純国産戦闘機を夢みるスレ<軍オタこいやーーー>

まぁどうあがいても現状じゃ夢なんですけどね

スバルの本気を見せてくれ！

三菱重工

>>2
車屋しかも大衆車のメーカーになにを期待しろとｗ

エンジンどうすんの

航空エンジン関連が途方もないほどしょぼいです！最先端のアメリカはもちろん
欧州やロシアと比べても半世紀は遅れてます！！

スホーイみたいな見た目かっこいい奴作って欲しいわ

は？スホーイが見た目かっこいいだと？
一番かっこいいのはF-15Eストライクイーグル（攻撃機だけどSA)だから！残念！！

いやF-22ラプターもかっこいいぞ
AC4やるやつなら解るはずだ

俺「アーマードコア4？？」(難聴

>>8
単純に俺がカナード機好きなだけなんだw

戦車はなー
61式戦車がクソしょぼかった
怪獣のやられやくのイメージがあるだろうけど
実際問題戦後に開発されたくせにww2の末期にでてくる戦車に勝てるかどうかってレベルの戦車です

次に作られたのが74式戦車
やっと追いついたと思ったら世界各国が120mm砲搭載の最新式戦車を開発してあっというまに旧式に

そして次に作られた90式戦車
レオパルド２に憧れてた自衛隊の中の人があれ欲しいってせがんで作らせた
レオパルド２のパクリ
砲塔はドイツ製だがやっと世界最先端においついた

そして10式戦車･･･(以下は有料により口座に

富士重工

>>10
ちなみにF-2の初期案がこれだ！！
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

なにこれかっこわるい！！

ダメだわこのスレのびねーわ

>>13
Fｰ16どこ行った

戦闘妖精雪風みたいなのでないかな〜

>>13
タイフーンよりかっこよくてラファールよりダサいくらいじゃん

>>14
適当な事書きすぎだからだと思うけど。

>>18
例えば？

カナード好きならヨーロッパおすすめ
ラファールタイフーンビゲングリペン

グリペンたんペロペロ

>>1が臭すぎるからこのスレは伸びない

個人的にはカナードはイカっぽくて好きじゃないんだよなぁ
F-15好きだけどあんまりなーこれもなー
ttp://www.math.tau.ac.il/~turkel/F15-NASA.jpg

>>1がキモ過ぎて・・・

>>8の書き込みが>>1と知ってゲンナリした

おいおい！なんか個人叩きにかわってきてるぞ！！

>>19
戦車に於ける砲塔と砲身や弾薬の違いも分からないのにパクリって言われたら
軍オタは全員スルーだわ。

一番カッコいいのはトムキャットだろハゲ

>>27
おいおい
あと技術はあったけどコストの問題でラインメタルにラ国したっての忘れてるぞｗ

あんたアードバークとかレイブンとかB-1ランサーとか好きでしょ

とりあえず中島飛行機の歴史について調べて来い

隼改みたいなんで出来ないかなぁ

素材とレーダーは結構強いんだけどな。
トータルの設計ととエンジンが弱い。

日本が開発中の国産ステルス機　心神の性能

全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
エアコン、MP3再生機完備
マッサージチェア機能により戦闘で凝った体をほぐす

ほれ

軽量化の三菱

>>34
超高性能自動追尾機関砲ってのはciwsってこと？

ジェットエンジンはIHIが作ってるんじゃねーの？

>>34
無茶しやがって...

T4って国産じゃないの？

>>34
電子レンジ付きが抜けてる

>>37
今はXF5-1ってのを開発中
これがいわゆる心神に搭載されるやつね
そしてXP-1用にXF7-10というのが開発中

どっちも戦闘機としては･･･ね

>>39
戦闘機じゃなくね？

>>37
最初にエンジンどうするの？って突っ込んだけどそんなに簡単に作れるものじゃないよ、軍用
航空機、特に戦闘機用のエンジンは。
>>36
そもそもその略称が示すものが全く別の意味なので航空機に積むものではない
ただ多連装銃身のバルカンかって聞かれたらそうなんだろうけどね、心神あまりしらないや、
実機としては絵に書いた餅だし。

>>34
ちなみに此処にある
零戦並の旋回云々は全然凄くないからね

ナイトファイター並みの性能を希望

>>34
勢い余ってプラズマクラスターでも載せちまいそうだな。

>>43
基本的に試作機をもちだして○○だから凄い
とかいうのはアホのすることです
口ではなんとでもいえるからね･･･お前は韓国人かって話ですよ

完成してちゃんと性能がだせるようになってからいえって話ですよ

>>47
日本が山ほどしてる件

試作機で新技術を検証したり模索したりとか普通じゃないですかね

できる技術もってるわけじゃん？

エンジン作る技術がないってどういうことなの？学べないの？

>>49
だーれも心神の計画自体を非難してる人はいないと思うよ。
ただその計画の真意を理解しないで国産化が可能だと勘違いしてる人が稀にでるだけで
そういうものではないよって話。

