vipで絵の先生になってるデッサン厨って

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1 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：
ほとんどの場合で自分の絵はうｐしないし、

うｐしてても、なんか
そこら辺ググればもっとマシな資料出てくるだろみたいな
劣化デッサン人形の絵なんだけど、なんなの？？？？

描けるのは「アタリ」か「ラフ」までで、
色塗りとか、仕上げのプロセスに自分自身いけてません未開の地ですってこと？
2 ： ◆INK//35S26 ：2012/10/19(金) 00:58:44.61 ID:63lYJLN8P
直接言えよ
3 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 00:59:34.46 ID:Wf9bR/A60
>>2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350566156/l50
さっきから死ねって書き込んでるんだけど死んでくれない
4 ： ◆INK//35S26 ：2012/10/19(金) 01:00:36.09 ID:63lYJLN8P
>>3
安価つけろ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:01:47.93 ID:f49ZiFgtO
便所の落書きなんだから好きにやらせてやれよ

金取ってドヤ顔でやってんならアレだけど
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:03:21.99 ID:GHuKV6MfO
相変わらずのキチガイっぷりだな
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:04:43.20 ID:B5gvbLx+0
デッサンが大事なのは事実だろ
8 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 01:08:33.90 ID:Wf9bR/A60
>>7
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30899036

さっき描いたやつだけど
こういう平面的に描いてく方面ならデッサンとかほぼいらないんだけど
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:14:52.53 ID:pNFV9QjP0
デジタルはツールがあっていいな俺も欲しいな
10 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 01:15:09.22 ID:Wf9bR/A60
絵って色々あるわけじゃん
芸術と名がついてる絵に関しても、
立体方面じゃなくて平面のアートだってあるんだし

なんで「絵描きたい」→「デッサンしろ」になるのか意味不
しかも萌え絵て、

萌え絵を描くなら萌え絵をみて練習したほうがどう考えても早いじゃん？
萌え絵描きたいっていってるのに、三次元模写へいかせようとするのって何？　遠回りさせるの流行ってんの？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:18:05.75 ID:+Pf8tDIb0
デッサンと二時絵は全く繋がっていない。
デッサンはただの数学。
12 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 01:18:31.84 ID:Wf9bR/A60
しかも萌え絵の場合、
デッサンって、完全に正確にやるの無意味じゃん？

足にしても、くるぶしの部分のでっぱりとか、
描いたら少しリアルになるけど
そこは描かずに簡略化してもいいような部分じゃん？

だから結局萌え絵を描く為の最低限のデッサン能力って
手の長さ、足の長さ、胴の長さ　くらいだと思うんだけど
あとは細かくするか、この程度のデフォルメにするかって個性だとしか思えない件
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:20:04.85 ID:lSXc7rv50
必要なのはデッサンてか模写だよね
エロ漫画の作者はホント凄いわ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:22:32.74 ID:fy3qZ/Qg0
形は破るために習う
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:23:24.11 ID:T3kPan7i0
普通の絵にしろ萌え絵にしろ、バランスいい絵を描こうと思ったら三次元模写が一番手っ取り早い
でもこれは上手に絵を描くコツであって、売れる絵とはまた別の話なんだよね
デッサン狂ってても魅力的な絵が描ける人もいるわけで
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:23:29.49 ID:j/cnxwky0
糞みたいなやつがコテつけちゃってー
ケーポチにはなれないんだよなぁ
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:27:07.67 ID:+Pf8tDIb0
デッサンとまで行かなくても、１日20ポーズくらいクロッキーしときゃ人間くらい描けるようになるだろ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:27:27.25 ID:7dYW3KkA0
デッサン厨は確かにウザいけど
それを批判するには>>8があまりに下手すぎだろ
19 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 01:28:13.43 ID:Wf9bR/A60
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30769662

あとまた、俺の絵で申し訳ないのだけど、
萌え絵って、左右の目の大きさとか変な風にアレンジしたりするじゃん
これは首の位置とかもギリギリ（人によっては違和感かもしれない）の位置にしたつもりなんだけど

こういうの描くときに
デッサンの知識ってむしろ邪魔になりそうなんだけど
もし基本通りにアタリとって完璧な人体のデッサン人形を描いて
そこからこういう風に崩せっていっても、きついっていうか、
こういう崩し方を最初からするつもりなら、デッサン的にアタリとって描く意味すらないと思う

それともデッサン厨はこれをデッサンの狂いとかって言って描かないの？


>>18
じゃあ何かかいてよ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:31:15.23 ID:B/SXqK+K0
デッサンもやっとけば幅が広がると思うよ
選択肢を自ら狭める必要は無いかな
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:32:04.01 ID:guMndf2OP
>>1「オマエは上手い絵が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
デッサン厨「漫画描いてみたよ、ほら」
>>1「なんだこれ、糞下手糞」
デッサン厨「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よ上手い絵を描いてからだ」
>>1「描いたぞ」
デッサン厨「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
>>1「よし、スレ民に聞いてみよう」
デッサン厨「ちょっと待て、それはスレ民が上手い絵を描いてからだ」
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:32:14.74 ID:Ktu+qP9s0
参考になるやつもいる
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:33:08.45 ID:hSUbVDFA0
デッサン厨ってデッサンやってないよ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:35:48.31 ID:7dYW3KkA0
>>19
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3532680.jpg
色塗りまでやってらんないけどこれで十分だろ
お前と一緒でアタリは取らない派だからデッサン狂ってても許せよｗ
25 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 01:36:12.23 ID:Wf9bR/A60
あと、漫画とかアニメの一こまに使われてる絵って
一枚絵で見たら不自然だけど
連続してみたら違和感ないっていうもあるけど

そういう連続した絵の情報をどうにかして、一枚に詰め込んだような場合って
デッサンは必然的に狂うはずなんだけど
過剰にデッサン意識する意味が見えてこない
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:37:57.74 ID:rrLPDaRb0
左右の目の大きさを変な風にアレンジ？
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:39:17.31 ID:hopmDLS/0
デッサンで人体把握や模写能力磨いて、次にキャラデザやるんだよ
自分の感覚でマンガ的な肉体にデフォルメや記号化するんだよ
その記号化する元が分かってないと、自分の絵にならないだろ
人の漫画絵コピーしてても、ある程度は描けるだろうけどね
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:40:22.31 ID:GHuKV6MfO
>>25意味がわからないならさもういいんじゃね？今の絵で
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:42:02.13 ID:lSXc7rv50
ゲームキャラのドット絵打つときもデッサンの経験活かすとうまくいったりするよ
パーツを圧縮する感じで
30 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 01:46:38.40 ID:Wf9bR/A60
>>24
すまん俺がなんでうｐ要求したか忘れた

>>26
顔が斜め向いた時に、奥の瞳を大きくするか小さくするかって割りと自由が利く

>>28
デッサン厨はその道進んでいくとろくな萌え絵にはならないはずだけど
それでいいのかな？っていう問いなんだけど、理解できないかな？
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 01:49:59.05 ID:/EO/w+Iw0
>>24
可愛いじゃないか
まぁ静物デッサンでちょっとした物描いてみるといいかもねー、一回やるだけで空気感とか影の遠方とか理解しやすくなるよ
俺もクリーチャーのデザインしてみたいし動物とかの写真模写とかで構造覚えようかしら
それとも有名アーティストのを模写してパターン覚えるのがいいのかね。それと筋肉について並行して勉強するか
>>25
今はそういう事あんまり考えず描きまくるのが一番だと思うよ、いまそれ考え出すとマトモに描けなくなると思う
アニメーションとかは動かす事を前提としてるし1カットでみると崩れるよ、一枚絵の場合デッサン崩壊してるのでちょっと有名なのがジョジョ立ちだけど
アレはかっこよく見せるために崩してあるんだし、理解せず崩れてるのと理解して崩してるのは大きく違うのです
32 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 01:52:48.20 ID:Wf9bR/A60
>>31
＞アレはかっこよく見せるために崩してあるんだし、理解せず崩れてるのと理解して崩してるのは大きく違うのです

この認識が違うんだって
萌え絵の場合は、「正しさ」が後から絵についてくる

描き手の絵柄があまりに変動しやすかったら、ただの下手な絵と称されるけど
絵柄が既に安定してて「毎回崩れてる」場合は、もうそれは「崩れてる」じゃなくて「個性」なわけ
33 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:01:35.11 ID:Wf9bR/A60
デッサン厨はマジでやってることがおかしいわ
デッサンやり続けたらたどり着く場所がひとつってこともないけど
かなり範囲を狭めた先に行こうとしてるよ

所詮は、ディスプレイも紙も平面なんだから
紙にでっぱりでも作らない限り、平面以外には色も線もぬれないんだから
立体じゃなくて平面的に考えたほうが明らかに優位だと思う

結局絵にあるのは、平面的な四角い紙から放たれる光情報だけだぞ？
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:02:24.14 ID:PMSqEi6n0
10時間とかかけて石膏像にしこしこ濃淡つける意味でのデッサンなら俺もどうかと思うけど
>>1が言っても説得力無い
もちろん俺が言っても説得力無い
35 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:03:22.92 ID:Wf9bR/A60
>>34
別に気づく奴だけ気づけばいいけども
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:05:09.05 ID:rrLPDaRb0
別にデッサンの意味はリアルな絵を描くためだけじゃない

萌え絵だろうが理解してるのとしてないのじゃ大きく変わってくる
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:05:29.02 ID:PZpsQoMQO
別に聞き流せばいいんじゃね？
草野球の万年補欠レベルの人間に、プロ野球選手のアドバイスは理解できないだろうし
｢野球なんか球打つだけのスポーツだろ？何をそんな深く考えてるの？｣てな感じで
38 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:08:07.40 ID:Wf9bR/A60
ぼくは絵はまだ成長途中だけど頭はそんなに悪くないですよ？
39 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:11:12.75 ID:Wf9bR/A60
とりあえずデッサン厨は
稚拙なデッサンの絵に、過剰なエフェクトをつけた絵が
どの程度の破壊力あるか分かってないと思う

人それぞれ、最初は変な風に人体を理解してて、
デッサンが崩れてるわけで
デッサン学ぶとその崩れが徐々に修正されていって、
最終的にはみんなほとんど同じになるけど



　同　じ　に　し　ち　ゃ　っ　て　い　い　の　か　？　


気づく奴だけ気づいてくれ･･･
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:12:58.11 ID:hSUbVDFA0
絵描きは持論でやって壁にぶつかった時に手法を変えればいい
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:13:24.62 ID:PZpsQoMQO
少なくともお前に関しては
デッサンの狂いが味や特徴ではなく、単純に下手さとして際立っちゃってるから
デッサン厨の言う事聞いた方がいいと思う
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:14:19.75 ID:PMSqEi6n0
才能先生の話題が最近は努力無駄練習無意味からデッサン否定にシフトしてるな
余程いじめられたと見える
43 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:18:45.78 ID:Wf9bR/A60
>>13

それだ。
結局、本物の天才さん以外は
どんだけ上手くなったとしても
なるべく何を描くにしても資料見ながら絵を描く事になると思う
そのほうがクオリティあがるし、早く描き上がる事はもう俺も分かってるんだ
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:19:58.47 ID:hSUbVDFA0
自分にとって必要を感じたことでないと練習に身が入らなくて時間の無駄
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:20:35.18 ID:lSXc7rv50
俺の尊敬するウエダハジメ氏の絵は明らかにSDだが
氏だって美大でデッサンやってたんだよ

世に出てる絵師達の努力を無下にするような発言を易くすんじゃねえよ下手糞が
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:20:43.08 ID:GHuKV6MfO
こんなスレ立ててる暇があるなら練習絵描いてろよ
47 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:22:38.51 ID:Wf9bR/A60
よく想像で描くなっていうけど、

自分の頭の中で想像で描くのと、
自分でゼロからデッサンして描いちゃうのはどう違うのかな？？

いや、ある程度は描けるのはいいんだけど
デッサン厨って、資料なしで自分の想像のみで描けるようになることが目標ですか？
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:24:34.60 ID:PZpsQoMQO
デッサン厨に聞けば？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:25:38.72 ID:hSUbVDFA0
お前の言うデッサン厨って何なんだ？
分からなくなってきた
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:26:11.54 ID:0eMQYaInO
ちょっと複雑で左右対象な飾りとか
ヘッドホンとか眼鏡とか描こうとすると破綻しちゃうタイプ
まだその必要にかられてないから大丈夫だけど
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:27:21.51 ID:veLWeEUq0
我こそはという方はデッサンとイラストの両方を晒してヘタクソを黙らせてください
52 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:28:44.67 ID:Wf9bR/A60
>>50
例えばどんなの？
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:29:10.75 ID:hSUbVDFA0
顔だけだけど
http://vippic.mine.nu/up/img/vp96244.jpg
デッサンはかじった程度
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:29:26.61 ID:rrLPDaRb0
デッサンは技術で
資料は知識じゃん？
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:29:30.73 ID:N1RNNAch0
絵描きの癖に言葉が多いんだよお前は
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:30:00.43 ID:PMSqEi6n0
vipでデッサンやれってのは静物を何時間も掛けて描くアレのことでいいんだよね？
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:33:08.43 ID:WMnNq59o0
http://25.media.tumblr.com/Y7F3lAl6km83811exZOa98deo1_500.gif
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:34:17.76 ID:O3xHlTU/0
Wf9bR/A60はデッサンできないから嫉妬してんだかなんだか知らんけど、デッサンは絵の基礎だぞ

別にしなくてもいいけど、空間を表現する能力は一生得られないね

まあデッサンできなくてもジミー大西とか売れてるし、頑張れ
59 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:34:17.93 ID:Wf9bR/A60
デッサンってようは
3Dゲとかがやってる物理演算を素の人間が出来るところまでやるだけの話じゃん

