エヴァンゲリオンをレンタルして観終わったから感想述べる

意味不だった

破？

はい

は？

>>2
ＴＶアニメ＋旧劇

人類補完計画とは何だったのか。
みんな『おめでとう』

は？

あれはシンジの成長をみとどけるアニメ

アスカの体をエロ目線で見るアニメ

この大空にー翼をひろげー

理解したとか言ってるやつの方が異常だからそれでおｋ

TV版は、ミサトさんのHシーンを家族みんなで見つめるためのもの

元々意味の無い物を理屈捏ねて難解にしただけだからその感想は正解

どう突っ込んでいいかわからんくらい意味不明だった。

誰か解説してくれ・・・

私は理解した

内気な少年が世界を救ったと思えばいいだけだ

>>14
必要？

オナニーアニメだよ

そんなもんだ

禅問答や冗長とまで感じるほどの繰り返しが目立つ
好きだけどな

>>11
正しい

監督庵野だしその感想で正解！

>>11>>13
そうなのか・・・いや、マジでなんであんなもんが話題になってんの？
哲学好きな奴以外興味わかないだろ

えるたそ

シンジがアスカの首を絞める
アスカ「気持ち悪い」

これにはどんな意味が込められていたの？

いきなりおめでとうで
(゜ロ゜)←こんな顔なってた

リアルタイムのライブ感を楽しむアニメ。
次どうなるんだろうって引っ張り続けて最終回と旧劇でアレだからな。
当時の皆さんもは？てなった。

最盛期はゼルエル食い散らかしたあたり。

旧劇はシンジのオナニーと量産機ＶＳアスカがすべて

>>16
え？え？救われたの？世界終了しちゃってるでしょあれ。完全に終わってたじゃん

>>25
Ｑ　目を覚ましたら男が跨って首を絞めていたらどう思う？

Ａ　気持ち悪いです

水化
アダムイブ

わかったら逆に怖い

>>23
あの時代、夕方それをやったから話題になって、今は当時の信者とパチンカスのお陰で売れてる
今やってもたぶんフラクタル程にも話題にならん

>>29
そのうちみんなまた戻るからっていう設定

>>25
メタネタだよ。

庵野自身はウルトラマンのパクりアニメとして世に出したのに異常に盛り上がっちゃってね
んで、謎とか視聴者側がかってに付け加えていって、庵野げんなりしちゃった。
「おまえらこんなアニメに本気になっちゃってどうすんの？こんなので満足なの？現実見ろよ。キモいんだよおまえら」
ということをアスカに代弁させたらああなった。

>>29
人が形を保ててるから救われてる
シンジとアスカ以外いるのかは知らん

あれは　有線ロボだとか実はロボじゃないとかだれでも動かせるわけじゃないとか　という
縛りだらけの設定を楽しむものだから



と思ってる

分身する使途倒すのにダンス特訓とか普通にスーパーロボットアニメしてた時は好きだった

気持ち悪いはちゃんと他者が存在する世界に戻りましたよ良かったね
ってことじゃなかったっけ

今過剰に持ち上げている奴はパチユーザーだと思う

>>39
色々あるけど想像の範囲を出ないと思う

>>28
正直、使徒襲撃→第一種戦闘配置！→エヴァ出動！→デュエル！→使徒殲滅
ってやってた時が一番マシだった。

ＴＶ版の最終回とかいったい何があった？

>>38
でも敵を食うのははじめから決まってたんだぞ。
島本ラジオでゲストで当時のガイナ社長呼んだ時バラしてた

今話題沸騰の動画でエヴァ勉強しろって皆が言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=fduVKdHRP0o

何を言ってるんだ

理解できないと言ってる奴はわからないと諦めてるだけ
設定などは、色々な資料見ればある程度わかる

気持ち悪いはアスカの中の人のシンジに対する感想じゃなかったのか

あのアニメがわかるのはコミュ障だけ

気持ち悪いは、自分で他者を望んだのに今だにそういうことするお前、気持ち悪い
みたいな意味かと思っていたが正解は無いんだろ

>>29
次は新劇見ればいいよ

海の色とか注意してな

>>45
ばかいえ、シナリオのグダグダはシナリオ担当者らの意思疎通不十分が原因なだけなんだぞアレ

ぶっちゃけ庵野は純粋に見てた子供に酷いことをしたよね

考察厨は仲間内であーだこーだ言ってるだけにしとけばいいのに、さも「これが公式ですよ」と言わんばかりにドヤ顔で語り続けるから気持ち悪い

自称内部事情通きてるな

ネトウヨ「アスカは在日！」

アスカのツインテールにレイのふくらはぎにシンジのザーメン

きもちわるいは、バッドエンドではない

人類補完計画は、atフィールド、他人との間の心の壁を取り除くこと
好きな人、死んだ人との距離とかな
嫌われない、みんな一つの世界

しかしシンジはそれを拒絶して、嫌われ、
喧嘩するとしても、個が個である世界を望んだ

だから、アダムとイブである二人は、一つのまどろみから
二つの争いに出て行く
これは、ほんとの性的、精神的に一致に至る前提なわけ

みたいな？ うろおぼえ

>>49
実は新劇はもう観たんだよ。先に新劇みて意味不だったから
ＴＶアニメと旧劇みたらわかるのかと思ったらますます意味わからんくなった。

は？ってなるわ。レンタル代返せ

>>57
新は理解できるだろ。簡単なスーパーロボットものだし。
続き物だからまだ終わってないだけだし。

深いからなエバゲリは
わからない奴にはわからない

>>44
これは間違ってるところがいくつかある

リリスと一つになる計画じゃないし、リリスはリセットをかけて魂を導く者だ
ゼーレの計画ならば魂は黒き月に帰さるし、ゲンドウの計画なら魂は初号機のところに導かれる

裏死海文書だって、あれは月に一緒に入ってたんじゃない
アダムが使徒を生んだ後、色々ろ書き残し、それをゼーレの前進となる宗教団体が写本した
それが死海文書であり、そのうち秘匿したものが裏死海文書と呼ばれるものだ

