1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
面白いのに
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:21:37.88 ID:mOkaFIgn0
課金のせい
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:21:57.61 ID:MnfikUjk0
慣れるまで難しいからじゃね?
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:22:03.31 ID:qPf2q94Z0
ピチューン
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:22:22.42 ID:68moLO+h0
他にやることがあるから
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:22:26.80 ID:7bL84Jmg0
鬱いから
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:22:34.52 ID:Fj6pJnL/0
スターフォックス64みたいな奥行きシューティングに移行すればよかったのに
なんで平面的な構図に拘ったんだろう
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:22:48.14 ID:VVWv1AZ4O
撃つゲームじゃなくて避けるゲームになっちゃったから
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:22:55.82 ID:uVenHVFh0
東方しか面白くない
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:23:02.84 ID:FKcmZ5ym0
全部の弾見て気合いで避けるゲームだと思われてるから
今の合理的な子供たちは「奥に逃げろよw」ってどうしてもツッコんじゃうんだよ
そりゃそうだわな
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:23:48.50 ID:d+Fh7HcP0
感覚でプレイでなく
ただパターン覚えてそれを暗記するゲームになったから
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:24:12.61 ID:qcXSaOB+0
スタフォ64も面白かったけどアサルトも結構好き
本編短すぎだけど
あとバトル楽しい
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:24:17.64 ID:7oG3TzKp0
にわかのお前が気にすることじゃない
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:24:18.71 ID:qPf2q94Z0
スタフォは面白いよな
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:24:21.79 ID:qxJge0MK0
今度はシューティングか
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:25:10.37 ID:mWmAePihP
スタフォみたいなのはエスコンとかにいったんじゃない
というかスタフォ64だかリメイクでるらしいけど
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:25:11.01 ID:bgMA1+Kd0
クリアまでの時間が長いほどすごいという風潮がはびこったから
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:25:23.61 ID:UDickBmV0
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:25:32.67 ID:O58aeqrb0
進化してFPSになったんだよ
難易度上げ過ぎじゃね
あの画面見て面白そうだなって思う奴は既にシューティングをやってる奴だけ
素人は確実にスルーだろ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:26:27.00 ID:3V6AZnc10
ゲーセンでインカムとれないからじゃね
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:26:41.43 ID:4NuMHtGN0
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:27:31.55 ID:2y2Ps/R10
東方最高
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:27:41.95 ID:VVWv1AZ4O
対空ショットと対地ショットの使い分けが面倒だから
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:28:58.22 ID:y2a1Xd060
パルテナやってみろよ
空中戦最高だぞ
弾幕系だともはや同人のほうが面白い気がする
シタースケインの作るSTGはマジでやばい
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:30:33.72 ID:Xjxjpk3B0
ゲーセンでハイスコア保持の為に電源落とさないとか
ゲーム雑誌に投稿されたハイスコア確認しに他県遠征して永パ暴いたりとか
そういう基地外がネットの時代の前からいたし
その頃のだいたい20年前の小競り合いで未だに粘着し続けてるような異常者ばかりだし
そんな環境でやりたいとか上手くなって有名になりたいとかは思えないな
29 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/08(月) 18:31:14.91 ID:YqdrbSCw0
ハイスコアが亥とかまで行くのってなんだっけ?
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:31:57.82 ID:VVWv1AZ4O
長い事16連射してると高橋名人以外は指が疲れちゃうから
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:32:30.32 ID:6DUxzLN00
>>26 パルテナは面白かったわ
会話とかも楽しめたし
格ゲーもそうだけど無駄にニュータイプ専用ゲーになりすぎ
初心を忘れた結果だ。自業自得
昔はSTGぐらいしかやるものがなかった/作るものがなかった
ハード的な制約でな
今はいろいろなものが豊かになったということだ・・・むしろ喜べ
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:33:00.89 ID:2zsDMdId0
悪いけどそれこそ格ゲー以上に進化幅がないジャンルだから廃れて当然だと思うよ
すげえ面白いけどとても他人には勧められない
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:33:27.19 ID:10Hm0eFQ0
初心者がクリアできるように作られてない
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:33:55.97 ID:7uY5OuJJ0
弾幕とか言われても映像見てやる気起きるわけない
一昔前のに比べりゃ誰でもそれなりに進めるようにはできてるんだけどな
緋蜂やら真アキやらの一部のキチガイじみた見た目の動画ばっか有名になってるせいで誰も寄り付かなくなってる
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:35:55.71 ID:d+Fh7HcP0
ボス登場
→攻撃パターンがこうだからこううごきなさい、でないと死にます
覚えてないから死ぬ、覚えてパターンどおりに動いて倒す
→次のボス登場
→攻撃パターンがこうだからこううごきなさい、でないと死にます
覚えてないから死ぬ、覚えてパターンどおりに動いて倒す
→攻撃パターンがこうだからこううごきなさい、でないと死にます
覚えてないから死ぬ、覚えてパターンどおりに動いて倒す
このループが面倒でやめた
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:36:30.20 ID:89suUMYa0
最後にはまったのはハチャメチャファイター
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:37:54.83 ID:dWClZCRV0
ガンシューはガンスリンガーストラトスがあるやん
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:38:49.30 ID:y1mV5h6qO
技術的なものがほとんどいらないし
タイミングでボタン押すようなもんでもないから
あと、めっちゃ死んですぐゲームオーバーになるから
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:39:26.85 ID:VVWv1AZ4O
音楽がメイン
いま売れてないのは、プレイ中の画面にキャラが出てこないせいで見た目が楽しくないせいだと思うんだよな
自キャラじゃなくてボスキャラとか背景にデッカイ女の子映してヌルヌルアニメさせとけばオタクが釣れると思うんだが
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:41:12.68 ID:6DUxzLN00
スターフォックスやパルテナが人気出たあたり、シューティング自体が衰退してる訳ではないんじゃないかな
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:41:20.36 ID:2zsDMdId0
ゲーム天国…?
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:41:34.69 ID:yKdqYII30
最近の弾幕ゲー見ればわかるだろ
初心者には敷居が高すぎる廃人仕様になったからだ
1ドット単位での回避なんかマネできねーよ
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:42:38.26 ID:eOx7H22z0
>>42 みんな考える事だけど元が取れないんだろうね
シューティングは低予算低リターンが基本になってしまってる
最近では怒首領蜂最大往生はまだ頑張った方だけど
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:43:01.50 ID:mWmAePihP
デスマとかかなり簡単なほうだったと思うがなぁ
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:43:33.84 ID:xsP4Kfwr0
パルテナ面白かった
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:43:51.32 ID:d+Fh7HcP0
>>45 昔からこの攻撃はじめる前に画面の左側によっておかなければ
極太レーザーが発射されて画面ほとんどが覆われてよけれませんでしぼうしますとか
パターン知っている一見さん以外お断りだったから、まぁかわらないだろう
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:44:19.70 ID:4sRY5BAu0
>>45 ウルトラマグナス「×1ドット単位で避けろ ○1ドットを避けろ」
難易度の問題じゃないように思う
キチガイみたいなプレイ時間と技術を要求するACVなんかは30万近く売れてるし
やっぱ面白く見せる工夫とかオタを釣る工夫がいるんだろうな
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:45:22.52 ID:eOx7H22z0
もし可愛い女の子だらけで難易度も低いSTGが出れば流行るだろうか
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:45:53.84 ID:R+aKf8t/0
普通につまんないから
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:46:00.46 ID:IHGeaT7r0
ガワだけ変わってもやる事変わらないからじゃね?
ダーウィンみたいな被弾するのも必要なパワーアップシステムとか
ジェミニウィングみたいにアイテムぶら下げて飛び回ったりさ
定着しなかったから今の形って言われりゃそうなんだけど挑戦してないよなぁと
いくら簡単なゲーム作ったところでやってない奴から見ればどれも弾幕見切って
ドット単位で避ける技術を要求されるキチガイゲーにしか見えないからなあ
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:47:11.57 ID:qcXSaOB+0
てかシューティングと弾幕はゲームジャンル別だと思う
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:47:49.02 ID:d+Fh7HcP0
>>52 コットンを今風にリメイクすればはやる!
コットンやりすぎると壁にぶつかっても大丈夫ななような気がして
自分からぶつかりにいって死ぬようになるから困る
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:47:57.63 ID:89suUMYa0
DSのインベーダーエクストリームは結構面白かったんだが
低予算STG沢山出てこないかな
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:48:47.58 ID:pIdLDRWZ0
ツインビーはおもしろいけど、段幕系は無理
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:48:48.19 ID:I928568+0
個人的にはグラディウスVが難易度上昇しすぎなのが糞だと思う
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:48:56.76 ID:2zsDMdId0
ドット単位の避けとか動画の話であって
そんなもんプレイするには関係ないのにな
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:50:11.34 ID:kRtW+Ced0
目に一番きついジャンルだからな・・・
63 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/08(月) 18:50:56.83 ID:ZGCiu5Qc0
このスレでSTG板の某スレを見ている人はどの位いるのか
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:51:58.14 ID:f4cZ/COD0
怒首領蜂とか斑鳩からおかしくなった
レイフォースくらいまでかな下手でもおもろかったの
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:53:59.10 ID:d+Fh7HcP0
いっぺん死ぬとパワーアップアイテム全部なくなって
パワーアップアイテムないとどうしようもないとかあれはやめろ
3WAYもマシンガンもなくしょっぱなのしょぼいピョピョピョピョピョって玉で
終盤の敵ラッシュ乗り切れとかゲームあきらめろと同レベルの宣告
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:54:44.14 ID:4sRY5BAu0
小型媒体3Dシューティングの歴史(?)
