悟空「かめはめ波ー！」セイバー「神秘性0だから効きませーんｗｗ」

べジータ「くそったれー！」

アラコー仕事しろｗｗｗ

か、界王神さま…

ヤムチャ一人で余裕

セイバー「チョコにはなりません！」

むしろナッパで余裕

スタンドとかOSとか「○○は○○でしか」論が本当に通用するならそれ以外のものに対する防御面は無敵のはずなんだよなあ

如意棒なら死んでた

魔「神」ブウにぼこぼこにされる

むしろ神秘性はあるだろ

気は超能力の部類に入って、神秘を帯びそうだが

>>9
魔人ブウだけどな

神秘性ありまくりな世界観だろ

神秘性あってもアヴァロン突破は無理じゃね

李書文さんなんて武術極めて宝具になるレベルですし

>>15
顔面陥没するじゃないですかーやだー

>>12
ブウって何年もの？
1000年以上なら勝てる

八極拳や農民の刀遊びが神秘になるのに気が神秘じゃないわけねえだろｗｗｗ

>>14
まずギルのエヌマエリシュで詰むな

>>7
スタンドは本体も近くにいる事あるから銃弾は弾かなきゃいけない
効かないってのは透過性を意味するし攻撃を弾き続けるパワー、スピード、持続力が高くなきゃジリ貧

型月の設定上地球壊したら勝てる

ナッパにチャオズの超能力が効かなかったように、型月勢の不思議パワーも効かないんじゃない

>>17
太古の昔から、宇宙規模で数多の星々を滅ぼしてる魔人
まだ地球人がやっと歩き始めた頃、ビビディによって玉にされて地球に放置された

>>21
フリーザ様さいきょう

>>20
透過性なのか
能力のパワーで防ぎきれない攻撃だったら普通にガード出来る奴のほうが上じゃないか

あれ
「スタンドはスタンドでしか倒せない」ってルールなくなったん？

イリヤ「日本紙上最強の英雄、カカロットよ！」

悟空「オッス、オラ悟空！」

凜・士郎「うわあああああああああああああ！？」

セイバー「ん？」

>>26
本体倒せばいいですし

>>26
本体ってのがあってだな

>>25
ん？

本体が変化するスタンドはどうなるんだっけ？

マスターを殺せば

界王拳とか元気玉なら神秘性ありそうだよね

悟空なんてそれこそ地球どころか宇宙の中の英雄になるんじゃねーの？
むしろセイバーの方が神秘性に劣る気が

悟空にも如意棒や金斗雲仙豆という宝具があること
時々でいいから思い出してあげてください

宝具を宝貝と勘違いしてた

サーヴァントって神は召喚できないんだよな
デンデだけど

悟空は少年時代に町一つ簡単に消滅させることができる大魔王倒してるし

イリヤ「日本紙上最強ではない英雄、ヤムチャよ！」

ヤムチャ「よう、俺はヤムチャ！」

凜・士郎「ヤムチャなら何とかなりそうだな」ホッ

セイバー「ん？」

西遊記の孫悟空なら普通に強そうだけどな

今、気づいたが悟空は宇宙人だし、ORTちゃんと同じ扱いじゃね？

なんとかだから効かないとかそういう言葉遊びで強さの表現するアニメ漫画ってたいてい薄っぺらいよね
納得して認められる強さっていうとやっぱＤＢなんだよなぁ

>>41
その場にいるだけで水星にしちゃうＯＲＴちゃんがなんだって？

>>42
これだからＤＢ厨は…

皇帝特権だ、許すがよい

>>42
今のジャンプ全否定じゃないですかー

>>42
設定語らず描写だけで説得力出させるのは凄いよな

>>42
西尾信者煽るのはやめろ！

ＤＢはパワー系バトルだから設定なんていらないし腕力勝負してればいいが
Fateは能力系バトルだからな

力だけならfateは誰が一番強いの？

>>42
最近はトリコがあるぞ

>>49
問答無用でヘラクレス（５次バーサーカー）

>>50
トリコはむしろ理屈っぽくない？

気には神秘性あるだろ

>>50
そりゃトリコは今の時代に反してか珍しくパワー系バトルしてるし

>>54
なんだけど要所で細かい設定あるから完全なドラゴンボールタイプではない気がする
やっぱたけしくらいのバトルが良かったな

完全にパワーだけって今の時代流行るのか

正直戦闘力53万ですとか言って喜んでるＤＢに他のバトル漫画見下す権利はないと思う

このスレは伸びる

オーバーソウルはオーバーソウルでしか破壊できない

ハオ最強

>>56
流行らないから能力系バトルが主流になってるんだろ

〜以外無効はお手軽対他作品設定だよね
そもそも作品越えて議論することが間違いなんだけど

あれだろケン・イシカワ世界じゃ空間支配能力か全能なきゃ相手にならないんだろ

>>59
ハオ様はオーバーソウルとかそれ以前の問題じゃないか

能力系バトルは好きだけど
やっぱ能力使うだけあって主人公が修行してるの少ない気がする

修行回は見ててわくわくするんだよなぁ

>>55
でもシンプルに描写がでかい強い。
半径数十kmが瞬時に消失する人類の総力攻撃で無傷な巨大ガメを、ワンパンでKOするゼブラマジ人間じゃない
体高がエベレスト並のダルマホース従えるゼブラマジ大物
そのゼブラが他の四天王達と一緒になってもボロクズになるレベルの四獣本体マジ強い

>>40
最強クラスだろ

>>65
パワー系バトルでパワーなくてどうすんだよ

スレのばしたいから厨の多い人気作品スレタイにする風潮

>>57
当時のフリーザの５３万宣言は当時の読者はリアルに震え上がった
今たとえばハオがふ力無限大ですとかいってもあぁそう無限大ね凄い凄いって感じになる
数字をぽんと出すだけでもこれだけの違いがあるのはやはりＤＢが凄いからなんだろうなぁ
これが描写の説得力ってやつねって心で理解できた