おめでとうは補完中のイメージ映像なんだろ？

>>58
まぁバトルものとして観たらそこそこだけど

使徒って何？とかリリスってなんぞ？って思うじゃん

>>57
新劇はまだ完結してないから信者も意味不明といっている
安心するんだ

新が実写のハリウッド映画だったらボロカス言われる気がする

中2の頃まごごろを君にをアニマックスで見ました。
当時表現の場でやりたかったこと全部やってあって、すでに先駆者がいたんだなあ…
と嬉しいやら悔しいやらでした。

>>50
作る段階がグダグダで設定などが変移してったのはその通りだが、
それで出来上がったものもそうかと言えばそうではない

そうやって作りながら辻褄あわせをしてったんだよ
だからエヴァは演繹的な作り方とインタビューで言われてる

そして設定なら、さっき言ったように資料など見ればある程度はわかる

YouTubeにエヴァンゲリオンがもっとよくわかる動画があったような

後のアニメに与えた影響を含めての評価だしな

破の最後らへんのバーニングフィストは何だったんだ
ＡＴフィールド？

>>68
どんなアニメに影響を？

>>68
投げっ放しアニメでもいいじゃんって風潮を作ったエヴァの罪は重いな

気持ち悪いは映画冒頭のシンジの
いつもみたいに僕を馬鹿にしてよみたいなセリフに対するアンサー
というかアスカの優しさだから

>>55
アスカのような部分結いをツインテールとは言わない
あれはツーサイドアップ

>>69
らしい。
まぁなんかの超パゥワーでいいんじゃね？そこまで深く考えるようなもんじゃないよ正直。
全長すら設定されてないんだから。

>>71
違うよ
視聴者に想像させる手段だよ
きっとそうだよ

ナデシコとかも

>>75
想像させるのは結構昔からやってたことだけどな・・・
今が逆に説明過多すぎる気がするよ俺は。

あと、主人公が糞だったという感想も。
シンジってあれだよな。なんか自分で悶々と考えて急にぶちぎれるっていう
ただの危険児だったよな・・・マジでなんなんだ・・・・

>>70
まず綾波系のキャラが大量に沸いたでしょ
あのタイプ自体はエヴァより前からいたけど、
はっきりした形で確率されたのはやっぱりエヴァ効果が大きいかと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18769211

糞アニメかどうかは各々が決めることだけど
イミフな話じゃないだろエヴァは
最終的にシンジの話になるからむしろ分かりやすいほう

>>77
周りのほうがクズってことに気づくのは視聴2周目以降だ

>>77
正直14歳に背負わせすぎ
乗るなら早くしろ、でなければ帰れとか言われたら俺帰るよ

>>78
長門はそのまんますぎ
ハルヒも髪型変えただけでそのまんますぎ

>>78
あぁ・・・わからんでもない・・・かな
俺は普段アニメとか見ないしよくわからんが。かわいいけどコミュ障で、
内向的な主人公に好意を寄せてくれる、みたいなキャラ？

遠い星の高度文明の種族が絶滅の危機に
↓
そうだ！生命の元の姿になって宇宙に漂流しよう！
↓
いい環境の星が見つかれば着床して文明をきずこう！
↓
宇宙に7つの生命の根源を運ぶキャストが放たれる
↓
そのキャストのうちのひとつリリスが地球発見！着床！
↓
しかし、もうひとつのキャスト、アダムも偶然に地球に着床！
↓
ひとつの星にふたつのキャストが！なんてこったい！

レイの体は奇形ですね

思春期の少年の話に神話要素とか盛り込んで壮大な雰囲気にしただけ
他人と傷つけ合うのが怖い→他人と自分の境界線がなくなれば傷つけ合わず済む(人類補完計画)→やっぱ他人の恐怖に向きあって生きていこう→僕はここにいていいんだ→おめでとう
他人との決してわかり合えない心の壁がATフィールド
最後は他人の存在認めたからまた人は個人の形を取り戻せる

こんな感じだったか

>>84
キャストじゃなくてキャリアだな
そしてアダムが先でリリスが後
しかも偶然じゃなくてリリスがアダムを追っかけたっていう

でも綾波みたく何か考えてそうで実は何も考えてないキャラはぱっと思い浮かばない
無口無表情はアニメよりエロゲでよく見る

>>81
まぁ無理やりエヴァなんかに乗せてるのはクズだがそれ以外は割とまともじゃね？

>>82
確かに背負わせすぎだな。つーかなんでシンジじゃないとダメだったんだ？他にも
いそうなもんだろ

ファンからしたら使徒新生はどうなの？黒歴史？

>>88
真っ先にルリルリだろう。

>>91
ルリルリは勘違いされがちだけと、冷静なだけで感情豊かだぞ
あと綾波なんかより思慮深いし

>>89
いや、逃げ場なくしてるのは大人側なんだよ。2回目見るとよく分かる。
シンジは苦しい境遇をだれにも相談できてない。そこでカオルくん出てくりゃそりゃ心開くよ。
アスカも押しつぶされたし、レイはもともと深く考えてない人形だったし。