マニアの間でスペースハリアーブーム→アニマル学園やコットンなど、他社がパクリゲー乱発→一般ユーザーに3Dシューティングが認知されるもすぐに飽きられ、またニワカが増えたことでマニアの熱も冷める→衰退
→任天堂が遊びやすさを追求した3Dシューティングを作る→他社が真似するも中途半端な結果で終わる→自社スタイルをつらぬいたゲームのみ細々と生き残る→徐々に衰退→忘れたころに任天堂が新作を作る
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:55:01.17 ID:eOx7H22z0
STGで萌えを取り入れるってのも難しいかもな
けいおん!STGというのが出来たとしても
けいおんのキャラが飛びながら♪の弾を出してこじつけた様な敵を倒すぐらいだろうし
そんな事ではお客さんは呼べないだろうしなぁ
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:55:19.93 ID:7bL84Jmg0
コレクター要素が殆どないのもあるんじゃないの
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:55:55.11 ID:2zsDMdId0
下手の横好きの意見としてはパターンガチガチに組まないと即死するレイフォースよりは
どかどか撃ってれば進める怒首領蜂の方がありがたかった
レイフォースはかっこいいから凄く練習したが結局6面どまりだったよ
レイストームは1コインできたけど
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:56:17.94 ID:d+Fh7HcP0
>>67 尻が身代とかそんな感じのタイトルのゲームが昔あってな・・・
それはオタがもう食いついたものさ・・・
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:57:00.49 ID:HjFal2dk0
これ
>>12 戦闘中もストーリ−が動くような演出の物が少なすぎる
状況は刻々と変わっているんだぞ…
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:57:07.22 ID:4NuMHtGN0
弾幕や萌えキャラが増えるのはそうでないものがつまらないからというのではなく
技術的・予算的に、あるいは人目を惹きつける手段として作るのが簡単だから
キャラゲーでなくSTGとしてヒットさせる気があるならパルテナやその他並に金も気合も入れて作る必要があるだろう
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:57:10.86 ID:I928568+0
蜂シリーズは難易度調整割としっかりしてるよな
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:57:18.16 ID:4sRY5BAu0
最近の家庭用は頻繁に死ぬくせにロードが長ったらしいから嫌い
シューティングするならコントローラーも自由に選べるPCが適任だな
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:57:31.09 ID:4hMjJ8Ud0
正直今の死んでもない生きてもない状態が心地よかったりする
>>65 一機ゲーとか呼ばれる所以だよな
昔は死んだら初期武器で一定の場所からやり直しになったから
残機がいくらあっても同じ場所でやられて無意味、
これはハマりだーというハマりという有名な言葉を作り出してしまった
>>63 心当たりが多すぎて困る
スレタイ的に見てあそこだな?
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:58:35.25 ID:oZBVQF/K0
stg好きだからあんま言いたくないけど
新作出ても大して変化ねぇんだもん
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 18:59:16.95 ID:3Ym05r+8O
制作側が内向化しすぎたとか
このスレに反生命戦機アンドロギュヌスをやったことある奴はいないだろうな
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:00:07.00 ID:F86+p5v60
お前らがダライアスバーストやってくれなかったせいでホームから撤去されてしまいました!
82 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/08(月) 19:00:36.72 ID:ZGCiu5Qc0
CAVEも次出すのかわからないとかアケは半分死んでる気がするが・・・
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:01:00.21 ID:2zsDMdId0
STG板はキチガイばっかだからあんまりみなくなった
今となってはケツイスレとR-シリーズスレをちょっとのぞくくらいだ
なぜかゲハにSTGすれがあってあっちはなかなか居心地がいいが
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:01:51.61 ID:QpbMTvHd0
お前らグレフも見てやれよ…
ちょくちょく新作出してるんだぞ
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:02:32.72 ID:A1NCTpir0
一応今までで一番俺の中で納得できた理由
昔のSTGは撃って攻めるのが面白くて
SかMかで言えばSっ気を満足させるゲームだったんだけど
最近の弾幕系とかのSTGはMの人のためのゲームになってしまってるから
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:02:32.81 ID:gGRXubTF0
スターフォックス64はほんと良く出来てたなあ
ルートがいくつもあって難易度のバランスが絶妙だったと思う
初見だとまずファルコ助けられないし、ウルフ達に負けるし、スリッピーは飛ばされる
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:02:38.62 ID:d+Fh7HcP0
そうだ、FPシューティングゲームやRTシューティングゲームをやればいいのでは(提案)
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:03:38.42 ID:nR+xjjHK0
RTSのSはストラテジーだぞ
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:04:16.61 ID:A1NCTpir0
>>84 3DSの哭牙を買った
非常に惜しい、すごく惜しい出来・・・
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:04:25.90 ID:7bL84Jmg0
リアルタイムシューティング?
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:04:47.46 ID:QpbMTvHd0
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:04:56.06 ID:4hMjJ8Ud0
>>85 そうか?
蜂とかケツイで砲台とか戦車壊してくの気持ちいいけど?
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:05:47.07 ID:96wEMW5VP
始まりはグラV
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:05:51.98 ID:eOx7H22z0
>>85 それはあるかもなぁ
昔は敵や障害物をガンガン破壊するのが楽しかったのに
いつの間にか自機だけ見つめて弾除けだらけになったもんな
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:06:30.80 ID:QpbMTvHd0
>>92 ケツイ、エスプガルーダ、赤い刀みたいにアイテムがモリモリ集まる系も気持ちいいな
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:08:37.52 ID:A1NCTpir0
>>91 一発一発狙い撃ちで戦車とか砲台をちまちま潰していく面白さは一応ある
爽快感じゃなくて生理的な快感
だけど、それだけで終わってる
上手く攻められたからといってスコアアップに繋がるわけじゃなく
ステージ構成も拙い部分があったり、カードシステムが洗練されてなかったり
全体的に練り込みが全然足りない
10月の決算に間に合うよう発売したかったってのはわかるけど・・・
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:08:56.81 ID:7KTYM4da0
90年代の鬼畜な難易度をさばいてた人達には別に弾幕は難しいわけじゃないだろ
ただし2週目は除く
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:08:57.08 ID:DZfPjycOO
弾避け系の方が弾が遅いから結果的に易しいんだよな
CAVE以外ほとんど店閉めたのも痛い
ストパンのSTGグラ以外は中々良かったな
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:09:07.56 ID:D3H5UwFKO
怒首領蜂面白いけど、STG初心者とかには面白く感じるまでが時間かかりすぎる。クリア見え始めてやっと楽しさが見えてきた記憶がある
あと地形にぶつかると死ぬ系はやる気がせん。狭さと移動スピードの速さが相まってそっちのがよっぽどイライラ棒だよ
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:09:58.67 ID:7KTYM4da0
つうかストライカーズ1945楽しすぎワロチ
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:10:53.67 ID:7bL84Jmg0
スペースインベーダーエクストリーム2の最終面
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:10:53.69 ID:QpbMTvHd0
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:11:37.32 ID:A1NCTpir0
>>92 そこなのよ
CAVEシューは自機の攻撃力もハンパなくて大量の敵を屠っていくという
弾幕対弾幕、力と力の激しいぶつかり合いの面白さというのも一応ある
(怒首領蜂大復活が一番わかりやすいのかな)
ところが、あぁ弾幕ってウケるんだ!みたいな勘違いをしてる輩が多いこと多いこと。同人のアレとか・・・
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:11:54.34 ID:I928568+0
式神のカスリで自機強化されるシステムは糞
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:12:00.69 ID:qxJge0MK0
彩京のシューティングは好きだった
106 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/08(月) 19:12:56.04 ID:ZGCiu5Qc0
蜂シリーズとかの強い自機でボコスカ敵破壊してくのが面白い
弾幕はそれ含めてどう攻めるとか考えてくのが楽しいし嫌いじゃないな
某方とか画面下でたらたら撃ってるのとかはNG
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:13:20.22 ID:DZfPjycOO
最近一番面白かったのはストラニアだわ
108 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:14:19.34 ID:bgMA1+Kd0
>>101 あのステージだけ全国民に無料提供したらインベーダーブーム再燃しそう
敵をガンガン破壊する楽しみとアイテムじゃらじゃらの爽快感が4分間の時間に凝縮されてる
操作も簡単だし技術も知識も要求しないし
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:14:28.13 ID:X0cDa0Ge0
オトメディウスとはなんだったのか
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:14:46.27 ID:7KTYM4da0
>>102 Uまだやってない全然クリアできない
でも楽しいれす^q^
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:15:05.49 ID:oZBVQF/K0
一発屋芸人
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:15:07.36 ID:mWmAePihP
カスリを積極的に要求してくるのはな
だからサイヴァリアなんかもいまいちやる気がおきなかった
113 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:15:20.73 ID:A1NCTpir0
>>104 人によるとは思うけど俺は同意
個人的には、敵弾は当たっちゃいけないし近づかないもんだと思うので
カスるとか危険行為をすることでスコアアップするシステムは好きじゃない
114 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:15:52.47 ID:QpbMTvHd0
とりあえず19XX、R-TYPE LEO、エスプレイドの移植はよ
115 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:17:43.57 ID:MMpeYAcE0
>>109 あんなん出すぐらいなら普通にグラディウスかパロディウス出したほうが絶対売れたと思う
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:18:50.09 ID:A1NCTpir0
19XXはいいものだ
溜め撃ちしてポッド射出してズガガガガガガガガッと連射を叩き込むのが気持ちいい
なんだけどいまいち評価されてないんだよなぁ
最後のほうが超展開だから?