体つきに個性を必要としないならポーズ付けは手書きでやらなくても出来るよね？
でもそれをやらない理由がありますよね？

萌え絵はパースを無視してでも絵の魅力が優先だからだよ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:38:39.39 ID:AeqHk+AP0
デッサンっていっても色々あるんだけどまあここでいってもしかたないか
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:38:40.27 ID:hSUbVDFA0
紙コップデッサン
http://vippic.mine.nu/up/img/vp96247.jpg
デッサン下手糞でもイラストぐらいなら大丈夫と思いたい
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:40:30.82 ID:IEyCQHBu0
http://vippic.mine.nu/up/img/vp96245.jpg
俺もデッサンはちょっとかじった程度。御高説できるほどのレベルではないよ
>>53
なんか上手い人っぽい線の描き方だぜ
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:40:34.36 ID:GHuKV6MfO
>>59デッサンで自分の個性を壊したくない！
↑
何言っての？
マンガデッサンと絵画デッサンを一緒と思ってる時点でお前は終わってる本読め
64 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:41:23.94 ID:Wf9bR/A60
自分がやってるのは絵描きが絵を描き過ぎて、
普通の絵に飽きて
例外的法則を絵に詰め込んでるような、そんな範囲の話だとは思うから
今のレベルで自分が語るものじゃないのは分かってるけど
vipでこれを分かってる奴が少なすぎるからいけない
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:43:31.95 ID:AeqHk+AP0
>>64
目の前のものすらまともにかけないのに脳内に浮かんだものを描けるとは思わないけどなｗ
66 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:44:16.55 ID:Wf9bR/A60
とりあえず言いたいのは
萌え絵描くだけならデッサンは必ずしも必要じゃない事

絵を描くスキルはそれ以外にも沢山あるので
たったの１つしかステータスを上げようとしないvipがマジでイミフ
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:45:42.62 ID:hSUbVDFA0
総合力で見ないからな
68 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:46:41.64 ID:Wf9bR/A60
>>65
落書きレベルならまだしも、本気絵を
想像で描きたいとは思わないが、

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:48:18.00 ID:rrLPDaRb0
デッサン以外の絵を描くスキルって何だよ

デッサンがたった一つのステータスってのがイミフ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:49:35.24 ID:0eMQYaInO
漠然とおかしなとこないかって聞いてるやつに
キュビスムすすめるほうがアホだろう
71 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:49:36.24 ID:Wf9bR/A60
>>69
デッサン脳って怖いな
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:50:18.39 ID:AeqHk+AP0
>>68
じゃあどうやって描くんだよ・・・
他のなにかを参考にして描くんだったらその時点でデッサン力が必要になると思うけど？
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:53:10.32 ID:hSUbVDFA0
デッサンの狂いやデッサン力って言葉の意味が人それぞれちがって
カオス
74 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:53:28.91 ID:Wf9bR/A60
とりあえず誰でもよくやってそうなパース無視の方法のひとつに

体が斜めで両手を広げた場合に、
奥のほうにある手をパース通りに小さく描かないでちょっと大きくするとかあるじゃん
そうしないと奥に見える手が小さすぎて絵としてはダメになるから

そういう時、デッサン厨って発狂しちゃわない？
それともそういう構図を描かないの？　いや、描けないの？
75 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 02:54:54.08 ID:Wf9bR/A60
>>72
なにかを参考にするのにデッサン力が必要って良く分からない
使ってる脳の部位が違うのか
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:56:13.67 ID:PMSqEi6n0
デッサンは僕らの心のなかに
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 02:59:39.26 ID:AeqHk+AP0
>>75
正確に形を捉えて描けなきゃ参考にしても思ったように描けないじゃない
まあ>>73が言ってる通りなんだろうけど
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:01:18.68 ID:GHuKV6MfO
>>66わざわざコテつけて
それを言うお前はどういう達位置にいるんだよ…

vipの事はもういいから柿板で同じスレ立てて同類探してこいよ いないと思うけど
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:02:13.79 ID:O3xHlTU/0
>>74
「デッサン」というジャンル上だったら違和感あるが
絵画を描く上での表現方法の一つで手を実際より大きく描くのは
別にいいと思うよ

ただ「実際はこうだけど、こうしたほうがよく見える」の「実際」はデッサンしてないと分からないと思うけど
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:03:52.59 ID:AeqHk+AP0
そもそもより良く見せるために嘘つくくらいデッサンでもあることだから
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:04:44.37 ID:usF6PCvt0
見たものをそのまま絵として書き写す能力
見たものを嘘をついてでも絵として見栄え良くする能力
どっちもデッサンって言われててあたまいたい
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:07:52.13 ID:LYO90KQp0
俺はデッサンの正確な意味知らないし練習もしてないけど
物の正確な形とか質感とか影のつき方を身に付けるためならある程度のデッサンは必要なんじゃないの？
83 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 03:08:20.83 ID:Wf9bR/A60
>>79
実際はどうなってるかを知らなくても描けるじゃん
つかそのくらいは、特にデッサン学ぶぞとか意気込まなくても描いてるうちに気づくし

>>80
デッサンって嘘つくの？
「見栄え」のよさっていうのは、人の先入観のようなものだと思うから
すごい曖昧なボーダーだと思うよ
デッサンが数学っていってるやついたけど、それなら数学じゃなくなる
84 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 03:09:48.10 ID:Wf9bR/A60
>>81
正直萌え絵は「見たものを嘘をついてでも絵として見栄え良くする能力 」だけあれば描けると思う

>>82
ある程度、ね
ほんの数日か、長くても1ヶ月で卒業していいはずなんだけど、
vipの人たちって何年間もデッサンしかしてないような気がする
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:10:51.30 ID:0eMQYaInO
いらんケンカ売ってるから言う気なくすわ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:12:21.98 ID:AeqHk+AP0
>>83
嘘つくよ
デッサンって「自分はこれがこう見えてます」って言うのを提示するようなものだから
正確に形をとるだとか質感を出すだとかはその中の一部に過ぎないよ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:12:29.10 ID:hSUbVDFA0
模写とデッサンは違うぞ
デッサンは見えた物の本質を描くからいらん情報は切ったり立体感を強調するために
コントラストをいじったりもする
88 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 03:14:46.68 ID:Wf9bR/A60
デッサンが嘘をつくなら、
「デッサンが崩れてる」っていうのは明確な指標のない個人の主観って事になるけどそれでいいの？ｗ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:15:47.39 ID:usF6PCvt0
手をデッサンするときも本当は親指めっちゃ曲がるのにそのまま描いちゃいかんとか言われるしな
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:15:55.23 ID:hSUbVDFA0
そうだよ
デッサンやってる奴はそんな言い方しない
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:16:52.73 ID:LYO90KQp0
まあ確かにあいつらすぐ「デッサンが〜」っていうよな
漫画絵の誇張的な表現にたいしても「デッサンが〜」って言いそう
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:19:12.24 ID:n8lkvpFSO
飛影はそんなこと言わない
93 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 03:19:31.66 ID:Wf9bR/A60
うあああああなにこれ
････デッサンってそういう事か

でもどちらにしろデッサン厨は嫌い
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:19:53.42 ID:AeqHk+AP0
絵の評価なんて個人の主観でしかないでしょ基本的には
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:24:25.45 ID:hSUbVDFA0
表現研究のためにデッサンは進められるが
必要に迫られてないなら今のまんまがいいよ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:26:00.21 ID:O3xHlTU/0
まあ過剰に気にせずに好きな絵描いてればいいじゃない
俺は>>1の透明感ある色の絵いいと思うけど
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:28:51.72 ID:AeqHk+AP0
まあデッサンデッサン言ってる俺もぜんぜんデッサンとか出来ないんだけどな
http://vippic.mine.nu/up/img/vp96250.jpg
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:32:19.00 ID:hSUbVDFA0
>>97
うめーじゃん
俺も塗を本格的にやりだしたらデッサンやらなきゃならんな
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:33:24.33 ID:o4oWFuDF0
そんなことよりハッサンといえばせいけんづきだよな
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:33:50.96 ID:CdungSGn0
>>1は正しいが絵をやってたら色々研究したくはなるもんじゃね？
まぁデッサンデッサン言ってる奴もどうかと思うわ
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:35:36.66 ID:ys0U0aqfP
というか言ってるやつそんなにいるか？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:36:33.47 ID:4+/T/QLe0
で>>1は最終的にどんな絵が描ければ理想なんだ？
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:40:17.16 ID:6IdoARk40
奇形になっちゃってる絵はもれなくデッサンを怠っているってことだろう、例外もあるけど萌え画は例外ではない
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:43:47.51 ID:hSUbVDFA0
萌絵は自分で骨格作って描いちゃう
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:43:55.31 ID:PMSqEi6n0
デッサンを怠っている
というのは具体的に何を怠っていると言うことなのか
もうよくわからん
106 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 03:44:51.02 ID:Wf9bR/A60
>>102
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gomawing/20070928/20070928031531.jpg
これ･･･かな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:45:14.12 ID:N1RNNAch0
デッサンをマジックワードめいて使ってるから何が言いたいのか全然わからない
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:46:46.70 ID:6IdoARk40
あーなんかデッサンを頭ごなしに否定している意味がわかった気がする、たしかに必要ない
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:49:18.61 ID:wa4fmLGQ0
http://kattak.exblog.jp/5357267
デッサンなんて中学以来やってねーわ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:51:30.82 ID:3ptW3J4LO
デッサンってアレだろ？
正拳突き思い出すより先に飛び膝蹴り覚える奴だろ？
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:52:45.63 ID:hSUbVDFA0
>>109
全く同意過ぎてワロタ
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:56:05.88 ID:79lXp4I50
リアルな絵を描きたいならデッサンは必要不可欠だろうが萌え絵だったら静物デッサンはいらんわなー
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:56:34.73 ID:aS0o+ba7O
デッサンの定義が人によって違いすぎるからこの手の話しはややこしくなる
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:57:09.21 ID:4+/T/QLe0
>>106
いやそれ、なんだか>>1と画力大差ないぞ･･･
明日にでも描けるだろ
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 03:59:02.91 ID:6IdoARk40
骨格すらオリジナルで不恰好でもいいとして、背景はどうするの
116 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 04:05:19.55 ID:Wf9bR/A60
>>114
これしろさんの絵だよ
昔の絵だけど、多分この絵描いた時期はもうプロだったと思う
無理、計算しつくされてる
髪のなびき方とか直角だし左側だけ長いし、こんな発想できない
いろんなものの角度とか耳の大きさとか色とか、
すべてちゃんとセンス磨かないと描けない
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:10:39.84 ID:n8lkvpFSO
>>106
この絵描いたやつここまで深読みしてもらって幸せ者だな
まあ本人が聞いたら死にたくなりそうだけど
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:11:02.09 ID:PMSqEi6n0
この人？
http://ja.wikipedia.org/wiki/しろ (イラストレーター)
119 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 04:13:51.90 ID:Wf9bR/A60
>>117
いやあのひとはマジでセンス高い

>>118
その人

でも背景はISWってサイトの人だった気がする
ISWの人はなんか背景とかイラスト加工技術がやばい
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:15:36.72 ID:PMSqEi6n0
今のが全然上手いじゃん
どうせなら最近の貼ってやれよ・・・・
121 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 04:18:35.91 ID:Wf9bR/A60
>>120
いや俺は>>106のが断然良いし
122 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 04:25:05.41 ID:Wf9bR/A60
あと、、あまり触っちゃいけないイラストかもしれないが･･･
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23001477

もしこの絵と同じポーズしたら首が逝くけど
これでも絵になっちゃうのってすごいじゃん
色塗りの力技っていうか
こういうぎこちなさが好きです
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:26:42.87 ID:Urzljkk+0
どうよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3532977.jpg
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:26:43.17 ID:a3Y0Up5m0
ここで人物デッサンしろって言われるようなレベルの奴はまず人体の基礎の基礎が理解出来てなかったりするんだろ
無理な動きだったり形を理解できない様なら
解剖図やら参考書で基本をしっかり学んだ方がデッサンするよりずっと効率がいい
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:28:50.37 ID:a3Y0Up5m0
描いてればデッサンが必要かどうかは自分で後々気づく
ジャンル問わず絵を描くならばデッサンは絶対必要ないって考えない方がいい
実物を見て描いて学ぶって事は参考書じゃ比べ物にならない程あるしそこでしか学べない事もあるし
表現の幅も広がるのだから
126 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 04:29:06.24 ID:Wf9bR/A60
>>123
あー！これかなりいい！
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:30:12.64 ID:Urzljkk+0
お、おう
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:32:21.76 ID:4+/T/QLe0
予想外な反応された>>127に笑えたｗｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:32:26.91 ID:PMSqEi6n0
人物デッサンしろって言われても人物デッサンは長時間モデルやってくれる人がいなきゃできないよね
写真見ながら描くのはデッサンじゃなくて模写だし
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:33:32.56 ID:Cw/7N4az0
才能厨ならとりあえずもっとましな絵描いてからデッサン必要ないっていいましょうね
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:35:52.63 ID:Urzljkk+0
>>128
まあ>>123にデッサンも糞もないと思うんだが
いかんせん反応が予想外すぎるわ…こいつ、できる…！
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:37:24.88 ID:PMSqEi6n0
moemoeさんの絵とか好きそうだな
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:37:29.46 ID:Pf9xKe7q0
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:47:10.66 ID:4yGGOew90
散々好き勝手言っといて
>>8みたいな絵あげてんのに
お前ら今日は妙に優しいなwww
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:47:23.45 ID:rSo0Puka0
デッサン厨と同じくらいウザイのが
萌え絵の描き方テンプレ厨とヒトカクテンプレ厨
両方ゴッチャにしてアドバイスしようとするもんだから
言ってることがいちいちちぐはぐ
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:47:56.31 ID:a3Y0Up5m0
>>129
絵画教室とか通えばモデルが来てくれてちゃんとデッサン出来るし
都会ならデッサンする為に定期的に主催者が参加者募ってモデル雇ったりしてる所もあるよ