>>89
お母さんが初号機の中にいるのが大きいんじゃないか

アンタバカぁ？

>>92
似てるタイプとしてさ。
映像見れば人間らしかったけど、第一印象だけならそのものだぞ。人工生命だし。

>>94
たしかアスカもそうでした

エウレカ・・・は後半のイメージが強くてあんまり似てるとも思わん

主人公の悩みと実際に起こってる出来事が全く釣り合ってないのも意味不だった。
僕は誰にも必要とされてないんだ・・・（悶々）→同時刻、ネルフ本部で大量虐殺及び爆破テロ

演出を楽しむアニメ
「太陽を盗んだ男」の楽曲が流れた時は感動した

>>96
途中まであまり出番なかったけど、割と焦ったり驚いたり忙しい子だっただろ
OPが原因なのは分かるが

使徒にATフィールドがあるのって人間以上に他人を拒絶するしかできなかった哀れな存在
だからだっけ
ATフィールド＝心の壁だし

>>93
苦しいったって、帰ればいい話だし。

>>102
人間にもあるんじゃないの

>>94
えっそうなの？設定聞き逃したのか・・・

>>103
逃げ出したときは連れ戻されたじゃんか。
あと帰ってもたしか虐待の日々だったような

>>102
ATフィールドってのは、「自分」の心はこういう形で、体はこういう形でって定義する力
浸食されれば自分が自分で無くなる最低限の領域だから、「心の壁」とか「侵されざる聖なる領域」とか言われる
エヴァとか使徒はこれを強力に展開して
心や体を定義と異なる状態にしそうな脅威から、事前に身を守る盾として使ってる

ミサトに他人を拒絶するしかなかった哀れな存在と言われたのは、人も使徒もどっちもだな

>>102
人間にもあるよ

韓国に対してATフィールド全開だし

>>89
ミサトはシンジたちを復讐の道具としてしか見てないから使徒殲滅を優先した無茶苦茶な作戦たてるし
シンジたちが精神的に苦しんでるときに男と寝ていたし
アスカもシンジに依存してるしもう葛城邸は終わってた

(*^-^*)

>>105
エヴァの肉体は神の複製だから、人間には器が大きすぎて、それだけでは上手く動かせない
そこでエヴァのコアにパイロットの親の魂を入れて、それをエヴァとパイロットの介在にすることで操縦可能になってる
でもだからこそ、逆にあーやってパイロットが制限されてる

>>106
虐待？それこそ大人に相談すりゃなんとかしてくれるわ。

苦しいで思い出したがアスカも最後の方精神イっちゃっててよな。
でもさ、精神がちょっとやられるだけでシンクロ率落ちるって言っても、しょうがなくない？
余計なこと考えるなって、あのメガネ博士いってたけど、そりゃ無理でしょと。

>>104>>107>>108
ああそういえばリリンにもあるとか言ってたな
ATフィールドが強固なものとして発現するのが使徒とかか

>>1の意味不明っていう感想で終わらせないで必死に考察しようとする人のおかげで勝手に盛り上がっていったってことですか

人間も使徒だからな

つべに破がまるまるうｐってあるのには笑った

>>99
ゼーレがカヲルを差し向けたが補完に失敗
ゲンドウがネルフを私物化してたから無理矢理接収して補完を進めるため
テロリストはむしろゲンドウの方

旧劇はとにかくグロかった

>>115
なるほど・・・じゃあ俺も既にその術中にはまってるのか。結局レンタルしっちゃったしな

けどあまりにモヤモヤしてて納得できねぇ。話題になってなかったら絶対観てないだろうし

まあライブで見てたときはいつものスパロボアニメだと思って見てたが
思い返すとひどく暗い話ばっかだわな

その点新だとちゃっちゃかミサトがシンジにセントラルドグマのこと教えて自分らも自爆する覚悟とか言い出したアタリ見なおしたよ。
全体的に今のところの新は他人のことを考えてる思いやりのある作風になってるのが好きだ。

>>83
具体的にどの作品のどのキャラクタに影響がって事例以上に、
セカイ系とか言われる、個人の抱える悩みや問題を、世界観が抱える大きな問題の解決に落とし込んで
同時に両方が解決したように見せるやり方が増えたのと、
公共の電波でセックス＆バイオレンスを露骨に描写することで、
現実直視だの問題提起だのをしてると勘違いしているクリエイターが増えたように思う

有名所の未発表作品に大半の専門家が二束三文の価値付ける
それが人間

新劇はミサト、レイ、アスカが真人間なだけでシンジはかっこよくなれるんですってことを教えてくれたモノ

ぶっちゃけストーリーは
「いろんな思惑がある大人たちに振り回されるシンジ君は
　自分と周りの間に精神的な壁があることとか自分が頑張ってるのに認めてもらえないのが不満で悩んでたけど
　最終的に全人類と精神的に繋がったらやっぱ個人があるって大事だなって思って成長する話」
　っていう3行にまとめられる話だからあんまりすごいわけでもないよね
考察とかはなんかネルフのエンブレムの意味だとか使途の意味だとかぶっちゃけストーリーに絡まんし
普通に戦闘シーンとかカッコいいから好きだけどな

