戦争に正義はあるのか?について議論しようぜ

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
○○ 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
↑最初に踏んだこの番号が偶数なら「ある派」奇数なら「無い派」

たとえ自分がある派で無い派になったとしても無い派として議論しろ
過度な暴言は禁止な
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:38:55.12 ID:FjZQdLSHi
無いぬ
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:39:12.26 ID:L1o5Dv5R0
gf
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:39:27.89 ID:x4I1Cav/0
どれどれ
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:39:28.13 ID:gxbxJR/l0
どっちだ
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:39:51.25 ID:n80ehDByi
コンマでやれよ
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:39:55.85 ID:J9s56Qng0
それより今日の晩ご飯どうしよっか
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:39:58.69 ID:fQBa8nsl0
ディベートか
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:40:45.36 ID:Qku/h4/K0
てす
10 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/10(月) 18:41:45.39 ID:ydCp2YOS0
どの戦争か、また正義とはなんなのか次第でどうにもなる

ディベートだったら賛成派であるGovernment(Proposition)ベンチがDefinitionで戦争と正義の定義をするんだけどね
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:41:55.20 ID:FjZQdLSHi
神の正義があります。
愚かな人類は戦争によって滅びるべきです。
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:42:07.02 ID:njjI+IyW0
てす
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:42:29.31 ID:Oot1PMgW0
早速始めていいよ

自由に議論してねある派も無い派も
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:42:37.32 ID:njjI+IyW0
ある派か
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:43:05.82 ID:x4I1Cav/0
ある派しかいないんだが
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:43:21.28 ID:W0ZUqSW00
てす
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:43:34.77 ID:FjZQdLSHi
戦争とは神から与えられた裁きです。
甘んじて享受しましょう。
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:43:57.02 ID:GaNqJDCj0
38歳無職童貞、生保と障害者年金暮らしです。よろしく
http://livetube.cc/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%B2%E3%82%8D/niji%E9%9B%91%E8%AB%87
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:43:58.03 ID:AOYr+hN10
戦争・正義ってなにかまず定義しろよ
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:44:20.81 ID:2iw6T8PV0
あるにきまってるだろ
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:44:40.31 ID:J9s56Qng0
さっそく定義厨が沸きました
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:45:03.54 ID:D4hgbw2T0
うーっす
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:45:04.30 ID:fQBa8nsl0
戦争に正義はあるだろ
我らが神様が唯一絶対の正義に決まってるんだからそれを信じない異教徒はどう定義しようが悪
悪を滅ぼす我らが絶対正義
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:45:13.85 ID:OGizkL9C0
あったとしてもないにしてもかわらん
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:45:22.79 ID:K/kdh3cz0
勝った方が正義で終了
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:45:30.30 ID:D4hgbw2T0
てかさ、戦争以外のどこに正義があるんだよ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:45:57.02 ID:HdeqTe+v0
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:46:03.32 ID:J9s56Qng0
>>26
ソフトバンク
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:46:05.09 ID:orgCHuAS0
正義とか悪とか、そんなの見た人が勝手に決めることであって、
客観的に明らかにそうってものがあるもんじゃないだろ?
はい、論破www
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:46:13.28 ID:FjZQdLSHi
異教徒は駆逐!異教徒は駆逐!
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:46:24.86 ID:njjI+IyW0
どっちにも正義があるから戦争になるんだろ
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:46:47.02 ID:wM27pz670
勝ったほうが正義
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:46:54.44 ID:SZoeI5xO0
てす
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:47:05.93 ID:tK1laRqO0
いいねディベート
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:47:34.37 ID:MBa8ARrO0
てす
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:48:27.25 ID:W0ZUqSW00
正当性の基準が自身にあるなら、その基準に反しない限り何をしても正義
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:49:35.75 ID:xeal/7BW0
腹減ったやつにとっては飢えを凌ぐ手段はすべて正義
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:49:36.69 ID:SZoeI5xO0
戦争は所詮殺し合いだろ?
そこに正義何てあったもんじゃねぇよ
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:49:44.47 ID:2at3a6xF0
てす
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:49:48.06 ID:D4hgbw2T0
>>28
まさよしwwwwww
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:50:14.30 ID:FjZQdLSHi
マジレスすると
戦争には正義がある
自分を悪だとして戦争をする奴はいないから
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:50:41.55 ID:A5jixR1D0
正義はないよ

でも特定の国に特定の法律はあるよ
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:50:46.91 ID:TJSiKRS+O
てす
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:52:37.48 ID:SZoeI5xO0
悪の反対は善だろう正義の反対は不義とかだし
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:52:50.72 ID:RGa9tXN50
どちらも正義があるから戦争なんだろ
どちらかが悪で、どちらかが正義なら
それは粛清
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:52:59.14 ID:WC65wGAU0
勝った方が正義
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:53:15.42 ID:tK1laRqO0
正義とは倫理であり道徳である
ということは結局個人の主観により決められるものでしかない
正義のない戦争とは主観のない戦争つまり人の介在しない戦争でしかありえない
つまり戦争に正義は存在する
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:53:32.54 ID:Qku/h4/K0
大義名分はあるよ
それを正義とするかしないかはお前ら次第だ
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:53:44.00 ID:2at3a6xF0
確かに、戦争する身としては譲れない物もあっただろうし、たとえ死したとしても得るべき物もあったのだろう。

しかし、しかしだ。得るべき物の為に死ぬ。譲れない物の為に死ぬ。
では死の後に残る物は何だ?
例え己の正義を抱え眼前の敵を打ち倒したとして、その敵の正義はどこへゆく?
自分が死んだ後には何が残る?