>>69
53万です後に変身したら1億2千万ですだからな…
心で把握した

まあ強さに説得力とかいくらＤＢ信者が吠えても
悟空とハオが戦ったら悟空は何もできずにハオに瞬殺されるけどね

神秘の体現者渋川剛毅

>>71
それは分かんなくね？

説得力云々の前にそんなにハオ強かったかな？

今までＤＢ最強と思ってたが
ハオいたっけな


アイツにどうやって勝つんだ？
封印とかしても転生してきそうだな

そもそも違う世界観の作品を比べること自体ナンセンス

>>74
数年前だかでお姫様キャラとして男の娘界で一時推しが強かったぞ

DBの世界では実力が違いすぎると超能力の類は効かない、これマメな

ハオはダークシュナイダー抜いてジャンプ最強キャラになってる

>>74
地球上のあらゆる森羅万象を操る
人の生死も自由自在

>>46
石川賢がゲッターロボを書く上で大事にしてたのは説得力だったそうだ

>>80
ジャネンバみたいだな

>>80
地球上の、じゃなくて
地球が観測した現象な
ハオと同化したＧＳは地球の神だから

>>83
太陽フレアとかブラックホールも起こせるんだっけ

>>80
地球規模じゃ悟空に勝てなくね？サイヤ人地球のものじゃないし。
とりあえず地球の重力圏内にいたら殺せるってこと？

>>81
ゲッター線の説得力って？

>>81
でも謎の説得力はちゃんとあるんよな

>>83
じゃあ、地球が舞台じゃないキャラには何もできなくねっておもったら
普通にハオって強かったな

>>84
ただしＧＳ内の意思が現実化出来るコミューンに連れ込まないと駄目だが
相手もその意思が続く限り復活する

もうジャンプに僕の考えた最強キャラでも投稿してろよ
どんな攻撃もききましぇーん！ってキャラ

>>83
なんだデンデと同じレベルか雑魚じゃんｗｗｗ

ビックバンかめはめはは太陽系の星全部貫通させられる威力だった


気がする

>>91
そこでそういうこと言っちゃうバカ

悟空も病であっさり死ぬからなｗｗｗ
でもサイヤ人だしな、もう考えるだけ無駄じゃねｗｗｗｗ

>>92
それセルの時点で可能

まあfateは余裕だろうな
マンキンはわからん、意外とブラックホール抜け出せないかも

>>82
いつジャネンバにそんな凄まじい設定がついたんだ

神聖衣（ゴッドクロス）を纏った星矢なら余裕で勝てる

>>97
いや2つ目の能力で映画だと地獄の奴らが生き返ってたのを思い出して

悟空って戦う内に強くなるし勝ちそうな気がするけどな

地球が観測した現象＝グレートスピリッツに記憶されてる現象
グレートスピリッツは全宇宙の魂が集まる場所なのでハオは実質全宇宙の現象を再現可能
さらにハオはグレートスピリッツと同化していて霊界そのものなので破壊も殺害も不可能
さらにあらゆる生命の魂を自由に操れるため相手の魂を無理矢理引き抜いて即死させられる
DBキャラじゃ勝つの無理

マンキンもDBも共通点が、死んだぐらいじゃ負けにならないってことだよな

強化魔法かけた拳一つにフルボッコにされてたじゃねえか

>>99
ありゃージャネンバの能力っていうよりジャネンバのせいであの世がメチャクチャになったからじゃねーの

強さ議論に意味などない。
攻撃は何も効かない、不老不死、封印もされない、無敵、念じただけであらゆる物体を破壊できる
とか設定しただけで最強になる

>>101
いや全宇宙じゃなくて「ＧＳは地球全ての魂の源であり全ての魂が還る場所」な
あと「地球56億年の記憶そのもの」とも解説されてる

>>101
宇宙中の、というのがどこを探しても見つからない。ウソじゃないの？
地球の王だとか、地球で生まれたすべての魂とかいう記述ばかりだよ

>>101
これこれ
これが言葉遊びってやつ
はぁそうですかとしか言うほかなくなる
なんつうか俺の考えた無敵マンのがゴクウより強いぜ〜って言われて反応に困るような感覚

>>101
死んだ悟空が界王神たちと力を合わせて勝つ可能性も

>>101
悟空達もあの世に行ったり空間を突きぬけたりしてるから現時点じゃ無理としても
お祭り的な企画でとんでもなくインフレさせれば不可能でもない世界観だろ

こういうのはお遊び的な感覚で語るもんだと思ってるから
明確な優劣もつけられんし

>>105
最強議論スレではそれだと0秒行動のやつに念じる前に全能はがされて殺され続けて負けるんじゃね

悟空「しんぴせい？」

セイバー「そうです」

悟空「よくわっかんねぇけど、その『しんぴせいゼロだから効かない』っていうオメェの都合ごとぶっ壊せばいいんじゃねっかなぁ」

セイバー「！」

悟空「じゃあいくぞー！はぁぁぁぁぁぁぁーーー！！！！！！！」

セイバー「ぎゃあああああ！！！！」

まあどっちにしろハオが悟空見た瞬間に悟空の戦闘力再現できるんだから
悟空じゃハオに勝てんわな

ハオの設定突っ込まれすぎだろ
最強議論スレの内容から引っ張ってきたのか

>>111
ＶＩＰはvsスレだろ
vsスレでは最強スレの話禁句だし

>>99
あれはジャネンバの能力じゃないぞ
ちゃんと見ろ

>まあどっちにしろハオが悟空見た瞬間に悟空の戦闘力再現できるんだから
これは本当なの

最強スレは鯖が光速とか言ってるしなあ

>>108
53万は1ケタ違いだからまあ説得力もあるかも知れんが
1億2000万は言葉遊びだろ

設定そのままでいいんなら銃夢の火星大王最強なの？

>>111
何言ってるかわからんけどとりあえず不毛で無意味ってことで

セイバーってフェイトのあれかな

戦う乙女（）系のアニメって見たことないからわからんが

あんなのでも地球破壊とかできるレベルなの？

界王神って、どんな能力持ってたっけ
一応、全宇宙の頂点に立つ神様なんだよな

>>119
でも劇中では出してないよな
後の大全集かなんかで記載されてるけどそんだけ
それに鳥山が積極的に関わってるかどうか微妙だし

>>119
というかそもそも疑問なんだけど１億２千万って漫画で出てきたっけ？
俺の記憶だとそんな数値は出てきてないと思うんだがいかんせん読んだのはだいぶ昔のことだから思いだせない…

