こわ

冤罪で10年刑務所入れられた奴は100億渡すとかにすればいい
本当それくらいの保障があってしかるべき

こないだ、なりすまし犯行予告で「自白」した大学生いたよね


いたよね

物証なくても死刑になった松永太みたいなのもいるからな
疑わしきは罰せずとか大嘘

>>136
今の自白重用主義を変えたらいいんじゃね
自白だけでは起訴できないようにするとか

それを補弼する絶対的な証拠がないと
疑わしきは罰せずだからな、基本

まあ確かに冤罪と死刑は別の話だけど、
実際それに関わる機関が無能なクズ集団ってことが白日のもとになったわけで
やっぱ完全に切り離して考えるのは難しんじゃないか？
個人的には死刑どうのと言うより警察検察の取り調べに第三者立ち会うようにするべきだと思うが

現状維持派と推進派と廃止派

>>126
そこは整合性とらなくていいんだよ
誤判は死刑だけの問題じゃないから死刑を認めようっいうほうがおかしい

警察がしっかりしてればなあ

ID:M8FzseeO
こいつはさっきからジャップジャップうるさいけどそんなにジャップって言い方好きなん?

こわ ジャップ裁判こわ

だからさ警察は暴力装置で準軍隊なんだは
おどしやゆすりも取り調べの手段なんだよ

>>148
ｸｽｸｽ

あの有名な和歌山毒物カレー事件も情況証拠だけだしな

というか、懲役の冤罪と死刑の冤罪を分けて考えても特に不都合はない
わざわざ、全部一つに考えて、冤罪の可能性があるから死刑は廃止すべきという話に
じゃあ懲役刑も廃止しなければならないという論調には必ずしもならない

>>71
死刑じゃないけど痴漢冤罪で自殺した奴いたよな

物証で確定したものだけ裁けば

>>153
死刑廃止の方法論に冤罪を使っておいて
逆説的に論理展開していくなんて無理あるわ

>>156
逆説的という意味が理解できないんだが
つまり何が言いたいんだ？

>>146
いや逆だろ

誤判は死刑だけの問題じゃないから、それで「死刑だけを否定」するほうがおかしい

まぁ警察はあんまり信用されてないんだろうねー

ていうかこの国は民主主義国家で
その国民の大半が死刑を望んでる訳で
つまりそれが全てな訳よ
国連で禁止されてる訳でもあるまいし

死刑なんかよりも国営自殺センター作らないかなー

>>158
だって死刑存廃論じゃん

屑ニート「死にたい……

お！
『キチガイ「冤罪死刑があるから死刑廃止！」』かぁ……

ふむふむ…………」ピコーン！

＿＿____
|←秋葉原|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁそういうことだね

>>153
別に分けなくても不都合ないよね

>.158
そこがおかしいというのが個人的によくわからない
死刑と懲役のうち
死刑と冤罪というテーマについて取り上げて
別に懲役と冤罪というテーマについて取り上げてもいいんじゃない