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:19:46.41 ID:DZfPjycOO
式神は厨ストーリーとキャッチーなキャラでファン掴んだけど開発迷走して終わったな
Vはマジやべえ。稼ぐとクソゲー
スターソルジャーみたいにただ破壊していくゲームならストレス解消という事で流行らないかな
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:19:59.39 ID:IujYAfIG0
ティンクルスタースプライツも旋光の輪舞もジャンルを確立できなかった
対戦型シューティングって難しいんかね
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:20:33.20 ID:A1NCTpir0
>>109 ステージ数少なかったのが敗因だったと思うの
家庭用機版は知らないけど
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:20:42.16 ID:QpbMTvHd0
>>116 潜水艦がひっくり返ったりする時点でもう十分超展開やで
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:20:43.10 ID:2zsDMdId0
19XXは単純に知名度の低さが足引っ張ってるだけだろ
CPS2基板の他のゲームに比べたら大分地味だしな
けどプレイした人は間違いなく面白いと答える良ゲーだと思う
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:22:02.16 ID:d+Fh7HcP0
19XXってよびだした味方にに特攻させるゲームだっけ?
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:22:46.11 ID:VVWv1AZ4O
縦スクと横スクが一面ごとに入れ替わるやつって……
125 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:23:09.17 ID:/2f7Gu4m0
レイヤーセクションが面白かった
ラスボスが倒せなかったけど何回もチャレンジしたな
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:24:03.44 ID:A1NCTpir0
>>117 式神は2までだと思ってるw
いろんなアイデアつぎ込んでていいゲームだったと思うけどね
コラムス面?なんか楽しかったし
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:24:18.44 ID:NsBfFFZ50
R-TYPE面白いよ
128 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:24:22.99 ID:DZfPjycOO
>>119 センコロは続編で良さを消しちまって……
ティンクルはADKが末期だったからな
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:25:09.58 ID:A1NCTpir0
>>123 それたぶん1944じゃね
相当な覚えゲーだったなありゃ・・・
ダラバーAC最高に面白いんだが・・・自分だけ?
東方のにわか信者が原因の一つだと思うよ
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:25:47.31 ID:Cwgt3Lrr0
どんなジャンルのゲームもシリーズ継続に伴う複雑化・高難易度化で
衰退してるだろ
STGに限らず格ゲも音ゲも各種パズルも同じ
かといって変化させなきゃソッコで飽きられるし
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:25:53.30 ID:d+Fh7HcP0
>>124 フィロソマよりはましだと考えるんだ・・・
縦シュー横シューアフターバーナーもどきと
なんか詰め込みすぎで・・・
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:26:12.96 ID:A1NCTpir0
>>130 あくまでも個人的にだが
ボス戦偏重なのがちょっとな・・・
135 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:27:11.03 ID:4NuMHtGN0
>>130 ダラバーAC俺も好きだぞ、難し過ぎないし
ただあれはバースト操作がパッと見でわかり辛いのが初心者にはあれかもな
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:28:20.18 ID:FZuMMKPO0
大復活でも思ったが最大でまたやらかしたな
軍事物に萌えを入れるのやめろ
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:28:36.67 ID:DZfPjycOO
動画サイトの影響でSTG=理不尽ゲーの印象が極大だと思う
目に付きやすいのは二周目とか曲芸プレイだからな
クリムゾンクローバー、ネシカにはよ
ネシカ台でSTGできるようになったおかげで地方民としては助かってるが
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:28:44.48 ID:7KTYM4da0
東方からSTGを始めた俺は死んだほうがいいということですね
19XXは面白いよな
なんであんま話題になんないんだろ
141 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:30:25.35 ID:VY1BapF5O
19XXといやぁ彩京だな
弾速ゲーは弾幕ゲーと違って覚えても避けきれなかったりするからなぁ
俺的には弾速>>>>>>>>>>弾幕だわ
>>135 まぁ操作が簡易説明すぎて分かりづらいってのは否定しない
カウンター難しいしな・・・
>>139 きっかけはなんであれ好きならいいんじゃね
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:31:22.50 ID:eOx7H22z0
>>139 今の若い人はSTGといえば東方だろうしね
東方の売り方は本当に上手いと思う
ガレッガが好きだった
初見でも単純に弾撃って敵ぶっ殺してでなんとなく楽しめるゲームってもう殆どないな
インスト見てもまともに解説されてないシステムの把握が前提になって
知識仕入れてる奴以外はわけわからんうちに速攻で終わるゲームを誰がやるんだっていう
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:32:16.66 ID:kf6PcQfI0
東方の3D出たら買う
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:32:31.76 ID:DZfPjycOO
>>140 移植無いからだろ
あとあの基板当時大体ストゼロに使われてたし
148 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/08(月) 19:33:11.94 ID:ZGCiu5Qc0
DBACは面白かったけどルート一式クリアしたらすぐ飽きちゃったな・・・
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:33:30.56 ID:s6qGqyGdO
まあ馬鹿みたいに複雑化と難易度あげたり気軽さなくしたのもあるけど
結局ジャンルの話になるなこれは
STGと区分けされここで話されてるのは
縦横の強制スクロール型の2Dシューティングゲームだろ
STGの要素を取り出してみた場合
FPSもTPSもロックマンもバイオハザードもシューティングゲームになるからな
そういう意味でSTGってものの要素を内包するゲームやジャンルは普通に流行ってたりするわけで
縦横強制スクロールのSTGは言ってしまえばファミコン
ファミコンは何故廃れたのか ってくらいの捕らえ方でいい
>>140 彩京は潰れた、CAVEは生き残った、それしか違いがわからん
ビデオシステム時代にあったハジケっぷりがあれば今の時代でも高速弾STGでやってけたと思うんだけどな
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:34:05.40 ID:q3VZpxJ7O
高難度、弾幕化でわけわからんことになってから
誰も近付けないゲームになった
152 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:35:16.73 ID:NJSZbUfbO
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:35:52.56 ID:O58aeqrb0
>>144 ほんと、あれこそPS3あたりに完全移植してもらいたいわ
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:36:54.38 ID:DZfPjycOO
>>151 これが典型的なイメージだからな(おまえへの悪口ではないぞ)
そりゃ易しいゲームとか初心者向け作っても流行らんよ
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:37:12.17 ID:W/M0Kojs0
ド初心者でも15分は遊べるしヒャッハーできるし萌えもあるしで大復活は良かったぞ
156 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:38:02.79 ID:VY1BapF5O
彩京潰れたんか…
アイレムもSTG離れしたしCAVE潰れたらSTG完全に終わるな…
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:41:36.24 ID:mWmAePihP
物好きがPCで楽しむだけになりそうだな
>>156 大手はもう手を出さないだろうけど、新規参入は絶えないと思うよ
特にCAVEがいよいよ撤退するようなことになればインディーズや海外の進出が増えると思う
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:42:58.12 ID:7KTYM4da0
グレフとガルチがいるじゃないか(震え声)
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:43:56.24 ID:rAQNbIP50
フォックス!後ろのやつを頼む!
↓
悪いが戦線より離脱する!