>>117
たぶん悟空が地球生まれだから、かと

>>118
ナルトとワンピは光速出てきたが鰤も出てきたか？
まあ一番出てきそうか

えっと…つまり地球破壊したらハオは負けるってことだろ？
地球の記憶なのに地球本体無くなってGSが存続できるとは思わないよな？流石に

まぁ、セイバーは勝てないよ

>>118
兄貴の投げボルグがマッハ２で飛んでいくのに、それより動きが速かったらおかしいのにね

>>125
漫画というかDBの解説集だったかと思う

>>125
出てなかろうがそれ以降のインフレは完全に言葉遊びだろ

>>126
いやカカロットは惑星ベジータ生まれ
産まれた直後に地球にきたけど

>>127
まあ地球の神だからそりゃそうだが
地球破壊しちゃ駄目だろ
悟空守るもんなくなるぞ

ＤＢ厨の底意地の悪さが漏れてますね

地球を破壊すれば勝てるのならほとんどのDBキャラはハオに勝てることになるじゃん

現在、悟空VSハオさまのバトルが行われてます

DBアンチの底意地の悪さよりはマシだろうがな
様々な作品でDBを貶めるあたり

セイバーの空気っぷりにワロタ

>>132
ゴクウは勝つ為なら地球人殺すよ？


地球壊してナメック星のＤＢで復活させりゃでえじょうぶだ

くらい言いそう

ハオ「地球破壊しないで；；」

>>138
そんな描写がありましたかね

>>132
でえじょうぶだ！ナメック星のドラゴンボールを集めて
シェンロンに頼めば元に戻る！

>>132
そんなん悪意があるほうが勝つじゃねえか
そういう話じゃねえだろう

>>134
地球人だったら勝てないんじゃないの？
地球の魂なら、瞬時に吸われてキングが無敵のコミューンに連れてかれるだけだし

>>138
相手が倒せないから地球破壊しようとする悟空ってなんだそれ

>>140
ありますね

ゴテン　トランクスのフュージョンの修行あたりだっけかな

地球の皆には悪いが時間稼ぎしてもらうみたいな事言ったはず

地球なくなろうがグレートスピリッツはなくならんでしょ、ただの魂の集合体なんだから
というかＤＢキャラはハオの超新星爆発で全員死ぬだろ

>>143
勝つ為なら何でもありが前提に決まってるだろ
じゃなきゃ人質取られてるようなもんじゃん

>>123
最新のDB設定本だと
あの世には界芯星って呼ばれる星があってそこにある巨大な樹の木の実から芯人達が生まれる
学校様な城で学んで大体のんびり暮らしてるが界王星で界王が亡くなるとクジ引きで次の界王を選ぶらしい

ただ界王神だけはめったにならない特別な金色の実から生まれた奴が選ばれる

こういう色々厨2な設定付けられる存在でもバカバカしい理由なのが実に鳥山だな

>>144
そりゃピッコロさんじゃねーかな


まぁ悟空はそんなこと言わないって絶対に言い切れない…か？

>>145
まあ超新星爆発とかするには
イメージの世界だから何でもアリなのだ！なコミューンに連れ込まないといけないが
もういいやめんどくせ

>>132
逆にそれの何が問題なのか
ドラゴンボールで生き返らせればいいだけじゃん

>>144
それと自分で地球破壊する事は別だろ

悟空は魔人ブウの時に下界の人間を犠牲にしたからな
結構あいつドライだぞ

てかハオの力は地球から見える範囲にあれば宇宙人相手だろうがロボット相手だろうが有効だから
あと今地球から見えてる必要もなくて今までにその現象を観測したことのある魂がグレートスピリッツ内にあれば再現可能

>>149
結局そこだよな
地球外生命体の悟空の魂をどうこう出来るほど万能じゃない

>>153
その再現可能な力を行使できる空間に連れ込めないでしょ

セイバーvsダイだったらどっちが勝つか？

>>149
現実世界でも普通にＯＳＧＳできるだろ

ダイですね

>>152
セルが軍隊潰した時はそれは悔しそうにしてたがな

瞬間移動があるしDB勢には勝てんよ

>>154
あえていつもvsスレとかでハオ派がよく言う意見がいわせてもらえば
「地球育ちのキャラがやった事は当然地球の神のハオも再現出来る」だな

>>155
コミューンじゃなくてもグレートスピリッツでオーバーソウルできますけど

神様なら勝てるな

>>159
それは無駄な犠牲だから
魔人ブウの時は必要な犠牲
相手に勝つために地球破壊が必要ならやるよ

>>161
じゃあフリーザなら問題ないって事か

>>157
ＯＳは出来るが超新星爆発とかは出来ない
ラスボス戦ならではの舞台といえる

>>161
めだかで相手の能力を再現できて完成させられるから最強と言う人みたいだな

>>162
現実世界で超新星爆発なんてやったんか？よく地球ごと吹き飛ばなかったな

悟空の巫力だろ

勇次郎厨とかわんねーｗｗ
相手の能力なんて勇次郎からすれば雑魚の技、瞬時にラーニングできるｗｗｗｗｗ

DB信者の言い分：宇宙人の魂はハオに消滅させられないはず
ハオ信者の言い分：宇宙人だろうが生命体の魂ならハオに消滅させられるはず

>>166
根拠ないこと書くなよＤＢ厨

>>172
どっちが正しいんだよｗｗｗｗｗソース出せやｗｗｗｗｗ

>>172
ここは奴のイメージの世界だから何でもアリなのだ！だからこそ色々出来たのに
コミューン以外でも出来たらまずコミューンに連れ込んだ意味がなくなるぞ
てか俺がＤＢ厨なのかよ

ｖｓスレなんて根拠がある情報の方が少ない

アーサー王なんて銃で撃てば死ぬだろ常識的に考えて…

地球上全ての魂の集合体
要するに地球の魂なのに地球が消滅しても存続できるって考えはちょっとな………

http://rokudena-shi.com/comic/fate/page/image/07.jpg

そもそも物理攻撃しかできない上位DB勢がどうやってハオに勝つのか

>>171
そもそもハオは自称神でしかない

型月は太陽系の天体で一番強い生命体が最強格で悟空は銀河系で最強の生命体だからレベルが違いすぎる
型月風に例えると悟空はタイプ・ギャラクシー

>>179
物理じゃない攻撃ってなんだよ…
要はエネルギーの塊なんだからおんなじだろ

まあハオとしていわせてもらえば
ハオは魂を吸える即死攻撃があるから
むしろそっちをメインにした方がいい

>>177
地球の生命の魂と地球そのものって関係なくね？
宇宙船で地球から遠く離れた場所にいる人って地球が無くなったら即死すんの？

魂吸うくらい、ヤミーにだってできるわ

地球から惑星ベジータやナメック星観測できるなら許してやるよ

>>182
魔封波やアクマイト光線も知らないの？

というかこのスレタイでなぜハオ

>>184
え、じゃあ地球関係ないじゃん
他の星に行って魂奪い取ればいいだけってなるじゃん

惑星ベジータとか観測しなくても悟空自身を観測したら同じだって

>>187
あれもエネルギー波の一種だろうからエネルギー弾でかき消せると思う

>>182
ブウのお菓子化とか

>>187
肉体的に破裂させたり封じ込めたりするじゃねえか

>>189
え、普通にできるだろ
単にハオが地球好きだから地球守ってるだけで

悟空とセイバーってさ

飯たくさん食うしさ

なんか似てね？

ぶっちゃけ神とか大した事ないよ
宇宙と比較して無限のサイズの時天空に手も足も出ず「ビックバン起こして足止めするから後ヨロ＾＾」ってレベル

悟空って死んでも普通に地球に来るし、マンキンのラストもそうだったけど魂を屈服させないとハオの勝ちじゃない
しかもハオが相手を屈服させる手段が隕石とかブラックホールなら悟空は屈服させることはできないだろ