シンジくんに感情移入してサードインパクトの説明頭から省けば良い

>>118
いやどう考えても人殺しの方がヤバいだろ。

少年の思春期の悩みと世界終了を同じ天秤で扱うなっての

テレビ版では、ゼーレはカヲルによる補完は望んでないよ
カヲルは騙されてて、殺されるために送り出されたもの

脚本では、カヲルが殺された後に、
ゼーレがこれで全ての使徒は消えたぐふふって喜ぶシーンがある

でも漫画版だと、ゼーレはカヲルによる補完を望んで送り出してる

エヴァの場合考察用にあきらかにわかりにくい表現にしてるからそれが盛り上がりを呼んだんだろうな。

エヴァの中にシンジやアスカの母親がいてそのおかげでシンクロできるってのは本編の情報を統合すりゃだれでもわかるんだがあえてそのものズバリをいうんじゃなくて半端な情報の断片を複数みせるだけにとどめてる。

そういう情報に組み立てが楽しみのひとつであるんだろうな

一番信頼してた人間（使徒だけど）を自分の意志ではなく必要にかられて握りつぶして殺すってどういう心理状態になっちゃうんだろう

まああえて説明を省くことでファンを惹きつけるってのは昔からよくある手法だよね
キューブリックの２００１年宇宙の旅とかさ

お前らすごいな

当時ゴミみたいな考察本が山ほど出てたな

>>131
あれは面白かった。HALはこわれてなかった。修理に見せかけて壊されたんだってのは目からうろこだった

確かに考察本はゴミだった

>>129
わざとか尺の問題だったのか知らないが、ぼかした表現に止めてたよな

使徒を倒すバトル部分と、主人公の思いと、人類補完計画と、それら３つのリンクが見えずらくて
しかも各キャラクタにストーリーの中で果たす役割があって、そこから生きた人間としてはみ出すことがないまま動いて喋るもんだから、
>>99みたいに主人公の思いと出来事が連動しなくて感情移入しづらいってのも、よく分かる

分かるとか言ってる奴は格好つけてるだけのにわかすか精神異常者か厨二

エヴァは別に裏設定と呼べるものはあまりないしな
劇中で語られていることが全てなんだけど、用語とかが意味深過ぎて考察したくなるのはわかる

10くらい作って100あるように見せかけたアニメ


それが成功したアニメ

なんだかんだお前らよく知ってんのな。
俺はもうこれ以上突っ込めないわ。Ｑもテレビの再放送だけで充分

ふいんきアニメの代表だろ意味なんてない

Qがはよ見たい
ループものとかそういうオチつけられそうだけど

>>130
必要にかられて、ですらないんだよな
使徒がなぜ敵なのか、本当は誰も知らないままだったんだから

人から評価されて嫌われないために、何で敵なのか実は知らない使徒を殺し続けてきて、
そのあげくが自分のことを好きだと言ってくれた「人」を、「使徒だから」という理由で殺した
元ネタの「ブルークリスマス」と同じ構図だけど、そりゃあ劇場版の腑抜け状態にもなるよ、と思う

>>141
劇場でみろよ…
ある意味祭りだぞ楽しまなくてどうするよ

まぁループでもいいんだよ。ただ、TVじゃ尻切れトンボだったあの先がどうなるかだけ興味がある。

>>141
また金ローまで待つ事になるぞ
鶴巻や貞本とか製作側によると、旧劇場版でエヴァは完結している
新劇場版はまた別物で旧作の否定でもない
漫画版もまた別物という意識で作っているみたいだ
それぞれ別物って考えないと混乱するかもな

>>140
まさしくその通りだわｗ
信者が勝手に深読みして持ち上げてるだけ

いやぶっちゃけこんなん面白く感じなかったなら無理にみるべき作品でもないと思う。
リアルタイムでエヴァ見て散々考察しまくった俺の結論はエンターテイメントってやっぱ何も考えないやつが見てても笑って泣ける作品がいいだろってことだからな。

旧劇の終わり方はやっぱ納得いかん。

深読みする余地と、深読みしたくなるふいんきがあるから成功したんだと思う

あのスタイリッシュな演出を庵野オリジナルだと思ってる人間が多いのが残念
あれは市川崑の影響なんだけどな

いやただの手抜き作品だぞ

旧劇は確かにイミフではあるが、漂う退廃感や謎の実写挟み込みなどのカオスな展開や衝撃のラストシーンとかもあって
俺は好き
そういう意味では新劇にはカオスさが足りない
Qには期待している

>>145>>147
わざわざ劇場行くほど興味わかないわ。バトルシーン以外の
人間関係の描写が稚拙すぎてつまらんし・・・

>>149
基本的にそう思う。
ライブで楽しめたのは間の引き方がすごく上手かったからで、いっぺんに見ちゃうとそんなでもないなっていう典型。
中身があるように引っ張って、最後はぶん投げる代表作だと思う。
もうある程度は納得してるけどな。

今だとギアスやまどか、ディケイドがコレに当たる。

クラシックＢＧＭに戦うのはウルトラセブンが元ネタだっけ

カメラワークとか間の使い方は当時のアニメではほんと衝撃的ではあったんだよな。

そこは本当すげえとは思う

100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/09/09(日) 08:05:52.79 ID:Y3NjX7rB0
序破の面白さは
TV版、劇場版をリアルタイムで見る
↓
鬱屈とした気分を１０数年熟成させる

この過程をたどったものと、そうでないものとでは感じ方に相当違いがあると思う
まぁ、要はおっさんにしかわからんってことだよ

121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/09/09(日) 08:22:22.09 ID:34I1GCB40