これのせい
161 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:44:57.41 ID:DQCW0Fa90
クリムゾンクローバーヘルモードのラスボスマジ無理ゲー
162 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:45:15.11 ID:M7nFP8tQ0
>>157 ゲーセンでやるシューティングこそが至高なんだよ
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:45:19.91 ID:VY1BapF5O
同人時代の始まりか…
絶対やらんな
FPSみたいに通信で固定チャット(アイコンで台詞選択)しながら
多人数でSTG出来たりしたら面白いかも
165 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:47:59.43 ID:h5W2Rtdh0
CAVEに萌えが増えたのは
萌えによる集客なしではやっていけないのと
萌えをやっても既存のプレイヤーは離れることができず
またCAVE以外に行くところもないからか
166 :
バーツ( ;´Д`) ◆X2JC2No2.M :2012/10/08(月) 19:49:26.01 ID:r9zE48eo0
見た目で敷居高いと判断してやって見ることすらしないゆとりが多いからでしょうね・・・・
167 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:49:31.81 ID:A1NCTpir0
同人STGでもそれなりに面白いのはあるんだぜ
エーテルヴェイパーとか結構好きだ
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:49:34.27 ID:IujYAfIG0
面白いゲーム → クリアだけなら安定行動すれば簡単だけどやり込むと奥深い
シューティング → クリアすら困難なのにやり込みは点稼ぎのみ
やりこんだプレイがどんどん機械的でカッコよくなくなっていくんだから酷いもんだよ
変な話、上手い奴のプレイみて
「カッコいい!面白そう!やってみたい!」ってなるか
「覚えゲーかよ、もう満足したわ、さて次の動画でも…」ってなるかの違い
お前らの最近やってるSTGって何?面白い奴あったら教えてくれ
アーカイブスでもいいよ
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:50:00.15 ID:HjllyGo50
萌えでもキャラをしらないとそれまでだよね
東方とかあまり萌えないけどキャラ知名度だけでスゴイ人気だよね
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:50:14.62 ID:D3H5UwFKO
というかcaveってなんで今までプロ声優使わなかったの?
制作費の1%もかからんだろうに
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:50:17.99 ID:q3VZpxJ7O
stgが衰退した理由は色々あるだろうが
俺が感じた周辺だと、
・格ゲーブームが到来してゲーセンが格ゲーばかりになる
・PSやサターンが発売され、家庭でもゲーセン並みのクオリティでゲームが遊べるようになる
・折しも、家庭用分野ではスクエアがヒャッハーしてる時代が到来し
ゲームは格ゲーとRPGが席巻きするようになる
・その隙に少なくなっていくSTGはさらに高難度化、減っていくシューター人口はさらに減っていく
・弾幕化到来、もはや好き者以外にはわけわからんゲームに
・一方でビートマニアなどの音ゲーブーム到来
さらにSTGは隅に追いやられる
・DS発売、ただし本体の構造上STGには不向きのハード。
せっかくの人気ハードにもSTG参入できず。
・東方ブーム。ゲーム自体はさほど難しくないのだが
弾幕ばかり注目されて、さらにSTG=難しくてわけわからんイメージ根付く
・今に至る
173 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:50:18.93 ID:UkqVL7CC0
CAVEはクリアできる気もしないし
させようと思ってもいない感じがする
やる気も起きない…
グラディウス面白いです
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:50:20.60 ID:DQCW0Fa90
ケツイ竪穴未だ安定せず
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:51:36.98 ID:A1NCTpir0
DSのSTGだったらケツイデスレーベルとかあぁ無常刹那とかあるぜ
どっちもアリカだけど
176 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:51:51.17 ID:8ySB2KWH0
グラディウスとかR-TYPEみたいなのが良い。
177 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:52:29.32 ID:I928568+0
グラディウスは火力で押してるときは面白いんだけど
ボスで安置使ってるときは悲しい気分になるわ
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:53:48.28 ID:UkqVL7CC0
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:53:55.14 ID:nyLOPeFF0
パロディウスやりたい
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:54:45.04 ID:h5W2Rtdh0
萌えはジャンルを問わず一般受けしにくい
弾幕がもっと普及していればこんなことにはならなかったろうに
181 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:55:28.34 ID:M7nFP8tQ0
ツインビー時代から萌えはあったんだし仕方ない
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:56:08.41 ID:q3VZpxJ7O
>>168 これはある。
STGのスコア稼ぎってマニアじゃないと見ててつまらん
安地でひたすら連撃したりとかな
シューティングじゃないけどR-type tacticsおもろいわ
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:56:32.38 ID:VY1BapF5O
CAVEは難しそうに見えて理詰めで覚えてくと面白いように進めるから好きだ
そのパターンを構築してく過程が好き
まぁ他のもそんな感じなんだがなw
185 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:57:35.52 ID:r9zE48eo0
格ゲーの方が伸びてるね
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:57:36.37 ID:DQCW0Fa90
アールタイプファイナル酷い出来
187 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:58:19.75 ID:A1NCTpir0
>>182 見た目の華麗さ=ハイスコア、だったら見てても面白いもんだけど
時間いっぱい反復運動とかだとつまらんよね・・・
やってるほうは面白いかもしれんけど
188 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:58:43.81 ID:h5W2Rtdh0
もともと難しくなりがちだったジャンルだし
RPGや華やかな3Dに比べると見栄えしないし
しょうがなかったんだろうな
189 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 19:59:13.50 ID:l6UT/TAL0
高難易度化したのはロケテ荒らしのせいって噂があるよね
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:00:13.18 ID:Tra1hsc/0
結局キャラクターが可愛いけりゃそれで売れるのさ
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:01:17.96 ID:M7nFP8tQ0
エグゼリカとオトメディウスどこで差がついたのか
192 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:01:24.66 ID:A1NCTpir0
193 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:02:46.39 ID:VY1BapF5O
しかしメカじゃなく萌えキャラが自機なSTGはなぁ…
194 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:03:28.76 ID:8ySB2KWH0
スペースハリアーの系譜ってもうないのか?
195 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:03:31.50 ID:h5W2Rtdh0
どこかかっこよく重厚な戦場の雰囲気が好きだったんだが
硬派といわれるケツイは特にインカム悪かったことを考えると
自分もそれ以上何も言えない
キャラクター商売もあるしな
196 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:04:34.64 ID:KZSGi9JV0
197 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:05:22.53 ID:7KTYM4da0
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:06:30.51 ID:A1NCTpir0
199 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:07:17.65 ID:h5W2Rtdh0
考えてみれば日本向けのゲームだもの
渋いおっさんが英語でアナウンスするよりも
萌えキャラがかわいい日本語で喋ってくれた方がいいものな
200 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:08:08.97 ID:fekZFihb0
STGが廃れた理由なんて明らかだろ
つまんないからだ
廃れて当然
201 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:08:27.96 ID:A1NCTpir0
>>199 ていうか英語で通信受けてもさっぱりわかんないしw
音声は日本語のほうがいいだろう
202 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:08:48.33 ID:d+Fh7HcP0
>>195 ケツイは
ケツ〜絆地獄たち〜イって
どう見てもホモを連想させるあのタイトルデザインが悪かったと思うの
203 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:08:59.65 ID:VY1BapF5O
今思うと俺はSTGが好きなんじゃなくカッコイイ戦闘機が弾撃って戦場を駆け抜けるのが好きだったのかもしれん
204 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:09:36.18 ID:Tra1hsc/0
ZOEやろうぜ
>>171 スタジオ借りる予算も出て無かったんだよ!
鋳薔薇とか会議室で録ったはず
あとエスプガルーダは全員プロ
プレイ時間が短い、他のジャンルに比べて飽きが早い
ユーザーを繋ぎとめるのが難しい
需給共に、コストで折り合わないのだと思うよ
STGは輸入に頼るのも手だ
ダライアス外伝とかあたりから衰退してったよな
最近はSTGでヒット作ってあるっけ?
208 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:15:01.04 ID:l6UT/TAL0
海外の人が作るのってだいたい全方位系なんだよなぁ
209 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:15:10.23 ID:bgMA1+Kd0
>>198 パルテナ面白いけどさあ、主に買ってる奴らってSTGよりもACT的な地上戦とか対戦目当てであって
空中戦に魅力を見出してる人の割合はそこまで多くないと思うんだ
基本、漫才聞きながらスライドパットぐるぐる回すだけの作業だし
210 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:16:11.89 ID:2zsDMdId0
見た目のカッコよさもゲーム性のうちで楽しみ方の一つだよ
別にみんながみんなスコアラーなわけではない
俺だって斑鳩はSTGとして評価してるわけではないけどたまにプレイするとスピード感とかっこよさに酔えるから好きだ
211 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:21:03.76 ID:DZfPjycOO
パンツァードラグーン作れよセガ
2のガーディアンドラゴン戦は至高
212 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:22:35.57 ID:M7nFP8tQ0
STGもMMOのSAOみたいにラノベやらアニメやらの展開が簡単だったらもっと盛り上がっただろうよ
213 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:23:42.65 ID:A1NCTpir0
>>209 難度高くするとスラパ回すだけじゃ避けられなくなってくるよ
ま、どっちかというとメインは地上戦、アクションSTGの部類に入るかもね
でも空中戦も丁寧な作りで捨てがたい
格ゲーにも言えるが未だにスティックとボタンなのが敗因
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:25:06.46 ID:D3H5UwFKO
>>205 なんだそれ悲しすぎるな
首領蜂とかの英語もプロかな
>>1 文句言う前にダラバー、最大往生、ネシカの赤い刀に金ぶち込め
217 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:26:15.04 ID:tB8kMXpq0
ケイブはピンクスゥイーツのシステムで世界観変えたSTGを出せ
あれは初心者でもそこそこ行けて楽しかったぞ
218 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:26:40.69 ID:DZfPjycOO
>>212 連射王というSTGプレイが題材のラノベがあってな
ラノベに抵抗無いならゲーム好きには一度は読んでほしい作品だ
219 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:28:03.84 ID:M7nFP8tQ0
220 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:28:18.25 ID:VY1BapF5O
やっぱり敗因は難易度変更の幅が狭いのがいかんかったのでは?