こうしてみるとDBのインフレの原因って
単純にルールがシンプルだったからなんだな

>>194
いや他の星に行けるかは謎だろ
ハオは地球が好きってか地球全ての魂の源のＧＳと同化してるから
地球にいるだけで

>>197
それ逆もまた然りだよね
悟空にハオを倒す手段がない

>>198
数値化を導入したからもあると思うな

>>192
対象を物理的に変換するエネルギー波だよな？
爆破するエネルギー波とどう違うのか

>>197
つうかもう
ＧＳハオの魂吸いでいいだろ
それでも悟空が諦めなかったらコミューンでのバトルが始まるけど
もう、いいだろ

>>198
設定を凝ったり拘りすぎてもややこしくなってつまらない
ってのが一昔前の漫画家の見解ではあるからね

強さだけならドラゴンボールより強いエロゲはたくさんあるが
作品としてドラゴンボールを超えるエロゲはない

悟空最強信者はゴールドエクスペリエンスレクイエムやダークシュナイダーや黄金聖闘士も徹底して無視するよね

>>206
GSEは直接攻撃せずに地球壊せばいいだけですし

>>205
そりゃジャンル自体がニッチなエロゲーと比べてどうする

>>205
ＤＢよりエロいエロゲなんていくらでもある

>>206
どうせ信者と思われてるんだろうが、ダークシュナイダーに勝てるわきゃねーだろ

>>206
黄金聖闘士は光速で動くくせに何時間もかかってたりするから
短距離移動速度なら遠距離からの気功波で良くね？

>>207
それ無理
ジョルノに被害があるから地球破壊の行動お意思もゼロに戻される

型月世界の超能力って別格扱いじゃなかったか？
ふじのんのマッガーレも扱い良かったし

>>210
ダークシュナイダーの強さってどれくらい？

>>201
鳥山は悪い意味で真面目だからな
数値がある程度離れていれば無敵ﾃﾞｰｽになってしまった
インパクト出すために53万だの出すと当然こっちもそれ以上に成長してしまうし
あとはそれの繰り返し

一方超人強度はゆでがテキトーだから1000万パワーに火事場のクソ力ありで苦戦していたのに
最後はクソ力なしで1億パワーぶっ飛ばすからな

>>149
なんだハオ厨もう降参か

結局ＤＢ最強は揺るがないって事だな

力に差がありすぎてスタンドは種類を問わず通じないって強さ考察界では常識
ダークシュナイダーはガチンコで普通にゴクウの勝ちだろ
セイントセイヤは読んだことないからわからんが

>>206
時間を飛ばすとか時間を止めるとか事象を戻すとかの言葉遊びだっけ
別に悟空最強信者じゃないけどそこまでいくとただの屁理屈だよね

>>214
ウリエル戦で現実世界に来た時は
全力のぶつかり合いで
廃墟になった村が吹っ飛んで
そこにいたガラとかがやばかった

北斗の拳とか惑星や都市どころか建物すら破壊できないのに
やたら強そうに見えるしな

世界最長の生物はシロナガスクジラではなくどっかのクラゲだって言われてもいまいち納得できないのと同じで、
知名度、人気、イメージの差はいかんともしがたい

スタンドも本人のスペックも一応常人の範囲を超えないしな
二部のカーズのスペックも大したことはないし

>>98
カプリコーンのシュラはどうなるん？
ギルっち理論だとモノホン宝剣＞宝剣の名を持つ手刀になりそうだが

エロゲだのラノベだのの下等な媒体を推す連中って
大抵自分の推す側のルールだけ守らせようとするよな

>>223
気合で負ける、というか速さで負ける

>>214
まずミカエルって大天使がレベル40万で、
そいつの通常時の全力攻撃が超新星爆発レベルの破壊力なんだけど、
そいつが戦闘形態になる光体ってのにならなきゃいけなくて、
そのミカエルの光体をさらに越えるウリエルの堕天形態とやりあって勝てるぐらい

っていうか単純な強さだけじゃないんだよね
設定がめんどくさいけど、数億層の呪圏解除しつつアストラル体と肉体と精神体とに同時に攻撃しないといけないとか、
耐性がとにかく半端ないから

>>224
エロゲーの場合
そもそもニッチすぎて推す奴がいても誰も語れず議論にまで発展しない

>>224
言えてるｗｗｗ
でもその能力を否定しないとこが優しいよね
一応肯定した上で話を進めてやがて矛盾にぶつかって頓挫するのがいつものパターンｗ

>>125
大全集にしか出てこない
100万はくだらない発言の内訳さえしっかりすれば53万＋コントロール上昇分が最終戦闘力とした方が色々辻褄が合うレベル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
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そもそもきのこ自身が「スーパーベジータ一人にうちのキャラ全員やられる」って言ってるだろ
作品の性質上地球破壊クラスに勝てるのはORTだけだし

そもそもfateが語られてない

そのORTさんもおっちょこちょいだし

そもそも聖闘士星矢だと普通に神様出てくるし
まぁ銀河レベルは越えられないみたいだが題材的に

そもそもORTはfateじゃない

>>195
仕事してないという意味なら同類
大食いなのも同じ、ただし悟空は運転免許持ってる、セイバーは運転できても資格がない分、負け

漫画がいつからエロゲやラノベより上等な媒体になったのか

>>233
いや黄金一人で銀河破壊
３人集まるとビックバン
さらに３人合わせると無限大
そして１２人が集まり、命を燃やす事でなんと

太陽の光が生まれる・・！！

だが待って欲しい
ルビーちゃんなら平行世界からサイヤ人な自分の可能性を引っ張ってこれるのではないだろうか

>>167
めだかの完成は例え全能力コピーされても自慢の防具でガード余裕なキャプテンブラボー、甲冑男爵とか
ブルー、Ｇちゃんのようなサイボーグつれてくればいいだけだからなあ

>>235
でもセイバーさん王様やし（震え声）

>>234
サーヴァントってそもそも型月世界じゃ中の下がいいとこだしね

>>237
ハーデスさんも何か凄いことすると見せかけてグランドクロスするくらいだしな

型月からは鯖でもORTでもなく火鉈ちゃん連れてくれば、さらに混沌とした泥試合が始まる

>>243
部屋でやってろレベル

DB信者の「DBキャラは強すぎて◯◯の能力効かない」も相当都合のいい設定押し付けだけどな
ゴテンクスとブウが地球でバトルしても地球が全く壊れない等の描写の矛盾も棚上げにして他作品の矛盾は叩く
ほんとDB信者は民度低いですわ