「よっしゃ色々アレだったしパチマネーでもっかいやり直すか！」って感じだと勝手に思ってるわ

んで不完全燃焼だった俺たちにも都合がいいから、「おぉ、やれやれ！出来たら観にいくから！」みたいな感じ。

TVアニメがどうしょうもない出来だったから映画で作りなおしてんだろ？
酷い作品だよな

>>153
あのカオスさを面白いと感じられるのか

新劇見た後で「ガメラ�V」を見ると10人中8人が「破じゃんこれ」という法則

>>151
ナディアの頃から演出そのものは実写なんかからのものをアニメに落とし込んだ物が多かったな。

ナディアの戦艦のブリッジシーンのカメラアングルとかエヴァにそのままつかわれてたりするし

新参にゃ一回観たくらいじゃわからん

>>158
このスレ立てたのも俺です

謎以外にはロボット物に萌えを取り込んだってのも成功要素かもな
それ以前のロボット物にも女っ気はあるにはあったけど、あそこまでキャラクターが独立してそっち路線に歩き出した作品は稀かと

>>161
最後の必殺技と中途半端に終わったとこ以外何か共通点あったっけ？

>>165
今までは富野カラーが強すぎた。
後ろで支える女。
そりゃそれ以外にもダンガイオーとかダンクーガーとかあったけど、やっぱ女性は戦隊のピンクの位置だったわけで。
ロボモノに出てくる女はああいうサブキャラっぽいのがメインだった。

エヴァはよくも悪くもそれをぶち壊しちゃった。
ただその反動で、前線に女性しかいなくなるということにもつながった

初号機が紫×緑でまったく主人公カラーじゃないのもエヴァの好きな所だな

>>165
アスカとレイはビジュアル的に萌えだけど、実際萌えキャラって感じは全くしなかったな
むしろオタが嫌がる性格のような気もする
育成計画みたいな本編とはなんの関わりも無いところで可愛いイメージが根付いた感じがする

>>166
取り込まれて助ける所とか
施設見学とか

クラシック音楽の使いかただけは評価できる

特撮好きなら2倍楽しめるな

>>169
その世代のオタと今の世代のオタは別の性癖持ってるから。
当時組だけど、その頃はしっかりした女に叱って欲しいってヤツのほうが多かった。
今とは全く好みが違う。

>>166
「アヤナを返せ」と助けるとこと、あとやっぱ最後の必殺技が大きな要因だろうな
実際あれ特技演出が元ガイナの樋口さんだしね

結局ロボット物最高峰はパトレイバーって事で

>>175
異論はない。
だけどそろそろ今川28号も評価してやってくれよ。

ユニゾンキックとか仮面ライダーのオマージュ回は楽しかったです

>>174
特撮でラスト必殺で決めるのは昔からのお約束なんだけどなぁ

>>173
あの時代の作品見る限る、そんな女を求めているオタが多かったとは全く思えない

>>171
クラシックやってた人間からすると完全にミスマッチ

今でいうツンデレ、クーデレの雛形キャラのように見えて実は本編ではデレの部分ほとんどないんだよなあ。

>>173は21世紀生まれ

>>178
技の内容が、「破」で初号機がやった片腕のアレによく似ててね

>>179
アスカは強気ツンデレの典型
レイはミステリアス美少女の典型
ミサトは年上お姉さんの典型
リツコは大人の白衣女性の典型
細かく特徴分けしていったらそりゃ違ってくる部分も多いだろうけど

暴力シーンで軽快なクラシック流すのって時計じかけのオレンジのパクリじゃね?

>>184
記号としてはそうだけど
アスカは加持にべったりだったり、綾波も理由はあったといえいきなり引っぱ叩いたりと色々あるから素直に萌えられないって感じ
ＴＶ版だとアスカがシンジにデレるとこはあまり印象に残んないし

>>184
当時の女性観を語るならエヴァの女キャラを語るんじゃなくていろんなアニメの人気キャラを語るべきだとおもうがな。

時計仕掛けのオレンジ好きな奴はエヴァも好きそうなイメージあるわ
自分がそうだからかも知れないけど

つ薔薇の葬列

>>186
記号としてロボット物にそういう形式を作ったって事がデカい
あれ以降どんな作品であろうと、猫も杓子も萌え系美少女が出るようになった

>>190
ロボット物だからというよりは、時代の流れとしてアニメに美少女は普通のことだったはずだけどな
天地無用とか爆裂ハンターとかZENKIとかやってたときだし
たまたまそこに入ったロボットモノがエヴァだったってだけだと思うし、エヴァが発端でもなんでもない

何も分かってないのに意味不とか言ってるやつ多すぎだろ
漫画版くらい読めよと
主人公が二人いることすら知らなさそう

シンジって海外じゃ嫌われてるみたいだけど
あんな状況下におかれたらしょうがないと思うんだけどな

>>191
あの当時って美少女ものの数自体は多かったけど、完全に住分けられてた気がする
ほとんどがOVAだったし
当たり前にああいう風に組み込まれるようになった切っ掛けはやっぱエヴァかと
発祥ではなくとも、ブームは作り上げた