お金ないなら仕方ないけど、ある程度描けるなら人通りのあるところでクロッキーとかもいいと思うよ
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:49:16.00 ID:Urzljkk+0
>>135
ひとかくばっかりやっても全然上手くならんかったわくそが
まさかAV模写がカギだとは夢にも
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:50:46.13 ID:PMSqEi6n0
一番多いのは
デッサン＝ヒトカク的なものの意味で使うやつ
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:51:40.14 ID:usF6PCvt0
AVとか見てると筋肉の動きとか体の凹凸が気になって抜けなくなった
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:57:46.08 ID:rSo0Puka0
匿名掲示板でやたら他人の絵にアドバイスしてる人って何の得があるんだろう
自分より上手い絵師がたくさん増えてくれた方が嬉しいのかな
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 04:58:47.67 ID:vYGNTFUb0
>>138
わかる
たぶんデッサンの意味わかってないよな
142 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 05:06:42.68 ID:JvvJoJtUO
チーッス
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:08:42.94 ID:Urzljkk+0
いえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！
144 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 05:09:59.46 ID:Wf9bR/A60
>>134
別に何言われてもいいけど
自分の中で描きたいものは8割方それでもう描けてるし
逆に言えば自分の基礎能力はもうそれ以上は上がらないから
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:11:42.65 ID:0XtPXpbi0
>>1がそれでいいならいいんじゃね
塗りありきの絵と言われるのが嫌なら勉強したらいい
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:13:58.41 ID:Urzljkk+0
>>144
まだまだやれるだろ
147 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 05:14:51.99 ID:Wf9bR/A60
>>145
むしろ塗りありきの絵を描こうとしてる
だから必要がなければ拘ったポーズはつけない
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:17:58.31 ID:Urzljkk+0
塗りが上手いやつうらまやしいいわｗｗｗｗｗ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:19:15.53 ID:4yGGOew90
>>144
好きにしたらいーんでない？
世の中には喜んでウンコ食う基地外もいるしなwww
まぁだからといって他人にウンコ旨いから他の物食う必要ないって言ってまわんなよ
世間一般的には絵描くならジャンル問わずデッサンやっとけっていうのがプロ含め大多数の意見なんだから
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:19:16.47 ID:0XtPXpbi0
>>147
それが少数派だからデッサン云々って言われるのさ
訳分かんない絵を描いてるピカソも素描は凄いうまいぞ
構成や演出なんて大抵は閃きだから普段みんなはデッサンやってんのさ
151 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 05:19:53.88 ID:Wf9bR/A60
>>146
いや無理
デジ絵は最近だけどアナログで6年くらいは描いてる（色塗りなしで）

見直してみると１〜２年目辺りの絵とあまり変わってなかった
むしろ劣化した

立体的に描けば客観的評価は得られるんだろうけど描く気がしないし
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:21:58.78 ID:AeqHk+AP0
考えることを放棄したら絵は劣化するからなあ
デッサンは別にいいけど可愛い仕草だとか構図だとかを研究すれば良いんでねーの
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:25:38.85 ID:Urzljkk+0
>>151
まじか。俺も練習して描きはじめてからっていうとそれくらいだわ
道理で色の使い方とか年季はいってんなーとは思ったが
劣化するものなのか
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:26:58.77 ID:4+/T/QLe0
6年描いてレベルあがらないとかあんのか････
155 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 05:27:43.03 ID:Wf9bR/A60
つか俺は一応描こうと思えば立体にも描けるよ？時間かかるけど
一応そういうのをラフでは描くこともあるけど、
そういう絵に魅力を感じないから色塗りまでは滅多にやらない

元々このスレたてたのは、今日も絵を描きたい１に教える絵スレデッサンデッサン言ってて
ついにぶちぎれてしまっただけ
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:28:35.98 ID:T3kPan7i0
ていうかvipで絵を教えてもらおうとするのがまずおかしい
157 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 05:30:52.37 ID:Wf9bR/A60
>>154
いやまぁ、普通に上達する気があれば上達するんじゃね
基本的に鉛筆で正面絵とかしか描かなかった上に、月に1枚とか2枚だった
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:30:58.44 ID:vYGNTFUb0
何も考えず好きな絵ばかり描いていれば楽しいのに
なぜこうも自分の楽しいことを苦行にしたがる者が多いのか
過去の絵を振り返ってもいいことなどないとわかりきっているのに
なぜこうも振り返って打ちのめされるのか
そしてそれに対し「過去を振り返って考えながら描けばもっとよくなる」
「構図やパース、立体感を研究すればもっとよくなる」と勤勉さをアピールするのか
もう既に、彼らは絵を描くことが嫌なのだ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:32:10.01 ID:Urzljkk+0
>>155
じゃあデッサンに則した感じであたりとって、それをデフォルメする感じとか
どうじゃろ。絶望先生みたいに
現状に満足してるんならそれ以上は言わんが。色塗りうめーのにもったいねーなーとは思うが
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:34:11.73 ID:xcbc6xBQ0
>>156
今は知らんけど、以前は現在pixivで閲覧５万〜３０万くらい稼ぐ人が
赤ペンとかしてたから、そういう人等に修正してもらえたってのは大きかった
まぁ、それ以上稼げる人は教えてもらおうとは思わないだろうけど
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:38:18.82 ID:T3kPan7i0
>>160
pixivで評価すごくてもなあ…
あまりありがたみを感じないわ
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:40:13.97 ID:0XtPXpbi0
pixivはネタと版権描いときゃ簡単に稼げるな
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:40:15.77 ID:Urzljkk+0
>>160
pixivってすんごいかたよりが大きいからな。けっこういい絵描いてる人でも
ランキングにすら載ってないこともちらほら


そんな俺は初動閲覧数一桁、フタケタですけどね
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:40:35.42 ID:N1RNNAch0
要するに目的意識か
それは確かに重要だ
165 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 05:40:57.33 ID:Wf9bR/A60
>>159
気が向いたら描くかもしれないけど
自分は>>123こういうのがいいっす
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:43:29.18 ID:/QBSJII80
>>39
ばっかみたい
努力したくないだけじゃんｗｗ
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:45:05.54 ID:cOSY/UoV0
よくわからんけど上手くなるためにデッサンが必要だと言われてるんだったら
お前が上手くなる気がないんじゃ「デッサンは不要」なんて言っても反論にならないんじゃないの
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:45:47.96 ID:SSLmpt34i
>>166
酸っぱいブドウなんだよ
みなまで言ってやるな
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:46:38.01 ID:4+/T/QLe0
絵は真剣に描いた分だけ上達するよね
真剣さが伴わないと時間の無駄に終わる

ただ作業的に描いてても頭に入ってないし
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:46:59.17 ID:xcbc6xBQ0
>>163
まぁね
逆に何でこんなので……って人もいるし

ちなみにこの人
http://www.pixiv.net/member.php?id=59317
171 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 05:51:01.60 ID:JvvJoJtUO
まあグダグダ連投する奴にろくな奴はいねえ
172 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 05:53:12.31 ID:nAN5C+mQO
>>166
芸術がわかってない
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:55:48.34 ID:n8lkvpFSO
>>170
今も萌え絵のとこでたまに赤してるよね
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 05:57:54.52 ID:dYIxQUx+0
正しくあるがままに描けるからこそ絵柄を意識的に崩すことができるわけで元の姿が頭に正しく存在してないとデフォルメなんてやりようがない
デッサン力があるからこそあえてデッサンを崩すってことができるんだよ
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:02:07.63 ID:Urzljkk+0
>>174
ほんとそれだと思う。ただまあほんとに崩したのか描けてないのかは絵みれば
俺でもけっこう一発でわかるわけだけど。
vipだとそういういわゆる目利きの人が目立たないから書き込みが多い絵が是とされる
風潮があるけど本当はそうじゃないだろうとは常々思ってる
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:05:21.36 ID:4+/T/QLe0
ちなみに>>1が陶酔してるしろさんとやらは
デッサンで培った画力じゃないよね
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:10:02.06 ID:nomiRskf0
>>174
マジレスするとデッサン極めた人ほどデッサンに固執して崩した絵かけないってパターンが多い

自分はデッサンやってた時の方が絵が硬くなってそれで悩んだけど結局デッサンやめてからの方が伸びたな

学生の場合入った当初が一番デッサン上手くて4年で予備校より下手になるけど絵は良くなるし
台湾の留学生の人は超絶画力だったけどデッサンめっちゃ下手だったよ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:25:23.21 ID:dYIxQUx+0
>>177
デッサンの目的って別に上手い鉛筆画を描くことじゃないからな
デッサンはあくまで練習だから充分な練習を積めばさっさとやめて次のステップに行った方が伸びるのは当然
別にデッサンが悪いってわけじゃねえよ
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:31:30.12 ID:nomiRskf0
受験だとある程度で辞めるなんて選択肢ないからね
受験でデッサンに長けてた人はだいたい写真見て描いただけのつまんない絵しかかけないままニートになるのが現実
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:33:01.87 ID:SSLmpt34i
>>177
お前それデッサン云々じゃなくてお前の発想力とかアイデアの引き出しとかの問題じゃん
デッサンしたから魅力的な絵が描けないんじゃなくて
デッサンしかしてなかったから絵に魅力がなかったんだろ
自分の好きなジャンルばっかじゃなくて外出て街見てこいよ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:34:29.56 ID:dYIxQUx+0
>>179
そいつに向上心がないってだけのことでしょそれは
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:36:55.92 ID:LlKyRsQC0
立体的に描くの楽しいけどね
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:56:02.09 ID:n9eZes0I0
模写しかできねぇ……どうすればいいんだよ
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 06:57:45.49 ID:nv2Jb/uI0
デッサンで割り切るんなら、絶対に必要なんだけどな……
アニメ絵はデッサンから崩してるわけだし。
立体感なんかもデッサンからなるわけだし。

さすがに絵を描くことは世界が広すぎてぱっと説明できないけど……。
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:01:05.59 ID:xcbc6xBQ0
>>183
絵って、自分が描きたいものあるからやるんだと思うけど、
模写ってのも、自分の絵に必要な要素を他のものから抜き取るためにやることであって、
描きたいものもないのに模写ってのも変な感じがしている
だから、何が描きたいのか考えてみるとかね

描けば描くほど純粋に絵を楽しむ事が難しくなるから、
やめちゃうのも手だと思ってたりもする
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:13:11.71 ID:GvHruT6p0
デッサンは極めるつもりじゃなきゃ絵の基本を勉強するものだと思えば良いよマジで
素材の質感と重量感、光の反射と影の出来方、パースのとり方くらい押さえたら
とっとと自分のやりたいことやりゃ良いんじゃないですかね
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:19:18.89 ID:J/w5qI+N0
人体の表現が崩れてるってカイジとかか
あれは絵より場の雰囲気とか優先してるだけだしなあ
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:42:30.28 ID:nomiRskf0
>>180
いや、間違い無くデッサンってのは絵が硬くなる時期があるよ
何百枚描いたと思ってんの
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:43:40.11 ID:nomiRskf0
>>181
そういう問題でもない
デッサンに固執しちゃうのはそれがアイデンティティになってしまって上手く活かせないからなんだよ
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:47:56.16 ID:n8lkvpFSO
自分がそうだから全員がそうだって論調はどうなんだろね
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:51:30.40 ID:UvPdxOnqO
エロゲの原画やらラノベの表紙やらみてても、人体デッサンわかってる人とそうでない人は割とわかる
萌え絵なら必要とは言わんけどやっといて損はないよね
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:52:09.65 ID:nomiRskf0
自分がそうじゃなくて５００人くらいは見てきてるんだけど
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:53:52.66 ID:54y7+bXj0
上位デッサン厨はカメラがどうとか言い出さないか？
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 07:59:46.70 ID:T3kPan7i0
たかだか何百枚デッサンしたぐらいで語られてもねえ
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:01:14.78 ID:nv2Jb/uI0
まあ、デッサンろくに出来ない奴がデッサンがどうとか言えないだろうけどな。
>>1はうまい絵を見せてから言えって言ってるが、
下手な絵で語っちゃってるからどうしようもない。
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:04:16.58 ID:nomiRskf0
予備校生が着彩とデッサン含めて年間100枚切るくらい

現役だとその半分くらい

量的には高々って言われる量ではないよ

ちなみにうちの大学では年間4枚だった
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:07:41.71 ID:T3kPan7i0
年間１００もいかんとか、そりゃ絵で成功しないわけだ
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:09:35.36 ID:nomiRskf0
君何も知らんのだな
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:10:31.80 ID:54y7+bXj0
デッサンってちゃんとやろうとおもったらかなり時間かかるしな
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:11:31.34 ID:ys0U0aqfP
>>198
デッサンはした方が良いと思う？
あんたがどういうスタンスなのかわからん
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:18:33.77 ID:nomiRskf0
>>200
デッサンの定義がバラバラだから一概に言えないが、ファイン系で普段からイラスト描いている人の中で上手い人は何人もいなかったし別物だと思ってる
ここ自分がいた4年間で絵関連で就職した人いなかったし
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:19:34.89 ID:T3kPan7i0
>>198
すまん、何を知らないのか教えてくれ
ちょっと気になる
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:19:41.58 ID:xcbc6xBQ0
>>193
デッサンを物を正確に描く訓練と仮定すると、カメラを構えてその中に人物を配置する時、
パースも当然として、人間もきちんと配置してやらないとならないからね
まぁ、カメラの事はあんまりよくわからないんだけどもね

みんな大好き京都アニメーションだと、
新人に研修として、１年間程度、定時頃になるとクロッキーやデッサンをやらせたりもする
なので、そういう人は、アニメとか映像に関わりのある人かなんかじゃないか？と思う
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:22:15.16 ID:5H4IeEa3P
萌え絵を描く為のデッサンに必ずしも人体構造を正確に捉える必要はないと思うけど、自分はデッサン少し意識してから絵のバランス良くなったし、色々なアングルをかけるようになったと思う
人によるのかもしれんが
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:25:38.43 ID:nomiRskf0
>>202
うちは東京芸大メインだったのでデッサンに12時間かけてた
授業が一日6時間で、講評も入るから2日で1枚しかかけない

それだけでフルに描いたとしても年間150枚が限度

他のカリキュラムや日曜以外の休みを考慮しても年間１００枚前後が限度なんだよ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:28:18.96 ID:T3kPan7i0
>>205
12時間！？
そんな時間かけて何描くの…
ブルータスとか彫刻の筋肉をリアルにデッサンしても２、３時間で描けるだろうに
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:30:51.26 ID:LlKyRsQC0
硬くなるとか言われてるような問題点って描いてりゃ自分で気づくと思うけどね
たまにこういうガス抜きやディスカッションは必要だろうけど
ロボットじゃねえんだから
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:39:09.33 ID:nomiRskf0
>>206
そもそも東京芸大の試験時間が11時間ある
ブルータス2、3時間で描いたら全然手が回らないと思うよ
試験時間が短い所ほど難易度が低い傾向にあるので時間かけた方が実力差出るんじゃないかな
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:40:04.94 ID:nomiRskf0
>>207
イラストじゃなくて単なる写生だから
イラスト描かない人にとっては別に問題ないんだと思う
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:41:57.51 ID:/Fd0oocM0
>>206
2、3時間とか手が入ってなさすぎで講評で晒しあげられる
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:44:04.75 ID:uyA0UCI00
なんでそれだけ描いてる連中が便器ボンとおいてこれは芸術だと言い張るのか不思議でしょうがない
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:48:13.43 ID:Lbbw3uVy0
基本おろそかにすると