ストライカーズみたいに難易度モンキーとかありゃあ素人も割と遊べるし
221 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:28:54.03 ID:8ySB2KWH0
>>198 3dsLLをちょうど買おうと思っていたんで一緒に買うわ
222 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:30:33.74 ID:4NuMHtGN0
>>172 一つ言うと格ゲーとRPGが全盛だった頃のSTGはダラ外とか極パロとかで特に高難度ではない
プレイ人口と難易度が反比例し出したのは弾幕以後の話
>>220 最近のアケシューで難易度選択できるのあったっけ?
224 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:32:16.89 ID:4xWf7O/d0
DSのケツイは良作だったな
弾幕シューって二周とか真ボス狙いじゃなきゃ言うほど難しくないけどな
90年前後の方がきつい
226 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:34:17.93 ID:A1NCTpir0
>>223 しいて言えばデススマイルズ
調整がものすごくうまくいってた良作
キャラはロリだけどw
>>223 怒首領蜂黒復活、最大往生はスタイル選択が実質的な難易度選択
デススマ、オトメ、虫ふた、カラスとここ五年ぐらいのタイトルは難易度選択が出来る
228 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:36:09.41 ID:mWmAePihP
よく挙がってるグラもRもツインビーも難易度破綻した前科ある部類だからな
ダラバーも忘れてたな
230 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:38:47.37 ID:nR+xjjHK0
というか90年前後と01年前後が難易度異常だっただけで
だんだん難しくなっていったわけではないと思う
231 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:40:58.49 ID:DQCW0Fa90
怒首領蜂から歯車がおかしくなった
>>226 >>227 STGは難易度が選択できないから嫌い!
みたいに言ってた奴がいたからどうかと思ったがあるもんだな
234 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:46:51.55 ID:D3H5UwFKO
虫ウルとかそこらを頂点にcaveも難易度下げてるよね
最大往生の裏ボスで難易度メーター振り切ったけど
235 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:46:52.43 ID:VY1BapF5O
CAVEはSTG界を救ったのか壊したのよう分からんなw
236 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:48:24.47 ID:tB8kMXpq0
>>234 陰蜂ノーコンで倒した奴って出たの?
今回ばかりは本気で無理な気がするけど
237 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:49:38.73 ID:FZuMMKPO0
大往生で難しくし過ぎたって言ってたのに
何を思って陰蜂なんか出したのか
238 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:49:58.18 ID:2zsDMdId0
最近のは良いけどグラディウス3のビギナーとか酷かったな
大して簡単でもないわりに3面くらいしかプレイさせてくれないんだもの何考えてんだか
弾幕STGはSTG界を救ったんではなく延命したんだと思うよ
どうせ死ぬジャンルがちょっと長生きできた
239 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:50:24.88 ID:MX9MAtz30
怒首領蜂出た時も正直もっと人気なシリーズいくつもあったけど
その続編がレイクラとかグラIVとかセクパロみたいな受けの悪いのばかりで
あれしか残らなかった感はある
240 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:51:30.39 ID:a3xeaLul0
同人シューは毎年いい感じの出てるけどプレイ人口少なすぎて悲しいな
>>235 2000年移行は大手メーカーが撤退してるなか、怒蜂がスマッシュヒットを飛ばしたから他のメーカーが仕方なくトレンドを追いかけてるイメージ
独自路線で頑張ってたマイルも死んじゃったし、トラサビはどうなることやら
ペンゴとか見たことないわ
242 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:56:43.35 ID:DZfPjycOO
>>240 ノベルゲームを除いた同人ゲームの八割超が東方二次創作なんだから仕方あんめえ
243 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:58:37.04 ID:A1NCTpir0
>>237 個人的には、上はガンガン難しくしてくれても構わんと思ってる
どうせ人外のするもんだしw
それよりも下の門戸を広く開けてやってくれよと
244 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 20:59:33.00 ID:D3H5UwFKO
>>236 出てないよ
家庭用版で勝てるように調整しましたってなったりして
245 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:01:21.62 ID:QpbMTvHd0
>>244 ないだろ
むしろケイブは家庭用に向けて更に強化されたのを作るような会社ですし
246 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:03:04.94 ID:D3H5UwFKO
247 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:05:46.80 ID:2zsDMdId0
一周目もしくはノーマルモードがもっと短くて簡単で
マニア、スコアラー向けの二週目とかハードモードとかあるのがベストよね
大復活で思ったけど超難易度のストロングとか言ってるけど他の機体でも十分難しいから
真ボスなんて上級者用のおまけだしええやんけ
個人的にはグロウスクイードですらたまにしか落とせない
トッププレイヤー達はアキアッカですらどうにかしてきたんだから数年単位でどうにかなるかもよ
今後、新作が出るかどうか分からないんだから長く腰をすえて戦うアホみたいな敵がいてもいいじゃない
>>247 オトメディウスしか無いな
初心者向けのモードもあるし周回重ねたくなる要素もあるぞ!
250 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:10:05.70 ID:wIds3yMf0
バ、バトルガレッガ好きです!
251 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:11:39.92 ID:DZfPjycOO
オトメは最初の不備が全部ぶち壊したよね
あとエモン返せよ
252 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:12:30.91 ID:QpbMTvHd0
>>250 未だにちょくちょくスコア更新があるのな
それほどやりこむ人がいるってのは純粋にすごいと思う
253 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:15:37.25 ID:wIds3yMf0
>>252 最近、近くのゲーセンに入ったから猿のようにやりまくってる
サターン版が欲しいんだが地元じゃどこにも売ってないんです
254 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:18:06.49 ID:QpbMTvHd0
>>253 サターンのゲームはサントラとしても使えるから品薄で高騰してるよなぁ・・・
255 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:18:31.43 ID:2zsDMdId0
まあ冗談抜きでヲトメは集客能力はあったと思うがね
内容がもっと良ければ良かったのかな…
>>252 未だに稼働してる店多いしね
EDFとか最近になって更新されたりよくわからない
>>253 SS版は秋葉原とかモノが集まってる場所でしか俺も見たことがない
ガレッガの基板ほしいなあ
>>254 サントラだけだったらSS版蒼穹紅蓮隊でいいんだけどね
258 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:26:34.83 ID:DZfPjycOO
オトメめちゃくちゃ低予算だったみたいだからな
吉崎観音が書いた仕様書段階だとすごい賑やかなゲームだったし、キャラもガリガリ削られてる
金が無いのはわかるがいかにも金掛かってない作りはやめれ
259 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:31:15.20 ID:FZuMMKPO0
怒首領蜂に萌えはいらない
M2がオトメGをそつなくまとめちゃったのが悲しみを生む事になったね
M2は堀井さんを始めプログラマも凄いけど、サウンド関係も並木氏とかちびテク氏がいたりと恐ろしい会社になりつつある
261 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:38:33.92 ID:FZuMMKPO0
神聖なる怒首領蜂シリーズが汚された
262 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:39:01.35 ID:wYJRvnNS0
真性?
263 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:39:30.38 ID:QpbMTvHd0
ゲームとして面白けりゃいいと思うがね…
264 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:39:46.39 ID:3WHRYudl0
M2で思い出したが、東亜シューの移植はとうなったんだ・・・
眠くならないヴィマナをやりたいんだが
>>264 多分出ないんじゃないかね
ネシカかALL.Netで出てくれたら嬉しいんだけど
フィーバロンの移植も立ち消えなんだろうな
266 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:47:19.39 ID:FZuMMKPO0
人前でやる時恥ずかしい
267 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:48:06.79 ID:QpbMTvHd0
268 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:48:38.85 ID:D3H5UwFKO
でも怒首領蜂のオペレーター可愛いよな
首領蜂のおっさんもいいけど
そういや大往生一周もしたことないけどなんであれハイパー時に弾速あがるの?
ハイリスクすぎると思うんだが・・・
270 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:50:52.36 ID:sGgtfP2n0
なんか友達とやっても盛り上がれないんだよね・・・
271 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:52:27.38 ID:QpbMTvHd0
>>269 ハイパー発動中は内部ランクがめっちゃ上がる仕様です
捌く自信ないならムとセットで使うぐらいの気持ちでいけ
272 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:57:00.90 ID:D3H5UwFKO
3ボス発狂でハイパー使ったときは笑ったわ
発狂がデスレ並みの速さになった
273 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:57:54.18 ID:IHGeaT7r0
非シューターはこのスレ見ても解らない専門用語だらけだよね
274 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 21:58:13.97 ID:QpbMTvHd0
>>271 ボが抜けてたよ\(^o^)/
ボムとセットな
>>273 正直なところ最近のSTGはシューターにとっての常識を
非シューターにとっても常識みたいな感じで説明不足な気もする
277 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:09:08.23 ID:FZuMMKPO0
みんなが見てる!?