設定以外ゴミだよこの作品

まあ親父が発狂して母親から拒絶されて好きな人撃ち殺しても
戦うのがロボットアニメの主人公だからな

　　_,､;ｯ
´　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,､､-=''"ﾞ´,ｨi､ﾞi、
　　　　　　　　　　　__,,､､-‐=''"ﾞ´_,,､､-‐='il|ｭ｀,ｨi|i､'i、
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　ヾ､_/i_,,､-ｯ=iiillll|||||||||||||||||||||ｌｌｌ!!!!=‐''"ﾞ´ヾ|彡ﾐli､ﾞi、
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　 　ﾞﾐ;ヾ!|ｌｌ!!=‐''"ﾞ´. : ;､ｨ｀'".: : 巛;ｲ"ﾞ'.:ヾ; : : : : : .ﾞ!||i、ヾ;三ﾆ=
　 　 ﾞﾐ; ﾞi; . . : : : : : : ヮﾞ.: : ;､_;r='ｦ'"'ヾ、:ﾞi、: : : : . ﾞ!||i、'i、
　 　　ﾞﾐ ﾞi; . : : : : : : ,ｨ'.: ､ヾ;ゞﾘ.:ヾ◎;丿.: ﾉ: : : : : : .ﾞl||i、'i、
　_,,､ィilﾐ、i; : : : : : : . ゞ;ヽﾐ从ゞ,､.:ﾞ'''"゛.:,ｲ : : : : : : : .ﾞ!||i、'i,
三ﾆ=ミﾐi; ﾞi; : : : : : : : . ´ﾞ'‐=-‐' ﾞヾﾐ=-''ﾞ; : : : : .caution=7i、
　　 　　ﾞﾐ; ﾞi、SAMPLE : : : : : : : _,;､､-‐=''"ﾞ´_,,､､-;ｯ=illlｼ ,､
　　　　　ﾞﾐ; ﾞi、　A−01,､-‐=''"ﾞ´_,,､､-;ｯ=彡≡‐''"ﾞ´´ 　 　｀ﾞ
　 　 　 　ﾞﾐ; ヾ‐''"ﾞ´_,,､､-;ｯ=彡≡‐''"ﾞ´´
　　　　　　ﾞﾐﾖｮiil彡=-''"ﾞ´´

>>193
そりゃ海外では悩まずにすぱっと解決する主人公が求められるからなw
24のジャックバウアーとか曖昧な根拠で行き当たりばったりの行動してるけど問題を解決できてるから許されるしw

TV版見終わったら糞で旧劇見ても意味わかんなかった
何が絶賛されてるんや？

>>194
萌えを記号として売り出したのはエヴァではなく完全にあかほりさとるだろ
エヴァはそれこそ美少女がいるだけだったし、アスカや綾波のキャラを記号化させたのはあくまでも後続に萌え作品が多く出てきた影響に思える
作品として人気が出たからアスカと綾波がツンデレ、無口無表情の代表として選ばれたんだろ

とりあえずはようつべとかに転がってるよくわかる解説動画とか見ればいい
俺はそれでよく理解できた

>>193
シンジってさ、自分がどうなってもいいって思ってるくせに
死にそうになったりするとそれが嫌だって思っちゃう情けない奴だからな
悪い意味で都合の良い奴なんだよ、自分の殻に閉じこもって自立することを放棄している
否応なく自立しなければ生きていけないような場所では受け入れられないのだろうな

>>202
それはそうなんだが14才の子供なんてそんなもんだろw

>>202
中二にどんだけシビアなんだよお前
クズなのはそうだがそれって世の中の99％の中二に当てはまるぞ

極端な例えになるけど
14歳にもならない子供が生きるために銃を背負って走ってる世界もある
人間って思ってるよりも強いはずだよ
シンジにそこまでなれっていいわしないけど、日本って閉じた中でしか受けてないのはそういったバイタリティの差が関係あるんじゃないのか？と言いたかった

ぶっちゃけ俺もそんな世界で生き残れる自信なんかねーけど
親がいなくても子は育つっしょ

ふいんきと講釈垂れるキモヲタを楽しめればおｋ

>>205
それだとボトムズになるだけだ

ゲンドウの補完計画ならおまえらのコミュ障も直るの？

>>202
傷ついた綾波を見て自分を奮い立たせたり、火山口に女の子を助けるために特攻したり、自分を殴ったクラスメイトを救うために命令無視したり
結構頑張ってる中学生じゃないか


それだけがんばってもトーチャンはレイっていう女の子しか気にかけないもんだから卑屈にもなるよ

>>205
14才の子供に銃を使わせるのは社会がそういう育て方してるからできるんだよ。

シンジだってみんながそうしててそういう教育受けてきたならできるよ。
でもシンジの周りの大人って自分はヌクヌク育ってきたのにシンジにやれっていってるでしょ？そりゃ反発するわ。

俺は音楽と戦闘だけで満足してる
エヴァかっこいいしな

作画
OPED
音楽
演出
萌え
メカ
設定
ココロ
サブカル
王道と邪道
自己投影キャラシンジ

ここら辺

ラミエルちゃんが好きです

というか出演兵器全般好き
旧劇の戦自シーンは特に大好き

>>201
あれで分かった気になって、したり顔で解説してくる子ほどウザいものはない

ＯＰは認めてけろ

宣伝になっちまうけどエヴァの謎っていうかある程度整理してくれてる動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18769211

俺はこれ見てわからなかった部分がなるほどーってなった

>>209
せやな、卑屈になった理由が親父が相手してくれなかったからって幼稚な理由なのが問題になってるじゃないか？って話
一度捨てられた相手に縋ろうとするって結構馬鹿だよな、理解はできるけど