・パースがとれない
・骨格が歪む
・描ける角度やポーズがワンパターン
・平面的な絵になる

といった絵になる
どんだけ目が腐った連中に上手いと言われようが
真っ直ぐ絵を見れる人間や、絵の勉強した人間には下手くそに見える

模写して誰でもすぐ描けるような絵を描くか
きちんと基本を学んで上手い絵を描くか

どっちがカッコいいと思うかはあなた次第です
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:48:19.47 ID:T3kPan7i0
>>208
う〜ん、理解できん世界だ
俺も絵描いてるけど、とにかく数描きたい
もちろんちゃんとした１枚を仕上げるなら時間はかけるけど、それこそ長い時は２週間とか
正直デッサン１枚にそんだけ時間かけるのは苦痛だわ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 08:53:35.26 ID:xG2wPyKwO
どっちの絵も見てみたいな
正解はないだろうけど、その違いの結果を見てみたいな
215 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 09:07:52.51 ID:nAN5C+mQO
萌え絵を描くなら萌え絵みろって 当たり前のことだよね
216 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 09:21:51.94 ID:nAN5C+mQO
デッサン力皆無な平面な萌え絵も評価する層が全くいないわけじゃない
俺はそういう層だよ、平面なほうが可愛いと思うし、立体とか笑
だから評価してくれる層を増やし、絵はこのままで絵を認めさせたらいいんじゃないかなって思う
何が認められるかなんてただの多数決だろ
俺は、もう、自分が一番好きなのはこの平面なしょぼい絵なんだって理解したので
ああ、この自分の絵を認めないやつが悪いんだなって最近わかったんだよ
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 09:24:05.33 ID:Gucye8Q40
デッサンなんて定義があいまいで
言ってる奴によって具体的な作業違ってそうだけど
へんなポーズとらせなきゃデフォルメ後の形を覚えちゃう方が早いとおもうけど
才能（センス）ないからできないんでしょ？
センスないなら正確であろう形描いてからデフォルメしてくしかないよね
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 09:32:35.46 ID:odhrUsPH0
まぁ言いたい事もわかるよ
例えばさくらももこの絵にデッサン力求める奴はおかしいわな
でも、そんじゃわざわざvipでアドバイス求めるなよってなる訳で
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 09:39:34.49 ID:Lbbw3uVy0
萌え絵みたいな上手さが皆無な絵を描きたいんだったらいいんじゃないか？
等身キャラ描くんだったら作画崩壊しないためにも基本はしっかりした方がいいと思うけど
デフォルメセンスっていうけどデフォルメなんて誰でもできる事に気づいた方がいいと思う
幼稚園児のお絵描きはデフォルメから始まるんだから
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 09:41:16.98 ID:xcbc6xBQ0
>>217
ん〜、デッサンとかデッサン力って言葉を使わずに会話すると
変な誤解は生まれないんじゃないだろうかって事がまれによくある
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 09:59:03.36 ID:LlKyRsQC0
まあぶっちゃけると
自分の下手さとセンスの無さにがっかりしたので
基礎・理屈っていう盾に頼ってるわけ
センスの剣（なまくら）だけじゃきついんだよ

初心者が基礎をやったら個性が死ぬのか？取り返しがつかないのか？
そんなことないでしょ

盾ばっかりじゃつまらんとかそういう葛藤はある程度慣れてから自分で気付くだろうから
その時に自分で決めればいいんじゃないのかという話
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 10:18:46.54 ID:xs0PklMJi
>>188
だからそれはお前がお受験のためのデッサンしかしてなかったからだろーが
藝大はとにかくこう描けとか
ムサ多摩はこう描いたほうが評価されるとかな
それはそれでいーよ、美術予備校ってそういうとこだし
でも自分の糞ほどの狭い経験をさも全ての絵描きが通る道みたいに語んなや
おれはすべてのジャンルにおいてデッサンは有用だと思ってるが
お前みたいなアホが俺芸大卒だけどーとかってアホな事言ってまわるんじゃ
デッサン厨つって嫌われても文句言えんわ
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 10:41:57.82 ID:Ple9upD20
三時絵を見ながら萌え絵に変換してたけど首が太いとか腕が太いとか足が短いとか言われて混乱した事ある
それからは二時の萌え絵を見ながら描いてるけど正しいのかは分からん
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 10:47:01.41 ID:YBXB2gbP0
個性になるし好きなパーツを好きに描いたら良いと思うけどね
それ描くための基礎練習だし
225 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 11:26:56.48 ID:JvvJoJtUO
オッパイ見たいか？
226 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 11:28:17.93 ID:JvvJoJtUO
読んでないけどもしかしてこの>>1モモンガ姐さんとキャラ被ってね？
227 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/10/19(金) 11:29:36.83 ID:JvvJoJtUO
てかIDうち間違えてた
228 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 11:31:20.55 ID:JvvJoJtUO
しかし想像以上にウザいな
もしもしコテがドヤ顔で長文連投とか
229 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 11:39:13.81 ID:JvvJoJtUO
少しモモンガ姐さん語るわ
230 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 11:41:23.14 ID:JvvJoJtUO
【調和】のセンスはとても大事だとおもうんよ
231 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 11:42:44.89 ID:JvvJoJtUO
結論からいうと正確なデッサンなんてしたら
すべてをリアル志向にしないと不気味になる
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 11:43:41.88 ID:jexfNgcZ0
デッサンは練習方法
はい終了
233 ：モモンガ姐さん ◆wdKWNmoeo/gV ：2012/10/19(金) 11:44:37.17 ID:JvvJoJtUO
カップラーメンに調和するのは乾燥した謎の肉だろ？
決して高級肉ではない
234 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/10/19(金) 11:46:14.53 ID:JvvJoJtUO
なんだ？コテIDが勝手に変わるぞ
235 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/10/19(金) 12:29:36.71 ID:JvvJoJtUO
お前ら相手しろよ
>>1はいないのか？
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 12:41:25.35 ID:nDypRsTi0
技術は応用が利くもんだと思うけどねぇ
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 12:47:11.63 ID:mPlZ5zfHO
プロじゃないなら好きなように描けばいいの
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 12:49:06.09 ID:xG2wPyKwO
>>223
正解はないから、三次から二次したのが自分好みならそれで良し
周りが言うのは好みと、整ったスタイルだしね

しかし年間１５０枚のデッサンてだけでも俺にはきついなぁ
時間がとれる休日は好きなの描きたいが、リアルデフォルメだからデッサン力も欲しいなぁ
239 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 12:58:29.22 ID:nAN5C+mQO
好きなように描いて、顔も体もとりあえず描けてて
あとは線が綺麗で色塗りちゃんと出来てたら十分どっかしらで使える絵だよ
そのくらいの条件の範囲内なら割と自由なものだと思う
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 12:59:56.67 ID:Lbbw3uVy0
5分で医学書見ながら頭蓋骨描く
5分で医学書見ながら表情筋を乗せる
5分で医学書見ながら全身骨格を描く
5分で医学書見ながら全身の筋肉を乗せる
10分で馬を模写する
10分で補助線でパースをとったレイアウトを描く
20分でなんでもいいからデッサン

これだけでおｋ
きっちり時間計って時間内に仕上げること
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:01:58.13 ID:xG2wPyKwO
レベル高いな！
取り敢えず医学書買うところからだな！
242 ：才能ない ◆AsWI2JCkH. ：2012/10/19(金) 13:02:35.01 ID:nAN5C+mQO
デッサン厨
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:04:21.99 ID:PMSqEi6n0
20分で描いたものはデッサンとは言わない
スケッチ又はクロッキー
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:08:21.30 ID:HkqIOm+s0
漫画絵描くのにデッサンなんかしても意味なくね？
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:11:04.16 ID:Lbbw3uVy0
美大とか行くと医学書買わされるとこもあるけど要はネットでもいいから
パーツごとにしっかり見える画像が必要って事よ
骨格や表情筋覚えればデフォルメした時に表情のパターンが決まってたり
誰かの絵のパクリ的な表情になったりする事もないし豊かさがでる

誰かの絵を真似して覚えたパターンと違って
キャラが生きてくる
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:12:33.36 ID:F86NMFhW0
>>245
美大ってくくらず学科のほうが大事なのを忘れないでね
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:14:40.28 ID:zQBTNV8C0
マジレスするとデッサンをちゃんとすると素人に価値があると思われるので近年ではデッサンをちゃんとする絵は避けられる傾向にある
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:15:42.60 ID:HkqIOm+s0
キャラが生きてくるかどうかは知識よりも描いてる人の才能だろ
どんなにデッサンや解剖的に正しくても死んでる絵を描く人は一杯いるだろｗ
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:37:33.95 ID:3U1cqSLi0
pixivで見るデッサンとイラスト比較
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30891705
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30709070

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30838824
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=26477795

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30826819
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=26036716

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30879747
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30381714

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30760287
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30869103

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30752570
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30857880

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30739989
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=25386975
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:41:27.83 ID:HkqIOm+s0
>>249
漫画絵とデッサンは根本的に技術が違うんだよな
これを見てもデッサン厨はデッサンやれと言うんだろうかｗ
251 ：モモンガ姐さん ◆SExu3trtkaYx ：2012/10/19(金) 13:43:19.35 ID:JvvJoJtUO
でも青のエクソシストの
霧隠シュラとか見るとデッサンも大事なのかなと思ったりする
何？あの適当な体
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:44:44.77 ID:3U1cqSLi0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30724090
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28316795

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30789370
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27010443

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30664548
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22665960

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30643095
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30557750

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:45:56.08 ID:QxyBFOC00
（オレ好みの）デッサンをやれ！
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:52:36.49 ID:EeVweJHb0
>>249
なるほどなぁ・・・
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:54:29.34 ID:nDypRsTi0
>>249
全く応用できてなくてワロタｗｗｗ
所詮モノが立体になっただけの模写ってことか
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:54:42.02 ID:F86NMFhW0
デッサンがもとから下手じゃん…
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 13:58:48.40 ID:HkqIOm+s0
想像で描く能力と何かを見て描く能力は全く別の技術
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:03:32.76 ID:3U1cqSLi0
特別に上手い奴や下手なやつを選んだわけはない
もちろん物凄く上手い人も探せばいるだろうがそれはデッサンをやってない人で探しても同じ
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:05:02.13 ID:F86NMFhW0
デッサンのうまい下手もわからないの？
ドヤ顔で語ってるけど
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:05:38.18 ID:1FT2BS8Ti
そもそもヌードデッサンしてる奴が一人もいねぇじゃねーか
ドヤ顔で転載してる奴は石像シコシコ描いてるだけで
自由に人体描けると思ってるの？
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:06:15.72 ID:HkqIOm+s0
>>259
お前も例を出せばいいんじゃね？
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:07:59.83 ID:veLWeEUq0
デッサン厨が必死になってまいりました
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:11:02.98 ID:jexfNgcZ0
萌え絵は下手でもいいけどデッサンは上手くないと認められないのか？
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:15:39.54 ID:F86NMFhW0
デッサンのうまい下手がわからないヤツは下手
デッサン厨っつってるヤツは自分の絵貼ってみろよｗｗｗ

どーせ貼れないんだろ？味方いっぱいだぞｗほれｗ貼ってみろよｗ
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:16:22.45 ID:HkqIOm+s0
>>264
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:16:42.79 ID:PMSqEi6n0
>>264
むしろ自信満々の君の絵が見たい
267 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/10/19(金) 14:16:55.47 ID:Wusuo9jL0
ごめんね
下手な絵しかあげてなくて
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:20:38.33 ID:F86NMFhW0
>>265
貼れないんだねｗヘタクソｗ
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:21:38.22 ID:HkqIOm+s0
>>268
かわいそう・・・
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:22:05.68 ID:0eMQYaInO
6年描いて今できることで満足してんの？
271 ：すずり ◆juTc0OCY12 ：2012/10/19(金) 14:22:28.73 ID:Wusuo9jL0
絵を貼らないやつらが
「下手下手」とののしりあっちゃう
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:23:44.44 ID:HkqIOm+s0
>>271
おれは誰かの絵がヘタなんていってないです＞＜
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:26:02.86 ID:CZ832sm90
絵って自分よりうまいか下手かで見ちゃうよな
>>249
の２次絵は模写じゃないよなたぶん
模写ならまんま描けそうだし
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:27:20.41 ID:oXj5lAAY0
デジタルで色塗れる時代に鉛筆画でデッサンとか正直必要ないんだが
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:28:56.76 ID:mT7/pr250
意図的に抽出したのかと思ってデッサンタグで辿ってみたけど
上手い下手に限らずデッサンあげてる人でイラスト上手い人ってまじでいないな
20ページくらいまで辿ってめんどくさくなった
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:34:00.79 ID:nDypRsTi0
>>275
なにしろデッサンを自分の絵として上げちゃうような奴だからな
模写をアップするような奴と一緒なんだろう
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:34:12.62 ID:F86NMFhW0
>>275
デッサンうまいやつはデッサンなんて上げない
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:38:14.17 ID:HkqIOm+s0
なら確認のしようがないからデッサンの有効性は永遠に証明できないな
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:39:18.93 ID:F86NMFhW0
>>278
わかったよヘタクソｗ下手な絵シコシコ描いてろよ
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:39:37.71 ID:6rKUZyQl0
てすと
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:40:48.89 ID:HkqIOm+s0
>>279
おまえもなー＾＾
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:41:44.25 ID:d7wRr8IM0
デッサンがどうのこうのはやるもやらんも個人の自由だけど
「首こんな方向に曲がらんだろって思うけど萌え絵としてかわいいからすごい」ってコテの奴が言ってる意味がわからん
それって顔面しか見てないからじゃない？

俺も昔の絵見るとうわあああってなるけど
あの頃は完璧な絵だと思って描き上げてた
コテの奴が上げてる絵は萌え絵云々の前に基本ができてないし
尊敬するって人の昔の絵も上手くない
コテの奴ももう少しうまくなったら目が肥えて破綻してる部分が見えてくると思う