>>160
そんな問題じゃねーよ
国民の殆どは消費税の増税も売春の違法化も
ダウンロードの刑事罰も望んでなかったじゃねーか

一応>>166は>>158な

死ぬことと肉体的精神的な苦痛は別なんじゃね？って発想からの区別なんだろ
不都合の有無はここで分かれる

冤罪があるから廃止するべきという理屈そのものがおかしいって言ってるんだろ

>>166
頭弱いんじゃないの？

免罪がありえるから刑罰実行するな！とか言い出したら全ての刑罰が実行できなくなるだろ
法が崩壊するわってだけの話。

>>165
俺の考えだと
死刑は命を奪うのに対してに対して、懲役は自由を奪うもので
両者は制限する分野が根本の部分で違うからむしろ分けて考えるほうがいいと思う

死刑廃止論者は基地外
ソースは主張と歴代スレ＆このスレ

○　冤罪をなくすべき　←　誰もが思うこと

×　冤罪がありえるから刑罰するな　←　頭おかしい発想


こういうことだな

>>171
きちんとレス読んでね
俺が語っているのは冤罪と死刑の話な
すべての刑罰について、冤罪があるから廃止しろというのはまた別の話だろと言ってる

>>157
冤罪があるから死刑反対、の冤罪と死刑反対に整合性・関係性がない以上
冤罪の問題になるってのが普通の人の考え方だと思うけど

その冤罪の問題を、切り売りしてさらに冤罪の可能性があるから死刑は廃止すべきと
結びつけてるのが、逆説的で無理があるなと思っただけ

履歴書主義というかな
お役所仕事なんだわ日本社会は
硬直化してんだよ

なるほど

自由刑も生命刑も同じ括りで語ってる奴怖すぎィ！
死刑とそれ以外の刑罰で区別しちゃいかんのか？

>>166

「冤罪かも知れないじゃん？　死刑するな！」が通るなら
「冤罪かも知れないじゃん？　禁固するなよ？」も通るわけで・・・

そんな事してたらどれだけ無茶苦茶な世界になるか

冤罪があるから死刑なくせってのがマジでわけわからん
その理屈が通るなら懲役とかもなくなることになるんだが

刑罰ってのは統治のためにあるんだから、
死刑を廃止して犯罪が減ればそれでおｋ。増えたら戻せばいいだけの話

ではだめなん？

>>180
そこを通すか通さないかについて俺はまず何も語ってない
どうも根本の部分で勘違いがある

>>180
「冤罪かもしれないけど禁固刑な！」
こっちのほうが頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか>>126で終わっちゃう話だね

ID:0xuX7RVh0まさにこういう奴がB層やら衆愚政治やらの核なんだろうな
まったく賢くないのに自分を賢いと思っちゃう
賢いと勘違いしちゃってるから自分の言ってる事が正しい！周りが間違ってるって思考になって
正論をいわれても矛盾点を突かれても牽強付会のこじつけをして自分を正当性を勘違いし続ける

自由刑と生命刑の違いと冤罪があるから死刑だけ特別に無くせという主張には別につながりが感じられない

>>180
だからそんなことしなくていいじゃん！

>>174
廃止論者「冤罪死刑は取り返しが付かない！国家殺人は人道から外れている！
　　　　　　　他の刑罰とは違うんだよ！ｷﾘｯｷﾘｯ」

これを見ると「刑罰」ってもの自体を誤解してるよな、廃止論者は
代替案にしても明後日方向なモノが多いし

頭悪いんだよな結局

>>187
金銭的、精神的に取り返しがつくかどうかって点はどや？

>>188
死刑も禁固刑も懲役刑も罰金刑も全部なくせと？

>>190
警察と検事と裁判官がクソでファイナルアンサー

>>188
明日から何をしてもいいんですね！
やったー！

>>193
クソを鵜呑みにする裁判官もクソだろ

>>186
俺は矛盾を言われたら素直に認めるよ
どうも、根本の部分で俺の話が噛み合ってないと思うけど
何か、問題点があったらぜひ具体的に言って欲しい

>>191
それは代償ってだけで取り返しはついてなくね
まあ死刑はそれすら出来ないと言われたらそうだけど

死刑にする人はいつでも生き返れるように保存しとくのできないの？

>>191
取り返しがつくかと言われたら懲役刑だって取り返しは付かないだろ
取り返しがつかないから廃止しろというんだったらそれこそ全部の刑罰廃止だろ

そもそも冤罪だったら取り返し付かないだろ！というんなら死刑廃止じゃなくて
警察の捜査の体制と司法の構造を見直しを訴えるべき

>>198
今は殆どの死刑囚放置して寿命死させてるだろ

冤罪の問題→捜査の方法論・起訴の判断論の問題
それを死刑だから別って考えるのがおかしい

死刑は裁判官が判断した結果であって
そこに至るまでの過程に問題があるのに、結果で過程を歪めて考えるのは無駄

>>198
それやると腑抜けになった未来社会で凶悪犯が蘇って地獄絵図になるからやっちゃだめ
ってこの前の午後ローで言ってた

命というものは個人のあるゆる行為の断絶なわけで
やはりこれは単なる懲役とは同じベクトルで考えるべきでは無いと思う
つまり、本人がいなければ、いくら金を渡そうが、謝罪しまくろうが意味が無いわけで
無論これとは別に懲役と冤罪については別途検討すべき問題だが