>>210
お前面白い頭してるなｗ
自己欺瞞してばかりの人生だったんだなってわかったよ
誰かに罪をなすりつけて言い訳してないと生きてられないって性格してるでしょ

あ、youtube版もあったらしい
ttp://youtu.be/fduVKdHRP0o

>>218
子供にとっての親だぞ
それも幼少期に愛情を受けて育てなかった子
存在としてかなり大きいもので幼稚ってのは違うだろ

>>218
重要なのは相手にしてくれないからじゃなくて、同級生の可愛い子と親しげに話しているお父さんを目の当たりにしたら中学生の息子としては
色々思うだろ

この親父変態かとか

>>218
なんで>>210の文から相手が自己欺瞞ばかりの人生だと思うのかはわからんが
別におかしい事言って無くね？

どの作品にも意味不明感はあったほうがいい

>>219
話題になっただけあって、余計な説明を大胆に省いて解りやすさを優先させた、いい動画だったな
零号機がアダムから出てきたとこ以外は、特につっこみどころもなかった

>>218
あのな、いま戦場で銃持ってるやつらは誰かに銃の打ち方教わったんだよ。
んでそいつらはそれをすることで金とか名誉とか宗教上の誇りとか貰えるんだよ。
そういうの全部なしでさあ銃をとって戦えなんて誰もやらないよ。
お前は給料なしで働けといわれてできるか？

>>219
これ肝心の補完計画が違う
リリスと一つになる計画じゃないし

エヴァンゲリオン！！！エンタングル！！！！

俺愛されすぎやろｗｗｗｗｗ

>>225
腹を満たすために戦うってのはシンプルな理由だろ
一週間程度でいいから絶食してみ、他人を殺してでも食欲を満たしたいって気持ちになる
本気で死にかけたことがないからそんなことが言えるんだ
技術の問題じゃなく覚悟の問題の話なのに何見当違いなことを言ってんだ？

>>228
そんな覚悟を日本で育った14歳に期待するとか無理だろ

>>229
そう、だから海外では売れなかったんじゃね？
ってのが元々の話だったはずなのにこの脱線具合ｗ
殺伐としていいナイスだね

>>226
リリスとひとつになることって、動画の中で補完の目的として語られてたっけ？
サード・インパクト中の出来事の説明する言葉の、使い方の問題だけのように思った

>>230
脱線はしてなくね？
あと殺伐としたのはお前が相手の論だけじゃなくて
相手自身を批判したからだろーがｗｗｗ

>>231
まるで魂がリリスと一つになるみたいに説明されてるじゃん
実際はリリスは魂を黒き月＝ガフの部屋に集めてるのに

シンジが海外で嫌われてるってのが、いつの間にか海外でエヴァが売れてないことになってるけど
普通に売れてますし
てかクレヨンしんちゃんと同じで、売れてない作品の主人公が嫌われ１位になるわけないじゃんよ

>>234
あー、そりゃそうだな
つーかしんちゃん海外で嫌われてたんか

まあみんな落ちつこうぜ。
むしろ相手の人格批判とか2chの醍醐味じゃないかw
まあとはいってもほかの人らがいってくれなかったら俺は顔真っ赤にして反論したけどなw

（レンタル料と時間をドブに捨てて）おめでとう

>>236
お前イタイから黙れ

>>238
やっと場がおさまったのにかき回すなよｗｗｗ

あのクソアニメのことか

>>235
しんちゃんは国内じゃね？
エヴァはこの前の4chanのアニメトーナメントで1位だったな

>>233
現実に、魂は黒き月を通してリリスの体内に取り込まれて、リリスの中にいるシンジの魂に触れる動きをしてたからね
もちろん黒き月のガフの部屋にもどってひとつになったあと、
ゼーレの言う「在るべき姿」の生命体に宿る魂として生まれ直さなきゃ補完計画にならんわけだけど、
「黒き月のガフの部屋」ではあっても、黒き月＝ガフの部屋ではないしさ

サード・インパクトの説明は続きでするようだし、今はまだ言い方までツッコむところではないと思った

4chanのトーナメント画像あった
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/8/e/8e8fcc97.jpg

まあ結局俺が言いたいのはいままでまったく戦争とか興味なかった14才連れてきて
さあ戦えっていってまともになにも教えずに戦わせてそれで勝ったら当たり前で褒めてもらえず
失敗したらお前には失望した言われて友達を2人も自分の手でやらされたらそりゃ普通の人間はトラウマになりますよってことだ。

>>243
全部英字表記が、なるほど

たしか庵野はVガンに影響受けたんだってか？
ソースは忘れた

>>242
いや、黒き月＝ガフの部屋だと公式でアナウンスされてるし、
黒き月を通してリリスじゃなくて、リリスを通して黒き月なんだよ
それも公式でアナウンスされてる

エヴァに乗らせるためわざと重症のレイ運んできたけど
あれシンジじゃなかったらむしろ逆効果だよな

まあおれならどうぞどうぞつって帰るわw

>>248
あんな怪我を負う程の危険があるって説明してんのと同じだからな

>>244
シンジのトラウマはそうじゃなくて、
失敗すればまた捨てられると思ってたんだよ
本当は居場所を与えてくれたゲンドウに感謝してる
だから最終話で「父にありがとう」

243
右下のブロックは激アツだな

>>242
黒き月は人間側のガフの部屋で間違いない

>>247
と言われても、どの「公式」だか
新クロニクルだとそういう言い方されてたけど、エヴァ２だと「白き月の中のガフの部屋」って言い方だし
魂の動きも、現実にはどう見ても黒き月→リリスだし