>>49
それはできるかどうかを見るために検証するんでしょ？
そして開発していくわけだが
その中で予定より性能が落ちたり妥協したり開発中止になったりするのは当たり前の話でしょ？

何度もいうけど開発中のまだどうなるかも解らない段階で性能を語るのはバカのすることです

>>28
どっちがかっこいいかな？
やっぱ上っしょ上
ttp://uproda.2ch-library.com/58461664n/lib584616.jpg

最近の兵器開発って何処も迷走してるよな。

イーグルはTHE　戦闘機という感じのシルエットだよね
ネコもかっこいいけど

なぜミグはスホーイに負けてしまったのか

>>51
そもそも第4世代クラスの戦闘機に載せられる航空機エンジンを作れるメーカーは世界でも
数えるくらいしか無い、再編も進んでるしね。
そのすべてのメーカーは各国の国防の息がかかってるわけで無条件で他国に技術を提供
するところなんてありません。
日本に足りないのは特にエンジンを試作、膨大な数の試験とテストをしてデータをとって改良する
っていう部分なので一朝一夕では出来ません、当然そういった試験データはどこからももらえません。

ブーメラン発言ｷﾏｼﾀﾜｰ

グリペンはちまっこいお尻と野暮ったいインテークの組み合わせがたまらん。
背筋もきれいだよね。

エースコンバットアサルトホライズンの外伝にはF-3の夢が溢れてた。

エンジン作る技術が一朝一夕でできないのは
まあ分かるけど技術作ってく気はないのかねえ

予算与えてやればできそうな気がするんだが

>>57
ちくわの呪い

>>55
XC-2とA400Mが良い例なんだけど
日本って基本的に既存技術を使って無難にまとめる傾向にあるけど
他の国はちょっと違って新しい兵器にはどうしても新技術を取り入れたがる

だから結果的に迷走しちゃうんだよ

純国産ジェットエンジンで量産までこぎつけてるのJ3とF3くらいだしな。
もうすこししたらでF7も加わるけど。

部分部分で見ればけっこういろんなところに参加しちゃいるけど。

>>58
なるほどなー
そんなに時間とかねがかかるなら量産機買っちゃう方が断然お得ってわけか

>>62
その予算、どれくらいだと思って言ってるのかわからないけど。
今のそのクラスの航空機開発やエンジン開発は多分一般の人が想像する数字より0が2つ
位多い。
F-35が国を超えて同盟国間での共同開発になったのも技術的な部分ではなくて主に費用的な
問題、既にアメリカですら一国で開発費を賄えないから。

エンジン開発に失敗すると国際的な巨大航空機エンジンメーカーが一回の失敗で消えるくらい
ノウハウもあったロールスロイスがRB211でどうなったか知ってますよね。

空とかもう古い。宇宙だよ宇宙
宇宙までいって敵国の上から爆弾落とせばいいんだよ

宇宙戦艦さっさと作れ
名前はナデシコだ

>>66
お得って言うか、大半の国はそもそも自分で作るという選択肢が選べない。
戦闘機に限らずどんな兵器でも。

>>66
別にお得ってわけじゃない
実際足元見られるしなにかを相手に依存するって恐ろしいことなんだよ

国産であれば自由に改良もできるし製作できるし修理も楽になる
それが輸入品だったりすると相手に全てゆだねなきゃいけない
場合によっちゃぼったくり同然の金を請求されたり部品自体を供給されなかったりね

日本を技術的超魔術が使える天才揃いだと勘違いしてるやつが結構いる
無理なもんは無理だ

>>71
魔改造、魔改造ｗｗｗ

とかいってるやつみるとイラっとくるよね

エースコンバットで日本がイギリスと共同でF-3（AがCTOL、BがSTOVL）開発してたけど、実際可能なんかな？

は？スホーイが見た目かっこいいだと？
一番かっこいいのはF-15Eストライクイーグル（攻撃機だけどSA)だから！残念！！

とか書き込んじゃうやつのほうがイラッとくるかな

>>67
よく分からんが
年間数千億円〜1兆円程度じゃ全く足りないのか？

F-35は共同開発だから遅れて費用が嵩んだってイメージがるんだけど

でもFｰ2は正直魔改造だと思う

>>73
とあるエロゲじゃタンカー改装した空母に艦載型F-23が乗っていた。
フィクションとはそういうものだ。

>>72
そもそも魔改造なんて本来すべきことではないからな
最近じゃオスプレイ魔改造すれば･･･とか言ってる奴は何のために試作機墜落続いても開発続けたのかさえ現実的に見れてない