278 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:12:56.06 ID:jUpi54uK0
2Dシューティングって、マシンスペックが足りない頃の苦肉の策じゃね
今だったらエースコンバットみたいな3Dの戦闘機で撃ち合えばええやん
279 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:14:49.74 ID:l6UT/TAL0
廃れててもいいから同人は残っててほしいなぁと思う。意欲作が多いし。
ゲームプログラムの第一歩とか第二歩として作ってもらう
それだけでいいんじゃないかな
280 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:18:09.55 ID:SpM78Hwv0
>>278 そうだよ
ゼビウスやバンゲリングベイはエースコンバットになって戦場の狼は地球防衛軍になった
そもそも今ある二次シューなんて全然「シューティング」じゃなくて「避けリング」だし
最近で撃つほうの比重も大きかった二次シューなんてダブスポ(東方の)くらいじゃねえの
281 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:19:24.94 ID:QpbMTvHd0
>>280 哭牙やろうぜ!
どうも、微妙な出来らしいけど
283 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:22:12.73 ID:DZfPjycOO
STG=弾幕避けるゲームっつーのはどこ情報なんだろうなぁ
285 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:26:02.26 ID:rMBQo9u/0
ダラバーよかったやん・・・
286 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:26:20.24 ID:dPkjAjuv0
やっぱり怒首領蜂以降かな
STG=避けるというのは
あのあたりから弾幕STGが多くなったし
287 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:27:51.46 ID:eOx7H22z0
288 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:30:08.26 ID:UkqVL7CC0
そういや王道のグラやったことないけど面白い?
290 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:34:01.18 ID:QpbMTvHd0
>>289 面白いよー
初代とUをやることをオススメします
グラディウスといえば最近某ゲーセンにソーラーアサルト入ったな
弾幕以外を支えて来なかったユーザーも悪いんだけどな
>>289 1、2、沙羅曼蛇、外伝あたりはすんなりプレイ出来る上に難度もそこまで高くないから楽しめるよ
特に2がオススメ
2じゃなくてIIだな
分かってるけど面倒くさい
>>290 >>291 thx、アーカイブスで落としてみるかな
R−type凾ヘ落とせたけどtypes落とせなくて残念、再配信しないかな
294 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:36:50.58 ID:2zsDMdId0
ソーラーアサルトとかすげえな
行ってみたい
295 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:38:24.27 ID:5RdAEvrm0
縦シュー好きだったけどなー
パターン記憶を超えた所に、普遍のテクニックがあったりして
296 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:38:40.97 ID:QpbMTvHd0
>>294 高田馬場…と言えばわかる人にはわかるかも
297 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:38:55.40 ID:dPkjAjuv0
>>290 どこだ?
あれは一回プレイしてみたいんだよな
ゲームボーイで出てたゾイドのSTGだったかな
正直弾幕よりああいう地形で殺しにくる方がキツいし爽快感が無い
299 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:40:49.45 ID:dPkjAjuv0
高田馬場というとミカドかな?
一度行ってみたいとは思ってるんだが
PSアーカイブスならこれやっとけ
ストライカーズ、超兄貴、ZANAC x ZANAC、怒首領蜂、サンダーフォースV、Gダラ、レイクライシス、レイストーム、紫炎龍、ソニックウイングス、ザンファイン、コットン、雷電
PCEの移植系を買うぐらいならグラポとか買ってISO起動した方が絶対良い
302 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:47:39.59 ID:FZuMMKPO0
見るな見るな!
あっち行け!!
>>300 Gダラ、レイストームはクリアしたが怒首領蜂は大往生以上に無理ゲ、個人的にはTFV気になってる
304 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:51:33.14 ID:+V3JAkTnO
>>300 なんでオメガブーストが無いんだよおぉ!
>>303 TFVは覚えゲーだけど音と演出がカッコいいのでオススメ
怒蜂は硬い敵と変な攻撃する敵を速攻かボム、切り返し、抱え落ちは絶対にしない
ココらへんを心がけたらクリア出来ると思うよ
俺はレイストの方が無理だw
>>304 オメガブーストは面白いけど2Dシューじゃねえ
306 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:57:29.39 ID:h5W2Rtdh0
307 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:57:56.71 ID:2zsDMdId0
怒蜂はACはともかくプレステ版ってあまり良い評判を聞かないのよね
難易度自体はそこそこ丁度良いSTGだけどね
ボムをちゃんと全部撃ちきることだけ考えれば相当先まで進めるし
サンダーフォースXばかりがもてはやされて
VやW、ACが省みられないのは、いつもの事ながら悲しくなる
309 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:59:22.92 ID:DZfPjycOO
レイストはクレイジービットとアラリックで事故らなきゃ何とかなる
私的二大鬼門
310 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 22:59:49.15 ID:gX6tzYsg0
最近糞箱買ったからSTG堪能できる
>>304 あれ?アーカイブスないよね?やってみたいけど
>>305 thx、やってみる
蜂よりレイストのほうが無理だと・・・?
312 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:00:41.29 ID:A1NCTpir0
オメガブーストはねえ
なんていうか、ばーっと攻めるのが先立つようなデザインなもんだから
ハマるのも早いけど飽きるのも早いよね
もうちょっと込み入った攻略があればよかったんだが
313 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:00:50.30 ID:mWmAePihP
昔にくらべて達人王ずいぶん下がったな
314 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:01:20.15 ID:gX6tzYsg0
オメガブーストは探せば中古であるんじゃないかな
315 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:03:17.59 ID:QpbMTvHd0
>>309 これを貼れと言われた気がしたので
全盛期のアラリック伝説
・R-GRAY三機損失は当たり前、2クレジットも
・機銃ばら撒き連続ヒットも日常茶飯
・一回のビームで射線が八本に見える
・変形の慣性低減にハマチの有機物を使用しているのはあまりにも有名
・エトルリア上空に飛ぶだけで地球側が泣いて謝った、精神崩壊を起こすR-GRAYパイロットも
・戦争が始まったきっかけはハマチの乱獲
・アラリックが損傷したら地球侵攻中断
・センサーがよすぎるせいかR-GRAYの粒子まで見える
・アラリックが出撃した時点でセシリア勝ちでいいだろ
・フルで両肩のマルチレーザーシステムを使用すると味方や都市部に巻き添えが発生するので力をセーブしてた
・2クレジット連続ロスは「今夜はハマチが食べたい」という暗号
・名シューターは弾が止まって見えるというがアラリックはむしろ弾の電子運動すら見えた
・両ビット撃墜させられれば即地球の戦勝決定という破格の条約も達成できた部隊はなし
・8機量産してそれぞれ配備する地域に合わせた装備をさせる予定だったのは有名
・あまり量産すると地球サイドがあまりにもかわいそうだから作りたくないという名言
316 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:03:23.04 ID:4NuMHtGN0
レイストーム残機全く増えないし無被弾でランク上がるし
移動に独特な引き戻し慣性があって当たり判定大きめだから見た目より難しいぞ
317 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:05:58.09 ID:A1NCTpir0
>>316 あの引き戻し慣性は好きになれなかったなぁ
確かに浮遊感はあるんだけど、もうちょっと大雑把なゲーム性だったら良かったんだけど
結構緻密な避けを要求されるでしょ? なんていうか、安心感が無いというか
レイシリーズはどうも避けれない
>>315 ワラタ
アラリックとかゼノビアなんかの設定は面白いんだよなー
320 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:09:16.71 ID:O+XqcOmx0
レイストームは演出に見とれて残機を散らしまくった
艦隊戦はSTGの中でも屈指の名場面だと思う
321 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:10:01.40 ID:QpbMTvHd0
>>318 レイシリーズは地上物壊すためにどうしても接近しなきゃいけないのがねー…
322 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:10:11.64 ID:dPkjAjuv0
>>306 この表の下のほうでも結構きついような・・・
323 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:10:35.89 ID:+V3JAkTnO
個人的には式神の城だな。ああいうわかり易いパターンゲーは好きだ
>>316 六面のレーザー地帯は鬼畜だからなぁ
324 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:11:59.46 ID:aK4Tlr+00
>>306 コズモギャングザビデオ懐かしい
同人STGはないのか
個人的にもっともキツイのがNMKの点滅弾
好きなタイトルが多いがの悲しい
326 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:12:53.27 ID:DZfPjycOO
正直レイクライシス嫌いじゃない
気合い入れてプレイすると同じボスと複数回戦えてしまうのが難だが
メタスラの新作は出ないんですかね
>>322 その表は解説君が作りましたって感じがして好きになれない
紫炎龍よりデススマが上とかどうよ
329 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:18:23.37 ID:+V3JAkTnO
>>327 あれはアクションすよ
次はアクションにするか?まぁ理由はプレイ時間で統一されると思うけれどw
330 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:19:06.17 ID:h5W2Rtdh0
>>306 これ何度見ても参考にならないランキングだよね・・・
332 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:19:23.58 ID:QpbMTvHd0
>>328 紫炎龍はランク上昇が結構えぐいからな…
333 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:19:26.16 ID:A1NCTpir0
>>306 コズモギャングザビデオそんなに下じゃないよ
クリア目指すとなるとかなり難しい
>>327 メタスラは宇宙人まで出しちまったからな
戦車とか乗り物に乗ってからの爽快感は好きだが、正直ネタ切れじゃないか?