>>254
白き月はシト側(生命の実を食った方)の魂が入ってたガフの部屋な

まごころは、シンジとアスカがいわゆるアダムとイブ的なやつじゃないの？
シンジがもう一度世界を作り直そうという。
エヴァ破のカヲル君が「今度こそ〜」と言ってるから、
エヴァの世界はループしてると思われる。

あと、一時期流行ったおめでとうの順番って、結局無意味でしょ？

>>251
最終話の父にありがとうってすげえ後付感じがないか？w
EoEではエヴァにぱっくんちょされてたしw

>>255
知ってる
黒き月はそれそのものがガフの部屋で、白き月は月の中にガフの部屋っておかしくね？　という例
白き月の中にいたアダムいじりまわしたあとで、覚醒後に「ガフの扉が開く」って言い方も変になっちゃうしね

>>257
ぱっくんちょされたのはATフィールドの揶揄だよ
カオルの殺害シーンも繰り返されるし、アスカの首だってしめてるだろ？
シンジは最終的には傷つきながらも他人を他人と認識できる世界を選んだわけだ

>>258
ガフの扉が開くってのはアンチＡＴフィールドじゃないのか？
アダムを爆弾で封じ込めなければあの時点で人類はみんなＬＣＬ化したわけだし

>>205
そもそも、ゼーレとその傘下のネルフがアニメ史上でも類を見ないようなクソ集団なんだよ
（ちなみに旧劇でネルフを皆殺しにしようとした戦略自衛隊とその指揮者（ゼーレの支配下にある首相）もクソ）
だから、シンジが自分の任務に疑問を持ち続けたのは感覚的に正しい
そのシンジの感覚が結局世界を救ったというストーリーになりますな

>>254
いや、どう見ても魂は黒き月に導かれてるから
絵コンテにちゃんと黒き月に入ってくと書かれてるし、
クロニクルにもリリスを介して黒き月に還っていくと書かれてる

シンジが初号機ごとリリスに取り込まれた際に、
リリスの体内で大量の綾波が泳いでくシーンがあるけど、
あの先に書かれてる丸いのは、黒き月なんだよ

エヴァ２を知ってるならわかるかもしれないけど、これがゲンドウ案だったら、
リリスは黒き月ではなく初号機を手に抱え、今度はそこに魂が導かれることになる

最後は任務の圧力に負けてカヲル君殺しちゃったけどな

>>260
アンチATフィールドの展開は既に始まってて、
そのあとに「ガフの扉が開くと同時に熱滅却処理を開始」と言ってる

>>263
そのカヲル君がシンジを救ってくれたっていうのが旧劇の泣かせどころかなと

元々ファンがアレコレ考察して、そして庵野達が「計画通り」ってするアニメでしょ
なんでこんなに持ち上げられてんだか

>>263
概ねそうだが、シンジはカヲルがシトだから殺したんだよ
ただ、シンジは停電の回でもいってるようにシト＝悪者っていうのが納得いかなくてかなり後悔してるだろ

>>266
いや、庵野は考察されるのは嫌だったっぽい

ガフの部屋って何やねん…、そんなん覚えてないわ…

>>268
庵野は自分自身を作品にしたって言ってるくらいだからなソースは忘れたけど

ガフの部屋ってのは、一般には神の館にある生まれてくる子の魂が入れられてる部屋、だとされてて、
この神の館ってのが、いわゆる白き月や黒き月に該当するんでしょ

だから月がガフの部屋と言っても差し支えないし、月の中にガフの部屋があると言っても大差はないと思うよ
そして、扉を開くってのは半ば比喩的な表現で、アダムないしリリスがリセットを開始するって意味だと思うぞ

>>267
そういうの含めて俺はネルフはちょっとケアが足りてないって思うんだよな。
そもそもシトって何かパイロットには説明ほとんどないし・・・

>>270
その元は『スキゾ・エヴァンゲリオン』、『パラノ・エヴァンゲリオン』だな

>>262
絵の上では明らかに、地球上から集まった魂が竜巻状に吸い上げられて黒き月に集まり
そこからさらにリリスの掌の中へ取り込まれていく動きしてるんだよね
だから黒き月に入っていくというのは確かにそうだし、
リリスを介するというのは、「神に等しい存在」と同調したリリスのアンチATフィールドに導かれて魂が回帰を果たす意味と考えた

リリスが両手に抱えていたのが黒き月で、魂が集ったリリスの中（胎内）にあった球体が「ガフの部屋」とすると
たぶん何の無理もなくなるんだけれど、いやもちろん個人の解釈に過ぎないのは分かってるんだ

ただ公式監修と名のつくものでも、映画のパンフに、クロニクル、エヴァ２、ついでにスキゾやパラノやその他の監督のインタビューまで
情報が相互に矛盾するケースは数えきれないから、「こう書いてあった」で鵜呑みにはちょっとできない

作品の真実は作者の手にはなく

読者の解釈によって始めて意味が生まれるのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――ロラン・バルト(哲学者)

あとそうだ
リリスの掌がくぱぁってしてたけど、あれが扉とも取れる
で、月に導かれてくと

小３の甥っ子が前にテレビでしてたの見てハマったらしく
この前古い映画借りて見てたらシンジがオナニーしだしたり、
アスカが「私をオカズにして〜」とか言い出して変な空気になった。
母さんや姉ちゃんもいたからいたたまれなかった

まぁ騒ぐのはいいけど「皆殺し、内向的主人公の元祖はエヴァ」とか言っちゃってる人は許せないな

皆殺しの富野だしな