>>187
生命は戻ってこないなら、
長期禁固刑で失われた人生は戻ってくるのか？って話だからな
それも諸外国含め結構問題になってるというのに、そういう論調の人は死刑とは別扱いだからね
更に老齢禁固刑とか禁固100年とか実質上生存不可能とされている、間接的死刑罰についてもさ

逆に考えると、死ななければ別にいいじゃん…という制度ではなく短期結果のみの批判になってる状態

>>199
完全な取り返しはつかないが金銭的精神的アフターケアは可能なものと
アフターケア一切不能の死刑とでは差があると思うけど

賛成派と反対派の違いは死に対する考え方、感じ方が違うだけなんだろうなぁ
それこそ宗教的な話になるけども

>>190
「頭が良い」と「行動や思考が正しい」ってのはそもそも別だからな
特に日本のような比較的平和な先進国の場合、「頭の良い馬鹿」が増産される

そういう風に自分とは違う意見を馬鹿でくくったら
議論の発展はないと思うぞ
俺は、死刑と懲役を分けるなという考えも分からんでもない
それでも、やはり分けるべきと考えるが

頭の良い馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
こういうダブスタに気づきもしない根本的な馬鹿が本当に腹立つわ表面的にしか物事を捉えられないのな
死刑でも懲役刑でもどちらも冤罪だった場合の保証なんて出来るわけないんだよ
なのに金銭的精神的アフターケア（ｷﾘｯ　とか言っちゃって死刑はダメ懲役はおｋってなんでお前が線引きしてるわけ？

>>188
>「冤罪かも知れないじゃん？　死刑するな！」が通るなら
「冤罪かも知れないじゃん？　禁固するなよ？」も通るわけで・・・


通らなくていいんだよ
整合性とらなくていい
なんでとれてないといけないと考えるの？

全ての犯罪には冤罪の可能性があるから
犯罪を罰するのは禁止すべきだろ

>>212
じゃあ犯罪って何なの？(´･ω･｀)

>>210
逆に何故保証できないと言い切れるのか理解不能
人それぞれだろ
しかし死刑は例外なく保証不能
まだわからないか？

>>211
社会を一律に裁く法律だから
ようちえんじの　おままごとじゃ　ないんでちゅよ？

死刑も遺族に補償できるじゃん

死刑廃止論者がキチガイすぎて全く議論になってなくてワロタ

>>211
整合性取らなくていいならもう何でもアリじゃねーか

>>216
「釣り合ってない補償できるかどうか」の話ならそれでいいな
禁固刑でも完璧に釣り合った補償なんて無理な訳だしな

結局のところ、冤罪の危険があるから死刑を廃止べきという論調に対する
同意と反対は命や自由に対する価値観の問題に行き着くんだよな
まずやるべきなのはお互いの価値観のすり合わせだろう

>>216
保証されるべき当人は死んでますが

マジレスの嵐
メンバー：

>>220
死刑の廃止・存続ならそうだけど
冤罪の危険による死刑廃止についてなら全然違うだろw

>>220
つーかおまえが見えない見えないしてるだけで完全に否定されてるじゃん

>>214
お前にいくら払ったら俺を10年前に戻してくれんの？

死刑自体に反対のひとも多いよ

>>126が正論だと思う

人生の10年間なんて、5000億もらっても売れないわ・・・

結局いくら金を積んだって豚箱にぶち込まれてた時間は返ってこないんだよな
取り返しなんて付くわけない。取り返しがつかないからまず冤罪を失くさなきゃいけない

>>211
答えになってないよね(^-^)
整合性とることによって何を保護してるの？
誤判のリスクに目を瞑ってでも守らないといけないことって何？

>>223
俺が感じたのは
冤罪の危険があるから死刑は廃止すべきという考えはおかしいという論調の裏には
死刑にしろ、懲役にしろ、どちらも取り返しがつかないもので、別意はないという価値があると思った
逆もしかり

(^-^)