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:50:58.79 ID:F86NMFhW0
デッサンうまい人何人か見つけたけど萌え絵は描いてないな

>>275
これは失言だった申し訳ない
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:51:31.27 ID:F86NMFhW0
安価ミスた
>>277
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:55:47.22 ID:8nn76xqi0
http://www.pixiv.net/member.php?id=902690

この人はすごいと思う
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 14:57:18.06 ID:HkqIOm+s0
>>285
その人はデッサンの教科書書けるレベルの人だろ
頂点の中の頂点で例としておかしい
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:06:44.74 ID:HkqIOm+s0
結局１さんの理論を否定できる人はいなかったな・・・
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:09:52.57 ID:gdHWeTMN0
http://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23611434

まぁでもこれ見たら萌え絵として絵柄模索中みたいだし好み別れる絵だけど
少なくとも最初から複雑骨折になってたり陰影の入る場所がチグハグだったりはしてないな
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:11:00.57 ID:PMSqEi6n0
その人画業30年のアートスクールの先生っぽいです
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:11:13.64 ID:QxyBFOC00
デッさんとは誰なのか
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:13:11.04 ID:nomiRskf0
>>222
だからそれがデッサンの定義が曖昧なんだろ
なんでも感でもデッサン力って言ってしまえば全てに当てはまるだろうよ

それに経験云々も別に学生だけやってたわけじゃないから知ったような口を聞いてるのはそっち
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:14:03.28 ID:0nxMjtaG0
>>285
こういうちゃんとした絵描きが子供のお絵かきにつきあってるのっていいな
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:14:12.99 ID:gdHWeTMN0
>>289
つーことはヘタしたら50歳以上か？
そりゃ東方とか萌えとかは無理あるだろうな
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:16:52.71 ID:nomiRskf0
>>249
言いたかったのはこういうことだよ

応用とかいうけどはっきり言って別の能力

イラスト描くなら数描いて覚える方が有用だと思う
295 ：デッさん：2012/10/19(金) 15:17:41.67 ID:uyA0UCI00
呼んだ？
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:18:53.24 ID:nomiRskf0
>>260
ヌードデッサンで人物描けると思ってるなら完全に間違ってるぞ
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:19:19.78 ID:2BlzlNq30
デッサン厨がアクションシーンとかのイラスト描いたら
人間殴られても首はこんなに回らないとか、
こぶしのサイズは顔よりもずっと小さいとか、
効果線なんて存在しないとか、殴ってもバーンとか音がしないとか
そんなこといってまったく誇張も無いすごいみててつまらない絵描きそう
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:19:26.06 ID:uyA0UCI00
http://www.aceartacademy.net/misawa/profileJ.html
このヒゲもじゃの人が萌え絵とか描いてるかと思うとそれだけで萌える
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:19:55.62 ID:5sKZ+rgUP
デッサンがイラスト画力に影響するかどうかはともかく少なくともかなりコスパ悪そうだな

これなら他の練習したほうが良さそう

やることなくなったら試しにやってみるくらいでいいんじゃね
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:19:57.98 ID:wH/8BlaG0
二次萌にデッサンは必要あるの？
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:20:25.23 ID:7oymyt1F0
デッサンともっさんってどう違うの？
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:21:34.93 ID:nomiRskf0
>>276
デッサンはゲーム会社のポートフォリオなんかでは喜ばれるから作品としてあげる人は少なくない
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:22:13.63 ID:nomiRskf0
>>277
そんなことはない
君の場合はただのステレオタイプだね
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:22:15.25 ID:PMSqEi6n0
むしろなんでこんな人がまどかとか東方描いてんだ
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:22:30.30 ID:AeqHk+AP0
>>300
絶対的に必要ってわけではないかもしれないけど
デッサンできたほうが表現できる幅が広がるってことじゃないの
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:22:30.67 ID:0nxMjtaG0
>>293
年はあまり関係ないと思うよ
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:23:03.03 ID:nDypRsTi0
50歳でアートスクールの先生なのに東方絵とか描いてたりすんのか
楽しそうでいいな
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:23:17.37 ID:2BlzlNq30
まぁでもデッサンやれって連中に言われる人って
俺含めて実際なんも練習といえるような練習してない人がほとんどだから
あながち言われている事も間違いではない

好き勝手にやりたいことはしたくなーいで、意味無い落書き量産して
それでどうすりゃ絵が上手くなりますか〜とか他人に聞いてるくらいなら
シコシコデッサンでもなんでもいいからしてろってな・・・
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:24:11.70 ID:nomiRskf0
>>299
これ
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:24:12.57 ID:T5YMArII0
かわい(かっこいい)かったらなんだっていいよもう
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:25:07.95 ID:Lbbw3uVy0
基礎ができてないのに応用ができるわけない
ただ感性で描くなら誰でもできるし、あとのその絵への評価は個人の好みで上も下もない
大衆受けするかどうかはあるけど、それもただ単に多くの人にある程度受けたってだけの話

デッサンとか基礎ができてない人はすべからく下手なんだよ
まずはその下手さが分かる目を養った方がいいと思う
ただ単に自分の好みの絵が上手いってだけなら全ての絵が上手いことになる
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:26:00.96 ID:nomiRskf0
>>308
バランスや骨格は一枚のデッサン描くより１００枚のクロッキー描いた方が有用な気がする
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:26:45.71 ID:nomiRskf0
>>311
20分でデッサンとか言ってる人が基礎を語るなよ
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:27:09.60 ID:AeqHk+AP0
めんどくさいからイラストもクロッキーもデッサンも全部やればいいよ
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:27:26.77 ID:Lbbw3uVy0
たまに基礎ができなくてもしっかりしたオリジナルの絵が描ける奴もいるけど
そんなの本当に極稀の一握り

世間一般で上手いって言われてる絵描きの大半は下手くそ
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:27:31.83 ID:2BlzlNq30
>>311
>ただ単に自分の好みの絵が上手いってだけなら全ての絵が上手いことになる
自分の描きたいと思う絵が描きたいように再現できれば上手いじゃん
絵なんてのは描きたいものを再現する行為だからな
それがしっかりできてればいいのさ
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:28:37.89 ID:gdHWeTMN0
>>291
VIPなんかで議論されてるデッサンが
クロッキーなのか精密デッサンなのか模写なのか時々の空気で読み取れよ
百教えて十しか理解できないからいくらお受験デッサンしても魅力の無い絵になるんだよ

べつにここは議論する気ねーけど
お前の言うデッサン力と絵の魅力は反比例するとかいうとんでも理論にはなんの根拠もねーだろ
予備校に通ってデッサン以外しなかったお前とお前の回りが悪いんだよ
彼女作って外出て話題の映画やら流行りの店やら行けよ
デッサンしてれば魅力的な絵が描けると思ってる時点でアホだわ
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:29:17.89 ID:Lbbw3uVy0
>>313
20分どころか10分デッサンもあるわけだが
ID検索したら知ったかしまくりだなお前ｗ
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:30:15.79 ID:Lbbw3uVy0
>>316
描きたい絵が再現できてるかは本人にしか分からないから上手さの指標にはならないんじゃないかな
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:30:35.90 ID:nomiRskf0
>>315
そりゃ見方が偏ってるだけだわw
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:31:26.32 ID:HkqIOm+s0
大体、漫画家やアニメーターになってるやつのどれだけが
日常的にデッサンやってるんだって話だよ
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:33:02.28 ID:PMSqEi6n0
10分デッサンなんてあるのか
ほんと魔法の言葉だな
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:33:39.31 ID:uyA0UCI00
>べつにここは議論する気ねーけど
>べつにここは議論する気ねーけど
>べつにここは議論する気ねーけど
>べつにここは議論する気ねーけど
>べつにここは議論する気ねーけど
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:33:46.08 ID:2BlzlNq30
>>319
そもそも絵のうまさの指標って何なのさ？

たとえばデッサンもバランスもめちゃくちゃだけど
見ていて観客がうわぁ！！面白い！こういう世界があればいってみたい！って
見ているだけでワクワクしてきて楽しい絵と
デッサンしっかり取れてるけど、みても
「フーン・・・まるで写真みたいだね」程度の感想で終わる絵があったら

どっちが”絵が上手い”になるの？
俺は前者だと思うけど
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:33:55.80 ID:gdHWeTMN0
>>296
だからなんで
コレさえすればコレができる
みたいな前提で話すのよ
ヌードデッサンだけすれば漫画調のキャラ絵も描けるとはいってねー
でも破綻のない人体描きたいなら ヌード描くのが真っ先に上がる練習法の一つだろ
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:34:23.47 ID:AeqHk+AP0
描きたい絵を表現する練習のための静物デッサンだと思ってたけど違うのか
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:34:58.08 ID:MH2Y/Y4vI
お前ら絵描けないくせに語るのだけは大好きだよな
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:35:08.80 ID:nomiRskf0
>>317
読み取れてないのは自分だろ
VIPでのデッサンの定義を勝手に決めつけてる
こっちはこっちの定義でそれを前提に話しているのだからそれに合わせたレスすればいいだけ

それに俺がデッサンに固執してなにもしてないように言ってるがお前の想像の中だけだろう

そもそもやったことないのに語られても
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:35:08.82 ID:Lbbw3uVy0
鳥山明とかこち亀スタジオ、ナルトはデッサンとか基礎学んだみたいだが
まあ漫画家になるんだったら別にいいんじゃないかな
漫画家なんて99%が下手くそだし

立体感とか空気感の違いはモロに出てくると思うが
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:35:34.79 ID:ZYQjObj90
>>324
おまえ例えヘッタクソだな
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:35:44.65 ID:PMSqEi6n0
デッサンもバランスもめちゃくちゃと言った場合の
デッサンってどういう意味？
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:36:40.75 ID:nomiRskf0
>>318
知ったかじゃないよw
10分はスケッチとかクロッキーというね
確かに便宜的にデッサンと使うことがあるけどこう言う話の中であえて20分のスケッチ程度のものをデッサンった言うあたりたかがしれてる
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:36:45.60 ID:F86NMFhW0
>>324
デッサンは基本練習だかんね
美大でデッサンがあるのは描けるか描けないかの土台を計るためだよ

デッサンを作品にする人は意図をもって描いてる
練習でデッサンする人と同じ土台に上げるなよ
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:37:14.04 ID:HkqIOm+s0
絵が上手い人はデッサンがある程度できるけど
デッサンがうまい人が絵が上手いとは限らない
それだけの話を理解できない人が結構いるみたいだな
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:37:16.70 ID:Lbbw3uVy0
>>324
上手さは下で上はセンスの問題
でもセンス出せる画家は大抵基礎しっかりしてるよ
奇跡の一枚描いたところで画家としては評価されないからな
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:37:19.83 ID:5sKZ+rgUP
音楽でいうとイラストはポップス作曲とかそんな感じだよね
対してデッサンは既存のクラシック曲をひたすら練習する感じ

作曲技術が欲しいなら作曲の基礎があるんじゃね？
その基礎の一つに楽器演奏技術ってのはあるだろうけどもっと適したものがありそう
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:38:50.57 ID:Lbbw3uVy0
>>332
クロッキーとデッサンは全く別物だからｗ
そこらへんが知ったかなんだよ
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:39:35.76 ID:nomiRskf0
>>325
だから、一般的なヌードデッサンはモデルがあること前提
プロポ合わせることを前提にしたいならクロッキーのがいいよ

デッサンはプロポ合わせる能力ではない
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:39:39.17 ID:CZ832sm90
>>324
そのレベルのデッサンの話ししてんの？ｗｗｗ
そんなやつが２ｃｈで愚痴言ってるわけねえだろｗｗｗ
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:40:51.02 ID:nomiRskf0
>>329
ナルトの人が学んだデッサンは上に上がってる下手なデッサン並みの触り程度のもんだよ

現役で受かった私立の油彩なんてそんなもん
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:41:13.48 ID:hSUbVDFA0
熱い議論されてるが他人がデッサンやってどうなったかより
自分がやってどうだったかを語ればいいのに
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:41:48.52 ID:HkqIOm+s0
>>336
ポップス作曲家とかフォークシンガーに対位法勧めても意味ないよな
勧めるならコード進行理論だよな
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:41:49.08 ID:nomiRskf0
>>334
これだと思うわ
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:42:11.08 ID:2BlzlNq30
少なくとも漫画家志望です！っていって一枚の棒立ち絵あげてくる人に
デッサンデッサンいってる人は、
デッサンって言葉使いたいだけなんじゃね？っておもうよ

マンガやりたいならちゃんとストーリーや状況、流れの説明の技術を向上させるために
まず一枚絵じゃなくて漫画を描けっていってあげなよって
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:43:08.13 ID:nomiRskf0
>>337
クロッキーとデッサンの定義は時間だよ

どうみても君のが知ったかだわ
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:43:18.88 ID:ZYQjObj90
>>337
根本的には一緒だよ
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:43:41.79 ID:F86NMFhW0
>>344
じゃ漫画スレでもいけよ
絵上げて指摘されたら
「絵の事じゃない事言え」って頭おかしいのか？
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:44:04.87 ID:nomiRskf0
>>341
語ると自分の狭い知識で語るなと言われるけどな

講師なんかもしてたんだが
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:45:06.35 ID:ZYQjObj90
デッサンという定義の中で、短い時間制限を設けたものをクロッキーと呼ぶ　ってだけだろ
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:45:12.89 ID:F86NMFhW0
>>348
お前が講師してるかなんてどーでもいい
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:45:38.19 ID:AeqHk+AP0
自分がどうやったかとか語っても難癖つけられるだけだからな
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:45:46.28 ID:7oymyt1F0
ここで偉そうなこと言ってる奴らの絵が全部見れたら爆笑もんだろうなあ
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:45:48.64 ID:2BlzlNq30
>>347
そもそもスレチが来たら
適切なスレに案内してあげるのって当たり前じゃね？