>>73
たぶん無理
ていうか基本的に日本の技術っていうのはアメリカの後追いなんで
アメリカが開発できないものもしくは模索してるものを日本が先手うって開発とかできるわけがない
もちろん日本のが秀でてる部分もあるにはあるけどね
イギリスとてそのへんは現状あまり変わらん
昔みたいに思いついたらとにかく作れってなノリで作れるほど国力もないしな

>>74
怒らせちゃったかな
ごめんね〜〜☆

>>75
F-35は１兆ドル超えてるよ

そんなハードル高いのに韓国はよく作ろうとおもったな…作れると思ってたのか？

>>81
T/A-50とF-50まではまだ現実的なレベル
KFXは頭逝っちゃってるレベル。

でもC-X/P-Xの開発費3500億を見ると5000億〜1兆くらいあれば開発できるんじゃね？と思ってしまう。
実際はそんな甘くないだろうけど。

しかしFー35のエンジンって凄いよなー
F-15のエンジンを軽く凌駕するF-22のエンジン２基より
たった一基のF-35エンジンのが馬力上なんだから

>>80
F-22は650億ドルくらいだよね？

単発の方が出力高いのは当然じゃないの？

>>83
エンジンがちっちゃくて推力高いの作らなきゃだしステルスだし
無理だろうなぁ

>>86
問題なのはそこではなく世界最高峰のF-22のエンジンを簡単に凌駕するものを作れちゃうアメリカの技術力が凄いんだYO
ちなみに現在の日本はF-15と同等クラスのエンジンを作れません

だｋらブラックボックスだらけのＦ３５なんかより、ユーロファイター買って
それを元に国産戦闘機目指せばいいのにー

ズレがあるというか>>86が言ってるのは基本双発のエンジンは出力限界のものではなくて
双発による安定性（ヘリとかでもそう、海兵隊のヘリとか艦載機は双発が多いよね）
を求めたものなのでそれなりの出力で2つにしてあるので、単発に比べて出力小さいのは
自然でしょって話だと思う、限界求めたら技術的な部分では同等の物をつくれたはずだから

IHIが、心神のエンジン出力低くね？って言われたときに
要求された性能がそんなんだっただけで、もっと高出力のも作れるやい！
って言ってたのは負け惜しみだったのか否か…

たぶん、金さえあれば日本でもそれなりの戦闘機は作れるんじゃないかと思う。
特許関係で無理かな？

>>89
その選択肢はぜったいない
アドーアの悲劇っていわれる事例が過去にあってね
空自のトラウマになってるから

XF-10はいつ出来るんだよおう早くしろよ

ゆっくり経験値を稼いでいけばいいよ
夢だけど急ぐ夢ではない

>>91
基本的にそういう話は信用しないのが常道
口ではなんとでもいえるからね

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今の日本の技術力で純国産戦闘機を作ろうと思ったら
多分F-4EJ改みたいなのができるんじゃないかね

http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2.pdf
とりあえず心神でテータ取りしてから次のエンジン開発ってとこかね。

日本ってF-15をライセンス生産してたよね？
エンジンも輸入じゃなくて作ってたよね？ライセンス生産だけど

>>99
ガンプラを組み立てれたって、フィギュアの原型が作れるわけじゃない。

>>100
おまけに100%じゃなくて何割かを作ってるってレベルだしね
詳細は知らん

>>100
要するにエンジン開発する予算が与えられてないってだけで
設計図のあるエンジンを作る技術がないわけじゃないんだよね？

>>92
今度はエンジンだけじゃなく運用されてる機体ごと買うわけだしテストもしてるし、
ブラックボックスなしって言ってるから、サポート受けられないことも無いだろうし…
って思うけど、空自のトラウマはそんなに深いのか

>>102
ちょっと違う
エンジン開発する予算と、完全に最新のレベルのものを作る技術も現状ではない
設計図やノウハウを教えてもらって作れるからといってそれと同性能のものを自力開発
出来るかっていったらそれはイコールにならない、完全コピーなら可能だろうけど。