死の積み重ねである戦争に残るものなど何もない。
戦争では何も産まれない。


50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:53:55.50 ID:s+dmxT5E0
殺し合うのが正義でないと知って戦う戦場だけど
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:54:10.74 ID:FH5nct1k0
クリーク!クリーク!クリーク!
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:54:31.49 ID:kt9rAOjs0
僕はね…正義の味方に…なりたかったんだ…
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:57:21.33 ID:FjZQdLSHi
誰もが各々の正義をライフルに込めて
殺しあってんの。
相手を殺す弾丸が正義で
自分を殺す弾丸が悪。
傍目から見ればどちらも悪だ。
だが、やりあってる当人からすりゃ
自分の弾丸こそが正義なんだ。
俯瞰か、そうじゃないかの違い。
ブラウン管通せば悪
銃を握れば正義
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:57:41.64 ID:2at3a6xF0
「なんの為に?」それは愚問というものだよ美しいお嬢さん。

結局言ってしまうと、我々には目的など存在しない!!!

憶えておくといい美しいフロイライン。
世の中には、手段の為なら目的を選ばない、割とクズな人間も居るものだ。


そう、我々のような、な。
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 18:59:53.52 ID:2siZOIUXP
こんなスレが欲しかった
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:00:26.86 ID:FjZQdLSHi
一発撃てば一秒長生きできる。
一人殺せば一日長生きできる。

神様は人間に生きろって言ったんだ。
だからそれが正義だろ。
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:02:19.81 ID:FH5nct1k0
俺は縛られるのが嫌いなんでね・・・
国家とか政府とかお堅い世界とはご縁がないのさ・・・
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:02:47.08 ID:tEjgO7JCO
どっちかな
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:03:38.47 ID:fqrVQdL20
せいぎ[ 正義 ]






@正しい道義。人が従うべき正しい道理。 「−を貫く」

A他者や人々の権利を尊重することで,各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると,名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と,相互交渉において損害額と
賠償額などを等しくする矯正的(整調的)正義とに分かれる。また,国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり,
前者が自然法,後者が実定法につながる。国家権力の確立した社会では,実定法的正義は国家により定められるが,
これは形式化・固定化されやすい。そこで,各人がその価値に応じた配分を受け,基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという
社会的正義の要求が,社会主義思想などによって掲げられることになる。公正。公平。

B正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。 「五経−」
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:07:59.75 ID:tEjgO7JCO
戦争を始めるには何かしら理由が必要なはずだ。
その理由こそが始めた側の根底であり、崩されてはならない正義。
攻撃された側だって、国を、国民を守るためには戦わないといけない。ならばそれもまさしく正義ではなかろうか。
61万民の神 ◆banmin.rOI :2012/09/10(月) 19:08:42.74 ID:azzK6Kt80 BE:452454067-PLT(14014)

勝ったものが正義なのだ
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:12:02.38 ID:xeal/7BW0
サッカー勝っても負けても正義も悪も無いよな
なぜ戦争にはあるのか?大昔には多分なかった気がする
いつごろからか戦争に正義とかいうものが出来たんだよ
63正義はない派:59:2012/09/10(月) 19:12:04.41 ID:fqrVQdL20
せんそう[ 戦争 ]
( 名 ) スル
@武力を用いて争うこと。特に,国家が自己の意志を貫徹するため他の国家との間で行う武力闘争。

A激しい競争や混乱。 「受験−」 「交通−」

>>59のAと上記@に定義された「戦争」は互いに反するものである
よって命題は否定される

なんてな!なんてな!
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:12:07.34 ID:FjZQdLSHi
戦場に於いて
人殺しが嫌ってんなら
今すぐに銃口を加えて脳味噌を吹っ飛ばせ。
でもそうしないのは、奴らが生きてたい証拠なんだ。
生きてたいなら殺すしかない。
それが戦争の正義。
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/10(月) 19:23:08.10 ID:n80ehDByi
絶対的な正義というものを人間が認識できないのは自明なので、
相対的な正義について語ろう。
「JはVに比べてより正しい行為である」というものだ。
相対的であるが故に「より正しい」の基準は個人的だ。
その相対的な正しさの合計値を最大にする方法論が人間的な正義≒法律であり、その正義の運用の延長に戦争があるといえる。
また、ある種の行為がコンテキストにより正しかったり正しくなかったりすることは正義の存在を否定するものではない。
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
人殺しという行為が、建前を掲げてさえいれば正義となるなら
浮気や虐めなどという忌むべき行為すら、建前を掲げられれさえすれば正義となってしまう
正義という言葉がこれほどまでに軽い物であっていいのか?