一方通行最強で結論でただろ

>>220
哲夫御大は重火器があるとワンチャンKOされるからあえて世紀末設定にしたと言ってたけど
重火器相手でもわりと余裕な拳さんはマジ歴代最強だった

>>244
便所の壁で罵り合うにはちょうどいいとは思わないかｗｗｗｗｗ
DBクラスは相手するのも無理ですけど

>>225
ですよね〜

>>346
vsスレでの一方通行の活躍っぷりは何なんだろうな
禁書内でも上位に入るか入らないかだろうに

>>247
サザンクロス編で列車砲来たときはちょっとビビった

>>245
ドラゴンボールくらい大規模な破壊起こしてバリバリ戦うのが少ないからじゃない？
だから設定的には矛盾でも印象的には強そう

53万はそれ以前のラディッツが来た辺りの1000とかぱねぇレベルからどんどん続いてるから衝撃だった
ネイルの4万台見て優秀だな部下に欲しいよとか言ってたけどもうお前一人でいいだろってレベル
部下最強のギニューが12万なのに53万はドン引き

>>252
印象で強そうとか勇次郎厨と同レベルじゃないですかー

>>251
列車砲はアニメ黒歴史認定の人間大砲と同時期だしどうなるんだろうな
原作だと出てたっけあれ？

ナッパの「クンッ」で余裕だろ

>>254
描写はあるじゃん

>>245
説得力の差じゃない？
DB勢って気と呼ばれる内側のエネルギーのコントロールをすると単体で空飛んだり惑星を壊せる能力が備わってる存在だよ
そんな対象に「この能力は○○によって△△になる」っていってもその存在に説得力がないと効いてるビジョンが浮かばない

>>243
あいつって粉微塵にふっ飛ばされたらどうなんの？

鯖とシエルってどっちが強いん？

>>257
勇次郎も他の作品も大抵描写はあるじゃん

>>258
心臓病で死ぬやつが何を言って

>>254
勇次郎厨は「負ける姿が想像出来ない」だろ
１８番台詞

以下勇次郎とドアノブ、麻酔銃の力関係を考察するスレ↓

エヌマエリシュもエクスカリバーもDB連中には当たらないだろ

>>261
その描写の分かりやすさと規模で敵うのがないって事

>>260
本気シエルや「両儀式」が鯖に防衛戦可能レベル

>>245
それは破壊範囲をセーブしてるからだろ
基本的にブウは、自分の手で人を殺すのを楽しむかサタンが大事だから地球破壊行動に走らない
だからデブブウが切り離されてサタンを大事に思う気持ちを無くした純粋ブウはさっさと地球を破壊しちゃう

>>264
確かセイバーの剣速が光速だけどな

>>263
勇次郎は昔はマッチョドクターに力負けしてたのに
気づいたらオリバに腕力で勝ってたな

>>269
オリバとかバキでも力押しで勝てるレベル

説得力って大事だよねぇ
「○○は△△の時に??することができる」
って設定だけなら子供でも作れるじゃん
むしろ子供が自分の妄想にふけるときによく思いつくことじゃんｗｗｗ

最近の能力系作品ってこういうマスターベーションがまかり通りすぎなんじゃないの

>>266
防衛戦ってどこ守るんだし

>>268
考察スレとか見るとDB勢は光速の何百何千倍かで戦ってるみたいだけどな
fateじゃDBに勝つのはさすがに無理があるわ

>>255
人間砲弾はオリジナルだけど
列車砲はどうなんだか

>>271
そりゃ能力系バトルで能力設定ありきだしな
パワーありきのパワー系バトルと比べてもしょうがない

>>265
いいたい事は分かるがこの手の議論で説得力がどうとか言いだされると困る
ネタでヤムチャが勇次郎に（ryとか言ってる分にはいいけどたまにガチで暴れるやつがいるから非常に反応に困る

>>268
そんな描写あったっけ？
比喩表現の拡大解釈と違うの？

>>271
人間サイズの連中のどこに惑星を壊せるパワーが存在するのか常々疑問なんだけど
それに対する説得力ある描写ってどこにあるの？

>>272
スマン防戦だった

葛木に普通に止められてたのにね

fateってゲイボルグみたいな特殊効果付き宝具は優秀だが
エクスカリバーみたいに単純な破壊力特化だと他作品の攻撃力に遥かに劣るんじゃないの

>>276
まあ比喩といったら比喩かもしれない

一方通行厨とハオ厨ってほんと似てるよな
話も効かず「無敵能力！無敵能力！」っていうけど

ぶっちゃけ悟空が地球破壊して終わりだから
誰も勝てない

カリバーンだかで1回突っついただけで全死するバーサーカーがいまだに理解できない

>>279
そいやセイバーさん拳法の達人レベルの先生にフルボッコにされてたな
エクスカリバーなしじゃヤムチャにも勝てないだろ

>>283
愛の力

>>280
エクスカリバーってなぜかあれ
エヌマエリシュ並の威力らしいぞ

もうわけわからん

>>280
いちおう永久断層ができる程度には攻撃力があるそうなので伏犠化してない太公望くらいの攻撃力はあるはず
乱発はできないけど

>>285
愛じゃあ仕方ないな

>>283
あれで俺の中でバーサーカーの評価ガタ落ちした

ドラゴンボールは初期ベジータで惑星破壊可能っぽいが
サイヤ人は宇宙空間では生存不可能。
地球破壊した時点で相討ち自殺と同じな。

>>284
拳法が強いと考えればいい
そう考えると書文先生は恐ろしい

>>276
ヤムチャの場合はやられ役ポジが強いからだろ

>>283
アーチャーに殺されまくって残り一回分しかないとかいう展開の方がまだマシだったな
それそれでアーチャー強すぎるが

>>290
エミヤもカリバーン作って2回突っついたら買ってたわな

>>291
バーダックェ・・・

>>276
ガチでって言うけどヤムチャと勇次郎に歴然とした差がある
でもドラゴンボールと他作品じゃ優劣がよく分からんからその例えはおかしい

>>282
だからそれが既に｢悟空が相手の能力や力を既に完全に把握していて、なおかつ悟空が先手を取れている｣
っていう悟空に都合の良すぎる前提で話してるんだと気づけよアホＤＢ厨

>>274
自分で調べたらやっぱり列車方もアニオリみてえだ

どっちが勝っても得るものない

>>297
結局どっちが勝つかとか分からないんだから可能性としてある分には良いんじゃね？

信者に見せかけたアンチとアンチに見せかけた信者しかいないスレ

>>296
優劣が良く分からない状況で暴れられると余計困るんだが

悟空が何かを諦める事は無いだろうしハオを殺す手段も無い
引き分けでええやん

ジョルノやハオは地球破壊戦法効かないからな

>>302
暴れてねえよ
ただ意見言ってるだけで
勝手に困って人格批判されたって何にもならない

>>275
マスタベを繰り返してるうちに気づくはずなんだけどなぁ
能力設定だけあってもそれが実現できるかは個体のエネルギーに由来する
でもいまの能力系作品って能力の実現は絶対でしょ