冤罪があるから死刑だけ無くせ！　←　なんで死刑だけ？

これだけの話

整合性とらなくていいんだよって、自分の主張に整合性がないことを自分で認めて何がしたいの

>>228
そういうことだよな　なのに金をやるとかいって見せかけの保証をちらつかせ
死刑では取り返しが付かないとか詭弁を弄する懲役だって取り返しはつかないのに

>>224
申し訳ないが
否定以前に、議論の前提が噛み合ってないと俺は感じた

死刑にするより生かしておいてコスト以上の労働力に充てればいいのになあと思う
シベリア抑留じゃねえけど

冤罪そのものが人生を狂わせるクソほど重いものなのに
他の問題を混ぜて考えるってのは本質からズレていくんではなかろうか

そりゃ一人だけ整合性取れない話してりゃ話かみ合わないでしょ

冤罪だったとしても公共の福祉かなんかのために懲罰はしゃーない
一応金やるから納得しろみたいなイメージ

冤罪をなくすべき
再犯をなくすべき
遺族感情を補償すべき
捜査方法を考えるべき
全部死刑とは別に考えるべき

>>209
信じられないだろうが結構いるんだぜ
まあ正確には「頭の良い分野」とは別の分野に対して頭が悪いって話なんだが

>>233
これは死刑存廃問題だから

>>234
だからなんで整合性とらないといけないの？

>>236
お前はそもそも根本的なところで認識を誤ってるよ
刑罰を結果で考えるべきではない結果で考えたら殺人　拉致監禁　恐喝になるよ
刑罰はあくまで刑罰であって違いは罰の重さだけくくりとしては刑罰であり、分けて考えるのはお笑いだよ

なんだただのアスペか

懲役で失われた時間は返ってこないから懲役は禁止
取り調べで失われた時間は返ってこないから取り調べ禁止
職質で失われた時間は返ってこないから職質禁止

これは線引きの程度問題で言い始めたらキリがない、ように見えるが
他の刑罰と死刑は、単に大きな単位の数と無量大数ほどの差がある

>>243
法律の話をするなら整合性を取らないといけないよ。

大谷のメジャー挑戦を批判すると発狂するなんJ民いて面白いぞwwwwwwww

↓
ファッキュー小宮山が大谷におハム入りを提言！！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1351218138/

>>243
整合性がないと自分で認めている主張を延々続けて何がしたいの
整合性がないって認めるってことは、
自分の主張は矛盾に満ちたズレてる主張ですって認めてるって事じゃん

>>246
その差を筋を通して説明できる奴が誰もいないから突っ込まれてるんだけどな

>>244
よくわからないんだが
それは刑法論における、結果無価値、行為無価値の話をしてるのか？
一応もう一度言っておくけど、俺の考えだと、死刑と冤罪というのは一種の価値観の衝突と線引の話で
死刑廃止と懲役と冤罪と分けて考えるか、一緒に考えないといけないか、これも線引で
この線引の裏には命と自由と保障に対するお互いの価値観の相違がある、だから価値観のすり合わせが必要ではと感じた

>>247>>249
刑法の目的は知ってる？
勉強したことある？

冤罪を無くせ
取調べの可視化

これを主張するのなら実によく分かる
反対する人はいないだろう
それが、

死刑廃止

と、いきなり飛躍すると首を捻る奴が出ても不思議ではない

つまり、死刑以外の冤罪刑罰で受けた損害に対する補償は、理論上では可能な範囲に収まるが
冤罪で死刑になった場合の損害に対する補償は理論上ですら不可能なもの
これを区別するという考えも、反対論者がいてもいいが、理解できないのは
この議論に対して少々頭が足りていない

冤罪で死刑とか何それ怖い
↓
冤罪を無くせ
↓
冤罪を無くすのは不可能
↓
じゃあ死刑の方を無くせ

>>251
なんでいきなり冤罪が出てくるんだ？
死刑も冤罪も罰金刑も刑罰というくくりで考えるべきで分えて考える必要は無いと言ってるだけだが

>>253
誤判がなくならないことは明らか
事故や犯罪を0にするぐらい無理なこと

理論上は遺族への保証でいいと思いますけれどもね
事故で人が死んだ場合も補償は遺族に対して行われるでしょ

>>256
うん、それは解る
俺が冤罪と死刑をまず結びつけて語るのは
命というものは個人の絶対的な断絶でいかなる取り返しもつかないから、
これに対しては間違いが許されないから冤罪あるかぎり死刑は凍結すべきだとそういう事
それに対して、懲役に関しては、まだ当人は生きており保障可能な余地が存するから分けて考えてもいいのではということ