漫画描きたい！ってひとが来てもデッサンデッサンいうよりも
そういうスレいって聞いてみたほうがいいよ！ってのが
最良のアドバイスだろ？
そのアドバイスやらないでデッサンデッサンってやっぱデッサンデッサンいいたいだけじゃね？
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:46:25.20 ID:PMSqEi6n0
クロッキーをデッサンですって出したらお前ら物凄く怒るだろ？
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:47:08.18 ID:F86NMFhW0
>>353
お前がかってにやれよ
スレチな事してる時点で何言われても自己責任だろ
なに甘えてんの？
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:48:13.51 ID:Lbbw3uVy0
違うがな元々の意味は知らんが、絵描きの中で言うデッサンクロッキーは
クロッキー帳に落書きのように大雑把に描くのがクロッキー
一枚の紙に一つの絵を丁寧に仕上げるのがデッサン
東京神奈川圏の絵描きでこれ以外の意味で使ってる奴見たことないわ
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:48:25.16 ID:ZYQjObj90
>>353
このスレのどこに漫画描きたいって奴がいるんだよ
頭おかしいんか？
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:49:01.32 ID:nDypRsTi0
>>341
経験談は人によって違いすぎる
それに絵ＵＰ無しの経験談なんて>>1ぐらいの奴がドヤ顔で語り出してもわかりゃしない
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:49:16.83 ID:Gucye8Q40
ヘタクソ
↓
練習しろ
↓
デッサンしろ

までなら不自然じゃないけどデッサン論展開しちゃうのは痛々しいな
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:49:51.29 ID:hSUbVDFA0
他人が何を考えて描いてるかなんて分からないから
勝手な想像で議論してもそれこそ意味ないと思うけどな
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:50:08.75 ID:HkqIOm+s0
その昔、現役のアニメーターが色々語ってたソリッドウェブていうサイトがあるから
ウェブアーカイブで見てくればいいと思うよ
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:50:15.41 ID:gdHWeTMN0
>>328
VIPのデッサンの定義なんて俺に聞くなよ
>>338といい百教えて十しか理解できねーやつだなお前
世の中の大半は高い金出して予備校なんかいかねーからポーズ集やデッサン人形で代用してんの
一般の感覚ならデッサン=リアルのモデル雇って描くもの限定なんて思考にはならなーよ

んで？お前はデッサン力と絵の魅力が反比例することを
さも万人に当てはまるかのように言ってるけど
お前以外どこでそんなこと言われてるの？
予備校で最初にデッサンのするけど絵に魅力はなくなるよーって言われんの？
俺はそもそもコレにレスしたんだから答えろよ
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:50:27.22 ID:AeqHk+AP0
>>357
呼ばれた気がしたわ
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:51:49.64 ID:nomiRskf0
>>356
地域別になってるわけじゃないよ

その定義は間違ってるから改めた方が良い
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:52:08.18 ID:vBHBBac20
漫画描くために美大入るやつしねって美大生が言ってたぞ
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:52:58.81 ID:Lbbw3uVy0
>>364
俺のセリフだわｗ
絵描きの友達でも作れよ
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:54:30.38 ID:ZYQjObj90
>>356
＞違うがな元々の意味は知らんが、絵描きの中で言うデッサンクロッキーは

ワロタ
で、おまえ絵描きなん？なんかうpしてみろよ
東京神奈川圏に在住の俺もそんな認識は無かったけどなｗ

大体大雑把に書くのがクロッキーとか言ってる時点で描画の事なんか何も解ってない絵描き気取りじゃねーかｗ
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:57:10.81 ID:mT7/pr250
デッサンやクロッキーの定義でなんか言い合ってるけど
表面的なことで言い争ってるだけで本質的には同じ事言ってるように見えるわ
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:57:19.86 ID:nomiRskf0
>>362
デッサンに長けるとデッサン固執しちゃって大成できないってのは何も俺の持論ではない
芸術学の有名な先生が話してた美術の世界じゃ割と一般常識だよ

大学入ったらまずデッサンは要らないので忘れてって言われるしね

それに写真から起こすデッサンも考慮してるよ
それを含めてわざわざデッサンする必要ないって言ってる

資料見ながら完成させるのが一番なんじゃないかな
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:58:42.73 ID:nomiRskf0
>>366
まともな知識身につけてから言えよ
知ったかすぎるわ
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:59:50.17 ID:AeqHk+AP0
>>369
それはデッサンをやってきてた人に対しての言葉でしょ
資料をみても絵を描けない人を考慮しないとだめじゃ無いの？
そういう人はデッサンやっとくべきだと思うけどなあ
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 15:59:50.77 ID:F86NMFhW0
>>369
お前ほんとめちゃくちゃだな
デッサン必要ないなら
入試のデッサンはずすだろ

大体一般常識じゃないし聞いた事もない
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:00:23.27 ID:g8GN/MsS0
あれ、俺の持ってる本には逆のことが書いてあるなぁおかしいなぁ
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:00:26.26 ID:PMSqEi6n0
ほい
ソリッドウェブ
http://web.archive.org/web/20050207175910/http://www.solid-web.com/site/category.php?category=0
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:01:07.52 ID:7O6O11bw0
なんかわからんけどやる気出てきた
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:01:45.79 ID:HkqIOm+s0
>>372
憶測で語りすぎだわ
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:02:09.00 ID:CdungSGn0
美術とイラストではジャンルが違いすぎる
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:03:13.39 ID:nomiRskf0
>>372
そりゃ美術しらない人からしたら知らんだろうな。君みたいに

大学入ってデッサン忘れろって言われるのは事実だよ

受験でやるデッサンは優劣が付けやすいから使われている
でも最近は試験内容にバリエーション出てきたね
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:03:19.38 ID:ZYQjObj90
デッサンが要らないんじゃなくて、デッサンで培った能力が時として邪魔になる場合もある
だからあまりデッサンを意識しすぎるなって事だろ
デッサンの全てを捨てろなんていう教授はいねえよ
そもそも大学の専攻にだってよるだろうし
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:03:23.97 ID:NsvnGV1n0
まだやってたのか
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:04:35.61 ID:nomiRskf0
>>371
デッサンも結局は資料見て描くということに尽きるから資料見て描くこと自体が大事だと思う
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:05:05.67 ID:F86NMFhW0
>>378
三流でも芸大卒だよ

そもそも学科で語らないのがおかしい
美術史系ならデッサンすらしない
デザインならデッサンはほとんどしない
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:05:34.79 ID:ZYQjObj90
そもそも模写だって骨格とか物理性とかパースとかの基本が出来てないと描けない訳で
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:06:41.05 ID:nomiRskf0
>>379
そんなことはわかってる
でも大学でデッサンなんかやらんから卒業時には予備校生より下手になってる

絵を描く上であまり重点おくべき練習ではないと思うよ
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:06:52.46 ID:CdungSGn0
>>383
いや絵によっては必要ないよ
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:07:45.56 ID:gdHWeTMN0
>>369
だからそれは絵を描く事じゃなくて美大に受かること前提のお受験デッサンに固執したお前みたいないちぶの奴の話だろーがよwww
ファッションにも音楽にもサブカルにも興味持ちつつ描きたい絵のために練習の一つとしてデッサンしてる奴が描けば描くほど魅力なくなるなんて聞いたことねーよ
何でもかんでも大学ガー教授ガービジュツノセカイガーっていってんなよ笑わせんな
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:08:03.38 ID:nomiRskf0
>>382
ぶっちゃけ美術系って7校くらい以外はほとんどデッサン語るにもおこがましいと思う

俺は東京芸大の日本画でしたよ
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:08:35.74 ID:nomiRskf0
>>383
パースなんか一度も勉強しなかったよ
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:08:46.92 ID:PnxYE7H4O
何でもいいから練習すればいいんじゃね？
手法にこだわる奴は底が浅い
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:09:32.99 ID:AeqHk+AP0
>>381
資料の見方を身につけるのにデッサンって便利だと思うけど
初めから色々と考えて見れる人なら確かにデッサン必要じゃ無いわな
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:09:51.76 ID:aj+0OJss0
お前らここラーメンスレだけど
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:10:34.01 ID:nomiRskf0
>>386
美大に受かりたいのは絵を描きたいからで他のことをしてないとレッテル貼られても困るわ

さっきからレッテル貼ってるが
自分の知らないことを常識じゃないって言うやつはダメだろ
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:11:38.01 ID:F86NMFhW0
>>387
そりゃすごいね＾＾
美大、芸大をひとくくりにして一般論語るのはどうかしてる

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:12:56.86 ID:Lbbw3uVy0
>>370
俺のセリフだってｗ
どうせ講師とかいうのも嘘だろ
そんな事も知らないなんて
絵描いてるグループに加わってたら常識だと思うんだが
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:15:01.70 ID:CdungSGn0
>>387
日本画のやつって油絵科のことどう思ってんの？
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:15:34.74 ID:nomiRskf0
>>393
一括りってどう言うことだよ
主要ないくつかの美大以外は本当に簡単に入れるのは事実でしょ
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:15:35.10 ID:ZYQjObj90
>>384
それはもう美大に受かろうレベルのやつは基本ができてるからだって
そして一度本気で身に付けた描画能力ってのは、下手になる事はあっても
まったく絵が描けなくなるほどレベルが落ちたりしない

絵を描いた事もない奴に対して基礎はどうでもいいなんて言わねえだろ
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:16:14.32 ID:HkqIOm+s0
>>374
あとこっちも
http://web.archive.org/web/20020306190301/http://www.solid-web.com/cgi-bin/index4.cgi?ID=_2&CLASS=8&number=21
ヲタ絵描きにとっては実のあることが色々書いてあると思う
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:17:09.72 ID:gdHWeTMN0
>>392
デッサンすれば下手になる
なんてレッテル貼りしてる奴に言われたくねー
もっかい言ってやるけどお前が魅力的な絵描けないのはデッサン極めたからじゃなくて
デッサンしか手持ちの武器がなかったから
デッサンすればするほど下手になるみたいなアホ理論を
美大ではｷﾘｯ教授がｷﾘｯ美術の世界ではｷﾘﾘｯとか言ってるほうが
よっぽど無知のレッテル貼りってことにいい加減気づけよ
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:17:13.66 ID:F86NMFhW0
>>396
大学のランクの話してねぇし
日本画のルールをどこの学科でも適用できると思ってるのがうさんくせぇ
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:17:38.05 ID:nomiRskf0
>>394
君の知識は散々暴かれてきたじゃない
絵かきのグループってそもそもなんなんだ
どういう立場をさして言ってる？
絵が好きな素人が集まってるって意味ならそれを常識だと思うのがおこがましい
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:19:12.57 ID:nomiRskf0
>>395
個人プレー好きで基本頭おかしい人だと思ってる

でも日本画は陰湿でニート気質だとも思ってる
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:19:42.85 ID:nPWHEmOy0
まあ、選手としては活躍しなかったけど、指導者には向いている人みたいなのも
たまにはいるだろ
話半分で聞いといて、ちゃんと半分だけもらっとけばいい
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:20:49.23 ID:Lbbw3uVy0
>>401
レーターでも水彩教室でも
できれば仕事にしてる奴の方が正しいニュアンス学べると思うけどな
で、俺の知識がいつ暴かれたって？
無知を露呈してるのはお前にしか見えないんだがｗ
三角すいのデッサンでもやらせてみたいわ
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:21:06.92 ID:HkqIOm+s0
「デッサン神話」
http://web.archive.org/web/20020214015654/http://www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=53
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:21:25.58 ID:nomiRskf0
>>397
一般でいうデッサンはそれ以外の所で語るのはわかるよ
でも、それ以下の所でも結局見て描くってだけなのでそれなら資料を大事にして描けばいい

デッサンは見る目を養うことだからイラスト描きたいならわざわざデッサンはじめなくていいんじゃないかな
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:22:44.22 ID:nomiRskf0
>>400
俺が言ってるのは日本画限定の話じゃないファイン系の話
君はマジで浅い知識で語ってると思うよ
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:23:03.59 ID:F86NMFhW0
>>405
それ読んで安心して下手な絵描いてろ
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:23:07.95 ID:AeqHk+AP0
>デッサンは見る目を養うことだからイラスト描きたいならわざわざデッサンはじめなくていいんじゃないかな
ちょっと何言ってるかよくわからないです
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:24:23.04 ID:HkqIOm+s0
>>408
おれは君のことをヘタなんて言っていないのに
どうして君は上手い下手とか言い出すの？
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:25:07.74 ID:InW6Uj5K0
どうでもいいけど下書きみたいな絵うｐして自信満々奴はなんなの？
着色して線も一本にしてから完成だろうが
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:25:57.76 ID:nomiRskf0
>>404
三角錐のデッサンなんかやったことないわ
最初にやったのはパジャントだったし
面取りすらやったことない

つか君はどういうグループに属してるの？
こっちは漫画家、デザイナー、イラストレーターの友達なら周りにいるよ
俺自身もそうだし
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:26:46.04 ID:F86NMFhW0
>>407
最初から
「美大は入ればデッサンいらないのはファイン系です」って描けよ間抜け
自分のミスを他人煽って隠すなよクズ

どーしょーもねーなコイツ
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:27:26.22 ID:PMSqEi6n0
>>398
模写派・反撃の狼煙って模写vsデッサンの記事があったらしいけどもう見つからないな
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:27:33.02 ID:F86NMFhW0
>>410
下手だと思うから
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:27:45.81 ID:Lbbw3uVy0
基礎学ぶのが辛い人は
>>240を一日一時間やって、それを一ヶ月続けるだけでいいよ
それだけで大分マシになる
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:27:54.39 ID:nomiRskf0
>>408
そうやって自分の知識が及ばない所を否定してるならたかが知れてるわ
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:28:28.08 ID:nomiRskf0
>>409
資料見て描いても同じってこと
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:29:03.82 ID:nomiRskf0
>>413
君ファイン系わかってないだろw
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:29:17.04 ID:F86NMFhW0
>>417
建築学科の事語ってよどこまで美大すべてに知識があるのお前？
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:29:32.97 ID:ZYQjObj90
>>406
ことわっとくが物の基本構造、パース、陰影の付け方、質感表現を理解し、速写性を高める
これらの理解を経る事をデッサンと俺は定義つける
もちろん色んな資料を呼んだりする事も含めてな。何も静物をみて描くだけがデッサン練習ではない