まぁでも真祖アルクには勝てないよね

ハオやジョルノに地球破壊が効くか効かないかなんてわからんがな
公式でやってないもん

バーダックは宇宙空間で戦ってた。
しかしバーダックは元々アニメオリキャラ
原作に組み込まれたが原作だとサイヤ人は宇宙空間生存不可能。
どっちの描写を信じるかなら原作じゃね。
原作でもバーダックが最後までフリーザと戦ったとだけだからそれが宇宙空間かはわからん。

>>277
それは現実と比較しての説得力でしょｗｗｗ
現実と比べたら漫画のほぼすべてのことは実現不可能だから説得力はないよ
漫画の世界の中でそれが説得力を持って存在してるってことに一番貢献してるのは自分は画力だと思うねぇ

　

アリストテレス

>>308
じゃあ悟空って俺のデコピン１発で死ぬかもしれないな、原作でやってないし

>>312
お、お前が彼の有名なデコピン王…！

>>305
じゃあけっきょく>>296は何が言いたかったわけ？

アドエデムさんって影薄いなあ

>>312
あいつらなんか光ってるけどトリックだしな
世界チャンプが言ってたし

>>309
ゴクウってウサギを月に連れて行ってなかったっけ？

なんか気に食わんと喧嘩吹っ掛け反則級の技を更なる反則級で返し勝っちゃう

>>314
お前はドラゴンボールは絶対に負けるみたいにしてるじゃん
他作品でどっちが強いかとか遊びで話せばいいのに

>>317
ギャグ描写を全部まともに反映すると馬鹿な事になるぞ。
なんメートル吹っ飛んだから誰々は何トンの攻撃力もつとか
空想科学読本の理科雄と同レベル

>>319
いつしたよ
ＤＢ厨の説得力がどうとか言う謎理論が気に食わないだけでそれ抜きにしても普通に強いと思うよ

>>321
実際そういうのが優れてるんだから雰囲気として語るのもこういう議論じゃ間違いじゃないだろ
創作物なんて展開の面白さ自体で強さも変えてくもんなんだから遊びとして放せよ

強いかどうかはともかくイメージでDBキャラより強そうに見えるキャラはほぼいないだろ

見た目は人間なんだからいくらでもいるだろ

>>324
バトルシーンとか見た後で「ああ、これはほんとスーパーマンだな」って気がする

>>322
勘違いした馬鹿が本気で暴れてたりするから反応に困るって言っただけだろ

>>325
分けが分らない

53万パワーとか雑魚じゃん

人間は説得力がないものに納得することはないのよｗ

>>327
本当にもう「何でもアリ」みたいな世界観と雰囲気なんだよ
どんな魔法だって超常現象だって出されても違和感ないし
そういうのと戦える存在だっていう空気がある

響ちゃんって天使じゃないだろうか？

くさい

ここで出てるキャラ皆
悟空の地球破壊で全滅出来る件について
あ、それはもう前提か

>>330
お前がそう思ってるだけだろ？

>>324
見た目じゃなくてベジータより強いフリーザより強いセルより強いブウより強いベジットのコピペみたいにもうどんだけ強いのかまったくわからない

だから例えばハオとかがドラゴンボールキャラより強くても違和感だらけ

実際どっちが強いかは知らん

めだか厨とどっちが強いんだろうか

>>330
だから心臓病で死ぬくらいなのに何を言っているんだお前は
呪い殺されたりしても普通に違和感ないわ

>>334
ヒーローとして描かれる主人公ってのはやっぱなんとかしてくれそうって気はするよ
今の時代主人公がちょっと一般人よりの立場で描かれるしそういうのより頼りになれる

>>337
でも明らかに心臓病よりヤバい敵とかと戦ってるのに病気で死ぬ事のが違和感あった
そうやって展開的に無理あってもあっさり殺しちゃってずるずる擁護しないのも鳥山って感じだが

>>333
悟空も死ぬけどな。
瞬間移動でどうのはやめろよ

セイバーちゃんがケリーに次ぎお前らにまで無視されてる件について

心臓病よりヤバい敵も何も
悟空も人間なんだからそりゃ病気には勝てないだろ

厨「ﾊｵｶﾞｰﾒﾀﾞｶｶﾞｰｷﾝｼｮｶﾞｰ」

悟空「よーしいっちゃ地球壊すかー」

終了

>>342
人間ってかサイヤ人じゃん

>>341
アホ毛でも引っこ抜いてりゃいいと思います

>>341
型月は「殺す手段が双方に有る以上状況次第」って本編中でも相性ゲーだからそんな不毛なことはしない

>>344
サイヤ人も人体構造は人間だろ
ましてや病気となればそりゃ仕方がない話だ

>>347
>>サイヤ人も人体構造は人間だろ
そんな設定語られてないじゃん

セイバー「エクスカリバー！」

悟空「遅すぎて当たりませーんｗｗ」

>>348
尻尾があって猿に変身する以外
人間と何が違うんだよ
むしろだからこそ心臓病にもなったんだろ？

一方アラレちゃんとネコアルクは意気投合した

そもそも本当に厨キャラならゴクウ地球破壊する暇なくゴクウ殺せるし

>>348
サイヤ人だろうがナメック星人だろうが人には変わりないだろ

>>350
元から人間離れした力で得体の知れない奴って描かれてただろ

>>353
それ人型じゃね？

悟空よりブロリー

>>353
お前はいったい何を言って

>>354
それは強さであって人体構造の話じゃないだろ
そもそも心臓病になったのは事実だろうに

>>358
人体構造の話ならなおさら語られてなかったし
あんなに強いのに病気とかねーよって思ったよ

ジョジョのスタンドはスタンドでしか〜ってのは
スタンドがあの作品特有の超能力だからわかるが

型月の神秘って信仰だったり生命の力だったり長い時間を生きた生物や
年代物の物質ならなんにでも宿るって設定だから

普通にDBのキャラにも神秘があって通じるだろ

地球人ではないかもしれんが宇宙人も人だろ

人＝地球人だと思っていたの？

>>359
お前がそう思っただけで言い張られても困る

どういう話の流れなわけ
悟空は心臓病で死ぬんだから俺たちにも勝機があるはずだってことを言いたいの？ｗ
しょっぺーｗ

>>359
食べ物食べなくても死ぬんじゃないのｗ

でも実際ドラゴンボールとメダカとかだと力、能力のベクトルが違うからメダカの熊川とかのが強い、とゆうか戦ったら勝つんじゃない？
ゴクウのが明らか強いけどどうしようもない小細工で負けるみたいな