>>258
俺は賛成しないが、そういう考えがあってもいい
ただ否定の論法がおかしかったから突っ込んだだけだよ

>>254
死刑以外の冤罪刑罰で受けた損害に対する補償は、理論上では可能な範囲に収まるが（ｷﾘｯ
失った年月を元に戻すのは理論上不可能です＾＾
これが理解できないのは社会で生きることに対して少々頭が足りていない、いや大分足りていない

>>259
死刑を絶対的な断絶とは言うけどさ死刑も懲役もどちらも人の時間を奪うものだろ？
獄中死だって少なくないしさ、高齢者が犯罪犯したら刑務所に入れないのか？

死刑と冤罪と懲役を一緒に考えるのも、分けて考えるのもお互い理解できるんだが、分けて考えるのは理解できないと言ってる奴は理解出来ない

>>263
えーと・・・？

>>259
俺は時間も絶対に取り返しがつかないと思ってるから死刑を反対するなら懲役も反対してないとダブスタって思うね
お為ごかしの賠償なんて被害者にとっちゃなんの補償にもならないよ。失った時間を返してもらわない限り『取り返し』なんてつかないんだよ

反対派って論破されると野蛮人だ、とか言うよな

まず論破されないけどね

>>267
そりゃ「整合性がなくても良いじゃん！」連呼してれば相手も論破しようとは思わなくなるわな

でも、実際懲役刑の廃止は現実的じゃないし、例えば冤罪懲役5年に対して、保障金50億出して、冤罪に関わった奴は総謝罪するだったらやっぱりちがうんじゃねーの

できないもんね(笑)
刑法習ってないんだから

量刑死刑で執行さえされなければ良いの？

爺になってから冤罪でしたごめんね釈放します(ﾃﾍﾍﾟﾛ

なんてことになったら冤罪死刑と大差ないよね

普通の人→冤罪で死刑なんてとんでもない取調べの可視化や弁護士の同席などでまず冤罪を無くす努力をしよう
アレな人→冤罪で死刑なんてとんでもない死刑を無くそう

こうして見ると異常性が際立つな

遠隔操作ウイルス事件のせいで反対派になりそう
あれはひどすぎる

IPアドレスだけで逮捕ってのもアレだけど、言ってもないことが
調書に載るとかどこの中国だよ

まだあったのかこのスレ
時間も取り返しつかないって言ってる奴は冤罪がいざ発覚して自分が死んでるのも金もらうのも同等の状況なのかよ
さすがに>>272くらいになってくるとわからんがな

廃止しなくてもいいけど
被疑者が否定している件については執行しないほうがいいな

>>274
取り調べの可視化でイカれたやつを炙り出せば解決だね☆

>>277
取調官が反対してるんだろ？

「やましいことをしてないなら撮られても問題ないはずだ！」って問い詰めたいね

警察の無能が全ての元凶なんだよな

いつもの

■冤罪の可能性がある
すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
■命は取り戻せない
取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。
■死刑廃止は世界の潮流である
嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。
さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、
仮にそうならば真っ先にあなたは9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである。
■抑止力が無い
嘘。非常に大きな抑止力があると証明されている。（一件執行されるたびに殺人が5件減少する）
■国が殺人を容認するのはおかしい
刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役は監禁、罰金は恐喝になる。
■犯罪者にも人権がある
自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
■終身刑でいいだろ
日本の刑務所は"満員"を超えて１１６％の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。
国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
■自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ！
犯しません。普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
■刑務官がかわいそう！
職業選択の自由が日本にはあります。
■野蛮！
日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。
日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。