その上で、そういう基礎ができてる人間と出来てない人間に模写をさせて
どちらもまったく一緒になると思ってるの？
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:30:10.38 ID:AeqHk+AP0
>>418
さっきから思ってたけど絵が下手な人が何で下手なのかがわからない部類の人だよね
糞うらやましいわ
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:30:24.20 ID:nomiRskf0
>>420
建築なんか論外だわ
イラスト描きたいんじゃないのかよw
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:30:48.46 ID:nDypRsTi0
>>411
別に完成品を上げなきゃならん理由なんてないが
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:30:48.98 ID:F86NMFhW0
>>419
自分の知識がすべて美大の総意だって語るなよ
ほんと盲目のﾊﾞｶだな
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:31:51.73 ID:InW6Uj5K0
>>424途中の見せて「どう？上手でしょ？」
アホカよ
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:32:45.31 ID:nomiRskf0
>>421
パースなんか一度もやったことないよ
それにデッサンの授業では知識的なことはほぼやらなかった
単に描くだけ、どこが間違ってるか教えてもらうだけで描いているうちに身につけていく感じ

だから知識で語るのではなく経験だと思うよ
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:32:52.24 ID:F86NMFhW0
>>423
ボクの意見は東京芸大日本画学科の意見ですってかけよｗｗｗ
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:33:07.84 ID:gdHWeTMN0
VIPで一枚も晒さずに美大卒あっぴる
教授が美術の常識では云々
お友達には漫画家、デザイナー、レーターあっぴる
挙句に自分もクリエイターあっぴる
テンプレ過ぎて悲しくなってくるな
次は仕事に支障でるから絵は晒せないとか言い出すぜコイツ
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:33:43.27 ID:nomiRskf0
>>422
そうやってレッテル貼って安心したいだけでしょ？
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:33:55.82 ID:n+Sq+PSXO
ある程度まともに描けるセンスのある奴は ある程度頭もまともなのでネットにアップみたいな気味悪いことはしない
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:35:12.97 ID:AeqHk+AP0
>>430
いや、純粋にうらやましいなあって思っただけだけど
事実俺絵下手だし
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:35:32.73 ID:nomiRskf0
>>425
お前も語ってたじゃん

>>429
まあ実際仕事してんだから仕方ない
だいたい美大行ったら周りはそういう人間関係になるよ普通
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:36:25.42 ID:g8GN/MsS0
じゃぁ俺もうｐはしねぇけど世界的抽象画家だぜ
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:36:33.67 ID:nomiRskf0
>>432
わかりもしないなら語るなよ
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:36:48.94 ID:PMSqEi6n0
デッサン派も一枚岩ではないようだな
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:36:55.16 ID:zDTonOa00
デッサン厨が暴れてるスレはここですか
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:37:57.37 ID:F86NMFhW0
>>433
369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/19(金) 15:57:19.86 ID:nomiRskf0 [29/49]
>>362
デッサンに長けるとデッサン固執しちゃって大成できないってのは何も俺の持論ではない
芸術学の有名な先生が話してた美術の世界じゃ割と一般常識だよ

大学入ったらまずデッサンは要らないので忘れてって言われるしね


ぷーｗｗｗｗｸｽｸｽｗｗｗ
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:38:03.80 ID:ZYQjObj90
>>427
＞単に描くだけ、どこが間違ってるか教えてもらうだけで描いているうちに
だからこれが基礎練習だろうが。何を言ってんの？

ちなみに何をやっている人間なの？
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:38:36.04 ID:AeqHk+AP0
>>435
下手だからわかることもあるんだけどそれは>>435の耳には入らないですよね
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:38:44.51 ID:2BlzlNq30
平日昼間からにちゃんねるでヒートアップしている層が
さも美大の代表かのように美大を語るなよ！

真面目にやってる美大生や卒業生たちに申し訳ないと思わないの？
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:40:16.53 ID:gdHWeTMN0
>>433
平日明け方6時から50レス近く貼り付いといてお仕事忙しいんスカwwwwww
1レスいくら貰ってるんスカwwwwww
いやお前そろそろ本格的に可哀想だから黙ってROMってたほうがいいんじゃない？割とマジで
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:41:52.11 ID:ErJcIwb30
お前ら的にジョジョの荒木って絵上手い？俺が一番好きな絵なんだけど。盛り上げどころもわかってるし。
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:42:39.03 ID:F86NMFhW0
>>443
俺は好き、うまいとも思う
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:43:08.75 ID:2BlzlNq30
>>443
”漫画”という”画”はずば抜けて上手いと思うよ
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:43:28.25 ID:GHuKV6MfO
いつまでやってんだよ 阿呆くさ
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:43:50.47 ID:HkqIOm+s0
>>414
おれも探してみたけど見つからないな
結構良い事書いてあった覚えだけはあるけど残念
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:44:09.06 ID:ZYQjObj90
>>443
絵はうまいけど３部の頃の方がうまいしストーリー構成もうまい
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:45:33.30 ID:nomiRskf0
>>439
だったらわざわざデッサンやらなくても好きな絵描いた方が他のノウハウも身について良いよ

コンシューマーのゲーム会社→フリーでイラレやってる
仕事は児童書〜TCG、ソシャゲもやってる
ソシャゲって書くとバカにする人いると思うけど割りがいいんだ
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:45:47.91 ID:Lbbw3uVy0
>>443
下手だった記憶しかないがあれは下手でよかった稀有な例だと思う
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:46:06.07 ID:nomiRskf0
>>440
そりゃわかったつもりになってるだけ
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:47:11.72 ID:nomiRskf0
>>442
自営だからわりと自由なんだよ
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:53:33.00 ID:C9fM9int0
大学入ったらデッサン忘れてとかどこの教授の台詞だよ
ちょっと美大について間違った知識持った知ったか君がいるなー
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:53:35.18 ID:0llvx2LZ0
夜に立ってたスレなのにまだあるとか
やっぱりデッサンの話大好きなんだなぁ
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:53:38.28 ID:T3kPan7i0
なんでこんな荒んでんの
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:56:54.71 ID:HkqIOm+s0
デッサンは一旦忘れろって話は割りと聞くけどな・・・
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:57:23.05 ID:gdHWeTMN0
>>452
もういいよ哀れすぎ
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:59:09.99 ID:QxyBFOC00
デッスレはたまに伸びる
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 16:59:44.75 ID:C9fM9int0
>>456
確かに入試用に学んだことは置いといてとは言われたよ
でも「一旦」忘れろと「要らないから」忘れろじゃ全然違うと思うんだが
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:00:10.15 ID:ZYQjObj90
>>452
特定されない範囲で、使用画材と一緒にデスクなり描いた絵なりうpしてみろよ
一切できないってなら完全に与太ホラ話
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:00:11.08 ID:ys0U0aqfP
誰かわかった気がする
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:00:18.70 ID:6yYekkrmO
上手い絵
下手な絵
じゃなくて
好みの絵
好みじゃない絵
で
語られてるのが
問題
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:01:38.96 ID:2BlzlNq30
>>462
自分好みじゃない絵＝下手な絵
作者の世界観が自分の好みから外れていった＝劣化していった＝下手になった
という風潮
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:03:52.47 ID:nomiRskf0
>>457
君ずっと勝手にレッテル貼ってるだけだよね
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:05:08.55 ID:nomiRskf0
>>460
画材って予備校時代とか大学の時？
それとも今の？
今は液タブオンリーなんだけど
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:06:09.32 ID:zDTonOa00
ID付きうｐと聞いて
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:06:16.86 ID:2BlzlNq30
液タブの写メでもとってウプすればいいんじゃねーの？

液タブなんて高すぎて素人の下手の横好きじゃかえないようなもんだから
十分すぎるんじゃね？
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:07:17.89 ID:6yYekkrmO
モナ・リザってうまいと思う？
そうだな、うまいな。

じゃあゲルニカは？
そうだな、子供の落書きにしか見えんな。

それはつまりお前に絵を見る目はないってことだ。
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:07:48.69 ID:ghDovFsvO
デッサンも萌え絵も背景も全部上手くなれば褒められる絵が描けるって訳でもない
発想を上手く表現出来るようになっても、発想が貧困だと意味がない
むしろ下手な方が味があったとか言われないように感受性を優先して育てるべき
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:12:07.76 ID:gdHWeTMN0
>>464
お前か自分に貼ってる嘘クセー肩書きレッテルに
嘘くさ過ぎて誰も信じねーよって言ってるんだよ
むしろ剥がしてるだろ
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:16:03.89 ID:HkqIOm+s0
>>459
厳密にはそうだけど一応ひとまず入試デッサンのことは忘れろとは
言われるみたいだしちょっとした行き違いのような気がする
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:21:08.46 ID:gdHWeTMN0
>>471
>>177からの流れて読んでみろよ
んでデッサンが悪いんじゃなくてデッサンしかしなかったお前が悪いんじゃね？ってツッコんだら最終的に現役のクリエイター宣言とかね
もう引っ込みつかなくなってんじゃね
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:21:15.09 ID:n+Sq+PSXO
入試でデッサンが重要視されるのは日本だけなんだよ もっと感覚的なものが大事だから、受かる為に描いてきたある種、機械的な技術は、全てではないよと

ただ、デッサン力は大事だと思うよ
それも方向性の問題だけどさ
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:21:30.24 ID:6yYekkrmO
そもそも、絵が分かっている＝絵がうまい
というのがおかしい。

絵とは描くものではない。鑑賞するもの。
絵を描く、というのはあくまで絵そのものを作る過程にすぎない。

歌が下手でも、歌を聞いて感動することは出来る。
漫画は描けなくても、漫画を読んで面白いと感じることは出来る。

まず貴様らはそこを履き違えてる。
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:21:46.84 ID:zDTonOa00
はようｐ
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:21:52.33 ID:Gucye8Q40
>>462
なにが問題なんだ好きな奴がいなきゃ需要ないってことだろ
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:22:12.46 ID:vBHBBac20
どうせvipに立つようなスレで絵上手くなりたい
って小畑井上にピークを持ってきてる類のマンガ絵でしょう。
で、そいつがあげた絵に「ここの骨格が…」とか馬鹿らしくて笑っちゃうよな
何を目指してるんだ、みたいな。スポーツドクター？みたいな
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:25:08.69 ID:US5xxUUf0
アタリは自転車の補助輪なんだよ、わかる？
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:25:16.88 ID:C9fM9int0
>>474
上手い下手って他人が見つけてくれるものだしなー
作ったり書いたりしてるうちに見慣れるのか、時間を置かないと自分の作品の鑑賞者になれないわ
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:25:49.34 ID:ZYQjObj90
うpまだかよ
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:26:55.13 ID:zDTonOa00
うｐ無しか、いつも通りやな
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:28:13.89 ID:n+Sq+PSXO
>>477こういうのって笑いごとじゃないよな
ガラパゴス化が必ずしも悪いとは言わないけど、トップの水準が低いんだから文化の衰退まねくぞ
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:29:41.65 ID:HkqIOm+s0
>>472
ややこしいけど、前提としてネットにはデッサン万能論みたいなのがあるから、
それに対する反論として言っただけなんじゃないの
あとデッサンの技術を万人が応用できているなら、
いちいち受験デッサンのことは忘れてねなんて言わない気がする。
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:30:23.29 ID:nomiRskf0
ほいお待たせ
http://vippic.mine.nu/up/img/vp96271.jpg
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:30:57.04 ID:T3kPan7i0
>>482
心配せんでも世の中じゃ文化の頂点は漫画じゃねえから
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:31:34.30 ID:QxyBFOC00
液タブええなー
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:31:57.72 ID:HkqIOm+s0
>>484
もろに美術畑の人のタッチだな信用した
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:32:10.23 ID:zDTonOa00
>>484
2ｃｈは初めて？
ID付きが基本なんだけど京ｃｈに来たばっかの人？
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:32:30.14 ID:ZYQjObj90
>>484
この犬？の絵いい味だな
そして悪いがIDつけてくれんか
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:32:49.65 ID:nomiRskf0
>>470
うそ臭く感じるのは仕方ないね
けどまあ実際いるんだからしかたない

>>473
日本も石膏デッサン取り入れたのは最近の話で今の教授クラスになると石膏デッサン全然描けない人多いしね
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:33:20.36 ID:6yYekkrmO
>>476
大問題だよ。
劇画には劇画の上手い下手があるのに、
好きじゃないからと理由で上手い劇画も下手な劇画も同じ下手くそと捉えられてはたまったものじゃない。
そして好きじゃないからという理由に気づいてないくせにあれやこれやと難癖をつけてケチをつけるからたちが悪い。

たとえ需要が少ない絵でも、少ない需要はあるのだから、その絵を欲している人が評価するべき。
ピカソの絵がわかる奴がこの中に何人いる？
はっきりいって俺はわからない。
だが、あの絵がわかる奴らの中で、あの絵は素晴らしい、ということになっているんだから、あの絵は素晴らしいんだろう。

この違いだよ。
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:33:36.16 ID:nomiRskf0
IDかちょっとまって
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:34:14.36 ID:zDTonOa00
待ちます
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:35:05.55 ID:GjM6qD7G0
なんにせよ自分の中の常識を疑えない奴に発想力溢れる絵は描けない
自分の意見を相手に飲み込ませることばかりに必死になってもなんの成果もないんじゃないの
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:35:25.33 ID:QxyBFOC00
デッ厨って色使いに関しては完全に沈黙するよな
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:36:33.02 ID:Gucye8Q40
>>484
っていうかアゴどうなってんだ
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:39:49.69 ID:VwaRni6A0
pixivのプロフィール頭おかしいだろ

才能才能言ってるうちは一生絵が上手くならねえよ
そうやって免罪符を用意するなカス
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:40:26.76 ID:HkqIOm+s0
急に流れが遅くなったな
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:43:15.17 ID:AeqHk+AP0
これが本当だとしても
やっぱり絵が下手な人がなんで下手なのかわからない人だってなるだけだわ
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:43:45.10 ID:nomiRskf0
http://vippic.mine.nu/up/img/vp96272.jpg

お待たせ
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:44:01.76 ID:zDTonOa00
ID付きでうｐするだけなのにおせーな
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:44:32.22 ID:zDTonOa00
待ってました
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:44:48.19 ID:QxyBFOC00
パレット類全部右に寄せるんだな
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:46:53.54 ID:nomiRskf0
>>503
液タブで右利きの場合左にあると腕を動かす距離が大きくなるしね
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:47:26.19 ID:QsMFDX+hO
これが噂の液タブ？
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:48:07.64 ID:QxyBFOC00
>>504
ああーそうか
腕が画面に被るからか　なっとく
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:49:40.04 ID:VwaRni6A0
液晶タブレットやっぱいいな