335 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:22:43.85 ID:QpbMTvHd0
>>334 宇宙人は二作目からいるじゃないですかー!やだー!
336 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:23:58.15 ID:O+XqcOmx0
ガンハウンドEXが楽しみです><
337 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:26:17.19 ID:+V3JAkTnO
エグゼリカ2出ねーかなー
メタスラはIREM組のAKIO、みいはあ、HIYA!が関わってなきゃやだー!
冷牟田氏は何かで見かけたから活動してんだろうけど他の人たちは何してんだろうか
339 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:27:44.61 ID:u0dQ8L790
リトライ周りが今時糞すぎると思うの
コンティニューしながらズルズルクリアして空しくなるか
詰まるたびに最初からプレイの二択はちょっと
戻り復活で泣きながら同じ場所を最弱でプレイする作業はもう嫌です
341 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:30:18.72 ID:xSDYdMRgO
格ゲーと違ってパチンコ屋すら拾ってくれないもんなSTGは…
よっぽど一般人からしたら魅力ないんだよ
342 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:30:23.22 ID:O+XqcOmx0
STGのインカムの悪さはどうしようもない
343 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:31:48.77 ID:tLfHJX/I0
>>341 グラディウスのスロットなかったっけ?
まぁあれくらいだわな
>>335 そういえばそうだな
つう事はまだ伸びしろがあるのか・・・?
>>339 基本シューターは1コインクリア前提だからなー
だがコンティニュー無しだと初心者向けにならんというジレンマ
345 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:32:25.44 ID:mWmAePihP
インカムはどうやっても格ゲーや音ゲーにはかなわないだろうしな
346 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:32:40.87 ID:UeW8OH/30
やっぱああいう覚えゲーはいかんのかね
でもなんで音ゲーは栄えてるんだ?
347 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:33:21.57 ID:QpbMTvHd0
お前らちゃんと最大往生買えよ?随分先だけど
348 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:33:53.69 ID:xSDYdMRgO
東方が天下とってる時点でな
349 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:34:30.78 ID:lA+DmEJq0
STGはFPSに進化しただけで廃れてはいないだろ
350 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:35:14.33 ID:FZuMMKPO0
クソっ!
本来は俺は硬派なシューターなんだ
351 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:35:46.23 ID:A1NCTpir0
>>346 音ゲーは易しいモードでやれば誰でもそれなりに遊べるじゃん
短時間で終了なんてことはまずない
>>343 パロディウス、ピストル大名があるぞ
どっちも恐ろしく下品だった記憶
ダラバーACが家庭用で出たらハードごと買うわ、絶対出ないだろうけど
354 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:37:24.23 ID:rTgYvX4F0
パンツァードラグーンツヴァイXBOX360に移植してくれよ
355 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:37:53.62 ID:xSDYdMRgO
FPSは確かに敵を射撃で狙うけどさ
あれがSTGならガンダムVSガンダムもSTGになるぞ
356 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:39:34.41 ID:FZuMMKPO0
これはエロゲーなんかじゃない!
そんな目で見るな!!
音ゲーって、曲ごとの難易度がかなり可視化されているから、難しい難易度
でも自己責任の度合いが強いから、まだ納得しやすい。
STGはその辺り、ある程度難易度の小分けがされてきたけど、まだまだ可視化
という所までは未発達なんで取っつきにくさがあると思う
…という俺理論
358 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:40:18.52 ID:dPkjAjuv0
音ゲーで初めてでもそれなりに遊べるようになったのは最近だけどな
>>353 PSPに逆移植は無いだろうな
PS3か箱○なら・・・
>>355 残念ながら世界的にはFPSこそSTG
グラや蜂のような2DSTGはShoot'em UPとか呼ばれる
音ゲーも初心者が開幕閉店してる光景とかよくあったね
362 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:42:28.21 ID:FZuMMKPO0
俺はSTG一筋で生きてきたんだ
俺にはSTG以外ないんだ
363 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:43:37.44 ID:xSDYdMRgO
STGの自機キャラを戦国コレクションみたいにカードがあれば使えるようにしたらいいんじゃね?
強いキャラクターはレアで金がかかるけど
一度手に入れたら初心者でもクリアしやすいみたいな
お金さえかければ初心者でも無双できるようにしよう
今のアーケードのゲームってオンラインを使った対戦ゲームなんかが主流だから
STGはキツイと思う。かと言ってオンラインを介したSTGは昔っからのSTG好きには
受け入れ難いとは思う。
STGは個人のアイデアが光りやすいジャンルだから、同人やスマホやタブレットといった小規模開発
でのリリースで生き残っていくジャンルじゃないかなー
365 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:45:11.77 ID:wYJRvnNS0
無双できれば面白くなるのだろうか?
ボムが連発できても大味なだけで糞ゲーだと思うよ
367 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:46:31.51 ID:xSDYdMRgO
>>360 確かにFPSやTPSのがいろいろできて進化してるしね…
STGって極論マリオパーティーのミニゲームレベルのゲームを複雑化しただけだもんなぁ…
368 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:47:38.68 ID:FZuMMKPO0
そりゃ萌え萌えキャラが
萌え萌えボイスでしゃべってれば
エロゲーだと思うだろうがよ
CAVE以外で他に行くところがないんだよ
人を見下して楽しいか糞ども
369 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:48:05.91 ID:rMBQo9u/0
極論行ったら全ジャンルミニゲームが複雑化して演出がよくなっただけだろ
371 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:49:23.76 ID:+V3JAkTnO
STGはアケの料金じゃもう理不尽なレベルに来ているというか、アケの料金でバランス取ったら制約が大き過ぎるよなぁ
しかし、STGに5800か6800出す椰子なんて少ないし、結果的に同人の2000前後がお求めやすい手頃な価格帯として認知されている
>>364 スマホでSTGって結構きついよ
俺も何個か落としたけど続かなかった
373 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:51:48.14 ID:xSDYdMRgO
>>370 いやそれはない、STG以外はムービーとかもあるしグラも綺麗
STGはいつまでたっても「ミニゲーム」な気がする
STGも画質とかフルCGのムービーとかに力を入れてればよかったと思う
374 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:53:12.11 ID:jqTp673W0
本物の飛行機乗りがいなくなったからだよ
375 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:53:39.41 ID:tLfHJX/I0
ぶっちゃけSTGが一番オワコンだよな
東方(笑)が一番人気とかさ、ありえない事態だよ
>>364 確かにインカムを考えたらオンライン対戦のが客の回転いいからな
どうしてもEXVSとか麻雀、カードゲームが主流になるのは仕方ない
ソロプレイし易さではSTGはいまだ健在だと思うから、同人系が強くなってくのかな
377 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:53:58.64 ID:O+XqcOmx0
378 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:54:02.75 ID:A1NCTpir0
>>367 ところがTPSならまだしもFPSって
視点やゲーム様式が定まってるもんだからバリエーションに乏しいんだわ
だからほとんどがミリタリ系でなるたけリアリティ突き詰める方向性になってる
進化の方向性が決まっちゃってるんだわ・・・
379 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:54:22.40 ID:h5W2Rtdh0
硬派なのは悪いことではない
男はかっこいいものに憧れるものだ
380 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:54:49.10 ID:dPkjAjuv0
そんな事言ったら格ゲーでも音ゲーでもミニゲームじゃないか
381 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/08(月) 23:55:08.11 ID:mWmAePihP
つまりフィロソマが進化すればよかったのか
>>373 CGがいいならアンダーディフィート、斑鳩あたりでもやってみろよ
メタルブラック2面とか文字で語らないかっこ良さがわからんのか
383 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:00:16.57 ID:cjyE+1txO
今だに上空視点がいけないのかね
その点格ゲーは演出やグラでうまくごまかしてるね
ミニゲームと言う感じはしない
STGや音ゲーやパズルゲームは何年たってもミニゲームって感じだ
だから世界やアメリカに馬鹿にされるんだと思う
384 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:01:54.36 ID:RwwdPmL0O
ナイトストライカーの衝撃は今でも残っているは
385 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:02:24.80 ID:1+a/FHiq0
別に世界がいいんなら外国行けばいいんじゃないかな
386 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:02:42.38 ID:FLmqbKxo0
世界がグラフィック主義になってるからしょうがないのはわかる
演出だとケツイとかガレッガの一日で目的を果たしてるのとかスゲー好きだけどなあ
>>383 最近だとエスカトスみたいにカメラアングルがぐるぐる回るの作品があるけど見難いから、結局俯瞰になってるだけだ
388 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:07:18.75 ID:TsEv1eqO0
STGでカメラ演出凝られると状況がわからなくなって被弾しそう
389 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:11:46.13 ID:GncE7znP0
結局のところSTGのゲーム性を考えると
見た目的に目新しくなくても俯瞰視点が一番いいんだよなぁ
変に斜めとかになると視認性を損なう
390 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:16:35.36 ID:CRmfC3Qb0
なんだっけ、箱のエスカトスとか言うやつが面白いけど
たまにある視点変更が邪魔だとか何とか
買おうかどうか迷ってるんだけど
391 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:18:36.87 ID:/WD2OXnpO
サイヴァリアは単純だけど面白かったな
視点が変わるのが演出的にオイシイなら、ゲーム性の方を譲歩するのが進化の第一歩
まずプレイヤーの絶対数が少ないのが問題だけども
どこぞの誰かが好きな海外製であるAstroTripper、Jamestown、GeometryWarsあたりもカメラ固定なんだから演出でゲーム性が損なわれるのは駄目ってことですよ
>>390 廉価版も出たし買いだよ
視点が駄目でもおまけのジャッジメントシルバーソードで元が取れる
394 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:20:00.43 ID:CNsL+JhiO
シューティングが流行っていたことなんか一度もないよ
395 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:20:40.14 ID:AtKpNCcp0
音ゲーが生き残ってるのは女ゲーマーが居るからだろ
396 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:20:59.62 ID:jhwrs7kc0
休日とはいえこんだけスレ伸びるんだからまだ4,5年は持ってくれるだろう
397 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:22:11.93 ID:0Sz++WqhO
絆地獄で腐を入れよう(提案)
398 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:22:48.69 ID:AtKpNCcp0
>>394 そうでもないけどな
遥か昔にスターソルジャーってのが全国大会やってたし
ツインビーとかグラディウスって名作だってある訳だし
399 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:22:50.91 ID:4AGrj9u1O
なぜかたまーにやりたくなる
STGは気にいった作品があれば死ぬまで付き合えるのが面白いジャンルだと思う
というわけでダラ外の再移植はよ
東方みたいにキャラゲーとして作ればいいんじゃね?