>>103
改造の許可おりなきゃそれまでだしね

とはいえ日本はそれなりに賞賛されるレベルではあるんだよ
イギリスやフランスそしてあのドイツですら戦闘機開発なんて
単独では不可能なくらいのレベルになってるし

ロシアだって現状pak-faが開発中にしろF-22レベルとはいいがたい代物
中国なんてロシアのものをひたすらコピーだし
東欧だってもうグリペンのレベルが限界だし

ってあれ？結構つくれる国多いじゃん

まずはIHIと技本の頑張りに期待するしかない

ライセンス生産　ガンプラを組み立てる
自力開発　　　　　ガンプラを金型から作る

だいたいこのくらいの違いか。

>>103
日本の航空機選定は見せ掛けだけで我々は
当て馬だってフランスが公言するレベルだからね
あの恨みはめちゃくちゃ深いよ

まぁあれがなかったとしてもアメリカ式になれてるから
欧州製品の規格にあわせる費用とか考えるとやっぱり難しいかもねタイフーンは

>>104
そりゃ結局単に"一朝一夕"ではできないって話じゃないの？
地道に予算与えて研究・開発してけばいずれはできそうな気がするけど

>>110
地道にコツコツ開発してたら、欧米は地平線の彼方までいっちゃうよ・・

>>110
可能だしそういうのは大事、というか心神以前にも技本は細々とやってはいたしね。
ただその時出来上がるのは現時点での性能に追いつくくらいであって今先を行っている
国は今の旧型と新型位の先を更にいってることになるわけですねその方法だと。

>>111
でもそれ以外の方法無いだろ

>>110
まあ今は心神の成果に期待ってところだな。

http://i.imgur.com/o1Gke.jpg
(´；ω；`)ｳｯ…

>>115
選定当初は間に合わなかったんだよ。
選定自体が遅れに遅れて間に合いそうになったらさらに開発が遅れたのが現状なんだよ。

日本が開発中のXF5エンジンは出力は低いが
エンジン側のステルス性能の実験を兼ねてるんだろ

>>113
ライセンス生産、輸入。
目的のものを手に入れるためならそうなる。

「自分たちだけで作った」という自己満足だけ欲しいなら何年かかってもやるべきだけどね。
そりゃもう道楽であって国の予算なんざつきませんわ。

ちなみにF-15のエンジン性能　面倒くっせーのでwiki　からね

プラット・アンド・ホイットニー F100
79.1 kN (17,800 lbf)
129.6 kN (29,160 lbf) オグメンタ（アフターバーナー）作動時

F-22
プラット・アンド・ホイットニーF119
アフターバーナー使用時最大推力： 16000kg(156kN)

F-35
プラット・アンド・ホイットニーF135
111kN
アフターバーナー使用時178kN

>>118
まあそれでF-2は金玉握られちまったわけだが。

>>118
そんな潰れたプラモ会社の金型譲って貰うのとは違うんだからさ
戦争やってるんじゃないだし今すぐ必要な兵器なんて無いだろ
長い長い将来性がないと、それこそ足踏み状態なんじゃないか

>>121
今すぐ必要な兵器なんてない、か。
というかいつになったらモノになるかどうかすら分からない国産エンジンよりも
もっと現場の自衛隊さんにちゃんと装備行きわたるように金出して欲しい。

>>118
好きなもの勝手に選べてライセンス生産できるならいいけど
相手側の政治的判断でいつポシャるかも分からないじゃん

ある程度のレベルまで自力開発できるようになったほうが
ライセンスに関しても相手側から譲歩が引き出せる

>>120
機体部分はアメリカ側にCFRPの加工法などライセンス与えてまで（アメリカまでスタッフごと生肉運んで焼いた）
オリジナル性を貫いたけど、エンジンだけは外部へ依存する羽目になったな

>>119
ちなみにXF-5は２基で10000kg（目標値）ね

>>124
当時の国産エンジンつったらF3とFJR710くらいだったからしゃーない。

タイフーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!!!!!!!!!!!

>>123
上に書いたけど
>ライセンスに関しても相手側から譲歩が引き出せる
90式の砲のラインメタルのラ国はまさにこの譲歩によって安く生産できた

ってことで>>1だけど30レスくらいで落ちると思ってたら100超えたので満足したからこのへんでこのスレから撤退します〜

>>128
こういうスレは大好きだ。
また頼む。

>>122
まともな装備を与えるために、長期投資のように大金使ってるんだろ。
一度に莫大な予算は組めないから、小規模な計画を組み合わせて将来を目指す。
予算の使い道が外国製品のみというのは、長期的な積み立てが出来ないということでもある。

とりあえずエンジンなんとかせい。

>>123
その、「ある程度のレベル」っていうのがまた曲者でね。
それに多少の技術レベルがあるからライセンスに関して譲歩が引き出せるというのがよくわからんが。


で、結局さ。金と時間なのよ。
時勢は止められないから、いつまでも待てないし金だって無尽蔵じゃない。
必要なのはいかに要求を満たした航空機をそろえるか、というところなので
ライセンス生産で多少のリスクが考えられるとして、現状ならそっちのほうがリスクが総じて少ないと判断されるわけ。

後運用する空自側の都合無視して言われてもねってのもある、将来将来って言うけど
兵器はいつ使うかわからないし日々アラートの可能性があるし実際あるわけで。
なんか実戦の機会が絶対無いみたいな反応で開発計画建てられても困る