>>359
そりゃいくら力が強くても
細胞までは鍛えられないしな

>>364
球磨川は勝手に負けるから論外

>>361
お前は宇宙人の人体構造知ってるの？
もう他の生物なんて未知の領域なんだし不明だと思うが

なんか色々言ってるけど、
おまえら、100倍ビッグバンかめはめ波の戦闘力知ってていってんの？

>>367
少なくとも心臓はあるな

気って生命の力だろ
小次郎の農民アタックやヘラクレスの斧よりあきらかに神秘だと

>>368
お前は一体何をいっているんだ

>>370
宇宙人って時点で神秘云々じゃ規格外

GTのトランクスがうっすい床板積み重ねて作ったプチピラミッド程度を支えるのが精一杯だった時は泣いた

説得力を作るためのもう一つの手法も見つけたわ
それは非能力者のキャラとうまく絡めること
DBの世界でも空なんか飛べないしエネルギー波なんて出せないキャラがいて
逆に可能なキャラを否定したりしてた
でも実際目の前でそれらを見たら受け入れざるを得なくなってた
こういうとこのリンクもうまい

>>360
ブウの神秘がやばそうだな

>>367
お前が言ってるのが生物学的な「ヒト」だってのはわかったわ

俺が言ってるのは「人間」
地球人以外でも人として人と関わり合いもった社会を築いてたら人間な

>>369
いやいやいや
宇宙の生物なんてまだ見つかってないのに人体構造地球の常識に当てはめても

>>368 釣り針でけ〜

>>377
心臓がないのに心臓病ってどういうことだよ

DBのインフレについていけそうなのってバスタードしか思い付かない

>>377
サイヤ人は病気に罹らないなんて設定あったっけ？

>>376
それと人体構造の同一性は別もんでしょ

>>380
ついていくには
まずエロ同人描くのやめて本編に戻らないとな
つまり、無理だ

>>381
そんな設定は無いけど今までさんざバトルしまくって来て宇宙最強にまでなった後に
「心臓病で死にます」ってのは無理あるような気がしたわ
病気とか明らかにフェードアウトな世界観だったのに

>>384
お前が違和感を感じても事実は変わらないからな？

>>385
そうだがドラゴンボール自体強さの変動なんてよくあるし
実際に戦わせたらこっちのが強いとか出来ないでしょ
クロスオーバー物はお祭り企画としてどっちの作品なんやかんや対等に戦うし

明確な優劣をつけようとするのっておかしくないか？って言いたい

そもそもセイバーってなに？

>>387
知らないのに何でこのスレ開いたの？馬鹿？

>>386
今更何いってんだ

VSの話なら普通に毒や病気ばらまいたりするキャラぶつければ？

>>386
単純に楽しくてやってるだけだからおかしいと思うなら関わらなければいいだろ

>>387
フリーダムにダルマにされた悲劇の可変モビルスーツ

>>392
議長自ら、出戻りエースに渡した新型可変機でグルグル回るぐらいしか仕事してないくせに連ザだと変形移動で使いやすい赤いダルマのことを言うのはやめろ！

めっちゃ強い宇宙人や怪獣が地球のある毒や病気、あの以外な物質に弱かった！
というネタは結構定番だな

おもに怪獣映画やSFの定番だが

スーパーマンにはクリプトナイト

>>394
そういえば鳥山って怪獣映画とか特撮好きだったな

>>75
知名度で能力制限されてただの霊能力者に

今のジャンプでDB的な強さを求めるなら殺せんせーとかどうだ？

マッハ２０ってどれだけ速いのって聞いたら
手を叩かれて「届いた？今の20倍や」って言われてそいつ殴りそうになった

>>399
音速の500倍や

スレタイがネタでなく本気であったのが過去の型付厨のネット小説
恐ろしいことやで

でも、まだ奪還屋とかめだかとか神様シリーズでてこいないだけでも平和だよ

観念的すぎる能力は、設定負けする描写しか出来ないというか、
そもそも、その言葉の拡張性を考慮せずに設定しちゃうから、面白くも何ともない

要は言葉遊びになってしまうってことですね分かりますん

ビック親指が最強でいいじゃん

>>29
>>28
と言うことはチープトリックかノトーリアスBIGは無敵ってこと？

こういうやつ5年ぐらい前に見た気がするわ

寧ろ10年位前から定期的にありそうな気はするが

宇宙人ですから神秘ですよ＾＾

神秘のコンクリートに叩きつければ勝てる

悟空って酸素なしで生きられんの？

>>411
死ぬまでなら生きていられる

>>411
サイヤ人は宇宙空間で生きられる
ベジータにそういうシーンがあった

アニメのバーダックじゃあるまいし

>>413
フリーザが無理って言ってただろ

技：フリーザ

ヘルズバスター
悟空を大地獄に送るためにセルと使用した合体技。
相手を捕縛し大地獄に落とし、様々な地獄を味わわせて最後は氷付けにしてしまう。
「地獄でセルと一緒に考えた」と発言している