そういやKOFスカイステージとかいうやつがあったな
402 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:26:02.31 ID:oJq0Aq1g0
R-TYPEやってみたいけど買っても途中で投げ出す自信しかない
403 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:26:46.66 ID:F8xp8JXD0
>>391 サイヴァリアはよかったよな
あれはゲームに必要な中毒性がきちんとあって楽しかった
404 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:27:55.35 ID:/WD2OXnpO
>>401 あれは色んなとこで糞だからやめとけ
素直に式神の城を薦める
黒復活の緑パワーとか俺ツエー出来る上に錬金が最高に気持ちい
>>402 時間かけてトライアンドエラーすればええんやで
406 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:28:31.06 ID:09tSbkML0
シューティングって銘打ってるくせにシューティングする事より暗記がメインになったからじゃないの
アーマードコアとかガンダムゲーの方がよっぽどシューティングしてるわ
インベーダーエクストリームみたい狙い撃ちが重要なゲームが出ても売れないじゃないですか!やだー!
408 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:32:11.28 ID:F8xp8JXD0
暗記するだけでクリアできるなら苦労しないんだけどな
まあゲームはSTGに限らず操作シンプルなのが遊びやすいよね
CPU相手だからパターンゲーになってしまうのは仕方ないと思うが
ボスの攻撃パターンをランダムにすれば、だいぶ違うのかな
410 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:36:49.73 ID:AaNXKjaS0
最も古いジャンル
411 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:37:50.98 ID:0NUJ2Gn10
>>407 あれはインベーダーゲームに対する先入観があるから……
ランダムがキツいバトライダーとかやってるとパターンで倒せる敵は良心的な存在だと思うよ
R-typeはゲーセンでやりまくったなぁ
小学生のお小遣いじゃ7麺到達がやっとだったけど
縦シューよりも
また横シューの名作が出ればいいとは思うんだけどね
でもゲーセン発信は難しいだろうしねぇ
パターン覚えずにクリアできるのってRPGぐらいだと思う
>>409 パターンゲーに限って言うなら、実はCPUではなく己の腕と開発者のイジワルが敵
プレイヤーのゲームに挑む根気とステージプランナーの発想がどれだけ拮抗するかと言う戦い
プレイヤーが解ききって「満足した!」となれば、プレイヤーと開発者のwin-winが成立するとってもハートフルな戦い
416 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:42:23.68 ID:r/D4V3HB0
>>408 暗記しただけでクリアはできないけど、暗記しないとどっちにしてもできなくね
417 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:43:14.60 ID:/WD2OXnpO
>>403 うん、サイヴァリアはクリアするだけなら簡単で、弾にかすらせてレベルアップ
そのレベルアップ中の無敵時間で更に敵に重なって瞬殺or敵弾に重なって連続レベルアップを狙うというシンプルでわかりやすく、STGの良さを分かっていた素晴らしい作品だったよ
>>416 知識量がクリアの鍵になるのはSTGに限った事じゃないと思うけどね
419 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:44:44.32 ID:09tSbkML0
つーかよく考えれば衰退したのは2Dの縦スク横スクだけであってFPSとか今最盛期迎えてるじゃん
2Dはこの数十年見た目こそ変わったもののやる事一切変わってないんだからそりゃ衰退するわ
その場復活:コンティニューでゴリ押しするだけで面白くない
戻り復活:延々同じところで死んで面白くない
初心者がやるとこうなりがちなのも廃れた一因じゃないかとおもう
初心者はゲームが始まって即死ぬから金がもったいないと思ってるんじゃないか?
3面まではいくら死んでも大丈夫というモードをどのSTGも付ければ取っ掛りになると思う
422 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:52:51.43 ID:jhwrs7kc0
いくら初心者に優しく作っても一般の人が手に取らなきゃ意味がない
それこそ東方みたいに話題を作って新規を取り込まないと
423 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:56:31.43 ID:QVK/W4z10
マリオシューティングがあれば・・・
GBの初代マリオじゃ駄目ですか
425 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 00:58:52.82 ID:09tSbkML0
426 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:04:48.78 ID:0Sz++WqhO
カービィを忘れてもらっては困る
427 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:05:34.25 ID:0xjVFxwj0
>>420 やられた悔しさをバネにできる人には最高のジャンルなんだがね…
一回一回のプレイで自分の腕の上達を感じるのが何よりも楽しい
ただ、そういうプレイスタイルは今の時代には支持されないんだよな…
428 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:08:20.05 ID:NR0Uv5j90
ゲーセン行く気にならんし家庭用もほぼ箱が主流だし出荷少なくて高くなりやすいし
>>415 なるほど
その視点で考えるとまた面白味が変わってくるな
開発側が想像もしない遊び方をするプレイヤーも少なくないし
430 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:10:30.82 ID:09tSbkML0
>>427 そんなプレイスタイルを地で行く音ゲーレースゲーは衰えた気配無いし格ゲーもシューティングほどは衰退しとらんぞ
431 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:12:11.46 ID:jhwrs7kc0
>>428 ほんとこれだわ
HEYとかミカドに気軽に通いたい
斑鳩をPS3で出しくれませんかねぇ
433 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:13:34.19 ID:0xjVFxwj0
>>430 STGは伸び代が少ないジャンルからな…
新しいものを生み出しづらいのは致命的だよ
434 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:15:21.80 ID:yplyzeKPO
435 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:16:29.63 ID:/LgoX5aZ0
弾幕って地形みたく感じるな
敵の動きもつまら無いし
クリア自体は初心者にも出来る難易度にすりゃいいのに
上級者はハイスコア目指す感じで
437 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:32:40.08 ID:QVK/W4z10
アインハンダーリメイクはよ
439 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:35:43.29 ID:0xjVFxwj0
ボーダーダウンを箱に移植してほしいッス
440 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:41:53.56 ID:CRmfC3Qb0
ボダソは…
あれ思った以上につまらんけど大丈夫か
演出はかっこいいこともあるけど
441 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:44:35.89 ID:7gMJDEbt0
ここで言うシューティングに入るかはわからんが
スターラスターのリメイクはよ
442 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:45:50.72 ID:0xjVFxwj0
>>440 本腰入れて攻略したいのに、入ってもすぐ入れ替わっちゃうから困る
かといってドリキャスごと買うのも気が引けるしなー…
443 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:52:28.61 ID:RjKU+HbxO
十字に弾撃ってくるのどうにかしろ!
‖=‖=‖=‖=‖=
‖=‖=‖=‖=‖=
‖=‖●‖=‖=‖=
‖=‖=‖=‖=‖=
‖=‖=‖=‖=‖=
十字に撃ってくる弾なんて最も避けやすいだろ
曲射や途中で向き変えてくるレーザーのが嫌だわ
445 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 01:58:19.70 ID:CRmfC3Qb0
>>442 ドリキャスごと買えば斑鳩、アンデフ、カラスなんかもできるぞ
と言いたいけどボダソ以外は箱でできちゃうんだよな…
入ってきたのに攻略前にどっかいってしまうのは辛いな
>>443 最近のケイブシューってそんなんばっかりな気がする
何故敵は自機目掛けて弾撃ってくんのに自機は一定方向にしか撃てないのか
447 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:15) :2012/10/09(火) 02:18:31.88 ID:Q68muJax0
まだこのスレ残ってたのか
十字に弾撃つってどういうことだ
448 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 02:21:54.98 ID:0xjVFxwj0
449 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:15) :
アンバーとか炊飯器とかあの辺の弾みたいなやつか
最近のケイブでそんないろいろあったっけ?