結局、賛成派も廃止派もお互いの理解が進まないまま、罵りあってスレが終わるいつものパターンだった

冤罪と分かったらその時の判決に関わった者を同じ刑に処すればいいだけなのに

時間は取り返しがつかないとかｗｗｗｗ
勘弁してくれｗｗｗｗ

>>283
逆に聞くけどどのようにすれば取り返しを付けられるの？

>>284
誰も奪った時間を返却するなんて言ってねーよｗｗｗｗ

存置派って法律を学んでないやつばっかだから疲れる

じゃあ現行犯は死刑で問題無いな

>>285
じゃあ何て言ったの？
俺にはそう言ってるようにしか聞こえなかったが

>>288
普通補償って言ったら金以外にねーよｗｗｗ

冤罪が問題なんじゃなくて冤罪によって失われるものが重大なのにそれが解らない無学なバカしかいない
こいつらは死と時間的損失は同等らしい

>>290
勉強した人がみんな死刑反対派になるならとっくの昔に廃止されてるよ
論破できない負け惜しみにしか見えない

なんだ補償の話か
ならどうでもいいや

つーか今さらっと酷いこと言ったな
「冤罪が問題じゃない」とか

>>293
死刑の問題においてはな

大問題過ぎてﾜﾛﾀ

死刑に関する冤罪の話だろ
馬鹿かよ

>>294
死刑による冤罪と他の冤罪の違いって何？何よ？
どっちも冤罪じゃん。思いか軽いかの違いだけで

>>296
冤罪があったことそのものが問題なのになんで「冤罪死刑」に限定するの？
死刑じゃなかったらいくらでも冤罪していいと思ってるの？

冤罪が問題じゃないwww
どうして死刑反対する奴ってアホしかいないの？

>>298
冤罪があったことそのものも問題だよ
別スレ立ててやればいいじゃん
冤罪死刑に限定するのはここが死刑スレだからだよ

そう これは死刑の是非についての議論だから

>>300
死刑に限って反対する理由にならないだろってそれ一番言われてるから
本気で死刑冤罪をどうにかしたいと思い、それが正しいなら
ほかを一緒くたに問題にしても論破することはたやすいはずだ

>>300
じゃあ冤罪がなかったらガンガン死刑しちゃっていいの？

>>297
その重いか軽いかの差で死刑における冤罪を個別に論じることに問題でもある？

>>303
冤罪可能性は廃止派の一意見に過ぎないからな

>>297
単純にリスクの大きいものを廃止しても問題ないじゃん

>>302
無関係な事をまぜたら手間かかるだけだろうが
>>303
そうだねそんなファンタジーな世界になるといいね

とりあえずこのスレで冤罪以外の理由で死刑廃止を唱えるのはやめようか
ややこしくなる

>>307
レアケースである冤罪死刑を救うために本来死刑になるべき犯罪者を助けてしまうことについてはどう思うの？

今時死刑なんて野蛮な制度を残してるのは
中東以外じゃ日本や中国やアメリカの一部の州みたいな土人ばっかだ

http://mainichi.jp/select/news/20121026k0000m040111000c.html
こういうのがあったら世間は死刑廃止の流れに傾くじゃん？

死刑が極刑っていう発想が中世

現代は死ぬよりひどいことができるだろ

ハンムラビ法典から引用するなら、５度過ちを起こしたものには５度分と同価値の苦刑を与える
つまり５人以上の人間を殺した人間を１回の死で終わらせるのは甘すぎる
オウムとか秋葉原の虐殺者を一度きりの死刑(首締め)で終わらせるのは甘すぎる

>>309
しかたない
それが国の方針のはず(憲法13条)