仲良いなあいつら

ELSがやっぱり最強じゃね？

ベジータさんギャリック砲で地球消し飛ばす気満々だったけどあの後どうするつもりだったんでしょうね

>>418
宇宙船で逃げる

>>415
無理とは言っていない
どうかな？といっただけ
ガーリックJr編でベジータ

>>420
ミス
追加
宇宙空間で生きてた

>>418
まあ、脅しだろ

フリーザが手加減したとはいえ惑星破壊しようとしてもすぐ破壊できなかったのと同じで
惑星の核が壊れて自壊するみたいな意味合いだったんだろ
その間に逃げる

>>420
アニメは公式でええんか？
色々と凄い事になるぞ

>>424
漫画でも、ナッパとベジータが宇宙空間から攻撃してる

>>425
短時間ならいけるという証明にしかならないだろ

>>426
そもそも、ドラゴンボールに頼めばいい

他人の力借りていいんだったらなんとでも言えるわ

星矢からアテナとかハーデス召喚すればいいんでね、あいつらなら神そのものだろ、
ビッグバンに匹敵する、とか光速の攻撃、とかやりあってるしな。

お前ら、マジで悟空たちに勝てる奴がいると思ってんの？

>>430
イデオンかグレンラガンに勝てるっていうなら証明して見せろ

神の神のそのまた神様以上の実力持ってるから神秘とか超えてる

>>431
グレンラガンは現実世界だと月サイズの超銀河グレンが最大
一方イデオンのイデは発動すれば銀河中の全知的生命の魂を因果の彼方へ飛ばす
よって

引き分け

瞬間移動あるから、短時間でも問題なくね

>>431
100倍ビッグバンかめはめ波で銀河は愚か、宇宙破壊できる
それも一瞬で

>>433
悟空は、瞬間移動で他の銀河にいける

>>435
ガリガリ君吹いた

え？

え？　お前らろくでなしの詩見に行ったことないの？　え？

どうでもいいけど
イデオンがグレンラガンに、に見えた
まあいい

>>433
どちらが強いかを比べるんだから現実世界がどうとかは関係ない
イデが発動してもイデオンは生き残るし発動しなくても十分強い

スタンドはどうなのかというと

荒木先生が自分自身スタンドがどういう物かを半分忘れてしまった為
最強議論ではよくわからない事になってしまう

>>437
スマソwwww

神秘性童貞

そもそも悟空が不老不死になったら誰も勝てんだろアホ

やっぱこういう系のスレを見てると、ネタを集められていいわ

人造人間か改造人間を主人公にしたら、性別も糞も関係ないだろうし

これのどっちかをネタにして、漫画を描くか

>>424
アニオリみとめたらブウ編初期はヤムチャ>>セル>御飯になるな

>>435
ゲームじゃねーか

>>440
いや認識が実体化する螺旋宇宙が舞台じゃないなら
グレンラガンのサイズは現実宇宙並になるし
イデ発動したらコスモの魂も飛ぶからパイロット居なくなる

>>447
GTみろ

ニート王さんは学校の先生にボコられてなかったっけ？

>>449
ＧＴでもねーよ

>>451
？

>>448
だからどこで戦うかは関係ないだろ
螺旋宇宙じゃないと戦えないから汎用性で劣るという主張なら分かるがどっちが強いかには関係ない

>>449
アニメ準拠なら破壊力の計測ができない件

確かセルの全力くらいで太陽系がふっとぶくらいって明言してたな
まあその後もめっちゃくちゃインフレしてるけど
太陽系→銀河の規模になるとそのインフレレベルでも足りてないくらいのサイズの差があるような気はする
GTでせいぜい巨大銀河クラスじゃね？

>>453
そもそもセルの時点で太陽系破壊できる

ここでさっそうと山守義雄が登場

>>453
いや螺旋宇宙かどうかでグレンラガンは大分差があるんだが
螺旋宇宙で戦うなら認識が実体化するから相手もそれ相応になるし
現実宇宙ならグレンラガンも月サイズが最大になる

初期ブロリーで銀河破壊レベル

>>455
実際やった訳じゃないからはったりの可能性もある

>>455
そのセルよりつよいヤムチャ

>>455
銀河とか宇宙の大きさ舐めすぎ

>>458
あれは銀河の星々を滅ぼしていったっていうイメージだぞ
だから普通に星々が残ってるし悟空も訪ねてる

>>461
いや、セルの戦闘力とSS4のゴジータで、比考えたら…そもそも宇宙の大きさって明確じゃねえし

まあ銀河とか太陽系何個分？　とか数えるのもバカらしくなるでかさだからな
銀河系を直径130Kmに縮めると太陽系は2mmくらいになるとか

>>457
だからどこで戦うかなんて話はお互いの有利な場所で戦いたがるから不毛なんだよ
単純にベストな環境でどれだけの力を発揮できるかで見るべき

>>463
セルが300億からなん倍したら銀河破壊規模になると思ってる？

160京（基本）
〜1垓6000京（100倍パワー）
ゴジータssj4の戦闘力

>>466
ソース

気づいたんだが、銀河破壊してもゴジータならしななくね？
それに、何百倍もの重力下に敵を連れて行けば100%死ぬだろ
サイヤ人以外

>>457
いつも思うんだがなんで相手も大きくなるって考えてるにわかが多いの？

とりあえず惑星ダビィーン押し潰してくるわ

http://dragonballbp.web.fc2.com/ex/instruction.html

戦闘力の明確なソースがあるのってフリーザとその頃の超悟空くらいまでなんだよな
後は色々なサイトで考察されてたりするけどあくまで考察にすぎない
でもそのフリーザ編までの数値もインフレしすぎて鳥山認定なのか
実は怪しいなんていわれてたりするけど

セルは1600億

>>471
公式じゃねーだろ

なんかもうどーでも良くなってきた
ドラゴンボールなんか最終的に指一本でラスボス倒せちゃうくらいだろ
そんなんなら、指一本で銀河系消せるだろ

>>474
知らんけど、計算の仕方ならどっかに乗ってるからあとは任せる

あと、フュージョンは
お互いの戦闘力×戦闘力な
これは公式だから

>>477
だからソースって言われてファンの作った非公式サイト張るってどういうことだよ
しかもフリーザ以降すべて完全推定値じゃねーか

>>369
螺旋力ない奴でも実体化出来るから、だろ

>>469だった

>>471
これ散々おかしいと言われてる大全集を大正義としない限りはなから破綻してるがな

>>477
あれマジだったらサタンと合体ですらないよりはまし何て言うレベルじゃないんだけど

>>477
>スケール観ではZの比ではないドラゴンボールGT。
>あまりのスケールの大きさに、＜超公式＞では戦闘力考察を二通りに分けざるをえなかった。
>悟空の言った「リルド＞ブウ」をリルドの潜在パワーとするか、文字通りに受け取るか。
>後者は「Genkai Toppa（限界突破）」説として別項で解説しているので、そちらを参照してほしい。
>ここでは前者（リルドの潜在パワーがブウ以上）とした場合の考え方を説明する。


しかもはなっから信憑性怪しいしな
ＤＢ厨ってなんでこんな頭沸いてるやつばっかなの
ああ、考察してるやつがじゃなくってこれを頭っから信じ込んで議論しちゃうやつな

まーた平成のゴミ作品競わせて遊んでんのかよ

スレタイのセイバーに関しては
かめはめ波使うまでもなくワンパンKOだろ

>>479
ヴィラルのこと？あれは螺旋宇宙だから螺旋力を持つことができたんだが
螺旋宇宙の中でもすさまじい螺旋力（宇宙ができるくらい）持ってないと大きくなれないんだが

>>486
螺旋宇宙だから螺旋力を持つ事が出来たなんて設定あったか？
それに大きくなれる理由は
「認識が実体化するから」だぞ
ヨーコでも誰でもでかくなれる

SNに関してはドラゴンボールとさほど変わらんやんけｗｗ
飛び道具のぶつけ合いとかご都合主義とか

DB厨がおかしいというよりかは最強厨がおかしいと言ったほうが正しい

>>487
小説読めよks
映画でも超天元突破になるときアンチスパイラルがそれだけのエネルギーを支配するとはっていってたじゃねえか

>>490
シモン並の螺旋力持ってないグレン団一人一人が
でかくなってんじゃねえんか
作中でも言ってる通り「認識が実体化するから」だろ
じゃなきゃその設定の意味がない

>>491
みんな多元宇宙迷宮出るとき螺旋力が覚醒してるんだよ
だから小説嫁

たまに悟空と一方通行の強さの議論する禁書厨がいるがバカとしか思えない

>>492
後付けかよ・・読むか

>>494
後付じゃねえよ
目を覚ますときみんなコアドリル持ってたし、ドリル具現化してただろ？
あれが覚醒した証だよ

>>495
で、ここが重要だが
小説では流石にニア生還ＥＮＤだろ？

>>496
残念ながら・・・