普通のペンタブじゃこれ描けない？
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:51:28.79 ID:ZYQjObj90
これだけ描けるのは基礎画力を身につけた証拠だろう
デッサンも何もやってない奴にこれ描けって言って描ける訳ないだろ
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:52:50.51 ID:n+Sq+PSXO
心苦しいところ言わせてもらうと こんなもん素人に毛が生えたレベル
これで食ってけるのかよ
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:53:12.73 ID:AeqHk+AP0
>>508
他のことで補えるらしいけど
それがデッサンいらないって理由にはならんわな
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:54:37.54 ID:Lbbw3uVy0
ID:nomiRskf0はデッサンとか基礎を疎かにしてるからこんな絵なんだと思うが
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:57:03.31 ID:C9fM9int0
特定？
芸大じゃねーじゃん
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:57:33.57 ID:HkqIOm+s0
絵をうｐしろとかいっておいて、
自分は絵をうｐせずに叩くとか好き放題だなｗｗｗｗｗｗ
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:57:35.19 ID:C9fM9int0
http://artlife-garden.com/?pid=41169004
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:58:53.46 ID:F86NMFhW0
>>514
これは恥ずかしい…
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 17:59:29.91 ID:nomiRskf0
>>507
全然描ける
液タブも別段描きやすいというわけではなく、絵を描いている感じが出るから使ってるだけだよ
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:00:03.04 ID:Lbbw3uVy0
>>513
いや、俺もせっかくうｐしてくれたしディスりたくはないから葛藤してたんだが
結構お褒めの言葉出てるし言っちゃってもいいかなって
具体的な指摘とかは自重するよ
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:00:13.64 ID:F86NMFhW0
【画材】パネル、雲肌麻紙、墨、水干絵具、岩絵具
ってなってるけど液タブはどうしたの？
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:00:49.12 ID:nomiRskf0
>>518
この絵は液タブじゃないよ
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:01:27.23 ID:oAc3ufcd0
まぁ自分が顔デカで手足短いデッサン狂った奇形体型だから
デッサン話になると白熱してしまうんだろうな、腐女子って
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:01:42.90 ID:nomiRskf0
>>517
お前もうｐしてくれるんだろ？
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:01:47.16 ID:vBHBBac20
伊藤若沖は俺も好きですよ。イイですよね
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:01:57.60 ID:QxyBFOC00
まさか商品晒すとは
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:02:12.34 ID:F86NMFhW0
>>519
東京芸大じゃなかったの？
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:02:35.55 ID:qUqZUXym0
散々噛み付いたしおれも今描いてるの晒すわ
ペン入れ前だけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3534098.jpg

少なくとも俺は練習にデッサン取り入れてから成長を感じてるし
全くのジャンル違いで
モデル雇う金もないなんちゃってデッサンの俺が
プロ相手にどっちが上手いなんて言えねーけど
この流れでうpするのが犬の顔ってどうよ？
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:02:46.76 ID:zDTonOa00
>>514
この絵についてどう思う？
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:03:12.01 ID:hSUbVDFA0
金沢美術工芸大学　日本画専攻卒業ってなってるが
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:03:33.85 ID:ZYQjObj90
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2012/10/19(金) 16:08:03.38 ID: nomiRskf0 (63)
>>382
ぶっちゃけ美術系って7校くらい以外はほとんどデッサン語るにもおこがましいと思う

俺は東京芸大の日本画でしたよ


嘘なら普通に犯罪だから通報するが
これは立派な営業妨害に成り得るぞ
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:03:43.19 ID:C9fM9int0
金沢のギャラリーに仕事で行ったとき見た気がしてたんだが気のせいじゃ無かったみたい
作者HPは晒さないでおこう
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:04:29.06 ID:nomiRskf0
晒してるみたいなもんじゃねーかｗ
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:04:33.57 ID:QxyBFOC00
嘘看破して嬉しいのかもしれんが営業妨害はいいすぎ
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:04:43.54 ID:Lbbw3uVy0
他人の絵だったのかよ
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:05:54.12 ID:Lbbw3uVy0
>>531
身元バレして迷惑かかったり不名誉になるの作者だから
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:05:54.67 ID:n+Sq+PSXO
もういいだろ
許してやってくれ涙
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:05:56.33 ID:zDTonOa00
他人の絵を堂々とうｐしてIDまで付けてドヤ顔して・・・・
恥ずかしいヤツだな
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:06:06.46 ID:nomiRskf0
>>532
一応原画サイズにしてるから間近で写真取った奴しか出せない画像ではあるよ

ていうかうｐは逃げるの？
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:06:42.68 ID:ZYQjObj90
名誉毀損って奴だな
悪質なので通報しておくぞ
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:06:52.34 ID:nomiRskf0
>>535
画像のサイズを考えたら他人とかありえないが
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:07:26.94 ID:ZYQjObj90
>>538
じゃあなんで大学ちがうの？
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:07:41.20 ID:0eMQYaInO
時給何円？
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:07:47.03 ID:F86NMFhW0
学歴詐称？

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:08:10.49 ID:uyA0UCI00
解像度から考えて本人かもしくは知り合いだと思う
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:08:51.09 ID:CdungSGn0
芸大じゃないのか？まぁ金沢もいい学校だぜ
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:08:56.12 ID:qUqZUXym0
>>538
とりあえず犬じゃなくて人物晒せよ
全身な
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:09:55.04 ID:QxyBFOC00
えーもうｗｗｗどういうことなのｗｗｗ
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:10:04.38 ID:nomiRskf0
>>544
それは道理がわからんな
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:10:18.53 ID:uyA0UCI00
>>544
おれ？
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:12:31.62 ID:uyA0UCI00
俺は関係ない
絵見れば商品の方は毛がわからないがうｐ画像の方は毛がわかるでしょ？
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:13:08.16 ID:qUqZUXym0
>>547
こめ普通に安価ミス

>>546
わからんことねーだろ
デッサン云々の話で出てくるのがなんで犬の顔なんだよ
バリバリの写実主義ってわけでもねーし
犬でもせめて全身晒せよ
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:13:29.40 ID:5wctv2940
デッサンって言葉をどういう意味で使ってるのか
人によってすげえ範囲広かったりしますよね
俺はスケッチ程度の意味でしか使わないけど
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:15:13.19 ID:C9fM9int0
>>548
作者ページの方にはもうちょっと大きな画像あった
まあ本物でも偽者でも良いんだけど、プロフィールその他がかなり違うのは気になる所
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:15:14.81 ID:uyA0UCI00
ミスった、レス番勘違いしてた>547>548はなかったことに
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:15:15.50 ID:ZYQjObj90
大学が違うのが気になるが、本当はどっちなの？
そしてなんで経歴詐称したの？
これ本人は自分の写真までうpしてるんだが
その辺納得のいく説明してくれよ。ブログとやらで本人証明してくれないと
別人なら普通に犯罪だぞ
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:15:49.66 ID:vYGNTFUb0
まだあった
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:17:51.27 ID:zDTonOa00
別人だったらまじで犯罪やな
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:18:36.36 ID:n+Sq+PSXO
実名まで晒されてんだぞ
みんなでふんわりフェードアウトしとけよかわいそうだろうが
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:18:46.49 ID:QxyBFOC00
いや・・・騙るなら人物画うｐするだろ流れ的に・・・
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:19:04.37 ID:ZYQjObj90
掲載している画像や記事の無断複製・転載を一切禁じます。 禁無断複製転載 Copyright(c)Takahashi Katsunori.All right Reserved.

ブログから
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:19:27.69 ID:Lbbw3uVy0
>>550
ふつうは一枚の絵として仕上げるもののこと
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:19:52.77 ID:F86NMFhW0
別人ならどうしようもないクズで本人なら身バレするのに晒した間抜け
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:20:39.09 ID:Lbbw3uVy0
>>536
じゃあその原寸大画像をうｐしてくれ
鑑定してやるから
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:22:42.83 ID:ZYQjObj90
いや本人ならいいだろ。身バレとか勝手やし
ただ学歴コンプレックスというのが露見するってだけだが
別人なら犯罪
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:23:19.10 ID:uyA0UCI00
それよりC9fM9int0がなぜ特定できたのか気になる
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:23:19.65 ID:Lbbw3uVy0
これは>>529に称賛贈らなければならないな
騙りっていう判明しにくい犯罪を暴いたんだから
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:23:27.07 ID:8crVQ0bZ0
>>550
ちゃんと定義は決まっている
絵の評価などに使う意味のデッサン→絵の総合的能力。バランス、パース、対比、骨格筋肉など
練習しろって意味のデッサン→鉛筆デッサン。物体を面で捉える練習
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:23:54.57 ID:ZYQjObj90
>>563
画像詳細検索じゃね？
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:24:33.57 ID:N1RNNAch0
売ってる絵を自分で転載するわけないだろ常識的に考えて
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:25:00.55 ID:MdvsRBGe0
渋に何万も点数入る時点で
絵すら書けない奴が自称アドバイザーしてるのは明白
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:25:08.83 ID:QxyBFOC00
>>567
それは思った
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:25:33.48 ID:C9fM9int0
>>563
お使いで金沢のギャラリー巡りしてた時に見た気がしてて検索してみただけよ
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:25:46.53 ID:F86NMFhW0
>>562
いやいや最初は身バレいやだからタブ晒したんだろ
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:26:05.39 ID:Lbbw3uVy0
>>567
絵描きやってるなら未公開の絵なんて腐るほどあるしな
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:27:08.80 ID:n+Sq+PSXO
いやデッサンはデザインのことで
日本人が作ってデッサンって言ってんのはクロッキーのことだよ
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:27:18.04 ID:F86NMFhW0
>>570
お前のその記憶力はなにかいいことに使えｗｗｗ
575 ：自称乙 ◆s/bjUorSks ：2012/10/19(金) 18:27:45.15 ID:8crVQ0bZ0
デッサンは物体の観察、空間把握、質感表現、塗りの感覚の練習
クロッキーはアウトラインを捉える練習
じゃないかな
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:28:31.54 ID:uyA0UCI00
画像検索では引っかからなかった
>>529だとしたらこいつの記憶力は化け物だと思う
しっくりくるのが本人の携帯で目的はステマ
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:28:47.39 ID:qUqZUXym0
結局なりすましのksなの？
バカ正直に相手して絵まで晒した俺がアホだったわ
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:29:14.59 ID:ZYQjObj90
でも実際いい絵だと思うよ
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:29:55.90 ID:zDTonOa00
これは逃げたな
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:30:08.40 ID:n+Sq+PSXO
本人でしょ自信のある絵を晒しただけでは
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:31:37.32 ID:C9fM9int0
>>574
有効活用できた試しが無い・・・

>>576
美大中退のしがない彫刻家ですよー
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:33:42.62 ID:ZYQjObj90
本人なら本人でいいよ、俺も多分そうだと思うし
ただ晒した個人情報が一致しない以上、騙りの可能性がある
その辺の納得のいく説明がない以上通報ものだろ
結構いい絵を描いてるだけに、そこははっきりさせときたいだろ

なんなら掲載のメールに俺が送って反応を待つカタチでもいいし
ブログなんなりで俺らにわかるカタチで本人証明してほしい
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:33:47.58 ID:QxyBFOC00
彫刻家のスケッチは良い
584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:35:08.45 ID:qUqZUXym0
でも実際本人かどうかは置いといて
お前らあの絵でデッサンどうこう言われてどうよ
あの絵が下手だとは思わないけどデッサン不要論の答えにはなってなくねーか
585 ：自称乙 ◆s/bjUorSks ：2012/10/19(金) 18:35:42.00 ID:8crVQ0bZ0
ネットは怖いですなぁ
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:36:40.57 ID:odhrUsPH0
本人なら今は液タブしか使ってないとか嘘言う意味無いからなぁ
嘘ついたのは身バレ嫌だからで、今使ってる道具も晒したく無いとしたら、なんで自分の商品晒してんのってなるし
十中八九騙り、まぁいいところ知り合いじゃないかと思う
587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:37:38.58 ID:zDTonOa00
ID:nomiRskf0は逃げたんですか
588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:38:38.14 ID:QxyBFOC00
今描いてます
589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:40:06.21 ID:iThpd2bgO
>>581受験難しかった？
590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:43:55.31 ID:C9fM9int0
>>589
独学だし、初東京だしでテンパっててよく覚えてないわ
私立は大きく間違えず、ちゃんと形取れてて、筆記できれば入れるよ
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:44:34.77 ID:F86NMFhW0
>>590
ムサ？
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:45:31.79 ID:C9fM9int0
>>591
タマ
東京じゃなくてもう神奈川かｗｗ
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:45:53.85 ID:QxyBFOC00
片桐乙
594 ：自称乙 ◆s/bjUorSks ：2012/10/19(金) 18:47:07.07 ID:8crVQ0bZ0
俺はどちらかといえばデッサン厨だけど
流れがわからないけどID:nomiRskf0のレスみたかぎりそこまで間違ったことは言ってないんじゃない？
>>302でいえばアニメ会社はPFにデッサン入れてもふーん程度の感覚だけど

まぁあれだよ価値観の違いってやつじゃね
595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:47:53.37 ID:ZYQjObj90
>>593
なんで片桐だけなんだよｗ小林もいれてやれよ
596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:52:13.98 ID:C9fM9int0
>>593
小林って友達いるし、絵下手だし、彫刻やってるし、天パだけど補欠合格じゃなかったんだよな
597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 18:57:22.07 ID:T3kPan7i0
ｷﾞｭｳﾀﾝﾀﾀﾝ、ﾀﾝﾀﾀﾝﾀｰﾝ
598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 19:04:25.36 ID:4+/T/QLe0

まだ落ちてなかった…

犬の絵…

>>1はすでに蚊帳の外…
599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 19:06:19.64 ID:vBHBBac20
素直にラーメンズスレにしておけば誰も傷つかなかった
600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 19:08:16.52 ID:qUqZUXym0
完全に逃げたか
なかなかの逸材だったな
601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 19:11:17.00 ID:ZYQjObj90
なんか知らねーけど絵描きクリエイター系ってラーメンズ好き多いよな
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 19:13:16.59 ID:8ZIrldE40
>>601
クリエーターなんかいないだろ
自分語りしてるだけ
603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/19(金) 19:14:57.15 ID:ZYQjObj90
だからあくまで系ってつけたんだよｗ
そういう気質のやつ
604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
クリエイター系医療事務