>>309
更生しろよって思うんじゃないかな

またVIP恒例の
「>>1がセリフを頭の中で作り上げてさも誰かが発言してた様に見せかける」スレですか
VIPのガキはほんとごっこ遊びしか出来んのやなｗ

まともな議論をやりたいならもうちょっと意見にバイアスが掛からない様に気を付けて議論の場を作れよ

>>310
しかし侵略による報復に武力で返すのは許されるのだから矛盾だよな 特にイギリスやフランスは核持ちだし

死刑とは報復だよ

>>316
ごっこと遊びって意味重複してない？

死刑で100%更生するから問題ないはずだが

>>318
疑問に思ったら恥じかく前にすぐ調べろよ

>>320
ところでこのスレに何しに来たの？

>>321
おまえらクソガキを嘲笑いに。さようなら

>>322
さようなら＾＾

かっこ悪すぎﾜﾛﾀ
議論すらしないで消えていくのか

存置派の不勉強のせいで議論が捗らん

とりあえず無能警官はどうにかしないとなw

>>325
本当に頭の良いやつは馬鹿にもわかりやすい説明ができるそうだ
お前はどうかな？

>>327
さすがに基本知識ぐらい持っててほしいっす
めんどくさい

>>327
最低限の前提知識は持っていてもらわないと困る。
１＋１が分からない奴に微積を教えることは出来んよ。

死刑ってなんで殺すの？どういう意図？

あ、放棄した
それじゃ世間を説得することはできないでしょ


わかるやつだけわかってればいい？自己満足だな＾＾；

本気で廃止に持っていくつもりがないからこんなところで遊んでるんだろうけど

もうちょっとやる気出そうぜ

冤罪かどうかなんて関係なしに死刑なんて必要ない
死刑どころか罰則なんていらないんだよ　人間は自由に生きるのが一番いいんだ

とりあえず団藤先生の死刑廃止論読んでみたらいいんじゃないかな。

>>324
議論できてない所で意見出した所でおもちゃにして持て余すだけでしょｗ
ひとつだけ言い残すとすると


死刑制度はそもそも感情論から生まれた
そして人の心はどうやっても見えないからそれを正しいのか間違いなのかを証明する事は不可能

ただ、制度の是非とはまた別のハナシになるが「犯人を殺してやりたい」という遺族は山ほど居る

代わりに終身刑設置してくれるんなら死刑なくなっても俺はいいと思う
でも外国で「死刑反対」とか干渉してくる無能国家に死刑囚全員押し付けるのが一番合理的かな

>>335
遺族に犯人を殺す権利をあげればいいのにね

>>337
それやばいだろ

制度なくすのはかまわないけど

せめて勝又会長を死刑にしてからにしてもらいたいな

>>331
まあべつに説得しなくてもいいんだけどね
国民の理解なんか必要ないんだから

>>340
最低だなお前

>>341
だってそうじゃん
どこがおかしいの？

頭だよ言わせんな恥ずかしい

死刑廃止で冤罪をなくせると思ってるから痴漢捏造・強姦捏造が減らないんだよ

やっぱり死刑廃止派はキチガイだった

死刑があると秋葉原事件みたいに
やけくそになった人間が死刑目的で大量殺人を犯すけども？

「存置派は勉強してないから議論できない」
「じゃあわからない人にもわかるように説明してよ」
「面倒臭い」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「国民の理解なんか必要ない！廃止って言ったら廃止！」
「おかしいだろ」
「どこがおかしいの？」


これのどこがまともなのか

>>343
え 国民の賛成なくして法律改正できるの知らないの？

>>348
その割にはいつまで経っても廃止にならないんですけど
廃止派の皆さんは日々何をしているんですかね

廃止派の皆さんは結果出せてないんだからもうちょっと謙虚にならないといけないよ
賛成派が馬鹿だなんだとわめいてる暇があったら説得して死刑廃止にしてみろよ

>>349
役人にもお前らみたいなバカが多いんだろ しらんけど

>>351
「死刑廃止したほうがいい」ってことを知っているのは自分だけｗｗｗｗｗｗｗｗ


ここで終わっていいの？
行動起こす気はないの？

>>352
本人は「死刑廃止しない方が良い」って事を理解してるんだよ
でもそれを認めちゃうと精神崩壊しちゃうからここでこうやって暴れるだけなんだよ
理解してやろうぜ

まあ存置派の諸君は今度からはちゃんと憲法と刑事法の勉強してきてね
今日はこれぐらいにしといたるわ

>>354
消える前に釣りって言っとけよ

ああ それと今日俺が言ったことを復習しておくように じゃあ解散

死刑制度論争ってリスクマネジメントの問題じゃないから難しい

完璧にニッポンの倫理感が決めることだからな
お前らにわかりやすく言うと宗教家の感情論

このスレまだあったのか
実りのある話が生まれないのが２ちゃんねるの死刑スレ

日本はビンボーだしな
殺人犯養うより始末したほうが良いだろ
保健所的な意味で

要するに
・終身刑で食わしていくための予算×死刑囚
・冤罪死刑によって失われる命×冤罪死刑確率
残酷だけどこれを天秤にかけろという感じの話なのでは？